EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

ニッコール 14-24 F2.8に対抗するレンズを！

[カメラを愛して３０年]

いつも楽しく拝見させていただいております。ＦＴの時代からずっとキャノンを使っています。近頃、ニコンに押されているようですが、私はキャノンが好きです。特に広角レンズが好きで、今は16-35 F2.8をメインに使っています。さて、ニコンが最近発売した　１4-24 F2.8は、評価が高いようです。たった2mmの差ですし、写真のあがりには影響しないのですが、ニコンに少し追い越されたような感じがして悔しいです。５Ｄの後継機の発売とともに、 14-35 F2.8 L なんて新しいレンズが出てくれないかな、などと思っています。皆さんはいかがですか？

書込番号：8076542

[カメラを愛して３０年]

スレ主です。

思いがけず皆さんの熱い反応で、びっくりしました。いろいろなご意見が聞けてうれしいです。

小島様のご意見

＞　NIKKOR14-24mmは非常に描写において評判がよいようですが、どうでしょうかね。
前玉が異様に大きくてフィルターの装着もできないようですけど、16-35L�Uのほうが利便性が高く便利なレンズに思える部分も多々あると思いますよ。

もちろん広角2mmの差が馬鹿にならないのもわかりますが、逆にテレ端24mmよりも35mmのほうがはるかに汎用性が高いと思いますし。ズームというものは本質的に「ある程度の利便性」を求めるモノと解釈すれば僕には16-35L�Uのほうが利便性において勝っていると感じています。

まあ、ニコンでもキヤノンでも使えるレンズですけど更に2mm上をいくSIGMA12-24mmなんかで遊べば面白いんじゃないでしょうか。


全く、その通り、同感です。私はプロではありませんし、極限の性能なんて追い求めていません。ただ、メーカー間の競争を少し垣間見て、楽しんでいるだけですので。SONYも広角レンズを充実させてくるでしょうから、これからも楽しみです。

書込番号：8077237

[titan2916]

＞キヤノンならマウントアダプタ経由でニッコールが使えるというメリットがあることをお忘れなく。
そこまでしてよそのレンズは使いたくないですね。

書込番号：8077312

[TAIL4]

14-24f2.8・・・・？　要らないです、あんなレンズ。
技術者が画質だけを追求して、使い勝手が悪くなった典型的な例だと思います。

14mm〜24mmって本当に使いやすい焦点域ですか？
超広角域しかなく常用をカバーする、16(17)-35mmの方が使いやすいです。
APS-Cなら各社10-20mmクラスがありますから、フルサイズ前提の話にはなりますが・・・
正直、結局他のボディに24-70mmを付けた状態で持ち歩かないと撮影は出来ません。
大口径ズームの重なりって結構重要だと思いますよ？

さらに14mmをおごったおかげで、前面が大きく張り出したレンズ。
フロントフィルターは使えませんし、いくらナノクリスタルコートレンズでも、
あのフードでは使用上怖いです。
しかもゼラチンフィルターフォルダーすらない、C-PLも使えないんです。

書込番号：8077638

[neko-koneko]

なぜに、そんなに比べなきゃいけないのでしょうか。
ただの道具ですから。撮る人がなんとでも、してがんばりましょう。＾０＾


http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8077675

[とろろ定食xp]

私も軽くてCPLが使える16-35L�Uのほうがいいと思います。

書込番号：8077682

[ニコニアン]

ニコンの14-24ｍｍは超広角レンズの中で最高の画質です。
おそらく今世紀に発売したすべてのレンズの中で最高のできばえでしょう。

キヤノンもまけじと14-24ｍｍに対抗したレンズを開発しているはずです。
キヤノンの技術力ならそれも可能だと思います。
（ナノクリコートができるかは不明ｗ）

書込番号：8077727

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>でも今のところNIKONには1DsMarkIIIが無く12M機しかないので意味が無い(と私は思う)のが悩みどころです。

ご名答です！
実はどこぞのニコン14-24とキヤノン14Lの比較は1Ds�Vで行われていたのです。
D3だとシグマ12-24とさえ差がわかりません。

書込番号：8077778

[エヴォン]

こんばんは

＞14-35 F2.8 L なんて新しいレンズが出てくれないかな、などと思っています。皆さんはいかがですか？

出たとしてもどうせ２０万を超えるレンズでしょうからおいそれとは手が出ませんね！

２００ｍｍＦ２の価格で８５万対６８万とニコンに大きく負けていると思いますので
もし出すのなら今後のキヤノンに期待するのは
同一性能ならニコンより安く提供してほしいです！

書込番号：8077847

[ソニータムロンコニカミノルタ]

って、5Dならシグマ12-24で十分遊べますけどね。
拙い例ですがシグマの12mm端です。
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5RaqfvQmiwSGetmzPftuMpi_L.jpg

書込番号：8077857

[カメラ大好き人間]

キヤノンには、レンズの技術でニコンとガチンコ勝負してもらいたいです。

ニコンでは、ナノクリスタルコートがあります。これに対抗する技術とかです。

私はニコンのユーザーでもありますが、14-24mmF2.8Gは敢えて購入していません。それまで使っていた、17-35mmF2.8と14mmF2.8の２本があるからです。標準レンズは、28-70mmF2.8から、24-70mmF2.8Gに買い換えました。

同じく、キヤノンも16-35mmF2.8Lから16-35mmF2.8L�Uに買い換えました。今、広角で欲しいのは、EF14mmF2.8Lです。

書込番号：8077880

[スースエ]

＞キヤノンならマウントアダプタ経由でニッコールが使えるというメリットがあることをお忘れなく。

そこまでしてでも、よそボディは買いたくないですね。

書込番号：8078534

[山だ錦]

こんばんは

ニコンの新しい14-24は評判が高いようですね。
ある雑誌にA4見開き位で写真が載っていましたが、悪くは無いけどそんなに良いかな？って感じの絵でしたが...
まあ、自分で使ってみないとなんともいえませんが、マウント変更までして使うほどの魅力は感じなかったです。

書込番号：8078779

[ニッコールＨＣ]

ニコンは画質を追求するため12-24mmをあきらめ14-24mmにした経緯があります。
この焦点距離内でAF-S 14-24mmを超えるものは単焦点も含めないと思わせる描写です。
ただしフィルタが（ゼラチンも）全く付けられないところが困ります。
この後の焦点距離に続くズームはキヤノンが良いですが、この14-24mmは別格ですね。これが使いたくてFマウントへ行った人もいます。
ナノクリは確かに有効ですが光源から離れたところに薄いフレアが発生したり決して万能ではありません。
５Ｄ後継機と一緒に12-24mmが発表されるのではないでしょうか。

書込番号：8079096

[JbMsh]

あ、一応
EF14mmIIサンプルです。
http://www.imagegateway.net/a?i=InKnZwV3r4
レンズ板のほうに貼っている使い回しですが。
くれぐれも等倍で5DやD3の12M画像とくらべて「うーん」とか言わないようにお願いします。比べる場合は
お手数ですが、ダウンロードしてリサイズかけてからお願いします。(笑)

21M相手にこれだけやってくれればいい勝負すると思うんですよねぇ。
なんとかコートとか名前ないですけど、逆光耐性は高いですし。

14-24も欲しいですけど、私には24mm（しかもF2.8だし）までズームにされても無駄にデカクて
重いだけなので、同じFマウントの14mmF2.8を同性能以上でリニューアルしてくれたほうが
嬉しいです。絞りリングつきなら・・・以下自粛(笑)

と、いいながらも一応D700購入予定にしてるので買っちゃうかも。

書込番号：8079420

[CB21HX]

確かに、Nikkor14-24良さそうですよね。使ってみたいレンズです。

でも、個人的には所有しているEF16-35LIIの画角が気に入っている（これ一本で広角から（ほぼ）標準域までカバーでき、街歩き時の建物撮影からスナップまで対応できる）ため、仮にCanonからNikkorと同じ程度の性能の14-24が出ても、または何かの勢いでD3やD700を買ってしまっても、やっぱりEF16-35LIIの方がいいね、という結論になると思います。

もっとも、性能がアップしたEF16-35L"III"とか"EF14-35L"、ナノクリのNikkor14(16)-35とかが出たら激しく心を揺さぶれそうですけど（笑）

書込番号：8079550

[wrxfreak]

Nikon 14-24mm f2.8 Gは凄く優秀なレンズですよ。

下記のサイトに、EF 14mm L IIとの比較テスト結果が見られます。
http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html
それによれば、14-24mmはコントラストだけでなく、
隅々まで良好な画質が得られます。
最近発売されたL単焦点がズームに破れるとは。。。
しかも、価格は14L IIよりも14-24mmの方が安いです。
まあ、14-24mmはフィルターが装着できないなど、
不便極まりではありますが。

書込番号：8079639

[JbMsh]

>Nikon 14-24mm f2.8 Gは凄く優秀なレンズですよ。
>下記のサイトに、EF 14mm L IIとの比較テスト結果が見られます。
>http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2
_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

