EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

5DMark�U と１ＤＭａｒｋ�VＮ？

[兼業カメラマン]

いつもキャノンの新製品発表の目安にしているのが、フジヤカメラの中古のタマ数と価格。今日見ると、なぜかＭａｒｋ�UＮのタマ数が増え、価格も下落、安いものは２０万円切り。５Ｄの後継だけでなく、オリンピック前にスポーツモデルのＭａｒｋ�Vの後継を発表するつもりか？

Ｄ７００に対抗してフルサイズ？そうするとＤｓの立場がない。画素数そのままでフルサイズ化、秒間１０コマ、高感度ノイズ低減？

ここでの意見を見る限り、いる機能といらない機能はやはり人によってまちまち。車みたいに、オプションで撮影素子サイズや連射速度、視野率、内臓ストロボなんか選べると嬉しいですね。そうなると、生産は受注生産でコストも余計にアップするか？

書込番号：8049865

[打倒北悪帝国]

>５Ｄの後継だけでなく、オリンピック前にスポーツモデルのＭａｒｋ�Vの後継を発表
するつもりか？

オリンピックがあろうとなかろうと8月20日頃の発表の原則をキヤノンが変えるよう
な気がしません。標準を定めるとしたらフォトキナでしょう。オリンピックといって
も開催まで僅か、そのために発表というのは聊か突貫工事的すぎます。5Dの後継は
スポーツイベントに関係ありませんので8月20日前後の発表が妥当な線でしょうね。

書込番号：8050008

[打倒北悪帝国]

もう一つ。

>Ｄ７００に対抗してフルサイズ？そうするとＤｓの立場がない。

立場があるとかないとかの以前に、D700とEOS-1Ds Mark IIIのクラスが明らかに
違いますので、その言い方は意味不明としか言いようがありません。悪しからず。

書込番号：8050049

[TAIL4]

・・・えっと・・・
D700/D3が出てきても、1DsMk-IIIとは歴然の差があります。所詮1200万画素では、
1Dsが培ってきた分野と次元が違いますからね。1DsMK-IIIは中判やコマーシャル撮影
用ですから。本当にライバルというか怖いのは、D3xなりα900の2,400万画素モデル
が出てきた所でしょう。

1DMk-IINは実は、性能のわりに中古相場が高かったのが現実です。
1DMk-IIIの新品が35万・中古が30万円〜32万ぐらいで推移していたのに、MK-IIIの
AFトラブルどたばたから、Mk-IINがもっとも信頼できる＆AF点が45点全て選べる・・・
などの理由から、Mk-IIN・25万円前後/Mk-II・15万以下という差が出ていました。

Mk-IINは明らかに、D300よりは上位ですが、ちょうど同レンジにD700が最大連写秒8コマで
登場します。市場的には、D700と1DMk-IIIが近似しており、1DMk-IIIがここへきて、
4-5万新品値下がりてきました→Mk-II値下げ　という結果ですね。

書込番号：8050062

[刹那の煌き]

オリンピック前にＭａｒｋ�Vの後継を発表することはないでしょう。

また、仮にこのタイミングで発売ならＤ７００の発表を受けてからフルサイズにするというのは期間的に無理でしょうね。

撮影素子サイズや連射速度、視野率、これらは車で言えば排気量や最高速度、室内の広さ等に相当すると思うので、オプションの領域ではないと思います。

オプションは、背面液晶の画素とか、ＧＰＳとナビつけるとか、グリップの張り地をアルカンターラにする(笑)とかじゃないですか？

書込番号：8050227

[くろちゃネコ]

オリンピックは今更遅いし関係ないでしょう。
普通に8月中旬以降の発表だと思いますけど。

>そうなると、生産は受注生産でコストも余計にアップするか？

もちろんそうなりますね。

書込番号：8050814

[titan2916]

＞１ＤＭａｒｋ�VＮ？

今回オリンピック前の発表がないので本当に出るのと言った感じです。

書込番号：8050831

[小鳥遊歩]

フルサイズを二機種出すとかそういう噂もあるようですが、その辺どうなるでしょうかねー。
機能のオプション化は、僕的にも理想ではありますが、コスト的にはなかなか難しいところでしょうね。

1Ds�Vぐらいの高級機なら軽自動車とかわらん価格なのでそれぐらいやっても面白いかも知れませんけどね。縦グリあり版となし版だけでも出してくれるとありがたいのですが…笑。。

書込番号：8050989

[melbo]

１Ｄ３の最大の戦場はオリンピックでしょう。この直前に後継機の発表などしたら最前線では混乱するでしょうから、当然発表はその後。今年はフォトキナがあるのでそこに出ると皆思います。

ただ一つ解せないことが有りました。６月の終わりにマップに行ったのですが、それ以前には１０台以上並んでいた１Ｄ３の中古機が一台も有りませんでした。その場で？？？、聞けば売れちゃったとの事で、『へ〜〜〜』でした。１Ｄｓ３は１〜２台あったと思います。

m(__)m

書込番号：8051427

[koukou.com]

Mark�Vは秋ごろマイチェンすると聞きましたよ。現状機種が、かなりピントに対してアバウトな面がありその辺りを強化すると聞きました。（私もMark�V使っていますが、確かに微妙にずれる事があります）カメラ屋の店員が、キャノンのセールスに聞いた話との事ですから、信憑性あると思います。

書込番号：8052269

[沼の住人]

現状、中古機の数が増えたとするとプロが商売道具なしに仕事をするとは思えませんから、D3、D700への移行ユーザ分だと考えるのが自然かと。

1D3自体の中古価格が不自然に下がってきたのなら、後継機種の影響でしょうが。

書込番号：8052304

発表はいつ？

[KITUTUKI]

