EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

５Ｄミラー補強も無償！！

[空の道]

朗報です。
現在ミラーに異常がなくても補強修理は無償だそうです。

◎EOS-5D　コールセンター
　　0120-266-687（フリーダイヤル）
　　　【受付時間】 （1/1-3は休）
　　　・平日　　　 9:00-20:00
　　　・土日祝日　10:00-17:00

書込番号：9034634

[『ﾀｶｵ』]

今、電話して聞こうとしていた所でした(^^)

ありがとうございます(^^)

書込番号：9034659

[Otocinclus]

「本現象が発生した対象製品につきましては、無償にてミラー部の修理・補強をさせていただきますので、
修理窓口へご依頼くださいますようお願い致します。」

と書かれてますが。

http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html

書込番号：9034883

[厦門人]

空の道さん　

こんにちは
情報ありがとうございます。
今、電話で聞いたら不具合無くても改修してくれるそうです。

東日本修理センター持ち込んでみます。

部材追加と言う目に見える対策だと安心できます。

しかし、なんで今の発表なのか..　苦笑

書込番号：9034929

[Otocinclus]

厦門人さん　

マジっすか！？

僕も持って行こう！

厦門人さん　空の道さん　ありがとうございます。

書込番号：9034940

[hiro2009]

私もコールセンターに電話して問い合わせをしてみました。

私の場合は、昨年撮影中にミラーが外れ、その後どうしてもカメラが必要だった為、コンビニで瞬間接着剤を付けて、ミラーを貼り付けて、そのまま使用しておりました。
それを告げましたところ、「とりあえずそのままお出し下さい。」とのことでした。
検査の上、そのまま補強素材を取り付けることになれば「無償」
ミラー等ズレがあるような場合は「有償」になる場合がありますが、基本は「無償」での修理ですので、多分「無償」ではないかと思いますが、確定はできません。とのこと。
有償修理になる場合は、担当から「有償になります」電話があり、そこで直すか直さないかの選択になるようです。

ですので、普通に使っていて、ミラー落ちが無いカメラも、補強に出せば「無償」で補強素材が付くことになるようです。

書込番号：9035011

[里いも]

それはそうでしょう。
車など人命にかかわるものならリコールものですから。

書込番号：9035031

[Otocinclus]

里いもさん

＞車など人命にかかわるものならリコールものですから。

これとミラー落ちと何の関係が？

書込番号：9035065

[Pretty Boy]

>◎EOS-5D　コールセンター
　　0120-266-687（フリーダイヤル）

◎EOS-5D　リコールセンター
　　0120-266-687（フリーダイヤル）
と呼んだがいいかもしれません。

ミラー脱落とか銀塩一眼レフカメラ（３５ｍｍ判.中判）では考えられない現象なので（聞いた事も無い）、キャノンも慌てたのでしょう？

完成された銀塩一眼レフカメラ、機能も満載だがトラブルも満載の発展途上のデジタル一眼レフ。

ＣＯＮＴＡＸ　１６７ＭＴ→ＣＯＮＴＡＸ　ＳＴ→ＣＯＮＴＡＸ　ＲＴＳ�V　
Ｃａｎｏｎ　Ｋｉｓｓ７→Ｃａｎｏｎ　ＥＯＳ　７→Ｃａｎｏｎ　ＥＯＳ　１ｖＨＳ
Ｃａｎｏｎ　ＥＯＳ １０Ｄ→Ｃａｎｏｎ　ＥＯＳ ５Ｄ→Ｃａｎｏｎ　ＥＯＳ　１ＤｓＭａｒｋ�U
一度もトラブル無しで来ました。
運が良かったのでしょうか？

１ＤｓＭａｒｋ�Uは、昨年の９月半ばに中古美品をフジヤカメラで購入しました。
ＥＯＳ ５Ｄ下取りに出して（下取り価格１２５０００円）
たまたま５ＤＭａｒｋ�U発表前日に下取り交換。

超快調です。

書込番号：9035185

[cantam]

週末くらいにセンサーの掃除に出す予定にしていましたので、
ついでにお願いしてみます。

大阪ＳＣさん、よろしくね (^^)

書込番号：9035566

[『ﾀｶｵ』]

今日(^^)こちらを見てすぐに、故障してなくても補強修理をしてもらえるか？念のため電話で確認してから
(^^)

宅急便で幕張へ送りました
(^^)

原因を聞いたけど、わからないと濁されました(^_^;)
どのくらいの件数が発生していたか？も聞いてみましたが(^_^;)

お答えできません！と、言われました(^_^;)

まぁ(^_^;)
補強すれば大丈夫とのことでしたので、外れてないけど修理に出すことにしました。

これで(^^)安心して使えますよねっo(^-^)o

書込番号：9035575

[Otocinclus]

これから修理依頼、殺到するやろうね。

書込番号：9035657

[１０日坊主]

＞しかし、なんで今の発表なのか..　苦笑

とっくに認識していたはずですけどね。
体力のあるメーカーですから、不景気の今こそイメージアップ戦略で他社を引き離そうということかも。

何はともあれ、僕も間を見て修理に出します。
情報ありがとうございました。

書込番号：9035695

[打水大作戦！！]

先月に幕張に送り修理してもらいました。
今日よく確認したら補強材が付いてました。

交換部品に、『ミラー』の他に『マスク　CB3-2767-000』と有りました。
『マスク』が補強材のことでしょうか？

書込番号：9036115

[telemaster]

打水大作戦！！さん

マスクはおそらくミラーの下の黒い板のことだと思われます。
先日サービスセンターで確認しました。

書込番号：9036155

[dai_731]

AF調整で１／１７に預けて１／３１に帰ってきました。ついでに補強してくれれば良かったのに。また出さなきゃ(怒)

書込番号：9036689

[RBL325]