あぁ、これですこれです。
14-24はこんな比較みるまでもなくMTFの時点で超優秀なのがわかりますが、
14mmF2.8IIの掲載画像はおかしいです。
覚悟して買いましたが、やっぱりこんなに酷いことにはなりません。

で、やっぱり1DsMarkIIIだったのですね(笑)

書込番号：8079693

[hodophilax]

　私は今ニコンのD3を使用していますが，ニッコール 14-24 F2.8G は常用しています．他のレンズと共に常に持ち歩き，必要な場合には使用しています．特に風景ではこれに勝るレンズはないと思います．どなたか「今世紀最強のレンズでは」と書かれていましたが，本当にその通りだと思います．最初にこのレンズで撮った写真を見た時には，あまりの高解像度に思わず鳥肌が立ちました．他にも，確かこの価格.comの掲示板の中で，長年レンズマニアの方が，「過去35年間で最も驚いたレンズだ」と言っていました．

　広角側が14mmなので使用しにくいのではないかと思われる方もいらっしゃるようですが，望遠側は24mmなので，ほとんど24mmで使用し，それよりも広い画角が必要な場合にのみ広角側にしています．使用感は，ほとんど24mmと変わりありません．画質はもう最高で，パソコンで何枚か並べて写真を見ても，高解像度ですぐにこのレンズとわかります．観光地などでも首からD3とこのレンズを付けて歩きますが，少し重いですが，そんなに大きくは感じません．観光地で，他にも同じようにカメラに付けて首からぶら下げて歩いている方を見たことがあります．確かにフィルターが付けられないのが多少気にかかりますが，撮影後すぐにキャップを付けているからか，これまでほとんどホコリが付いたことがありません．また，広角なのにほとんどひずみが目立たないのがとても良い点です．

　特に，風景ではもう必須のレンズだと思います．山岳写真を撮る友人も，このレンズで通常はほぼ間に合うだろう言っていました．

　メーカーを超えて，いいものはいいのだと思います．ぜひ，マウントアダプターと絞り連動ピンを付けてでも，使用してみてください．おそらくその解像度に驚かれ，風景には必須となると思います．現行の5Dにも，おそらくこれから出るであろう5Dの後継機にも，その解像度で写真ライフに大きく貢献することと思います．

書込番号：8082290

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ぜひ，マウントアダプターと絞り連動ピンを付けてでも，使用してみてください．

広角に本気度が増せば是非使いたいレンズですね。
そこまでしてニコンを使いたくないとかいう偏見もありますが、マウントアダプタでツァイスだって使っているじゃん。

書込番号：8082388

[花火はやっぱり銀塩で]

neko-konekoさんに一万票！！

常々不思議に思うのですが、なんでそこまで比べたがるんでしょう。
Nikonユーザーの私の目から見れば、Nikonに無くてCanonにしかない素晴らしいレンズがいっぱいあると思いますし、
その逆もあるって事でよろしいのかと…

結局はボディも含めてそのメーカーの個性、だと思うので無理して対抗する必要はないのでは…

書込番号：8082429

後継機

[Raica]

8月末頃発表とのことです。

書込番号：8076424

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ただし、発表は８月ですが、発売は１０月〜１１月となっていますので、

前回の 5D は８月発表の９月発売だったと記憶してます。σ(^^;)

私の場合も 10 月発売だと間に合わないかもしれない。(-_-;)

書込番号：8080933

[カメラ好きのLoki]

値段と名称からして、脱べイヤー構造は無いかな… 見たかったのだが、どんな画像を生み出してくれるのかを…

書込番号：8080939

[hata3]

ありゃ。
書き方が悪かったようですね。
この情報は、ある場所から僕の嗅覚でどうもにおうなあと思って持ってきた情報です。
誤解を招くような書き方で申し訳ありませんでした。
外れていない気がしますが、お仕置きは勘弁を。

でも、ズマロン3.5さん、有用な情報に感謝します。
ここまで分かってきたら、皆さん、早くスペックにもたどり着きたくてうずうずしてきますよね。
8月に入ればスペックについても、確定情報が漏れてくるのでしょうか。
非常に楽しみですね。

書込番号：8081004

[ぽんた＠風の吹くまま]

■Ｆ２→１０Ｄさん
EOS 5Dは10月に入ってからの発売ですね。

2002年9月24日発表　EOS-1Ds 　　　　　　→11月下旬発売
2003年8月20日発表　EOS Kiss Digital　　　→9月20日発売
2004年9月22日発表　EOS-1Ds Mark II 　　→11月下旬発売
2004年8月20日発表　EOS 20D 　　　　　　→9月下旬発売
2005年8月23日発表　EOS-1D Mark II N　 →9月下旬発売
2005年8月23日発表　EOS 5D 　　　　　　　→10月上旬発売
2006年8月24日発表　EOS Kiss Digital X 　　→9月8日発売
2007年8月20日発表　EOS 40D 　　　　　→8月31日発売
2007年8月20日発表　EOS-1Ds Mark III　 　→11月下旬発売

８月末発表のものと、９月発表のものがゴッチャになっていましたが、
注目すべきは40Dの即発売に対して、フルサイズ機はどれも遅れ気味なことですね、、、（汗）
８月に発表して、１１月発売だけは勘弁して欲しいと思います。９月末なら、、、

書込番号：8081128

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞EOS 5Dは10月に入ってからの発売ですね。

調べました。σ(^^;)

やはり９月に発売になってます。
この記事によればですが。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/22/2346.html

書込番号：8081243

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞この記事によればですが。

この記事では９月２３日となってますが、実際には２７日か２８日に発売になっていたようです。
２７日はフライング？

さらに調べたら、当初は１０月上旬発売のアナウンスだったことは間違いありません。
ところが、実際の発売は１週間ほど前倒しでの発売になってます。

私の場合は、実際の発売日を覚えていたことになります。
ですから、ぽんた＠風の吹くままさんの意見もあながち間違いではありません。

書込番号：8081278

[hata3]

価格.comにも2008年9月28日発売と書かれていますね。
もう3年も経ったのですねえ。

当初は10月発売と言ってたようですが、キヤノンも頑張って早く出したのでしょうね。
それだけ期待の大きい新製品だったのでしょう。
その期待に答えて、フルサイズ機の良さを広く知らしめる名機となりました。

書込番号：8081405

[Ｆ２→１０Ｄ]

訂正です。

×　この記事では９月２３日となってますが、

○　この記事では９月２８日となってますが、

でした。(^^;)

書込番号：8081875

[ぽんた＠風の吹くまま]

■Ｆ２→１０Ｄさん
■hata3さん
私はCanonのニュースリリースから抜粋したのですが、早まっていたのですねー。
これはありがたいことだと思います。調べていただいてありがとうございました。

この先例に則って、５D後継機（私は廉価版狙い）も９月中に出てくれれば、
１０月の結婚式にも間に合います。

我が娘のベールガール姿をしっかりと撮影し、年賀状に使えるかどうか、、、
この一点で、年末の我が家の家庭事情が大きく左右されるのですから、私は必死です。（笑）

書込番号：8081926

[うる星かめら]

ぽんた＠風の吹くままさん、

万が一間に合わない場合、今の5Dをそのまま使いますか？
それとも、D700にもかすかにチャンスがありますか？

書込番号：8082113

[坊やヒロ]

実売30万円ですか？ちょっと高いですね。
大型の液晶テレビが買えますね。37型にすれば、ビデオカメラかDVDレコーダが追加で買えます。

その価格なら、当分は40Dを使い倒します。

書込番号：8082644

[ぽんた＠風の吹くまま]

■うる星カメラさん、
いま使っているのは40Dなんです。で、
後継機の内容が大したことないようでしたら、現在の5Dが値落ちしたところを、
中古で購入したいと思っているところです。

D700はとても素晴らしいカメラではありますが、5Dと比較しても差は小さく、
ルイジ・コラーニデザインを信奉した私としては、
Canonカメラから浮気する気には到底なれないのです。

さて、満を持した5D後継機がフォトキナの会場で、羨望の眼差しで歓迎されるのが楽しみです。
どうせ買うなら新品の方が愛着も湧きますし、なにより、
理性を吹っ飛ばすような、画期的新製品が5D後継機だと信じています。

書込番号：8083575

[デジタル一休]

例によってデジタル一眼マニアックからですが、8月発表で、10月発売との噂の記事が掲載されています。真偽の程は定かではないので申し訳ないのですが、10月発売が仮に事実とすれば、個人的には遅いなぁって思いました。ニコンに関してはD3Xや単焦点の新しいレンズの話もあり、キヤノンはどうも後手後手になっている印象が見受けられます。
「カメラ販売店で聞いた話として、Canonの新型フルサイズ機の噂が投稿。16MP、3型液晶、次世代DIGIC、防塵防水 (部分的？)、ゴミ除去、3千ドル程度でD700と直接競合する価格設定、8月に発表で10月に発売とのこと。」