まさか今月は発表なしなのでしょうか？
某カメラが全く気にならないとはいえ
価格差10万、夏のボーナス時期、
北京オリンピック（私的には関係ないですが）
2〜3ヶ月後に発売されるにせよ
発表くらいはしてほしいですね。
発表即発売にこだわるケースではないと思うのですが。
全く新技術が無いカメラを
黙々と出すつもりなのでしょうか？
少し不安になってきました。

書込番号：8049015

[TAKE 2]

PIEの時にキヤノンブース聞いても最近キヤノンSSに行った時に聞いても『みんなから言われます』と答える位だからキヤノンに我々の気持は十分伝わっていると思います。

しかし、しかしながらキヤノンは大企業で株主の評価が大きく影響します。

まずは売線の廉価機をしっかり売って売上高&利益をしっかり出さねばなりません。

オリンピック、プロ野球、などスポーツはどの企業にとっても宣伝の場です。

フラッグシップ機がスタジアムに並ぶのは大きな宣伝になります。
そういえばオリンパスは一時期フェラーリのスポンサーでしたね。
キヤノンはそんなことしなくてもスタジアムを見れば白いレンズ群が並んでいます。

キヤノン社長は誇らしげに『あそこに並んでいる白いレンズは全部うちのカメラとレンズなんだよ』と言えば効果絶大でした。


そういう事情のなかで1D3の梃入れが急務とされており、その影響で5D開発が遅れ遅れになってるのではないでしょうか。


私の考えるサプライズは1D3と5Dの統合です。
1400万画素(一応D700を超える)でバッテリー脱着式で5コマ/9コマ。
値段は378000円。

廉価機は来年発売で20万円を切る。


まぁ市場の声に対して応えられてないのは事実でその原因は出し惜しみだけでなく初期不良の多さに手間取ってるんじゃないかと勘ぐっています。

1D3の改良と5D後継機問題を一気に解決するにはD700のやり方で画素数とコマ数を上回り、1D系のボディでD700より数万円高にて発売すれば良いと思います。

書込番号：8049306

[てるてる.com]

生産工程を考えると、年内発売ならスペックはもう決まっています。
発表の後先はタイミングの差だと思います。

書込番号：8049307

[夢のデアドルフ]

KITUTUKIさん　こんばんは！

　私の情報は先月ありまして、Nikonは7月でCanonは8月らしいとのことでした。

　7月はビンゴ！・・・8月はどうでしょう？

　　NikonはCanonの発表後にD900が控えているようで、そしてCanonとNikonが同時にデカイのドカン(想像）と発表してA Happy New Year!なんてありそう。

　今回はCanonはえらく口が堅そうです。

　一般者は後になりそうですが、オリンピックでは使われ るんでしょうね・・・EOS-XD！(昔のMinolta XDみたい）

　どこかの印刷会社からNikonと同じに校正刷り投稿されませんかね。私はペンタ部小さいからてっきり偽情報かと思いましたが、95％の視野率だからペンタプリズム小さかったのですね。（この部分自信ありません）

　Canonは5Dより頭大きいの(中身も）をお願いしたいです！

書込番号：8049322

[melbo]

皆さん、こんばんは。

私は早ければ米国キャッシュバック終了後の火曜日２２日と思っています。それをはずした場合はオリンピック明けでしょう。
２２日発表となった場合でも発売は９月と思います。量産が始まっているとすればもっと情報の漏洩があるはずです。それと在庫の確保を考えるとオリンピックや盆休みを挟みますので・・・
５Ｄ以外の機種はフォトキナでしょう。　m(__)m

書込番号：8049508

[DIGI-1]

＞そういう事情のなかで1D3の梃入れが急務とされており、
＞その影響で5D開発が遅れ遅れになってるのではないでしょうか。

5D後継機は既に3案くらい用意されていて、NIKON・SONYの出方を見てどれを出すか選択する。
CANONにはそのくらいの余裕があって欲しいです。

D3やD700が出たからと言って、そんなに急に白レンズ群が消えていくことはないと思います。
カメラも大事ですが、レンズはもっと大事ですし、お値段も何倍も違います。

また、我々素人は直ぐに新しいものに飛びつきますが、
プロの方々は、大事な仕事には使い慣れたものを使うのではないでしょうか？

書込番号：8049509

[夢のデアドルフ]

DIGI-1さん

＞プロの方々は、大事な仕事には使い慣れたものを使うのではないでしょうか？

　Nikonが機材を貸し出すことないでしょうかね。

　今、練習中とか(^^;;

書込番号：8049607

[leicanon]

melboさん の説得力に１票

書込番号：8049666

[BIG＿O]

これまで期待を裏切り続けてきたついでに、7月の発表もないのではないでしょうか？

「早くて9月、場合によっては年内の発表はない！」と思っていれば、ひょっこり8月あたりに発表になるかもしれません。

センサーもこれまでにないような高性能タイプが搭載されるという噂もあるようですが、全くの新型だと信頼性・画質・耐久性などが分からないうちの購入になるので、発表即購入は難しいかもしれません。

一方既存技術の延長では信頼性は高いでしょうが、インパクトが薄いことは否めないし、なかなか難しいですね。

まずは「果報は寝て待て」というところで、噂にぬか喜びよろこびせず、じっくり待つしかないですね。

書込番号：8049717

[クリアグリーン]

発表と発売日

過去の機種の発表日は添付画像の通り.....