ミラーショックとか他への影響は大丈夫なんでしょうか？
補強材の分だけ重くなるわけでしょう？心配だなー。
アナウンス前の修理と同じ方法なのかな？
購入して1週間なのに・・・。
ここにきてのアナウンスは完璧な対策に時間がかかったと考えよう！！

書込番号：9036921

[Pretty Boy]

RBL325さん　

ミラーショックとか他への影響は大丈夫なんでしょうか？
補強材の分だけ重くなるわけでしょう？心配だなー。
アナウンス前の修理と同じ方法なのかな？
購入して1週間なのに・・・。

新品を購入されたのならまず問題ないでしょう。
中古で購入されたのなら、当たり.はずれがあるかもしれません。
ミラーの脱落とか、銀塩一眼レフでは考えられない事です。
カメラの落下（ぶっ壊れ）は聞いた事がありますが。
撮り放題（ミラーアップ.ダウンを頻繁に繰り返す）デジタル一眼ならではの不具合なのでしょう。
特に連写される方は要注意でしょうね。

書込番号：9037306

[厦門人]

先ほど改修依頼して来ました。1週間で終わるとの事。
対応はスムーズでした。

書込番号：9039023

[永遠のガードナー]

私も申し込みを完了しました。

ついでにセンサー清掃もお願いできるかと聞くと「その場合は電話での申し込みにしてください」との事でした。
引き取り業者もヤマト運輸らしいので、これも安心です。

さぞ混んでいるかと思い、もっと先にしようかと思いましたが３月には第二子も誕生ですので、それまでにお願いしたかったので混み具合を聞くと、１週間ほどで大丈夫らしいので即お願いいたしました。

余談ですが「こういう時は２台体制で良かった〜」と思い４０Ｄを覗くと「あれ？こんなにファインダー小さかったっけ？」とあらためて驚きました。

書込番号：9041079

[mizumoto2]

今日、銀座のサービスセンターに持参しました。
１６日上がり、とのことです。

引換証には
------------------
◎ミラー対策処理
◎センサー清掃
◎各部点検
普通修理
技術料　￥０
部品代　￥０
修理料金合計　￥０
------------------
となっています。

書込番号：9042478

今頃なの？？（５Dミラー落ち）

[ねこかい]

キャノンよりメールが到着。
下線したよりメール抜粋
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。

デジタル一眼レフカメラ「EOS 5D」の一部の製品において、接着強度の低下
によりミラーが外れるという現象がまれに発生することが判明致しました。
つきましては、その内容と弊社の対応について、ご案内申し上げます。

■現象
　ミラーが外れてしまい、ファインダー画像が確認できない。

■対応について
　本現象が発生した対象製品につきましては、
　無償にてミラー部の修理・補強をさせていただきますので、
　修理窓口へご依頼くださいますようお願い致します。

本製品をご使用のお客さまには、多大なるご迷惑をおかけ致しました
ことを謹んでお詫び申し上げます。今後は、お客さまに安心して
ご使用いただけますよう更なる品質管理の徹底をして参りますので、
何卒ご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

詳細については以下のリンク先をご覧ください。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html


※本件に関するお問合わせ先
　◎EOS-5D　コールセンター
　　0120-266-687（フリーダイヤル）
　　　【受付時間】 （1/1-3は休ませていただきます）
　　　・平日　　　 9:00-20:00
　　　・土日祝日　10:00-17:00

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

という事ですので、お使いの方でまだミラー落ちされていない方はご相談をされた方がいいと思います〜〜。

今頃になって動き出したのはやはり、mk2が出たからもういいだろうという事なのかな？

書込番号：9033866

[スースエ]

メールを見て、すぐにリンク先を確認したら「本現象が発生した対象製品につきましては、」との事。

有料でも良いから、まだミラーが外れていないボディに補強部品を追加してくれるとありがたいのだが。

書込番号：9033878

[メルモグ]

びっくりですね
今時期になって症状が頻発したのでしょうね
症状が出なくても対応はちゃんとしていただきたいです

書込番号：9033898

[ねこかい]

＊スースエさん
そうですよね、撮影先で脱落してからでは遅いように思います。
また、私は落ちたとき、お金をとられそうになった人なので（他のカメラマンから脱落の事は
聞いていましたのでその旨伝えるといきなり無料になりましたが、その前までは２万前後
かかるような事言われましたので、私のようにうるさいおばちゃんでない、奥ゆかしき方々は
とられた方もいるんじゃないかと。）とられた人とかも、ちゃんとサポートいくのかな？って
思います。

書込番号：9033901

[HR500]

中古の値段、下がるかな？

書込番号：9033903

[ねこかい]

＊メルモグさん
私の周りにミラー落ちは知っているだけでも10人ほどいるので、前から結構
あったんじゃないかなぁ？？とおもっちゃったりしちゃってます。汗

書込番号：9033906

[スースエ]

HR500さん

>> 中古の値段、下がるかな？

対策済み品（補強部品付き）と、そうでないもので値段に違いがでたりして。

１万位、高くても、対策済み品が安心で良いと思ったり。

書込番号：9033909

[ねこかい]

＊HR500さん
中古情報としてミラー落ち修理済みとか載ったらいいですね。
落ちてないのは安く？なる？？？？そうなったら１台欲しいなぁ。笑

書込番号：9033912

[よぉっし〜]

ねこかいさん、こんにちは。

＜＜mk2が出たからもういいだろう・・・
その疑問を解消するためにも国内ではなく、例えば訴訟社会のアメリカのような国での対応も聞いてみたいですね。

以前もカキコミしましたが、5D のミラー落ちに関しては、メーカーは既知の問題に対し、対処したのではなく対応をしているって感じてます。

対応に関しては、迅速かつ親切極まりない対応でした。付属オプション部品まで交換してくれるほどでした。

本当はミラーに爪を増設するような、製品上の対処をしてくれるといいんですけどね！！

ではでは。

書込番号：9033922

[犬好き＆カメラ好き]