私自身がキヤノンユーザーということは別にして、企業同士の競争は傍目からはとても面白く感じています。過去ホンダ対ヤマハのバイク戦争やアサヒとキリンのドライ戦争がありましたが、今年のデジタル一眼レフのフルサイズ競争はどのような結果となるのでしょうか。

書込番号：8089051

[ぽんた＠風の吹くまま]

■デジタル一休さん　
まだカメラ店には情報が降りてきていない段階だと思いますので、
そのカメラ店員さん、ここの情報を読んで話していたりして、、、（笑）

ともあれ、D700が264,000円という情報もありますので、3000ドルと言わず、
2500ドルをターゲットにして欲しいと思います。←これが7D？

3Dという噂もありますが、どうなるのでしょうか？　まったく予断を許しませんね。

書込番号：8090046

[うる星かめら]

D700は恵比寿で触ってしまいましたが、753Dが出るまでもう触らないつもりです。
後は噂の新しいニッコールレンズも見なければと思います（ここがポイントです）

書込番号：8090070

[１０日坊主]

だんだんと信憑性のある噂が出ているようですね（＾＾）

しかし皆さんは発売価格からどのくらい下がったら買いますか？
例えば、３２万円と２２万円の２機種出るとして。

僕は５Ｄを３０万円の時に買いましたが、今思うと、よくもそんな高価なカメラを買ったものだとびっくりします（＾＾；
低価格でもここまで高性能になったら、もう僕は１５万円以上のカメラは買わないと思います。

書込番号：8090114

[HeartTime]

同感です。人それぞれ価値観、財力は違いますが、30万円といえば、中級機種が2台とレンズまで買えて、場合によってはコンデジまで買えそうです。物欲とは恐ろしいものですが何とか自制したいと考えてます。

書込番号：8090288

[hata3]

5D後継機は画素数、連写共にD700を上回るカメラだと思います。
D3やD300も見てから詳細スペックが決定されているだろうこと、及び偉いさんの出し惜しみと言わすな発言等を見ていると、これでもかという機能を満載かもしれませんね。
それだと37.8万円ぐらいになるだろうと思っていたので、実売30万円だとちょっと安いかなと思いました。

これだとカメラスペックはD700ほどではないということでしょうかね。
ちょっぴり残念です。

書込番号：8090804

[夢のデアドルフ]

＞例によってデジタル一眼マニアックからですが、8月発表で・・・
＞5D後継機は画素数、連写共にD700を上回るカメラだと思います。

　年々カメラが安くなっているのは大歓迎です！

　5D後継機はデジタル一眼マニアックでは、防塵防滴40Ｄ並み・・・普及タイプ？（がっくり）

　Digicは新しいタイプのようですから1Ds系も新しくなるんでしょうね。

○7Dのバーコード6/22から7/17に更新している情報がDigital Photography Reviewに載ってました。
http://www.upcdatabase.com/item/0013803086706?session-id=028f67f48a8203e65c05ebe42d801a58

　Canonは新しいシリーズで出すという話もありますし、7は普及タイプ・・・これですか〜！

書込番号：8090908

[ぽんた＠風の吹くまま]

■１０日坊主さん　
　＞しかし皆さんは発売価格からどのくらい下がったら買いますか？
　＞例えば、３２万円と２２万円の２機種出るとして。
　30万円以上の機種は買わないようにしたいと思っています。
　デジカメは銀塩に比べて壊れやすいものであることもひとつの理由ですが、なにより、
　あんまり画素数の高すぎるカメラでは、自宅のPCストレージが追いつかず、
　そっちで結構な費用がかかってしまうことが最大の要因です。もう、画素数は要りません。

それにしても、あと一ヶ月ですね。待ち遠しいし、予算取りに悶々とする日々が続きます。

書込番号：8093053

今更ですが・・・・

[ひろPちゃん]

皆様こんにちは！
５D後継機を待ちわびるひとりです。
今更発表間近の後継機の要望書いても遅いかもしれませんが・・・・
キャノンには以前やっていた「視線入力」って技術があると思うのですが・・・
最近のカメラには全く採用されないようで寂しいかぎりです。

確かに精度がイマイチだったりしましたが、「そこじゃねーよ」とか気が付くとカメラと話ているといった憎めない技術だったように思えます・・・・
EOS３が出たとき「４５点視線入力」に思わず衝動買いをしてしまいました。

で、今度の後継機に「ファインダー全面視線入力」なんていかがでしょう？
もし、実現したらそれだけで逝ってしまいそうです！
でも値段が高くなってしまったら嫌ですけど・・・・

つまらんカキコでした・・・・
ではでは

書込番号：8069871

[夢のデアドルフ]

視線入力は動体撮影の時に威力を発揮すると思いますが上手い人はともかく、測距点範囲をNikon以上に無いと半減するのではないでしょうかね。

　私もたまにスポーツ写真撮りますが、高精度の視線入力あれば使いたいですね。

　しかし視線入力無いとしても、もっと面で捕らえられるようにして欲しいな。Canonには測距点増やす事はまだ無理なのでしょうかね。EOS-1Vから変わってないですし、今の45点だったら惜しみなく40Dから付けて貰いたいですね！

書込番号：8072674

[BIG＿O]

視線入力はEOS5、EOS55、EOS-3で経験しました。

多点測距の選択を効率化させるには視線入力は非常に有効なシステムだと思います。

私はド近眼（両眼0.01以下）で、さすがに45点ではEOS-3の視線入力は十分ヒットしなかったのですが、キャリブレーションを丁寧に行い、カスタムファンクションで11点に変更すれば、かなり実用的に使うことができました。

キャノンには視線入力の精度をさらに高めEOS5D後継機に搭載してもらいたいものです。

書込番号：8072745

[パンジー２３]

初めて書き込みします。
５Ｄでキャノンユーザーになりました。購入前に１Ｄｓ�Uや５Ｄのカタログを見てＡＦ機能に力を入れているのが解りました。以前は視線入力も盛んに宣伝していたのにどうしたのかとふと思うことありました。だいぶ前にキャノンユーザーの私の先輩で飲み会の話で「そこじゃない、そこそこ」などとＡＦの使用感を話していました。結構、昔のことですけど。正直なんだかじれったい感じ。ニコンと違ってキャノン機はCYやM42レンズなど他社のレンズ資産を「自己責任」で生かせる特典があります。EFレンズでもAFで広角系レンズを使うとピンが後ろと言うことはありませんか。５Dのファインダースクリーンは基本的にマットタイプしかないので一枚ぐらい差し替えて使えるスプリットマイクロタイプスクリーンを用意してほしいです。これなら次期後継機を待たずにAFエリヤ併用でまさにフルタイムマニュアルフォーカスではあ〜りませんか。今ほしい私です。いろいろ参考になりますこの版。感謝。

書込番号：8073264

[ひろPちゃん]

皆様こんにちは！
やはりと申しましょうか、賛否両論になりますよね・・・・
視線入力が合う方にとっては良い機能だし、合わない方には全くの無用の機能になってしまいますよね・・・・
で、勝手に推測ですが、キャノン様の事ですから制度を上げようと思えば出来ると思います。
しかも何年も経っているので更に技術は進歩するはずです。
しかし、この視線入力って一歩間違えると「軍事転用」出来てしまう恐れがあるのかなと思い付きました。
なので、これ以上の高精度な視線入力は出せないのかも・・・・なんて

でも、新しい後継機にはもっと余裕と言うか「遊び心」的なものがあればなあなんて期待してます。
キッチリした物でなければ許せない方には不評になるでしょうが、「おバカ」な技術でもいいのでスペックでは語れない様な「撮影が楽しくなる」カメラになってほしいです。

書込番号：8073593

[小鳥遊歩]

スレ主さんの遊び心に便乗しますが、iPhone大ヒットの予感に、ふと思ったのですが。

カメラの背面液晶を3.5インチとかにして画素数（液晶の）もかなり増やして、タッチパネル形式にしちゃえば、液晶がでかくなったからって40Dみたいな場所にボタンを避難させる必要もないですし、それどころかボタンを大幅に減らせるんじゃないかなと。

防塵防滴するにしてもボタンが少ないほうが楽でしょうし…。

意図しない時に誤作動しないように少し仕組みを考えてやれば数年以内にそういうの出てくるんじゃないかなーと。余談でしたー。

書込番号：8073618

[Schu92号]

ひろPちゃんさん、こんばんは。
私もEOS 3の使用者ですが、ファインダー全面視線入力なんて、良いですね♪
私もマリンスノウさんと同じくもっとワイド化してほしいと思います。

以前のカキコにもありましたが、視線入力に関わるコストはEOS-7にも採用されていたので、それほど気にするほどでもなさそうに思います。
ＡＦポイントのワイド化はサブミラーの大型化とか動作面での影響がありそうですけどネ。