これを見ると、あることに気が付きます。
夏はお盆後に発表されているケースが多いことに…

近年はKissFだけが例外で、あとは２月と８月付近に発表されています。
おそらく5D後継も御多分に漏れず、８月の下旬頃に発表と予想します。

ただ、KissFがなぜ、従来のルールを壊して登場したのか興味あります。
今後は過去のデータが通用しなくなったりするのでしょうか。

書込番号：8049739

[DIGI-1]

夢のデアドルフさん、

＞Nikonが機材を貸し出すことないでしょうかね。

それは充分にあると思います。
CANONも国内のメジャーなレース会場などでは素人にでさえ貸し出してますからね。
相手がプロだと、『使ってください。』とお願いしてると思います。

ただ、そう言う方法であれば、CANONも未発売・未発表のすごいマシンを
貸し出す可能性だってありますからね。

書込番号：8049773

[坊やヒロ]

キッスX2と同じような発表・発売の仕方なら、7月発表はあり得ますね。

買うのは来年ですが、期待は大きいです。

書込番号：8049791

[どげんかせんと]

たぶんしばらくは出ない思うなぁ。
今年はシェア奪回が至上命令ですからこのクラスのカメラではシェア上げられないんで。

書込番号：8049890

[刹那の煌き]

発表は、８月末だと思います^^

そんなことよりも、canon2006さんがアップしてくれたラインナップ戦略の表(？)であらためて明確に確認できたのがよかったです。

５Ｄ、４０Ｄ(のターゲット)
・写真愛好家
・本物志向の初心者

書込番号：8050361

[ramuka3]

>KissFがなぜ、従来のルールを壊して登場したのか興味あります。

ボリュームゾーンであるエントリークラスのシェアアップが目的でしょうねえ。
ニコンもソニーもオリンパスもエントリークラスには2機種を展開しており、キヤノンとペンタだけが1機種しかもっていない状況では、商売的に弱いわけです。ペンタは問題外としてもニコンとソニーは当面の競合です。時期的にも、ボーナス商戦、夏休み前、オリンピック前と今年は需要が見込まれる年でしょうから、どうしても6月中に出したかったのではないでしょうか。

書込番号：8050672

[ramuka3]

突っ込まれる前にいいわけですが・・・

KDXがあるじゃないかといわれそうですが、おそらく流通在庫をはくための暫定的なラインナップだと思うので、勘定に入れていません。KDXも入れるとエントリークラスで3機種の展開になったわけですから、どちらにしてもキヤノンのシェアアップに有利に展開しそうです。

書込番号：8050680

[くろちゃネコ]

従来通り8月って思っておいた方が、7月に出なかったとかで落胆したりしないで済むと思いますけど…。
7月中に発表しないとD700に持って行かれるなんてユーザーが心配することじゃない気がしますしね。(^^;)

>ただ、KissFがなぜ、従来のルールを壊して登場したのか興味あります。

新機種だからだと思います。APS-Cのラインナップを3つにしたかったけどKX2との同時発売じゃ共食いするしかと言ってKDXを後半年も引っ張るのもきついからこの時期になった気がしますね。
ただ、値段が高すぎる設定で始まったので今ひとつのびてないように感じますけど。(^^;)

書込番号：8050819

[mt_papa]

5D 後継機の発表って、D700 の発表のせいで、さらに遅れるといや
ですね。あとだしじゃんけん戦略の難しいところですね。

書込番号：8050997

[刹那の煌き]

＞あとだしじゃんけん戦略の難しいところですね。

後だしジャンケン論が根強いですが、５Ｄ後継機の発表・発売時期は後だしジャンケン戦略ではなく規定路線じゃないですか？

敢えて言うなら、ニコンのＤ７００がキヤノンやソニーに対して先だしジャンケン戦略です。

書込番号：8051360

[melbo]

確認しておきたいのですが、Ｄｉｇｉｃ２の生産ラインはもう無いのですよね？

コンデジは全てＤｉｇｉｃ３搭載になっているはずで、ＫＤｘはオートレンジオプティマイズを搭載するには処理能力の問題でＤｉｇｉｃ３搭載のＫＦになった。

Ｄｉｇ２のラインはそうは売れない５Ｄの為にのみ残すことは出来ず廃止。最終のロットはＫＤｘ用に生産された？５Ｄの最終ロットはそれ以前に完了している。

よって５Ｄのモデルチェンジは今月か来月？

もう一点ここで出てきた情報で下のほうのスレにある『低電圧駆動』、これには興味が有るとレスしましたが、興味の点は２点です。

先ずは低電圧とすることでノイズは減りますが、どのようにして感度の維持或いはアップを図ったのか？

そしてもう一点は低電圧にする為には回路の微細化（受光部裏のアンプや読出し回路）が必要でプロセスルールの一段の進歩があった。これにはまったく新しいラインが必要で川崎事業所が生産に入る？？？

と考えると、５Ｄ後継機はかなり前からの既定の路線であり相当スペックアップしたものが出ると考えられる。

今年に入って２度ほど発表されるのではと情報が有ったが、それは画像エンジンの変更を中心とする５ＤＮ的なマイナーチェンジだが、５Ｄの思わぬ市場価格のダウンやＤ７００の情報で見送られ、フルチェンジの後継機に託された。

まあ、勝手な憶測ではあるが良いものがそろそろ出るだろうとワクワクしております。
m(__)m

書込番号：8051380

[KITUTUKI]

皆さん　沢山のレスありがとうございます。
5D後継機を待ちわびているのですね
8月下旬発表
9月発売の線が濃厚
ですかね
もう少しの辛抱ですね。

書込番号：8055560

情報

[D0316]

一応貼っておきます。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=28549167

書込番号：8047518

[唐マーゾフ]

＞エヴォン様

＞４０Ｄの価格がとても庶民的でキヤノンは格差社会に一石を投じているとも思えましたので

確かにキヤノンは格差社会に一石を投じてますね。
というか、派遣社員の待遇問題でわかるように、格差社会を作り出す側ですね。

済みません、悪気はないのですm(_ _)m
エヴォンさんがキヤノンを愛しているからこその発言かとは思いますが、最近の世の中の流れから見ると、この表現に違和感を感じてしまったもので。