本当に、ゆっくりした対応ですよね^^;

私の場合、症状が出ないままに手放しちゃいましたよ。。。^^

とは言え、昔の銀塩EOSで色々話題になるシャッター幕のダンパー解け出しなどの例では、結局不具合とは認めなかった例なんかもありますよね。
発売から数年で対応してくれる事になったという事は、Canonもこういう事にしっかりと対応する姿勢になってきたという事だと評価したいです。

手放した5D、大丈夫かな？^^;

書込番号：9033928

[FJ2501]

ねこかいさん、

僕の使っていた5Dも昨年末にミラー落ちを起こしました。
すでに10万ショットを越え、3年くらい使っていたので有償で修理にだしましたが、今年の頭に帰って来た時は、修理費用欄に同額の値引きの記載があり、結果的に無償修理でした。この5Dは5D MarkIIを買ってから帰って来たので、修理上がり伝票を付けて手放しました。引き取り先では支障なく使えているそうです。

＞今頃になって動き出したのはやはり、mk2が出たからもういいだろうという事なのかな？

と言うより、僕の様に経年変化や撮影枚数の累積で、ミラー落ちの修理件数が無視できないほど増えて来たからではないでしょうか？

こうした不良が、統計的に無視できない件数に達すると、メーカは経産省の指導を受ける前にリコールをかけて改善を図ります。
たまたま、そのタイミングが後継機の出た後だったと言う事だと思います。

書込番号：9033931

[ねこかい]

＊よぉっし〜さん　四十の手習い　

こんにちわ〜〜。

私の場合、落ちた時の対応は最悪でしたので、こんな風に
＜＜mk2が出たからもういいだろう・・・
悪くとらえてしまっているのかなぁと、、、。汗

キャノン製品は愛して入るんですけど、、、、。
しつこいかもしれないけどこの部分だけは未だにしこりが心の中に残っています。

書込番号：9033942

[スースエ]

犬好き＆カメラ好きさん

>> 昔の銀塩EOSで色々話題になるシャッター幕のダンパー解け出しなどの例では、

わたしの場合、持っている EOS 55 がその対象です。σ(^◇^;)
（まだ大丈夫ですけど。）

確かメーカ見解は「経年変化によるもので製品不良ではない」だったと思います。

今回は「経年変化」と言えない期間で不良が発生したので、ゴムの時とは対応が違うのかな？


ねこかいさん、横レス失礼いたしました。m(_ _)m

書込番号：9033960

[ねこかい]

＊犬好き＆カメラ好きさん　
やっぱりゆっくりした対応ですよね。
私の知り合いにも多く、そしてこの板でも話されている方は多く、
全国、世界に換算したら結構な数だと思います。
今の傾向としてやはり不具合？などが起こった場合の対応がものを言う時代になってきていると
思いたいですね、、、。（食品偽装をかわきりに、、、）

＊FJ2501さん　
こんにちわ。
私の場合は１万ちょいのショット数で落ちました。
また友人のカメラマンは４０００ほどで、、、。
なので、ショット数も関係する場合もあるのだろうけど、関係ない場合もあるのかなと。

＞僕の様に経年変化や撮影枚数の累積で、ミラー落ちの修理件数が無視できないほど増えて来たからではないでしょうか？

多分増え方としては私が落ちた頃よりは多くなっているでしょうね。

＞こうした不良が、統計的に無視できない件数に達すると、メーカは経産省の指導を受ける前に
＞リコールをかけて改善を図ります。
＞たまたま、そのタイミングが後継機の出た後だったと言う事だと思います。

なるほど、統計的にみた結果という事とても納得できます。
ただ、落ちる側としては撮影中にという事は一番嫌だから、やっぱり気持ち的には
統計類数に満たなくても早めの対処をしてほしいなぁと思います。

書込番号：9033961

[Frank.Flanker]

なんだかなぁ
ほんとに今どきなんですね。

ミラー落ちしてないのも修理対象にすれば良いのに
カメラ一台で出かけた旅先でミラー落ちしたらと思うと．．．

そこらへんがニコンとの顧客満足度の差なのかなぁ

書込番号：9033981

[ねこかい]

＊Frank.Flankerさん
ほんと、そうです！
ミラー落ちてからの対処だと、撮影中という事が多いと思います。
サブ機で乗り切れる場合はいいでしょうが、サブがない場合や旅行中、仕事中どうなるのでしょう。
すぐサービスセンターに駆け込めてすぐにその日に対処できる場合なんて稀だと思いますし、、、。
サービスセンターを高速を利用しないと持っていけれないOR宅急便利用しなきゃいけない私のような人
多いと思うんですけどねぇ。

書込番号：9034012

[うりゃー1564]

メール抜粋部を読む限りでは「ミラー部」の修理・補強ということになっていますが、他の部分はどうなるのでしょうね。
ミラーが外れることによりレンズの後玉に傷が付いたり、外れたミラーが割れてＣＭＯＳセンサーに傷などという場合はそこも無償修理となるのでしょうか。
広角レンズは後玉がミラーに近い位置にあるのであり得ると思うのですが。実際にミラーが割れたという人も居るようですし・・・・

書込番号：9034030

[背面飛行]

ねこかいさんへ
このメールは知りませんでした。
アップして頂き助かります。
１月１３日に購入しました。
このトラブルを承知で購入しました。
早め早めにトラブルを公表したほうがユーザーのメーカーに対しての信頼感が高まると思います。
食品偽装の事件を見るとひた隠しにした結果が企業の破綻になった事例もあります。
特に最近の世の中は信頼感が重要と思います。
何を今更と反発するユーザーも居ると思いますが。
Ｍａｒｋ�Uの黒点も完全に解決されて無いようだし。

書込番号：9034043

[スースエ]

うりゃー1564さん

>> レンズの後玉に傷が付いたり

そうですね。
私の持っているレンズでは EF85mm F1.2L USM が、マウント最後部までミッチリとレンズが詰まってますので、キズが付く可能性が高いので、心配です。