　現在のキヤノンは自動選択の精度向上にご執心のようですね。
ふと思ったのですが、この自動選択と視線入力をミックスするような方向性は無いのでしょうか？

たとえばファインダー内を５〜９分割し、
１）視線入力でこの内ひとつのエリアを選択すると
２）そのエリアの中で自動選択が機能する。
　この時点でマルコン（マルチコントローラ）／ダイアルを操作すると、視線入力で選択されたエリア内でＡＦポイントの微調整が可能（自動選択機能継続のまま）
３）そして被写体がファインダー内で移動すれば自動追尾でＡＦポイントがトラッキングする、
とか。

１）の視線入力で「エリア選択」とすることで視線入力の精度を控えめに設定でき、コストおよびキャリブなどのユーザー負担を少し減らせるのではないか？ということと、以降の処理を自動選択機能に引き渡すことで、近年開発された技術と連携して有効活用できるのではないか？なんて思いました。（アルゴリズムの開発に時間とコストがかかりそうですけど(^^;A)

　上記はあくまで思いつきのアイデアに過ぎませんが、ペリクルミラーとか視線入力とか、キヤノンさんには、過去の優れた技術を切り捨ててしまわず、最近開発の新しい技術と上手くミックスして活用する方向性も模索してほしいな、なんてちょっと思ったりします。

書込番号：8074155

[Schu92号]

小鳥遊歩さん、こんばんは。
いつも卓越した視点と、お若いのに心温かい対応に感銘を受けています。
私の中では「理論のソタコミさん」、「表現者のてっちゃんさん」と並んで「心のゆとりのたかなしさん」として以前から注目し、実は隠れファンだったりします。（笑）


　液晶面をタッチパッド化して、前レスの「視線入力による初期エリア選択」と同じ事をさせることは簡単そうですよね。

実は私も「iPod」のインターフェースには以前から注目していて、あのホイール・パッドをサブ・ダイアルに転用できないか？と思ったことがあります。
MenuとInfoのボタンだけを左上に残した上で、サブダイアルを（完全な円でなく）1/2〜3/4円のホイール・パッドとし、３箇所くらいのクリックポイントを持たせて機能を割り振れば、それだけで背面下のボタンは省略できるかな？と。

小鳥遊歩さんの仰られる様に液晶画面をタッチバッドにしてしまえば、サブダイアルの機能をタッチパッド上の「アクション認識」で処理できそうに思いました。
（サブダイアルを廃止し液晶面をサブダイヤル位置まで移動〜拡大、親指で液晶面をなぞる事でサブダイアルと同じ動作を実現する。当初設定はクリック音付き？）

メインダイアルにはクリック感も必要でしょうから廃止出来ないと思いますが、サブダイアルにはクリック感は無くとも大丈夫ではないかしら？と思います。

結果部品点数も減らせるし、物理的な動作部分を減らすことで防塵防滴にかかるコストも削減できるし、良いインターフェースだと思いますけど。

ps.
連投、ごめんなさい！m(_`_)m ついでに長文、ごめんなさい！m(_`_)m

書込番号：8074433

[カメラ好きのLoki]

あぅ(-"-;)


ＭＥの時、メイン・サブ ダイヤル共に使うので、出来れば残して欲しいかと(ToT)

書込番号：8074744

[Schu92号]

カメラ好きのLokiさん、ごめんなさい！ただの私の思いつきですから深刻にならないで（笑）。

やっぱりサブダイアルの「メカニカルなクリック感」って必要ですか？
私はファインダーで逐一確認しちゃうほうなので「クリック感、無くてもいいかな？」なんて思ってしまったり（苦笑）。
こういうところは「ユーザーの声」が大切なところだと思いますよ。

書込番号：8074794

[カメラ好きのLoki]

クリック感は無くても良いけど やはり物理的なダイヤルで在って欲しいし、滑って動かないで欲しいと思えば…クリック付きになるかな…


でも、ＭＥモード使う人はそれほど多くも無いだろうと思うと、難しい処ですね。

書込番号：8074843

[小鳥遊歩]

Schu92号さん、僕の妄想にお付き合いいただきありがとうございます。

ちなみに、僕の液晶タッチパネル化のイメージは、カメラ好きのLokiさんのイメージに近いものがありますが、撮影に関係する操作系は今のままかなというイメージです。
つまり、現状でファインダーをのぞいたまま操作することがあるような項目については現状のまま。

5Dや40Dで言うところの「MENU」以下「削除」ボタンあたりの、ファインダーをのぞいて撮影にのぞむ時以外に操作する部分はタッチパネル化のほうが効率的かなと。そして、今よりももっと大胆な操作性に関する提案もできそうですね。

暖かい言葉をいただきありがとうございます。

書込番号：8074872

[夢のデアドルフ]

　今日は半分仕事しながら見ていましので私の[8072674]は皆さんとかぶりっぱなしの話を出してしまっていました。

Schu92号さん　こんばんは。

　サブ電子ダイアルは無くしちゃ困りますよ。ワンクリック±1/3補正で使ってます。

　ボタン類も誤作動しないようにあって欲しいですね。

　また、汚れを気にする人もおりますので、特に女性の化粧が・・・！

　今のカメラのデザインでは無理が生じるかもしれませんので、EOS-1以来の遊び心200％のルイジコラーニ先生にデザインして貰わないといけないかもしれません。


ひろPちゃんさん　こんばんは。

＞しかし、この視線入力って一歩間違えると「軍事転用」出来てしまう恐れがあるのかなと・・・

　私は以前どこかにカキコしましたが、ミサイルロックみたいに狙ってロックしたら被写体を追い続けるのがあったらと書きました。そんな感じでしょ！

書込番号：8074901

[て っ ち ゃ ん]

　
Schu92号さん

至らぬ者ながら「表現者のてっちゃんさん」と
拾い上げてくださってありがとうございます。

表現というものは「ゼロ」からでも
多くの人の心を動かす「サムシング」を作ってしまう
ある意味恐いものですから、書き込みの中には
無邪気な楽しい気持ちだけを放ち遊ばせてやりたいと
気持ちを引き締めるところです。

また、先日（5月11日）は「マンフロット 458B ネオテック三脚」を
教えて頂きありがとうございました。
ビックカメラ有楽町店の地下カメラ売場にありましたので
しばらく伸ばしたり縮めたりしてユニークな機構の感触を楽しんできました。
普通とは逆に、下の方が段々太くなっているので
なんだか“長靴をはいたネコ”みたいな感じで、非常に印象的でした。

街中でのブラブラ撮りでも、機動的な三脚に助けられ
ピタッと止めて撮りたいという気持ちが常に付いて回ります。

iPhoneの液晶タッチパネルは日本のSHARPさんが開発しているそうですが
数が相当出ますので、やがては安価となり、5D-Xの裏面にもやってきそうです。
元々はApple社とCanon社は仲良しですので、操作性も共通化してくれないかなあ。
撮った写真を指をピュッ、ピュッとするだけでワイワイ面白く閲覧できるなら
今までの「撮ったのはデータでございます」という堅苦しいものから脱却。
5D-Xへの愛着もひとしおです。

書込番号：8074947

[ひろPちゃん]

皆様すごいです！
キャノンの開発の方にぜひ読んでもらいたいと真に思いました！
エリアを視線入力して自動選択と併用なんて！
まったく思いつきませんでした！
すごいです！キャノンさん絶対やってほしいです！

アップル社的な要素を操作系に盛り込めたら確かにおもしろそうですね！
でも、操作が面白くなりすぎて、肝心な写真撮るの忘れたりして(笑)

書込番号：8075035

[Schu92号]

小鳥遊歩さん、いつも拝見していて、いつも感心していますよ。

一言書きそびれてしまって意味が通じなくなってしまっていたのだけど、
＞液晶面をタッチパッド化して、前レスの「視線入力による初期エリア選択」と同じ事をさせること
は
＞液晶面をタッチパッド化して、前レスの「視線入力による初期エリア選択」と同じ事を「Live Viewで」させることは
のつもりでした、ごめんなさい。

ここで言いたかったのは、
（Live View時）液晶面をワンタッチすることで範囲を狭めて自動選択の機能を効率化させてやること、
その後に自動選択の機能を有効利用した上で、
扱う人間の意思がもっと反映される自動選択であるように人による修正が可能なこと、
で、その入り口が、
ファインダーの場合は視線入力という手法、
ライブビューの場合は液晶面のタッチ、
最終的な修正はマルコン、
と整理できるのかな？と思ったわけです。

私の場合、ライブビューの使用はマクロ撮影のときだけなので、ちょっと限定的過ぎた嫌いはあると思います(^^;A
が、AFポイントの任意選択と自動選択の関係〜インターフェースは、もっと切り口があるような気がしています。

小鳥遊歩さんほど広くインターフェースを考えていなかったので、問答がちぐはぐかも知れません。
ごめんなさいね。(^^;ヾ

文章を出来るだけ短くしようとしているから、わかりにくい面があるかも。

書込番号：8075111

[Schu92号]