管理人様、不都合でしたら削除して下さい。

書込番号：8049309

[Tomotomo-Papa]

＞素朴な疑問なんですが、ライブビューっていつ使うんでしょうか…。
ミラーが脱落した時。

　　http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/#8037556

　ライブビューがないということは、絶対にミラー脱落しないと言う自信のあらわれ！！

　冗談はさておき、“うわさ”話は楽しいのですが、信憑性は？？？ですね。5Dを買い損ねた身にはもう待ちくたびれました。

書込番号：8049364

[エヴォン]

唐マーゾフさん　こんばんは

感じ方は人それぞれです！
不都合は無いと思います
私はある意味今後の期待も込めての発言でしたので
気分を害されましたら謝ります！「申し訳ありませんでした」

書込番号：8049396

[hi0704]

スースエさん、エヴォンさんをはじめ、
みなさま、ライブビューの使い方を教えてくださり、ありがとうございます。

なるほど、マクロ撮影などのときに使うんですね。
僕はいつも横着して手持ちでしか撮らないので、必要性を感じてなかったんですね(^^;)

もちろん搭載されれば使ってみたくなると思いますので、どうなるのか楽しみですね☆

書込番号：8049813

[カメラ好きのLoki]

ソニータムロンコニカミノルタさん

　さっき、耐久性に言及したのは　低電圧の素子の敵は、熱雑音だと理解しているからなのですが。

　高温環境（夏の日向など）で使い続けた場合、熱雑音が増えて、低電圧素子ゆえにノイズの中に正常情報が埋もれる恐れがないか？　という疑問から書いたのですが。
　今の集積回路はそのような問題を含有していないのでしょうか？　もし、ご存知でしたら教えていただければ幸いです。

書込番号：8049974

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>低電圧素子ゆえにノイズの中に正常情報が埋もれる恐れがないか？　

少なくとも同一素子（IC）を定格範囲内で電源電圧を高低させてS/Nが変わったという経験はないですね。
変わるのは電源電圧で制限される最大信号レベル（飽和レベル）ですから、その意味では電圧が低いほどトータルでのダイナミックレンジは不利になります。
同じ素材で低電圧用に作ったICでノイズが増えた？これも聞いたことありません。

書込番号：8050071

[ソニータムロンコニカミノルタ]

追記。
主に電源電圧を下げる目的は消費電力の低減です。
近頃のエコブームに乗っただけではありません。
消費電力を下げれば素子の発する温度も下がり、結果的に熱雑音も減ります。
アナログのオーディオ用回路などは別ですが、殆どの用途で電源電圧は下げるほどメリットが増えます。

書込番号：8050109

[カメラ好きのLoki]

　いや・・・同じノイズレベルであれば、低電圧素子の方が受ける影響は大きいということで、ずいぶん前のCPUの開発時に苦労したという話を聞いた記憶があったので。

　影響がないなら、そのほうが良いんですけどネ＾＾

色々、ご教えていただき ありがとうございました。

書込番号：8050228

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>同じノイズレベルであれば、低電圧素子の方が受ける影響は大きい

単に「外界からの影響度」ということでしょう。
これは素子ではなく受動的なアセンブル技術の問題。
相対的に信号レベルが下がることにより外界から影響を受けやすいということになりますが、話としては程度が低くなりますね。

書込番号：8050259

[カメラ好きのLoki]

ｿﾆｰﾀﾑﾛﾝｺﾆｶﾐﾉﾙﾀさん

＞話としては程度が低くなりますね｡


なるほど…外部からの影響：ボディの温度変化等に依る影響は無視出来るレベルと考えて良いんですね(^-^)

ありがとうございました。スッキリしました。
　どんな物が出て来るか、楽しみです。

書込番号：8050986

[スースエ]

ライブビューの使い方、勉強になりました。
皆様、ありがとうございました。

ライブビュー搭載なら、PowerShot S5IS みたいなバリアングル液晶だと嬉しいですね。
そんなに厚くないからさほど大きくならないし、液晶面をボディ側に反転して保護する事もできるし、腕を伸ばしのての頭越し撮影の歩留りも上がりますし、アングルファインダー無しでも下から撮れますし。

ただ、一眼レフにはそれなりの頑健さが要求されるから、バリアングル液晶は難しいかもしれませんね。

書込番号：8051112

[Ｆ２→１０Ｄ]

これはどう見てもガセネタでしょうね。(-_-;)

今時、ライブビューや UDMA CF を採用しない訳がないです。

＞このクラスのカメラを欲しがるユーザーが本当に内蔵ストロボなんか必要なんですかね？

(^^)/ 　ここにいますよよ〜♪

内蔵ストロボ絶対派です。σ(^^;)

書込番号：8051117

[meu!uem]

初めて参入です。よろしく♪
思惑は思惑の範囲内でしょう。未実現機能・性能がリークされているが、信用できないのでは？

その理由は；
クチコミ出発点で紹介されているサイトは、Ｄ７００への対抗戦略としての戦略的リークの匂いがプンプンしますネ！（私の一方的な思い込みですが・・・）

５Ｄを相当に意識してニコンはＤ７００の発売時期を決めて公表したと思う。５Ｄの後継機発売のアナウンスメントが秋頃とのクチコミや業界情報を多分に意識した結果での、ニコンのマーケティング戦略と推察される。

＞1600Ｍ＋ゴミ退治＋小型化の５Ｄが実現されるのであれば即購入♪
楽しみ々。

書込番号：8051631

[カメラ好きのLoki]

F2→10Dさん

＞ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰや UDMA CF を採用しない訳がないです｡

ライブビューは、なしでも困る事何一つ無いですね〜 有れば便利だけど程度で。


UDMA CFにしたって、内部処理に対して、ＩＦが大きくボトルネックにならない限り、必要ないですね。


＞本当に内蔵ｽﾄﾛﾎﾞなんか必要なんですかね?