書込番号：9034047

[HR500]

＞スースエさん、ねこかいさん

真面目に中古狙ってます、毎日、キタムラのホームページで予約寸前までいってます（汗）。

書込番号：9034060

[風の叉三郎]

全くもって
後手後手のうえに開き直りとは
どこぞの政治家みたいだ

これも大量解雇の現れなのだろうか

何とかしてもらいたいものだ

書込番号：9034075

Planarmm ZEマウントを使って

[イゴッソ]

しょうもない書き込みですが、
「アサヒカメラ２月号」の標準レンズ特集に影響を受けて
間もなく発売になるPlanarmm ZEマウントを撮り較べて見ました。
５Ｄ�Uのライブビューで精密にピント合わせが出来ると違った結果になると
思いますが、他のレンズとの差は感じられませんでした。
http://www.geocities.jp/danjiri60/hyoujun50mm.html
いつものことですが突っ込みはなしで参考程度にご覧下さい。

書込番号：9021411

[G55L]

AEJってT*コーティングじゃないんですか？

書込番号：9021802

[infomax]

ヤシコンの　Planar　50mm　Ｆ1.4AEＪはＴ＊のはずですが

書込番号：9022849

[イゴッソ]

G55Lさん、
infomaxさん
ご指摘ありがとうございます。
「T*」が抜けてますネ。

PlanarmmとなっているのもPlanar　50mm　Ｆ1.4と入れたつもりでしたが
50が抜けています。

書込番号：9022875

[マカオのお坊さん]

イゴッソ さん　こんにちは

　比較写真、ご苦労様です、何を意図して比較されたのでしょうか？
　比較方法、その時のデータ（ｆ値等）を教えて頂きたい。

　メーカーも早々と購入して、分解、比較していると思いますが、
こんなに違いが、有ると思いませんでした。

　特に、最後の薔薇の写真は、キヤノンとニコンでは、違う花に
見えます。
　出来たら、ニコンの最新AF-S NIKKOR 50mm F/1.4Gで再度お願いします。

　次は、期待しています。

メーカ間（商品）の比較投稿は、難しいですよね･･･

　

書込番号：9022884

[マカオのお坊さん]

イゴッソ さん

　2005/07/20 22:52　[4293820]この頃から投稿されていて、初心者ですか・・・・
　突っ込まれの嫌で、初心者にされたのですね　・・・

以下が貴殿の最初と思われる投稿です。

　205年7月20です。

「液晶 beautiful face 42LC100 」最安値368000円　明日まで
関西の量販店ジョーシンの「ジョーシンＷeb」価格で368000円。
難波・梅田の量販店と違いポイント還元ではなく、カードでも同じ値段。
残り2台・明日21日まで
詳しくはhttp://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp


　

書込番号：9022942

[イゴッソ]

マカオのお坊さんさん
青葉マークは操作を間違えてしまったのだと思いますが、
ご丁寧に私の価格ＣＯＭへのデビューまで調べていただきありがとうございます。

＞メーカ間（商品）の比較投稿は、難しいですよね･･･
そうですね、こんな遊びができるのもＥＯＳユーザーならのことだと思います。

＞何を意図して比較されたのでしょうか？
今回初めてではなく、単なる遊びで時々行っています。
http://www.geocities.jp/danjiri60/renzu.html
画像の下にコメントを入れていますが
同じ露出で撮影すると明暗が全く違っていたので全て同じ露出での撮影ではありません。

＞特に、最後の薔薇の写真は、キヤノンとニコンでは、違う花に
見えます。

そうですね。
露出も違いますし、ピント位置もレンズのせいかカメラマンのせいか違います。

最初にお断りしているようにあくまでも素人の「遊び」なので
他に比較するような撮り方があれば次回の参考に是非お願します。

書込番号：9023157

[hanchanjp]

すごいテストですね。。冷静な比較に頭が下がりました。
カラーバランスが純正EFと違ったら困るのですが、、、、これはどういうことなのか、、、（がっくり）

今後また新しい結果が出たらぜひ教えてください。
私はイゴッソさんのテストを重くみてZEマウントへの投資は後回しにして別の投資を優先します。

書込番号：9023202

[イゴッソ]

hanchanjpさんこんにちわ！
この用紙は純白ではなくかすかにブルーがかってはいるのですが
ZEはカラーバランスというよりももしかして露出の違いかも知れません。

何か営業妨害的に取られると困りますので
間もなくカメラ誌にも本職の人達がいろいろ出して
くれるでしょうからそれからにしてください。

書込番号：9023310

[マカオのお坊さん]

イゴッソ さん

　比較試験、ご苦労様です。

　私もhanchanjp さんにならって、ZEとニコンへの投資を控えます。
　イゴッソ さん　公平で貴重な試験レポートありがとうございました。
　カメラ雑誌よりイゴッソ　さんの試験の方が信頼できます。
　やはり、キヤノンが一番ですね、試験結果に皆さんも助かると思います。

書込番号：9023780

[AEJ]

ZEとZSは別物でしょうか？
ZSをアダプター使ってEOSで使用しています。

西ドイツ版とY/CとZSと比較し、色んな方にみて頂きましたが両者遜色無く、ブラインドテストでは

区別がつかず、私もヤシカやコンタックス（京セラ）コシナの実力に脱帽したものです。

ZEとZSが同じものでマウントと電子接点の有無だけの違いであれば　この比較に使われた個体は調整を必要とする

個体であって、本来のZEの性能では無いと考えます。

ZSは誠に興味深いレンズで拙い私の作例でも作者の意図を表現してくれる良いレンズです。

シグマとは一線を画すものであると思います。

レンズを画角だけで横並びにして　良いとか悪いとか比較するのは好きではありません。

どのレンズも個性があり、用途に応じて使い分けたら良いのではないでしょうか？

書込番号：9024297

[hanchanjp]