夢のデアドルフさん、こんばんは！
いつも楽しい噂を見つけて来てくださって、ありがとうございます！
どこからあんな情報を見つけてくるのかしら！といつも驚愕しております。

>サブ電子ダイアルは無くしちゃ困りますよ。ワンクリック±1/3補正で使ってます。
もちろん私も同じですよ（笑）。ワンクリック±1/3の感覚は大切ですよね。
でもiPodの操作性〜アクション認識もたいしたもので、早く動かすと大きく移動し、ゆっくり動かすとひとつずつ、的確に選択可能です。
「カチッ」と１音で±1/3の補正、それはあり得ないでしょうか？

問題はこの「物理的クリック感」と「その代わりのクリック音」の関係なのでしょうね。
さすがに耳元で煩く「カチカチ」鳴られると「どうかしら・・・」と思ったり（苦笑）
でも、メーカーにとっての利点＝コストのことを考えると、いずれはこの方向に行きそうな感じもありますよね。

>ボタン類も誤作動しないようにあって欲しいですね。
この点は現状でも問題になっていますから、グリップセンサーやシャッター半押しなど「カメラに対する指示である」旨を明確にカメラに伝える何らかの処置が早晩必要になるでしょうね。
先の「タッチパッドで指示」も、残された「Menu〜Infoボタンとのコンビネーション」を想定していました。（それだけでも６通りくらいの入り口が設定可能です。）

カメラのデジ化とともに、インターフェースの進化もそろそろ真剣になってもらわないと（笑）。

書込番号：8075120

[Schu92号]

て っ ち ゃ んさん、こんばんは！
あの三脚、ご覧になったのですね♪
“長靴をはいたネコ”とは、さすが！、敵いません（笑）。（こういうところがいかにもてっちゃんさんらしくて、癒されるところです。）

>元々はApple社とCanon社は仲良し
そうなんですか、それは存じませんでした。

そうですね、ブラウズの俊敏化、それもありましたね（←実は思い付きだけであまり深く考えていない（笑））。

　今までのデジイチの操作性はフィルムの残照を引きずっていて、その上でデジたる新ファンクションを追加した、ちょっとゴテゴテしてきた感はぬぐえません。
デジタルらしいインターフェースへの整理統合は近い将来必須と思われます。

その中で、人との接点〜インターフェースは、ユーザーの声がもっと大きくなくてはいけない、と思います、どちらかといえば、フィルムを引きずっている古い世代より、デジから始めた、デジを良く知っている新しい世代の声を届けないと・・・
（という私自身は、間違いなく「古い世代」ですけど（苦笑）。）

書込番号：8075157

[sanoxx]

Canon、Apple、ともに先代社長の時代にCanonがAppleを買収寸前というところまでいってた時期がありましたね。
いやぁ、01ショップとか、なつかしい。

書込番号：8076113

[刹那の煌き]

水を差すようで申し訳ありませんが・・・。

フィルム時代からのメカニカルな部分、ダメですか？^^;
メカニカルな部分も一眼レフカメラの魅力のひとつだと思うんですよね。

小鳥遊歩さんがおっしゃるように、【5Dや40Dで言うところの「MENU」以下「削除」ボタンあたりの、ファインダーをのぞいて撮影にのぞむ時以外に操作する部分はタッチパネル化のほうが効率的かなと。】くらいなら実用的でよいような気もしますが、あまりにデジタル化しすぎるとその分壊れやすくなると思いますし、モニターを確認しながらではなく感覚的に操るには今のところアナログなインターフェイスに分があると思うんですよね。

車は多くの電子デバイスやナビ等が搭載された今も、ハンドルとアクセル・ブレーキペダル、シフトレバーという操作システムは、ミッションがＡＴになったもののほぼ変わりません。

コンデジ〜デジイチ入門機は、よりデジタル化を推し進めていただいて、瞬間的・感覚的に確実な操作を求められるプロ機〜中級機は、アナログな操作システムをブラッシュアップしていって頂きたいです。


その辺を超越して、カメラが脳波を読み取って露出を決定できたりするようになれば最高ですけど^^;

書込番号：8076377

[Schu92号]

ひろPちゃんさん、スレを横取りしたみたくなってしまって申し訳ないですm(_@_)m

>エリアを視線入力して自動選択と併用なんて！
これは、「自動選択にもっと撮影者の意思を素直に伝達できないか？」という思いから発想しました。
カメラに撮影者の意思を伝える入力方法としての視線入力は、とても有用な候補だと思うんですよね。安易に切り捨ててしまわず利用の可能性も検討してみてほしいと思います。

　入力方法というのは「機械と人とのインターフェース」のことと思いますが、デジタルになってからカメラから人への情報開示はかなり進みました。でも人からカメラへの意思伝達は（複雑化を伴って）煩雑になってしまっていると思っています。
フィルム時代はシンプルだった背面が、今は液晶＋ダイアル＋ボタンでもういっぱい、いっぱい！
液晶を大きくしつつボディーサイズを小さくするのももう限界付近ですよね。なんとかボタンを減らす工夫に着手しないと・・・

個人的に単純に言っちゃうと、ボタン周辺の凹みが増えて「掃除がし辛いわ！」ということなんだけど（爆）。

夢のデアドルフさんの仰られた「デザイン」についても、「ゴミがたまり難く」「掃除がし易い」デザインをお願いしたいです。（笑）

書込番号：8083881

５Ｄ後継機は

[一眼カメラ]

５Ｄ後継機は近くに発表があるでしょうかね？楽しみにしてます。

さて、発表があったとして、キヤノンは、タッチアンドアップキャンペーンなどはするんでしょうか？それとも、ショールームに先行展示だけして終わりってパターンでしょうか？

思えば、４０Ｄの時は発表から発売まで１０日しかなかったこともあり、あれは仕方なかったにしても、Ｘ２は発表から発売まで２ヶ月あったにも拘わらず先行展示だけでしたね。

今度はキヤノンがキャンペーンまでやってくれることを期待します。

書込番号：8069215

[小鳥遊歩]

発表から発売までに間があればですが、5D後継機に関してはやってくると思います。
7月下旬発表、8月中旬から約一ヶ月で全国イベントして、9月下旬に発売って流れを勝手に有力視しています（笑）。

そうなると良いのですが…。。

書込番号：8069243

[Depas ・Bowie]

7月下旬発表！？
もうすぐ、じゃん！
（ワクワク♪）

書込番号：8069359

[て っ ち ゃ ん]

　
カウントダウンを10から始めましょうか。

（その他にも8月8日発表、9月末発売〜来年発売
　という情報も5D板に寄せて頂いています）

書込番号：8069448

[rifurein]

＞7月下旬発表、8月中旬から約一ヶ月で全国イベントして、9月下旬に発売って流れを勝手に有力視しています

この案に期待したいところです(^^
さて、だとするとあと２週間前後になりますね

書込番号：8069508

[刹那の煌き]

フォトキナの前に発売してくれるなら、あるかもしれませんね^^

書込番号：8069571

[て っ ち ゃ ん]

　
7月もプスプスいうだけで発表なし、8月にも発表なしの場合は
山を張ってケルンに行ってみなければ……

PHOTOKINA 2008/WORLD OF IMAGING

会期　2008年9月23日（火）〜28日(日）
会場　ドイツ連邦共和国 ケルンメッセ会場

一人で6泊で見てきたら365000円（全日空・市内宿泊/1泊8500円？）
二人で行けば一人当たり290000円

ここで、超絶の技術発表を生目撃。
ホヤホヤの5DIIモックアップを触らせてもらい
ああ、なんと打土井部長とツーショット。
そこで交わす会話は
「てっちゃん、ごめんごめん。遅れちゃって年内開発終了。
　年明け発売で！！」の言質。

書込番号：8069854

[湯〜迷人]

すぐに発表してオリンピックの開幕式に合わせて発売なんてのはどうでしょう？
下手なキャンペーンより盛り上がりそうですけど・・・

書込番号：8070114

[坊やヒロ]

今月中の発表を期待している一人です。

なんかワクワクしますね。

書込番号：8070410

[くろちゃネコ]

>さて、発表があったとして、キヤノンは、タッチアンドアップキャンペーンなどはするんでしょうか？それとも、ショールームに先行展示だけして終わりってパターンでしょうか？

どうでしょうね。
私は普通に８月末発表の９月発売でショールームに先行展示で終わりって気がします。

書込番号：8070828

[アーリーＢ]

フォトキナですか、懐かしいですね。
今はなきコニカ（フィルム）の招待で大名旅行させていただきました。
その時に買ったのがニコンのアロハシャツ（カメラがプリント）です。
何か面白いものがあるといいなぁ。

書込番号：8071221

[夢のデアドルフ]