必要ないと思いますよ…ほとんど使わないですから。そんな物付けるより、少しでもコンパクトにしてくれ派です σ(^-^)

書込番号：8052017

[Ｆ２→１０Ｄ]

カメラ好きのLokiさん。

必要あるか無いかはユーザー次第ですからね。(^_-)

私もライブビューは必要ない人間です。
バリアングルモニターにでもなれば、使い道は広がるとは思います。

いずれにしてもトレンドとして当然搭載して来ると思ってます。
ライブビューにしたって、搭載してないのは、キヤノンでは 5D だけですし。

ポップアップストロボも、必要と思っている人が居るということを言いたいだけです。

5D の板では、圧倒的に要らない派ばかりですからね。

D300 や D700 がストロボ内蔵したのは嬉しい限りです。(^_^)v

書込番号：8052128

[カメラ好きのLoki]

F2→10Dさん


確かに、要求は人それぞれですし、キヤノンがどんな回答を用意してくれて居るのか、楽しみです。もうすぐ出そうだと言う今が 一番楽しい時かも知れませんね。


ただ、２社４機種のフルサイズ一眼を見るに付け、もっとコンパクトにならないかな？って気持ちになります。機能満載で大振りなフルサイズも良いですが、機能が少し制約受けてもコンパクトで機動性に優れた機種も欲しいな…って。


Ｄ３、１ＤｓIIIが戦艦なら、Ｄ７００は駆逐艦？ 我らが５ＤMKIIは軽巡であってくれても良いかな？って (^-^)



…あっ… 戦用鑑の通称を出したけど、戦争肯定派では在りませんので、悪しからず m(_ _)m

書込番号：8052178

[月と夜空]

ストロボ内蔵は大賛成です。
やっぱり、いろいろ役立ちますから。

書込番号：8054383

[meu!uem]

一般的なメーカーの製品戦略を踏まえれば、すべての機能性能を詰め込むほど　商売は甘くないでしょう。金に糸目をつけないのであれば　特注すればよいのです。従って　我々は庶民は最大公約数に甘んじるしかありません。悔しいですけど！

書込番号：8054505

[GK7]

5Dの出るぞー＆発表有るぞーネタ、ガセネタor噂ギネスBookが有れば1位間違いなし！

書込番号：8055152

[カメラ好きのLoki]

そういえば…前に 内蔵ストロボ無くて良いってカキコしたけど、外部ストロボをワイヤレスコントロール出来る仕様なら欲しいかも。

書込番号：8056173

５Ｄ後継機の情報？

[明るい部屋]

例によって、海外の情報サイトからですが、
↓
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=28540207


拙い英語力ですが、要約すると、
「キャノンが、３つのカメラのCMOSセンサーの検査をしているとの噂。
　１つは未確定。
　残り２つはフルサイズ。
　そのうちの１つが1000万画素で、もの凄くノイズが少ない」　らしいです。


やはり、５Ｄ後継機は、２台体制でやってくるのでしょうか？
（３Ｄと６Ｄ？）

非常に楽しみです！！

書込番号：8046711

[夢のデアドルフ]

午前１時頃にNorthlight Imagesに載りましたが、今までにない情報で興味が持てます。

　FFで1000万画素・・・ダイナミックレンジ大きそうで2000万画素との比較が画質と高感度時どうなるか楽しみです。

　今朝、Nikon党の同僚からCanonが後継機出した後に2000万画素級のD900がで出ると聞かされました。

　その後にD3Xでしょうか？

　いずれは各社画素数には限界が来ると思いますが不自然な絵（デジタル特有の・・・）にならないよう期待したいです。

書込番号：8047111

[一眼カメラ]

Ｄ７００のスペックは関係なしに、後継機発表してほしい。

数年前、ニコンＤ８０の発表の時は、ニコンがＨＰで｢重大発表まであと○○日｣みたく、カウントダウンしてました。

５Ｄ後継機で発表カウントダウンとかやるとおもしろそうです。

書込番号：8047136

[ソニータムロンコニカミノルタ]

1000万画素にすればノイズが少なくなるのは当たり前すぎて、技術力不足の足下を見られるというものです。
ニコンの笑いものです。

書込番号：8047139

[毛糸屋]

何万画素でもよいから、早く発表する事です♪

書込番号：8047183

[て っ ち ゃ ん]

　
僕は、1000万画素より3000万画素の方がいいなぁ〜。
陸橋の上から友達を撮ったり、無目的な街撮りをして
あとでモニターで見るとき、顔の表情もツブツブじゃないし
気の向く箇所もグイグイとズームアップしていけるもん。

深遠な森の風景を撮った時なども、木の葉一枚一枚までも
精緻に描写いていてほしい。

光電変換後の“電子”を一時的に溜めておくところの革新が
5DIIを輝かせるためのキモではないでしょうか。

書込番号：8047188

[HKID]

＞ニコンの笑いものです。

1000万画素＋高感度だったら，ニコンばかりでなく
多くのキヤノン支持者が，その技術力に疑問を持つ
と思います．私は5Dの高感度特性は良いと思います．
画素数を少しアップして，ノイズレス（少ない）に
なることを期待しています．

書込番号：8047211

[melbo]

先ほどリンク先見てきました。
リンク先のスレ主さんは、
ドイツの友人（かなり内部に詳しいキヤノン筋）の話として3台のカメラがテストされている。2台は５Ｄ後継機で１台は１Ｄである。２台の５Ｄ後継機は低電圧駆動のセンサーを使っており、ノイズは無い（もしくはとても少ない）。１Ｄの方は１０００万画素でやはりノイズは無い（もしくはとても少ない）。確証の持てる話ではないがドイツの友人は１ＤＭｋ３の時に公式発表以前にこの情報を知っていた。