もちろん個体差など調子の良し悪しもありますので、ひとつのテスト結果で単純に判断できるものではありませんね。
それは海外のサイトとか雑誌のテスト結果も同じです。

私はイゴッソさんの体験を通じて、私自身がテストしたときにも同様の結果になる可能性がありそうだ、と感じ、共感しました。
ピントについては合わないのは不具合なので、今回ピントの合わない個体だったことは差し引いて見ています。
よく話題になるボケ味について、縮小画像とはいえ差がない感じ、そしてツアイスレンズに通じていらっしゃるとお見受けされる
イゴッソさんがそうおっしゃるのは「いったいどうしてなんだ！」と机を叩いて抗議したいくらいの驚き（笑）ですが、、、しかし
そういう考察も含めて面白いテスト結果だと思っています。

昨年末から非常に魅力的なレンズが目白押しで登場していて、シグマ５０すらまだ買ってない自分には迷える投資案件だらけ
でうれしい悲鳴です。このあとツアイスの広角、ツアイスのマクロなど、、、魅力的な製品がどんどん出てくるのでしょうね。

書込番号：9024469

[小鳥遊歩]

ZEは基本的には（というか、まったく？？笑）ZSと同じ描写と思いますので、だいたいどんな感じかはわかっているつもりですが開放では甘いですね（ZSは前持っていたので）。

それはそれで味があります。で、絞るとけっこう切れることは間違いないですが、周辺までの均質性という意味では50Lやシグマ50程ではなく、EF5014よりはいいかなーって印象を持っています。

ただ、MFリングの操作感や金属の塊チックな密度の濃い感触や冷たさ、黒中の黒って感じの質感及びツァイス「T*」銘が撮る気にさせてくれるという意味では趣味的に楽しめるいいレンズだと思います。ZEになって使い勝手がZSよりはかなりいいので最入手を考えています。

が、今風の画質性能を求めるのであれば50Lやシグマのほうがいいでしょう。その上、利便性もこれらのほうがやはり1枚上ですし。。あくまでMFを楽しむレンズ＆所有欲を満たすレンズとして割り切れるユーザーにのみ勧められるレンズではないかと思いますね。

ちなみに、コシナに確認しましたが発売日は2月17日です。

書込番号：9025644

[イゴッソ]

あマカオのお坊さんさん
公平ではありますが、正確ではありませんので私の遊びの結果だけで
ご判断なさらぬようにお願します。

AEJさん
＞ZEとZSは別物でしょうか？
マウントの違いと絞り以外は同じだと思います。
＞この比較に使われた個体は調整を必要とする
個体であって、本来のZEの性能では無いと考えます。

AEJさんのおっしゃってる通り個体か撮影者の問題で性能的な問題では
ないと思います。

hanchanjpさん　
そうですね、
最近の発売される商品はズームばかりだったように思いますが
シグマの50ｍｍやnikon・Zeiss ZEなど興味をそそられる商品が
出てきてとても楽しみですね。
＞にこのあとツアイスの広角、ツアイスのマクロなど、、、
そうですね、hanchanjpさん同様ディスタゴン21ｍｍとマクロプラナー100ｍｍ
は出て欲しいです。

小鳥遊歩さん　
しょうもないスレに大御所の小鳥遊歩さんが見えられて緊張しています。
＞MFリングの操作感や金属の塊チックな密度の濃い感触や冷たさ、黒中の黒って感じの質感及びツァイス「T*」銘が撮る気にさせてくれるという意味では趣味的に楽しめるいいレンズだと思います。

小鳥遊歩さんのおっしゃってる通りで、
最近のプラプラレンズにMF時はスカスカするレンズと違って
モッタリしたピントリングや属の塊チックな感触は写真の腕は別にして
撮る気にさせてくれますね。

Y/Cのレンズにアダプターをかまして使っているのですが、
どんなアダプターを使ってもピントリングや絞りを操作すると
微妙にガタがあって気になるのですが、
アダプターなしで使えるのでEFレンズ並にガタも無く、
とても気持ちが良いもんです。

フォーカスエイドの機能が使えて絞り・シャッター速度・露出の+-もすべて
モードダイヤルとサブ電子ダイヤルで操作できる快適さに
Y/Cのレンズでは1絞りの調整が1/3で出来るなど利便性は全然違います。

ただ、MFはEFレンズやZeiss ZE・NIKONよりもY/Cレンズがピント合わせが楽でした。

書込番号：9025948

[G55L]

鉛を使ってる硝材のレンズってプリントで差が良くわかりますよね。
Fやαマウントの最近のZeissではその差は当然感じられない。
T*コーティングのプロテクターも特に良くもないですね。

書込番号：9026154

[イゴッソ]

G55Lさん　
＞鉛を使ってる硝材のレンズってプリントで差が良くわかりますよね。

一説によると初期ロットのZeiss　Planar 50mm F1.4には
鉛が使われていたとか聞きますが、私にはG55Lさんのように
そこまでは見分けがつきません。

＞Fやαマウントの最近のZeissではその差は当然感じられない。
T*コーティングのプロテクターも特に良くもないですね。

そうなんですか…

書込番号：9026281

[G55L]

＞ただ、MFはEFレンズやZeiss ZE・NIKONよりもY/Cレンズがピント合わせが楽でした。

開放の時だけですよね。
F5.6やF8ではさっぱりピン山わからないですね。

フォーカスエイドが効く電子マウントアダプターでMMJを使ってますけど、合焦サインが出る場所は後ピンです。
ZEでこうなった場合何を調整すれば良いんでしょう。めんどくさそうですね。

だから1Dのスプリットスクリーンを加工した物を使ってMFしてます。
AFに比べたら時間はかかりますけどかなり合焦率は上がります。

書込番号：9026296

[小鳥遊歩]