遅くともPHOTOKINA 2008始まる1週間前ぐらいから情報は流れていたと思います。

　変な心配してしまいますが、すぐにでも正式情報流してくれないと皆Nikonにボーナスが流れてしまいそうですCanonさん。

　　D900・D3X・D90とレンズ5本ですか！　これからデジ始める人もNikonに気持ち逝ってるんじゃないかな〜。


て っ ち ゃ んさん

＞一人で6泊で見てきたら365000円（全日空・市内宿泊/1泊8500円？）

　カメラ買えますね！　私には余裕無〜〜〜しです！

書込番号：8072174

[て っ ち ゃ ん]

　
泊まりなしで“日帰り”できればいいのですが。
（帰った翌日に国内で大発表だったりして……僕にはよくあるトホホ・パターン）
航空券て、なんか大幅割引制度があるようで、全日空“スーパーエコ割”というのに乗れば
往復131000円と出てきました。（3日以上の滞在が必要/テント持って出発か）

これをですねえ、領収証を6分割くらいにして
絶対必要だったんですぅ〜〜、とか言いながら半年間経理に出し続ける。

いや、往復3万円ほどの券はないものか。格安航空券に目を光らせるべきかな。

大阪名物くいだおれさんの“太郎”に扮装して、荷物送りにしてもらい
現地キヤノンさんにて開梱してもらう。
http://www.cui-daore.co.jp/

ホンダさんのASIMOくんを借りて、やっぱり現地に送品。
日本からのリモコンでライブビュー送信してもらう。

なんにしても、一番乗りで5DIIを見られるものなら現地にでも行ってみたいッ！！

ところで
コニカさんの招待旅行というのはすごい時代があったんですね。
広告代理店というのは、なんでか名前の後ろに「通」が付くのですが
部活動の大先輩が「通」の付く会社にいた頃
コニカさんの広告担当をしていたそうです。
ピッカリコニカやサクラカラーの良さを表現するのに
あれやこれやとアイデアをめぐらせたディープな逸話を
聞かせてもらったことがあります。

サクラカラーはコニカカラーとなり
そのコニカさんも、今ではミノルタさんと合併。
そして、ビッグミニなどは消滅。α部門は惜しくもソニーさんへ移譲。

その分コピー機で頑張り、黒ずくめでバツグンにカッコいい製品を開発。
http://konicaminolta.jp/business/products/copiers/color/index.html
Gマークももらい、指名買いされるほどの大ヒット商品になっているようですね。
こういったところでキヤノンさんと勝負することになるとは。

何がどうなることやら
未来予測というのは、僕らには到底できるものではありませんね。

書込番号：8072575

[小鳥遊歩]

てっちゃんさん、先日、フジテレビの朝のオヅラさんの番組でやっていたのですが、原油高で欧州便の燃料サーチャージがとんでもない値段になっちゃっているようですよ。

格安航空券をお買い求めの際にはご注意ください。

書込番号：8072589

今月中発表！？

[big serori]

だそうです。

○○○電機のカメラコーナーで、販売員の方にダメもとで

『５Ｄ後継機って今月発表ですよねー』って聞いてみると、

あっさり『はい、今月中に発表です』と。

発売時期と価格は、教えていただけませんでした。

念のため違う販売員の方にもお聞きしましたが、同様のお答えをいただきました！

楽しみですね！

でも、時期が変更されるかもしれないからご参考までに。

書込番号：8067563

[zen28]

キャノンのプロ対応、五十嵐さん、何も漏らしませんでしたよ。
ま、楽しければそれでいいのですが。

書込番号：8068285

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

後から後から、いろんな情報が出てきて実に楽しいです。

今回のは信じられる情報であることを期待します。

書込番号：8068353

[もりやす]

伏せ字の○○○電機ですか？いつもそこの係の方は殆ど知識を有さず、少し突っ込むと万歳の大手メーカーですよね。その方々が言う事はにわかに信じられないのは私だけでしょうか？荒らすつもりはありませんが、経験上いつも会話にならない事が多いので・・・他店より安くすると言っておきながら、いつも当店では無理ですと・・・すみません。

書込番号：8068502

[もりやす]

すみません。

大手メーカー→大手販売店

でした。

書込番号：8068510

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>○○○電機のカメラコーナーで

伏せ字は当掲示板ではマナー違反ですよ。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm

コジマ電機とヤマダ電機のどちらですか？
もし7月中に発表がなかったら同じ店員さんに詰め寄ってみましょう。

書込番号：8068585

[颯志]

うーん、何だかという感じですね。

店名は伏字ですし、初投稿のようですし、信じて良いのか迷うところです。

ごめんなさいね、スレ主さん。

書込番号：8068592

[とらうとばむ]

夢のデアドルフさん、こんばんは
５Ｄの販促写真集、私もいただきましたが、立木さんの写真は中身が違います。いくつかのパターンが有ったのですね。
立木さんの写真が大好きです。

書込番号：8068642

[koukou.com]

電気屋店員の内容ほどあてになりませんよ。以前、購入したい物があり電話にて商品番号まで言って調べてもらい、ありますと！断言したので買いに行くと全然違う商品を出してきました。それ以来電気屋の店員の話は信じません（日本1大きい電気屋です）

書込番号：8068797

[big serori]

みなさん、たくさんのコメントありがとうございます！

いただいたコメントに納得してしまい不安になってきましたが‥‥(汗)

それと伏字、ごめんなさい。ヤマダさんです。


そもそも、来店したら５Ｄ後継機について聞いてみるんです！

で、だいたい『そちらの情報は、入ってきていないんです。』って言われていたもので

今回も同じだろうと思っていたら、

あっさりと今月中に発表と言われたもので何度も聞きなおしました。

それとスペックもわからないと言われていました。

価格コムの情報？とも聞いてみましたが、違うとのことでした。

なので、みんなにお知らせしたくて！

いままでこのような情報が出てきては、消えていたので

みなさまに、ご迷惑がかかると心配です。

ひとつの情報としてお聞き流していただければ助かります。

ありがとうございました。

書込番号：8068964

[刹那の煌き]

信憑性はありそうですね^^

以前からのここの書き込みなども影響して前倒ししたのかもしれませんね。

正式発表はもう少し引っ張るとして、店員からの口コミ情報として戦略的に流布する作戦かな？^^

書込番号：8069631

[celica_zzt231]

なーんだ、ヤマダか、創価ぁw
店員の質が悪すぎなので、全く信用してません。

キタムラには情報が流れてないから、
当てになる話じゃないですね。

書込番号：8069884

[太郎次郎Hanako]

煽れば煽るだけ早く発表してくれるのであれば、私も大いに煽りますが、
腰の重いキヤノンがそんなことに影響されるとは思えません。

また、スレ主さんには悪いですが、みなさん言われているように、マップカメラやフジヤカメラなど、カメラ専門店に情報を入れず、
キヤノンが知識の乏しい家電屋に情報を漏らすとは考えにくいです。


期待感が大き過ぎると、裏切られた気になって気が滅入りますよ;^^

書込番号：8070012

[DC777V]

話が本当なら信憑性はあると思います。
メーカから販売店へ打診レベルで発売案内はあっても大手量販店では教えてくれないので、どなたか仲の良いキタムラさんあたりで聞いていただけませんか？
キタムラの店長が同級生とか。ｗｗ

書込番号：8070327

[KPNG]

私は、スレ主さんを信じますよぉ〜！
でないと、D700＋24-70F2.8が夢に出てきているくらいなので・・・。

でも、５Ｄのスレには、ほんと、フルサイズ好きの方がたくさん集まりますね。
この点は、ニコンとは違う（フルサイズの）歴史を感じます。

５Ｄに敬意を表しつつ、もうしばらく、このドキドキ感を味わいましょうよ。

書込番号：8070880

[EOS D-SLRのある生活]

＞あっさりと今月中に発表と言われたもので何度も聞きなおしました

キヤノンのコンデジと勘違いしているというオチで終わりそうな気もしますが･･･(笑)

確かにヤマダの店員の質は決して高いとは言えませんね。今日の売上ノルマと達成金額しか頭にありませんから！
ブルーレイ・レコーダーを買う時も「そんないい加減な答え、よくするなぁ〜」と何度思ったことか。結果安く購入したからよかったけど、店員に惚れて買ったというより、値段といざという時の窓口が全国津々浦々にあることかな。転勤族には助かります。

書込番号：8070918

[ｔｏｔｏちゃん]

キタムラの店長さんに聞いたら、９月頃じゃないですか？と言ってましたが…

書込番号：8071745

[赤玉サイコー]

いずれにしても楽しくなってきましたね。

一般的に、販売店のバイヤーや主力店店長クラスならともかく、一般の店員レベルでは
新商品の情報は入らないと思いますけど、発売後3年もたてば、本当にそろそろって
感じは十分しますね、わくわくしてきます。

せっかくだからしばらく、発表前のうわさ話で、盛り上がりたいですね。

書込番号：8086644

[Ｆ２→１０Ｄ]

このスレッドは外れでしたね。(^^;)

書込番号：8162018

[DDT_F9]

そのうちに、ケンと呼ばれるようになったりして・・・

書込番号：8162039

[夢のデアドルフ]