と言うことで、センサーのテストではなくカメラ自体のテストとなっています。これらが、最終的なフィールドチェックなのか工場内のプロトなのかも不明ですが、今年後半のモデルチェンジのスケジュール通りですので、この”低電圧駆動”の一語に興味が沸きます。

最終のフィールドチェックである事を祈ります。・・・m(__)m

書込番号：8047269

[neko-koneko]

やはり、低ノイズ路線ですか。こちらの技術の進歩が楽しみですね。


オープンカー。
http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8047285

[qw1234]

やはり5D後継は２機種なんですかねー
３５万相当の高級機と
２０万相当の普及機
？？
私は画素数は１２８０万画素で十分なんで、
どういう画素数になるかが気になるところです。

書込番号：8047303

[なつみだよ]

もうすぐ発表！って思ってたのに
まだ検査してるなんて
NGが出たら改良してまた検査
それから量産体制に入るのかな

まだ出ないと思いつつ、ここを毎日覗いてしまう私って・・・
やっぱり待ってる

書込番号：8047357

[melbo]

ちょっと補足です。

２台の５Ｄ後継機のセンサーについては『新開発超低ノイズ低電圧駆動フルサイズセンサー』といった表現です。

１Ｄは『超低ノイズ１０００万画素センサー』となっていますがセンサーサイズについては触れていません。

画素数は不明ですが『新開発超低ノイズ低電圧駆動フルサイズセンサー』に期待したいです。
m(__)m

書込番号：8047365

[しん２。]

とにかく正常進化していれば、5D後継機購入します。
5Dよりは進化しているわけですから。
ニコンが何を出そうがソニーが何を出そうが現状は5D系しか考えられません。
キヤノンを盲目的に支持していると言う事ではなく、
所有レンズの問題と個人的な懐具合の問題ですが(^_^;)
かと言ってキヤノンが他社と比べてびっくりするくらい見劣りするもの出して来るとは思えないですし。
もしびっくりするくらい見劣りするもの出して来た場合は考えますｗ

書込番号：8047372

[★青二才★]

又その話かい！ぜんぜんに詰まってもいないのに
だろう話してももう読むのに疲れてるぜ！

別に写真なんか写ればいいだろ〜

書込番号：8047377

[１０日坊主]

もし１０００万画素フルサイズが入門機なら、ぜひコンパクトで内蔵フラッシュ付きで１６万円以下でお願いします。
連写３コマでいいです。
コンパクトでフラッシュ付きならＫｉｓｓＤＮの買い替え候補にします。
しかし、そうなるとマッチする標準ズームがないなぁ。
http://kakaku.com/spec/10501010040/
これのＩＳ付きをキットレンズでお願いします（できれば２４ｍｍからで）

書込番号：8047434

[TAK-H2]

1DmarkIIIユーザーですが、興味深い情報ありがとうございました。(^^)

　1D3後継の機種は、「全然ノイズがない！」ですか、フムフム。
コレまでの常識の外の低電圧としながら感度をあげている新開発センサーなのでしょうかね。
　開発は、「決まれば、１Ｄ系でも１０ヶ月あれば十分過ぎるくらい」と言っている、仕事の速いキヤノンなら可能性はあるんでしょうね。
　実は、キヤノンは、最近、販売関係に人を集結させたりしている様子がうかがわれるので、その動きからして、もしかして、勝負をかける販売があるかな、１Ｄ３の後継機は１年半サイクルを若干前倒しにして北京に投入するかな、と思って最近また価格コムで情報を探してました。
（まあ、今回は、焦らなくても初日渡しを受けられるのでしょうが）
まあ、私の場合はかなりのカスタムの変更要望と若干の仕様変更要望を出しているのでその期待と、あと、エラー９９の不安がなくなれば十分、と思ってましたが（そのためにはエラー９９の原因とその根治治療をしたことのアナウンスを希望）、ISO100を維持しながらの高感度耐性進化ならもちろん歓迎ですね。
・・・あ、こちら５Ｄ板でしたね(^_^;)

５Ｄ後継機は、やはりそうですかね。（あ、１０００万画素はあくまで１Ｄ３Ｎの話ですよね。誤解している人もいるようですが。）ただ、どうも秒６コマは・・・
その他は、私が聞いている「謎かけ」にも符合はしますが（大した話ではなく、銀塩５の性格、歴史を語れる人なら誰でもわかる）、しかし、２機種同時にフィールドテストしているというのは疑問もありますが・・・・(^_^;)５Ｄ後継と言っていいのかどうかわかりませんが、あるとしても同時ではなく高スペック版の方が先だという示唆もあったりするのですが、まあ、よくわからない話で、遅くとも来月下旬か９月上旬には公式アナウンスがあるんでしょうけどね。(^^)

でも、新品実売で２０万円のフルサイズ・・・団塊の世代向けには十分なインパクトになりそうな感じですね。現在の売れ筋が中高級機にシフトしているのは団塊の世代によるんでしょうかね。

書込番号：8047890

[くろちゃネコ]

情報お疲れさまです。
いろんな仕様が浮かんでは消えしているので、妄想が膨らみすぎて、ホントに発表された時がっかりするかもですね。

書込番号：8048229

[HeartTime]

画素数が少なければ低ノイズなのは当たり前かも知れませんが、価格帯が同じくなら、という条件が付きますよね？
仮にD700の3割引で出せたら各メーカー真っ青かも！キヤノンの生産能力の高さが認められる結果にもなり得ます。
個人的には30万円は出せないのでその方が嬉しいです。

書込番号：8048306

[BMW_M5]

9月発表で、フォトキナ独占でしょうか？

3機種＆新レンズ5本(そのうち単焦点3本)ぐらい出れば
インパクトはかなりありますがねー(笑)

書込番号：8048313

[titan2916]