プロテクターはそれを着ければ性能が良くなるなんてことはまずないですからねー。
『安いプロテクターよりマシ』という効果はありますがT*だろうがなんだろうがプロテクターで描写が「良く」なることはありえないですよね。

書込番号：9026319

[G55L]

高性能「カール ツァイス MCプロテクター」

コーティング技術「T＊コーティング」を施すことで、余分な反射を最小限に抑えてフレアやゴーストの発生を低減します。


コーティングが施されてない安レンズにT*コーティングのプロテクターを着けると、非装着時より描写が「良く」なるかもですね。
αのZeiss85F1.4と135F1.8にKENKOとT*のプロテクターで比較しても全く差は感じませんでしたけど。

書込番号：9026420

[小鳥遊歩]

G55Lさん　
僕がいろいろやった限りは、どんなレンズであればつけない場合よりも描写が良くなることはないと感じています＞T*MC。

マルミやケンコーのProなし系の安いMCよりは、かなりゴーストは出にくいと思います。

書込番号：9026439

[G55L]

小鳥遊歩さん

宣伝文句を過大解釈してしまって「前玉にT*コーティングを施したような物」というイメージを持ってましたけど実際はそんなもんなんですね。ありがとうございます。参考になります。

書込番号：9026504

本日納品！無くなる前に間に合った〜

[hassari]

長年の中判＆Ｄ80から再びキヤノンに戻ろうと、先に70-200Ｆ4ＬＩＳをオクで落とし、５ｏｒMark�Uｏｒ50Ｄで悩んで５Ｄでも不足ないと決め、20万円程になるまで待とうと思いましたが、背面飛行さんのコメントを読み店舗リストを改めて観ると確かに少ない！com最安227千円台のショップ（最後１台）に先に気になるシリアルナンバーをメールで問い合わせたらその最中に売り切れ！同価の他店にもメールで問い合わせたら又も早朝に完売と‥ヤバイと思い236千円のショップで古くてもいいやと思いカートに入れて購入。直ぐにリストからその店舗も消えました（ホッ）箱を空けてナンバーを見ると381〜改めて良かった（安堵）
　これからは露出失敗のリスクが少ないデジタルで鉄道風景＆自然風景をバンバン撮っていきたいと思います。でも200じゃ望遠域が足らないな〜

書込番号：9019030

[背面飛行]

hassariさんへ
購入、おめでとうございます。
背面飛行です。　
＞＞背面飛行さんのコメントを読み店舗リストを改めて観ると確かに少ない
＞＞箱を空けてナンバーを見ると381〜改めて良かった（安堵）
以前は２０件ほどの流通在庫が見れました。
書き込み時点では８件です。
間違いなく流通在庫は減ってます。
エイヤッて購入に踏み切ったのは何時かは無くなるの恐怖心に負けたからです。
精神的に悪いです。
コレからが楽しみです。

( ^^)／＼(^^ ) ナカマ！！

書込番号：9019144

[がっぽり]

こんばんは！
よかったですね！僕も先日フジヤカメラで最後の一台を購入できて、
シリアルは３８１１〜でした。そんなに気にはしていませんが、
よかったです！

共に、お買い得な５Dで頑張りましょう！

書込番号：9019480

買いました！

[がっぽり]

持っている純正F4レンズ群を生かすには、やっぱりフルサイズしかない！と、
フジヤカメラに問い合わせて予約をして、今日買ってきました！
最後の一台でした。

あ〜古いモデルなのに、安くフルサイズを買えたのだから
すごく嬉しいです！

これからバシバシ撮る事にします！

書込番号：9005687

[背面飛行]

がっぽりさんへ
購入おめでとうございます。
【価格を比較する】をクリックすると流通在庫が減ってるようです。
良い頃合に購入したようですね。
私は今月の１３日に購入しました。
私は何時かは安い流通在庫が無くなると思いましたのでエイヤッて決断しました。
バッテリー・グリップとの併用をすると一段とカッコウ良くなります。
失礼しました。
夜も遅くなりました。
お休みなさい。
　

書込番号：9005788

[Pinky_Robot]

がっぽりさん

私は、二日前に取り置きし、本日受け取ってきました。
ぎりぎりだったんですねえ。

レンズの値段を考えると、良い買い物が出来たと思っています。

防湿庫のこやしにしないようにしないと・・・・

書込番号：9009024

[RBL325]

私も昨日午後７時ごろ中野のフジヤカメラに直接行って電撃購入したんですよー。
支払いが終わってから、店員さんが「初期５Ｄ在庫なし〜」ってさけんでましたよ。
そのあと、ほかの店員さんが「そうだよなー」とつぶやいてました。

１ヶ月ぐらい悩んでたんですが、ぎりぎりセーフでした。
そろそろ市場になくなると共に価格アップするんじゃないかな。
今最高にお買い得ですよね。
フルサイズとても楽しみです。

書込番号：9010393

[がっぽり]

こんばんは！
返事ありがとうございます！
なんだか５Dをフジヤカメラで買った人がいたなんてびっくりですね！ｗ
あ〜でもなんか最後の最後に買ったなんて、それだけで嬉しくなりますね！
僕は実際、どうしようかな？なんて思ってたんですが、
ひょっとしたらもう買えないんじゃないか・・・なんて思ったらお金がなくても
買っちゃおう！と決断しました。それでよかったです。

問題は、これからバシバシ撮ることですので
みなさん、いっしょに５D生活を満喫しましょう！！！

書込番号：9010446

[YUI のジイジ]

おはようございます。
昨日、私も念願のEOS5Dﾚﾝｽﾞｷｯﾄを手に入れました。
もう嬉しくて、嬉しくてたまらず、生まれて初めて投稿させていただきました。
昔からのCANON党ですが、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ機についてはKISS-Dのみで対応していました。
一昨年の暮れに孫ができ、「絶対、動画だ」とﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵを買いましたが、
どうも我が家では、動画より写真の方がﾜｲﾜｲと話がはずむ様です。
自分自身も一眼ﾚﾌに触れているだけで幸せなので、「ここは一つ孫のため」と
「自分のため」にﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼のｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟを決意。
ﾌﾟﾘﾝﾄｻｲｽﾞを念頭に、いろんな情報を収集した結果が今回の購入となりました。
EOS5Dについては一年生ですので、今後も実体験に基づくいろんなアドバイス等を
期待しています。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：9016842

[がっぽり]

YUIのジイジさん、こんにちは！
嬉しい事が重なり、５Dのご活躍期待してます！

僕は昨日、８GのCFを買ってきました。
２５００円くらいで買えるので、フルサイズも安く手に入ったので、
何だかすごく得した気持ちでいっぱいですよ！

書込番号：9018612

[YUI のジイジ]

あのー、8GのCFが2,500円くらいである、と言うのは本当ですか?