Ｆ２→１０Ｄさん

　手をスリスリしている電気屋さんはあてになりませんね。

書込番号：8162108

5D後継機の画素数は？

[hata3]

5D後継機の画素数は16MPぐらいにアップするだろうと予想されています。
しかし、良く考えてみたら、今までフルサイズはキヤノンの独断場でしたが、ニコンも参入し、ソニーも参入することが確定しています。
その状況で、今の5Dのように3年間、第一線で高画質機として活躍するには、本当に16MPでいいのかなと思いました。

ソニーは24MPの中上級機を年内に出すと言っていますし、ソニーとニコンの関係から同じセンサーを搭載したカメラがニコンから登場することでしょう。
そうなった時に、16MPでは少々寂しい気がします。

高感度も使われる方は、あまり画素数アップは好まれないようですが、1Ds3の画質を見ていると、画素数アップが確実に低感度での画質アップにつながるとも思えます。

さすがに1Ds3を超えることは出来ませんが、少し遠慮して19MP機ぐらいで出してもいいのかなと思ったりします。
5Dは画質に特化したカメラだったと思います。そのコンセプトで行くなら、連写は上がらなくても画質での突き抜けが必要かもしれません。
皆さんはどう思われますか？

書込番号：8062877

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Silkypixについては私自身の経験で言うとサムネイルで失敗カットの2/3以上は見分けが付くので当然それらは現像対象から外します。
これはと思うカットのプレビューでも最初粗い解像度の画像が高速で表示されるので殆どストレスは感じません。
失敗カットはプレビューも現像もせず思い切って削除するのも腕の内かと思っています。

書込番号：8068413

[hata3]

24-70さん

広角レンズのコメント参考になりました。
キヤノンもリニューアルでかなり良くなったようですね。
基本的にはf8ぐらいまで絞りこんで撮影することが多いですし、ニコンへの浮気心がなくなってきました。

きっと、5D後継機も素晴らしい機種になるでしょうし、16-35の�U型を同時購入することになると思います。
24-70のIS内蔵は1kgを超えるから無理そうな話は以前からありますが、ISの小型化とレンズ自体の小型化で何とか今の大きさ、重さにとどめることは出来ないのでしょうかね。
それでも価格はかなりアップしそうで簡単には買えそうにありませんが。

書込番号：8068602

[うる星かめら]

＞ フルサイズを買ってなんでクロップするのか？

フルサイズ一番の価値は自由にトリミングできるからと思います。

書込番号：8069241

[TAIL4]

DPPは軽くて良いけど、プレビュー画像が2倍までしか表示できないし、いくら
RAWだからといって、クリックしてから数秒もかかるんじゃあ、画像の取捨は出来ません。
やっぱり使い勝手はSYLKYPIXかLightroomのほうが数段良いです。

Lightroomは読込に時間がかかる反面、一度読み込んでしまえば拡大縮小表示やファイルを
次々に見ていく軽さは一品です。また1画像を半分ずつ区切って、色々な効果・処理の
適用前・適用後が比較表示できたり・・・
十分に動くスペックであれば、個人的には、Lightroom>>SilkyPix>>DPPですね。
ただLightroomは値段も高いですから、それなりに働いて当たり前のソフトだと思います。

書込番号：8069316

[やせうま]

5年ほど前のPen4のHT3GHzのメモリ2Gの専用機を使っていますが、RAWの処理にはあまりストレスは感じません。とうに消却終わったので買い換え時ですが、このご時世ではなかなか上から承認されません。

それでも動いているから良いのですが、撮影に携行して画像確認するレッツノートのPenM1GHzの方がそろそろ引退かな？20MP越えなら間違いなく引退ですね。
PCを新調したとしても通信環境が追いつかないことも考えられます。締め切りぎりぎりの撮影も多いので出先から画像を送ることも少なくありません。
こちらをソコソコのモノに買い換えるとL単が買えてしまうので、どちらで稟議を出すのか悩ましいところです。

趣味の方の方がいいPCを使われてるんですよね。うらやましい限りです。

ウチの場合、カタログ表紙はともかく商品ポジやイメージポジはデジカメの場合400万画素以上が印刷屋の要求です。
むしろファイルサイズがあまり大きくなりすぎると印刷屋に送るのに往生します･･･制作を依頼している印刷屋さん（それでも業界二位）の環境の問題もありますが。

と、いうわけで16MPくらいの方が助かります。
それだけあれば表紙でも耐えられます。

書込番号：8069350

[刹那の煌き]

わかりきったことで、それを踏まえた話だとは思いますが、あらためて敢えて言わせていただきます。

単純な画素数アップは確実に画質ダウンに繋がります。

５Ｄが第一線で高画質機として活躍した(という印象)のは結果論だと思います。
５Ｄは画質に特化したというより、画質において有利だといえるフルサイズを１Ｄｓ系より手頃な価格で提供するコンセプトで開発した結果、メカ的にはあのスペックにしか出来なかったということです。
フルサイズは他には１Ｄｓ系だけしかなく、その１Ｄｓ系とはメーカーが同じで且つ価格差があり過ぎたのでそれほど比較されることもありませんでしたが、真に第一線で活躍してきたのはやはり１Ｄｓ系です。
プロの方が作品作りに５Ｄを使用したのも戦略的なキヤノンの強力なプッシュがあってのことだと思います。

今後、他社から２４ＭＰ機が出てきたら、それはフラッグシップかそれに準ずる機種なので、それらと比較して寂しいと言ってもね・・・それらには１Ｄｓ系で対抗するのが筋です。

もちろん僕も、出来るだけ高性能のものが軽量コンパクトでリーズナブルな価格で発売されることを望みます。

本当に２１ＭＰで量産することのよって安くすることが出来るならそれに越したことはありませんが、スタートが高いの(３５万円以上)なら僕としては余り歓迎できません^^;

いずれにしても、次期１Ｄｓ・１Ｄのためにも既に新しいセンサーが開発されてるはずなので既出のテクノロジースペックの中だけで考えなくてもいいのではないでしょうか？
１Ｄｓは２１ＭＰじゃ確実に価格に見合わないと言われるだろうし、１Ｄは早急に高感度に振ったセンサーに移行する必要がありますから、現時点では単純にニコンの様に既出の同じセンサーを使いまわす作戦は取りづらいと思います。

逆に言うと、現時点でニコンはキヤノンから買わない限りフルサイズセンサーの選択肢が他にはないんですよね^^

２４ＭＰ機が３０万円前後だとしたら、メカスペック的にはＤ７００と比べて明らかに落とす必要があると思います。


５Ｄ後継機がどのようなスペックで出てくるかは、今しばらくはおあずけ状態ですが、もはやフルサイズ機のラインナップは３機種以上にせざるを得ないとこまで来てると思いますので、楽しみです。

１Ｄ系には電子シャッター・超高速連写なんてんのもあるかもしれませんね^^

書込番号：8069494

[melbo]

hata3　さん、こんばんは。

出かけてしまい先ほど帰宅しました。
スレだいぶ伸びましたね！

だいぶ遡りますがＤ７００の情報は４月の時点で出ていた由、確認しました。

ところで、２４−７０さんが述べられている１６−３５�Uに関してですが、自分は５Ｄ後継と３５Ｌを同時購入の線で考えているのですが、この２本での画質の差はどのように思われますか？ニコン１４−２４と比べても絞ればいける１６−３５�Uであればもう一考ありかなと思いますのでご意見お聞かせください。
m(__)m

書込番号：8069581

[うる星かめら]

14-24は開放でも隅々までシャープだと思いますが。
広角の2ミリが凄いですが、16-35の方が使いやすいです。

書込番号：8069701

[刹那の煌き]

７月に前倒しして発売することを４月以前に決定したのかもしれませんよ。

前倒しといっても、突然じゃ生産が間に合いませんから。

書込番号：8069900

[うる星かめら]

D3はニコン初のフルサイズですので、予測しにくいですが、
売れ行きが良かったですので、D700の前倒し発売を決定したではと思います。

昔auのコマーシャルを思い出します。“ナンバーツーが面白い”ですね。
ソニーもソフトバンク以上の“予想外”を出して欲しいです。
（最低でも70-200/2.8を半額しなければ、αに移行する人がなかなか少ないかも知れません）

書込番号：8069920

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>既出のテクノロジースペックの中だけで考えなくてもいいのではないでしょうか？

ならば、

>単純な画素数アップは確実に画質ダウンに繋がります。

ということにはならないと思いますよ。
それとデジタルになってから「画質」の語意をはき違えている人が多いのですが、画素数アップによる解像度向上も重要な「画質」の要素です。
銀塩時代から、レンズの収差を少なくし「解像度向上」に向け何十年と改良が継がれてきましたが、デジタルはそれらに即した水準をまだまだ満たしていません。
…とはいってもやはり5D後継機は1600万から2000万画素あたりがバランス取れていると思います。

話変わって、16-35�Uの話題が出ているので、拙い例ですが。
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Rao3a7KqEXhWbw.jpg