こんばんは。

有益な情報交換ありがとうございます。
色々と書いてありますが（一部は理解出来ませんが）正式な発表が楽しみな所ですね。

書込番号：8048365

[山だ錦]

私も1000万画素のフルサイズセンサーは無いような気がしますが、
KissFullで8万円ならうれしいですね。

書込番号：8050040

花火の途切れは画素の欠損ではなかった？

[Seiich2005]

少し前に、ずいぶん盛り上がった5Dで花火の光跡が途切れる問題ですが、その後のキヤノンとのやり取りで画素欠損ではなくノイズリダクションの影響だったらしいです。

http://6716.teacup.com/hanabiyaro/bbs

ご本人はこちらの掲示板では、書き込みされて無いのですが気になっていた人も多いと思うので。

書込番号：8046546

[小鳥遊歩]

デジタル一休さん、いつもどうもです。

＞ニコン機は周囲の画素の情報から結構無理矢理ノイズを消す処理をしています
＞キヤノン機(DigicII, III)はノイズを塗りつぶす処理はあまりせず、細部を再現しやすくする絵作りをしています

に、関してですが、僕は、その掲示板に一個人が断定的に記載したことを確定的な事柄としてその前提で話を進めるのはこの件に関してはどうか？と思う部分があります。
キヤノンとニコンの絵作りを比較して、少なくともD80あたりまでは同様のことを僕も「感じて」はいましたが、少なくともD3、D700に関しては結構細部を残しているように感じます。
以前は、ニコンユーザーが断定的な言い方でキヤノンは「無理やりノイズを消している」とか「塗り絵」とかいっていた時期もありました。

ここは見方、感覚の問題でしょうから、あくまでその説は推測にすぎないことを前提に議論を進めたほうがよいのではないかと思います。

書込番号：8046578

[デジタル一休]

小鳥遊歩さん、どうもです。

＞ここは見方、感覚の問題でしょうから、あくまでその説は推測にすぎないことを前提に議論を進めたほうがよいのではないかと思います。

ご指摘ありがとうございます。あくまで推測だということは重々承知していますので。
私レベルですと、どちらの説も最もかなぁと感じてしまいますので（笑）


◎◎レスを見られた皆様へ◎◎

私が紹介しました先ほどのレスは、あくまで個人の推測による説です。こちらが正しいと断定できるものではございません。レスを見られた方はその点ご容赦ください。皆様へは誤解を与えてしまう表現をしたこと深くお詫び申し上げます。

よろしくお願いいたします。

書込番号：8046612

[TL-Pro_30D]

Seiich2005さん おはようございます。

花火の画像データ欠損についての情報提供有難うございます。

写真観賞上の問題はないですが、気になっていました。
個別対応が出来るという事は、将来ソフト修正される可能性も出てきたのかなと思いました。
（花火モード）

書込番号：8046641

[小鳥遊歩]

スレ主さん、デジタル一休さん
デジタル一休さん、失礼な指摘をしましたが、そのようにいったには理由がございまして。

＞ニコン機は周囲の画素の情報から結構無理矢理ノイズを消す処理をしています
＞キヤノン機(DigicII, III)はノイズを塗りつぶす処理はあまりせず、細部を再現しやすくする絵作りをしています

上記のこの指摘は、この現象を「画素の欠損である」というまず前提に基づいて、「ニコンは画素の欠損をノイズリダクションで穴埋めしているから目立たないだけで、キヤノンはノイズリダクションを無理やりかけていないので画素欠損が残ってしまう」というようなロジックで展開されているからです。

一方、スレ主さんが紹介したこのたびの記載では、まったく逆になってしまいます。
「画素欠損はない」。画素欠損がないにもかかわらず、本来ノイズではない部分もノイズと判断してRAW・ISO100でもキヤノンのほうは消しにいっているのでこのような現象が発生するということです（この回答が本当だとしたらです）。ニコンは消してないものをキヤノンは消しているということになります。不可思議です（笑）。

まず、サポートの回答が本当かどうかの検証も必要でしょうね。キヤノンのサポートはときどきトンチンカン（笑）な回答をしてくることがありますので。

書込番号：8046655

[常にマクロレンズ携帯]

あのサポートの人はまだいらっしゃるんでしょうか?
しまった！と思って上司に報告されたんでしょうね。
でないと’貸し出します’なんていわないでしょうから。

気になります。無事でいてくれることを祈るばかりです。

書込番号：8046699

[デジタル一休]

＞一方、スレ主さんが紹介したこのたびの記載では、まったく逆になってしまいます。
＞「画素欠損はない」。画素欠損がないにもかかわらず、本来ノイズではない部分もノイズと判断してRAW・ISO100でもキヤノンのほうは消しにいっているのでこのような現象が発生するということです（この回答が本当だとしたらです）。ニコンは消してないものをキヤノンは消しているということになります。不可思議です（笑）。

そうですねぇ。私も訳が分からなくなってきます（笑）
ちなみにキヤノンのEOS学園で花火撮影教室が開催されています。撮影にあたっては、花火の途切れも現象としてあるでしょう。講師の方でしたら、その辺の内部事情も何か知ってないですかね。

書込番号：8046713

[Seiich2005]

こんにちは

shige_shigeさんもそのうち書き込まれるおつもりだったのかもしれませんが、花火シーズンなのではやく知っておいた方がいいかもと思い書き込みしました。

僕自身もあれだけたくさん画素欠損があることは？でした。
もし、ノイズリダクションの影響であればファームウエアで改善の余地があるかもしれません。
もし、RAWファイルにノイズリダクション前の情報があるのなら現像ソフトのバージョンアップでもよくなる可能性があるのですが（望み薄でしょうか）。
もしかしたら、5Dの後継機が遅れているのもこの影響もあるのかもしれませんね。