実は昨日ﾚﾝｽﾞｷｯﾄの他に、BG-E4と方眼スクリーンとCFも買ったのですが、
2GのCF(SanDisk ultra�U)が4,400円でした･･･

CFにも各種ありますが、5Dに最適なCFとはどんな規格のものなんでしょうか ?

書込番号：9019331

[がっぽり]

こんにちは！

本当ですよ、嘘は言いませんよ。
シリコンパワーというメーカーのCFで２００Xとなってます。
３００Xだともっと高くなりますが、一応サンディスクとかレキサーで
１００Xだともっと高かったですよ！買ったのはPCデポです。
でも、そんなに安い方ではないと思いますが・・・。
４Gが二枚で２４００円でしたよ。今日のチラシでは全国限定１０００枚限り
１９８０円でした。

５Dに何が一番なのかはわかりませんが、連射性能は低い５Dですから、
最速のチップでなくてもいいのかな？と思います。
普通にRAWでも撮れるので、２００Xで十分だと思います。

僕は方眼マットと７７ｍｍの水はじきフィルターがほしいです。

書込番号：9019438

[YUI のジイジ]

がっぽりさんへ。

驚きの余り、本当ですか?と訊いてしまいました。
別に疑った訳ではありませんので、気を悪くされたらごめんなさい。

でも、本当にいろいろとあるのですねぇー。
私の行くカメラ屋においてあるメーカーしか知らなかったので、
まさに目から鱗です。(まぁ、単に勉強不足ってことですね･･･)

これからも、いろんな情報を教えてくださいね。

書込番号：9019742

[がっぽり]

YUIのジイジさん、こんばんは。
CFは本当に安くなりましたよね！？
キスデジNを使ってた時に買ったのは１Gで１３０００円でしたから・・・。
カメラ屋には高いCFというか、普通なんでしょうが、安くないです。
パソコンショップとかだと、知らないメーカーですが安く買えますよ。

書込番号：9050849

[YUI のジイジ]

がっぽりさん、こんばんわ。
大阪の日本橋には、ちょっと有名な中古カメラ屋さんやPCショップがたくさんあるのですが、カメラ屋さんを覗くことはあっても、若い人で賑わっているPCショップはどうも気後れしてしまって･･･
でも、今度思い切って覗いてみようと思います。

前回、購入して嬉しくて初投稿したものの、実は今、5Dは私の手元にないのです。
と言うのも、購入する前から価格COM.のクチコミ掲示板5Dや5D�Uの「ミラー落ち」や「レンズのゴースト問題」を知っていたので、事前にCANON大阪SCに相談のうえ、購入して即、箱ごとCANON大阪SCに持ち込んだのです。
出来上がりは遅くとも2/9か、処理が早ければ早くなると言われてたのですが、2/9だと勝手に決め付けて、今夜は家族で食事にでかけてしまい、さっき戻ってきたら「ヤマト運輸」からの不在連絡票が入ってました･･･明日8:OOになったら直ぐに配達の人に連絡を入れ、5Dを抱きしめてやりたいと思います。

私のEFレンズのラインナップは、あまり新しいレンズはなくて恥ずかしいのですが、17-35 F2.8L、28-80 F2.8-4.0L、80-200 F2.8L、100-300 F5.6L、24-85 F3.5-4.5、100 F2.0、28-135 F3.5-5.6 IS、ﾏｸﾛ100 F2.8、そして今度の24-105 F4L となりますが、圧倒的にズームの方が多いので、明るい単体レンズを購入し、もう一度初心に戻り、フットワークのよい撮影を5Dと共に楽しんでいくのもありかなぁー、なんて思っています。

書込番号：9051612

[がっぽり]

こんばんは！
みなさん、５Dで撮ってますか？
僕はなかなか出かけられず、先日ビックカメラでケンコーのフィルターを買いました。
フィルターってマルミとかって会社も出していて、水はじきのフィルターがあったのですが
濡れる環境で５Dは使わないと思い、ケンコーのPRO１Dを買いました。
もう買っちゃったのですが、みなさんどこのなんてものを使ってますか？

それと、あまり買う気なかったのですが、液晶保護シール買っちゃいましたよ！
ハクバのだと、カメラの上部の液晶にもシールがあったので買ってしまいました。
本当は１００均のシールで十分と思ったのですが・・・やっぱりカメラには
お金を惜しめなくて・・・ｗ

でもこれでやっと５Dを持ち出せます！
１７−４０の超広角もいいですね〜〜〜！７０−２００F4ISもいいですね〜〜〜！
５０ｍｍ１．８�Uも、やっぱり５０ｍｍは５０ｍｍで使いですよね！
２４−１０５は登山時活躍ということで！

書込番号：9080087

[RBL325]