書込番号：8069933

[うる星かめら]

＞ レンズの収差を少なくし「解像度向上」に向け何十年と改良が継がれてきましたが

いくら努力しても、一眼になったり、カラー写真になったり、広角になったり、
大口径になったり、ズームになったり、AFになったり、直ぐその努力を帳消し以上の
進化を遂げます。今度のフルサイズもその進化の続きの一つに過ぎません。

書込番号：8069956

[naitu]

スレ主さんが期待している情報でもなんでもないので、さらっと
読み流してください。想像も含めた単なる個人的な意見なので

5D後継機に限らずですが、ここ最近のキヤノンの新機種発売の傾向を
希望的観測を入れず客観的に見て、プラス、トップの発言もあわせて
5D後継機だけでなくキヤノンのラインナップ全体の新機種と順番なんか
も考えたりするとおもしろいかもしれないですね。
案外、今年来年あたり発売される新機種のスペックまで簡単に予想できたりして　笑。

あと、余分ですがスレ主さんのメイン被写体がイメージゲートに掲載されてるもの
だとすると、明らかにD700は方向性が違うように感じるんですが。

書込番号：8070020

[hata3]

naituさん、コメント有難うございます。

主要被写体はアップしている写真のようなものです。
やはりD700の購入は止めて正解だったようですね。
（ただ、この先にある24MP機への買い替えも含めて考えていました）
いずれにしても5D後継機は画素数アップはキヤノンの方がはっきりと言われていますので、発表までじっくりと待つことにします。
といっても、随分と待ちましたので、早く出して欲しいですが。

D700の場合、5Dからの画質向上は見込めなかったのですが、ニコンのメカが結構好きで（特にAFがフラッグシップと同じなので。風景撮影でも三脚を使う場合、多点AFの方が使いやすいので）、欲しくなったのは事実です。
でも、実際に画質向上がないともったいないですよね。

ちなみに私には全く今後のキヤノンの動向は読めません（笑）

書込番号：8070549

[24-70]

melboさん　こんにちは

14-24と16-35の比較に関しては14-24は早熟型、16-35は大器晩成型と言えると思います。
絞り解放での比較に関しては14-24の圧勝だと思います。
14-24は16-35より2ミリもワイド側に振っているにも関わらず、この画角のズームとは思えないほど周辺減光、像の流れが少ないと思います。
一方の16-35は改良された�U型であっても開放では盛大に周辺減光、像の流れがあります。
しかし、14-24は開放から良好に補正されている分、絞ることによる変化の度合いが低く、16-35は前作の�T型と違って絞るほどに目に見えて像の流れが改善されてきます。
（周辺減光に関しては、�T型でも絞れば確実に改善されます。）
Ｆ8まで絞ってしまうと、逆に14ミリスタートと16ミリスタートの設計の難しさの違いがもろに出てしまい、16-35の方が明らかに高画質だと思います。
私が�T型から�U型に買い替えを決めたのは203さんとソニータムロンコニカミノルタさんの作例をみて、ニコンのメーカーサンプル画像やインプレス等のネット情報発信のサンプル画像と比較した時に、16-35の方がデータとして良好であったからです。

16-35と35Ｌの比較は難しいですね。単とズームでは用法が全く違いますし。
35Ｌは四隅に輝度差の激しい被写体（枝の隙間から漏れ出る逆光とか）を持っていくと、結構色収差出ますよ。
この辺はズームでも設計の新しいものの方が単焦点より良かったりします。
85Ｆ1.8なんかもそうですね。
それでも出てくる絵の切れ味は、やはりズームとは一線を画しますね。
一般論として広角のニコン、望遠のキヤノンと片付けられてしまうことがありますが、実は広角ならキヤノンなんですよね。
20ミリ以下の単焦点とズームなら『やっぱニコン！！』の一般論でいいと思いますが、24〜35ミリまでの単焦点に関しては質・量ともにキヤノンは他社を圧倒しています。
24ミリ以下の超広角を多用するのであれば、使い勝手からズームの16-35をお勧めするのが無難だと思いますが、超広角域を多用しないのであれば、キヤノンのフルサイズを使う恩恵を最大限に享受する為にも35Ｌに逝っちゃうのがいいと思います。

刹那の煌きさん　こんにちは

画素数アップによる画質の向上・低下問題ですがこれはピクセル等倍か鑑賞サイズ等倍かによって見方は変わりますね。
ピクセル等倍なら同時代の技術で比較する限り低画素機の方が高画質ということになりますが、これには落とし穴があって、ピクセル等倍比較の場合、高画素機と低画素機では観賞サイズが違うのでそもそも比較が成り立たないのです。

私の場合下は600万画素（コンデジなら300万画素）から上は2100万画素まで使用した経験がありますが、画素数の違いに関わらず、鑑賞するときは同じモニター、同じプリンターを使用します。
プリンターであれば高画素機の方が拡大倍率は低いですし、モニターであれば高画素機の方が縮小率が高いのでノイズのマスキング効果は高画素機の方が上です。
高画素化することはそれ自体が高画素ＮＲ効果をもっているので、低画素機に比べて絶対的に有利です。
画素数増加によるピクセル単位でのノイズの増加と、マスキング効果によるノイズの低減力のトレードオフ点を見極めて考えないと、この問題は意味がないと思います。

書込番号：8070638

[うるとら24]

35mmフイルムが600万画素相当だというのを何度か聞いたことがあります。
そうすると、ベイヤー配列だと2400万画素あれば、あらゆるドットを見ても
フイルムと同等以上（デジタルの不得意でない部分はフイルムに比べて圧倒的
に解像だと思いますが）ということになると思ってました…
ただし、技術に疎い私ですので、何か勘違いがあるかもしれません。
（600万画素はベイヤー配列800万というのもどこかで最近見たので私が何か
勘違いしてる可能性は大です…）


naituさん

キャノンの動向は私にも読みがたいです。
ただし、キャノントップの方針としては「出し惜しみをしない」「今年中に全
部の機種を改定する」くらいしか記憶に残っていません。
とすると、1Dsや1Dも性能アップで新型が出ると予想されます（発売はともか
くとして少なくとも発表はあると予想しています。）
1Dsの性能がアップするということは、問題なく現在の1Dsのセンサーを流用
できるということではないでしょうか？！
もしかしたら、これが希望的観測ということかも(笑）

書込番号：8071252

[刹那の煌き]

あんまり反論するのもなんなんですけど。

既出のテクノロジースペックではないのものは、【単純】な画素数アップにはあたりません。

「画質の中の解像度という要素は上がると」書こうと思いましたが、【わかりきったことで、それを踏まえた話だとは思いますが、あらためて敢えて言わせていただきます。】と前置きしたので、そこまで書くとしつこ過ぎると思ってやめました。^^;

ソニータムロンコニカミノルタさんや24-70さんにとっては、わかりきったことだとは思いますが、1画素あたりの品質を高めるのと同時に画素数を上げると、総合的な画質アップになるということです。

書込番号：8071389

[ソニータムロンコニカミノルタ]

うるとら24さん

>35mmフイルムが600万画素相当だというのを何度か聞いたことがあります。

APS-C600万画素が出た当時はよく聞きましたね。
どんなデータから導き出されたのかわかりませんが、当時から明らかにフィルムを見下した数値と思っていました。
まさかデジタルカメラを売りたかったがために性能の悪いスキャナでスキャンした銀塩写真をネタに出した数値とは思いたくありませんが。
今となってはまったく聞かなくなりましたね。
（私のLS-5000EDスキャナでは明らかに2000万画素相応の解像度が出ています）


刹那の煌きさん[8071389]

承知しました。
大変失礼しました。

書込番号：8071472

[うるとら24]

naituさんの順番を考えると面白いって話からの思いつきですが、

1D 画質・画素数重視のプロ機 9月発表 12月発売
3D 高感度・連射速度重視のプロ機 9月発表 10月発売
5D 1D廉価版 7月末発表 10月発売
7D 3D廉価版 来年1月発表 2月発売

みたいな感じの妄想をしてみたりして…
これでも私はやはり5Dが欲しいですね。


ソニータムロンコニカミノルタさん

やっぱり600万画素は根拠のない話だったのですね。実際雑誌で見るフイルムの
写真にはとても600万画素のものとは思えなかったものですから。
そうするとフイルムの解像度がデジタルに仮に換算した場合に2000万画素と
すると、ベイヤー配列では被写体によってはとてつもない画素が必要になりますね。
今後もまだまだ画素数は上がりそうですね。期待しています。

ただし、画素数は数字で表せて宣伝文句にしがちなので、画質を無視してでも数字を
上げる場面がたまに見受けられる気がします。
高感度を含めた画質を置いてけぼりにしない範囲で一緒に進化していってほしいですね。そうでないと本末転倒で意味がないですからね。

書込番号：8072049

[うる星かめら]

それでしたら、

9D、45点AF高速連写準プロAPS-C機、がぜひ欲しいと思います。

書込番号：8073635