書込番号：8046724

[celica_zzt231]

あの人か。
取り敢えず無事に「使える」ようになって何よりですねぇ。

ISO6400も常用になりつつありますから、技術進歩は速いものです。

書込番号：8046897

[北のまち]

意外なオチでしたね

原因がわかってちょっぴりスッキリです。
でも完璧な対策はなされるのかな？

書込番号：8046994

[スースエ]

>> ちなみにキヤノンのEOS学園で花火撮影教室が開催されています。

あ、開催されてますね。

EOS学園好きなので、受講してみようかな。

情報、ありがとうございます。

書込番号：8046996

[ほんわか旅人＋]

参考になりました。

5Dにはそういう仕様があったんですね。

書込番号：8046999

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ノイズリダクションの意味に誤認がある（キヤノン側含めて）ように思います。
つまり、ホットピクセルを自動判別して消す機能があるのではないでしょうか。
花火に関してはそれが誤動作してあのような現象になるかと。

断っておきますが、これは半ばデタラメな解釈です。

書込番号：8047171

[DIGI-1]

今回CANONが一品料理で用意すると言っている？のは
DIGICに信号を渡してからのノイズ処理ではなく
渡す前のA/D変換などの前段の処理のことではないのでしょうか？

CANONのCMOSセンサーはこの前段の処理でかなりノイズ除去できているので
後処理のDIGICでは処理が控えめになっていると理解していました。

書込番号：8047275

[gogo7811]

>つまり、ホットピクセルを自動判別して消す機能があるのではないでしょうか。
>花火に関してはそれが誤動作してあのような現象になるかと。

ホットピクセルの調整をキヤノンにお願いした事があります。（保証期間内で）
被写体は、舞台の女性の顔にスポットライトが当り女性の顔以外は真っ暗な状態で
ISO500で撮影した所、女性の髪の毛に画素欠損がありました（白色の点）DPPでノイズ
リダクションしても消えず、CMOSが本当に死んでいるのか？と問い合わせをした所、
できる限りの調整をすると返答が帰ってきてカメラを預けました。
その他にもISO1600でも出ました。（これは当たり前か？）

調整後は頻度が減っただけで欠損は確認できます。
どの様な調整をしたのか素人にはわかりませんが、画素欠損は起きています。

キヤノンの窓口担当は上記の現象を「ホットピクセル」と表現していましたが
修理伝票には「画素欠損の調整」と表記してありました。

ホットピクセル、デットピクセル、画素欠損。

なにが本当なのでしょうか？

書込番号：8047314

[OhYeah!]

DIGI-1さんに１票。

しげさんの書き込みを見る限り、キヤノンのサポートは固定ノイズ解消のためのオンチップノイズキャンセラーのことを言ったのではないかと思われます。それなら、画像エンジンによるノイズリダクションをオフにしても、低感度でもノイズリダクションが行われているという話と合致しますし、ファームウェアでオフにできないという話も理解できます。
オンチップノイズキャンセラーによる処理を画像エンジンによる処理だと誤解して受け取ってしまったのでは？

書込番号：8047565

[ソニータムロンコニカミノルタ]

どこかで誤解があると解釈しないと矛盾を生じますね。
「正確な用語」を使って欲しいものです。

書込番号：8047672

[うる星かめら]

花火は回転や点滅もあるし、空にたくさんの発光しないゴミもありますので、別の写真を見た方が良いと思います。

書込番号：8047750

[うる星かめら]

＞ 少なくともD3、D700に関しては結構細部を残しているように感じます。

D3、D300と、α700は全て塗り絵です。平常心で開発された製品ではなく、
高感度のキヤノンを追い越せ！という野心 ＞＞ 自信の状態で出したものだと思います。

D700は未だ触ったことがないですので良く分かりません。

書込番号：8047766

[くろちゃネコ]

ノイズリダクションと一言でいってもいろいろあるのでなんともいえませんけど、取り込みの時点で何らかのフィルタリング処理をしていることをさしているんだろうと思います。
そういう処理入れていたら切れる可能性は十分にありますからね。

まぁ詳細なアルゴリズムがわかれば簡単なんですけど、それはさすがに開示してくれないでしょうね。

書込番号：8048253

[dai_731]

画素欠損でなければなんだっていいような気もします。
主観的には実使用上問題ないレベルだし。

書込番号：8049605

Randy Olson

[しろくま１００]

D700が発表になり、次期５Ｄについての話題に皆さん熱くなっていますが、現行５Ｄを使ってﾅｼｮﾅﾙジオグラフィックなどで活躍している写真家　Randy Olsonのトヨタ・ランドクルーザーの為のプロモーションＨＰを見つけたのでご紹介します。
これを見ると、５Ｄが世界中の写真家に愛用されていることが実感できます。
日本人写真家でも、５Ｄで素晴らしい作品を発表してい方が多くいます。
皆さん、新製品に期待するのも良いですが、今の５Ｄでさらに良い作品を撮りましょう。
http://www.toyota.com/vehicles/minisite/landcruiser/experience/index.html#/australia/story_photo/randy_olson

書込番号：8041856

[meu!uem]

こんにちは♪
３年前の５Ｄから進化しているNew５Ｄの方が魅力的です。
Digic�Uも時代遅れになりつつあり、サーマルノイズも改善が期待されます。
少しでも軽い方がフットワークが良くなるし、操作性も期待感がイッパイ。
したがって、新しい方がよい々♪

書込番号：8051759

[FJ2501]

しろくま１００さん、

ご紹介ありがとうございます。
防塵防滴のない5Dで、よく砂漠や荒野みたいなところで撮影してるな、と感心しました。
スタックした？ランクルがもうもうと砂埃を巻き上げてる直前でも撮ってますね。
案外大丈夫なんですかね？

書込番号：8052308