バシバシ撮ってますよ。
購入後、デビュー前にマルミDHGと液晶保護シールはしましたよ〜。
100均の液晶保護シートはふにゃふにゃだから気泡入れずに貼るのは不可能に近いです。
私もハクバの保護シールです。1000円近いだけあって、貼り付け一発ＯＫでした。
キヤノンＴ９０（MFカメラ）からの移行なので、使い方特訓中です。
とはいえ、Ｔ９０はＥＯＳの原型ともいえる形・操作系なので馴染みやすいです。
初めてのズームレンズ（24−105）なんですが、開放付近の周辺光量の落ち具合は凄いですね。いままでFD単レンズしか使ったこと無かったので、最初はフードでケラレていると勘違いしました。
当分はコレで事足りると思いますが、どんどんＥＦ単レンズ揃えたいです。

書込番号：9093276

人気があるのでしょうか？

[hiVG]

正月よりほぼ連日フジヤカメラの中古在庫検索をしていますが、5Dが出てきません。5Dの中古、相当人気があるのでしょうか？それとも玉数が出てこないだけでしょうか？

書込番号：8959637

[もりやす]

そりゃあ名機ですからね。でもヤフオクでは１０万円程度から状態の良いものが手に入りますよ。私も再購入ですが、ポチッとしてしまいました。個人売買の場合は嘘をついていない限り、ショップと違って購入状態やシャッター数もわかりますね。ただし、ヤフオクは自己責任ですので、悪しからずです。

書込番号：8959715

[ぼくちゃん.]

皆さん５Ｄは売りたくないんでは。

書込番号：8960107

[背面飛行]

＞＞正月よりほぼ連日フジヤカメラの中古在庫検索を
＞＞していますが、5Dが出てきません。
売る人は既に売ったと思いますが。

＞＞中古、相当人気があるのでしょうか？
＞＞それとも玉数が出てこないだけでしょうか？
Ｍａｒｋ・２の中古の出る予想は出来たので中古を買いたい人は買ったと思います。
それとも待ちに待って価格の下落を見ながら新品の購入に走ったと思います。
私がソウだから。

今は落ち着いたので出玉は少ないと思います。
余裕が有るならレンズキットの購入も良いのでは。

書込番号：8960162

[hanchanjp]

価格は需要と供給で決まるので、
もしも中古市場で品薄になれば一気に出てきて玉数豊富だったときと違って
少し相場が上昇する可能性も出てくるかもしれないですね。

依然注目度は高いと思います。
安くて高性能なフルサイズ一眼レフとして。

書込番号：8960399

[Big Wednesday]

最近中古で買いましたが、とても3年前のカメラとは思えません。使いやす過ぎ！

書込番号：8960476

[時には…]

もともと数が出た機種ではないでしょうし…
価格も安いって言える設定でなかったので世の中に流通してなかっただけでないでしょうか

またマークIIも誰もが欲しいと思える機種であるのにはまちがいないですが　　　これまたお値段が宜しく買い替えるひとが少ない事から　中古に巡り合うチャンスも少ないのでしょう。
モデルチェンジ直後で価格が下がればそれは魅力のない物の証　　　こうして中々見つからないのは　良いもの証でしょうし　　　どうしても欲しければ新品を買うか　マークIIへ行けば良いこと、　　　巡り合わせを待つ楽しみを味わいながら待ってみるのも楽しいかもしれませんよ

私も欲しいと思っていますが中々無いですよね
安易に見かける頃には　購買力も薄れてるかもしれませんね

書込番号：8960556

[ＳＳＳファン]

私は暮れにフジヤカメラで中古の５Ｄを買いました。ネットに在庫情報はなかったのですが、土曜日の朝一に入店すると、十数台の５Ｄが並んでいました。ショーケースから出してもらう人も多かったので、回転がいいのかなと思いました。１か月前のことですので、状況が変わっているかもしれませんが、ＴＥＬや現地で確かめられるといいと思います。

書込番号：8960991

[戦闘員ねこ！]

年末に10台以上中古が並んでて、自分はそれで購入した口です。たしか98000円くらいでした。

今年に入ってからはほとんど見かけないですね。あっても１〜２台くらい。店員さん曰く、毎日何台か売りに出されてるけど、その日のうちに完売してしまうらしいです。お店に近いようなら、店内で売りに出されるのを待つことも出来るかもしれませんが……。

ちなみにマップカメラなら高いですが、13万半ばで常時在庫がありますよ。

書込番号：8961259

[ramuka3]

キタムラネット中古ならたくさん出てますよ。

書込番号：8961277

[nchan5635]

先日、１月１９日の午後３時頃フジヤカメラを見た所、５Ｄが５台、比較的程度の良いものが９７０００円台で置かれていました。

参考までに５Ｄシリーズは全部で７台でした。残り２台は５Ｄ２でした。価格は２４８０００円。新品が２５７０００円でしたね。

良くフジヤを見に行きますが、玉数は少ないです。ちなみに新品はレンズキットのみでした。価格は見落としましたが。

書込番号：8961287

[TAIL4]

キタムラネット中古は価格にばらつきが多いです。13万円超なら論外、10万円台なら
ありかと思います。＞nchan5635さんのおっしゃるとおり、フジヤカメラの場合回転の
良い商品はWEBに掲載されず、店頭で販売される場合もあります。
また取り置きを一切出来ませんので、開店同時入店や足繁く通うなど、客側の努力が
いるのが難点ではあります。ただ明らかに他の中古点よりは、１割ぐらい安いのは事実。

キタムラのネット網を活用するか、関東近郊ですと三宝カメラ・サイトウカメラ・チャ
ンプ・にっしんカメラあたりに在庫を聞いてみるのが良いと思います。何なら条件を伝
えて中古が入ってきたら連絡頂けないか、頼む事が出来ればベストですね。

すぐにでも欲しいというなら、マップカメラでしょうか。
正直、相場より若干高めの場合が多いですが、まず確実にモノがあるという在庫品揃え
ではお勧めです。

書込番号：8961321

[sa55]

ＳＳＳファンさん　
貴方の隣で買っていたのが私です（笑）
私も１２月中旬に買いました。
G１見にいったのですが、目の前に列んでいた５Dがみるみる無くなっていくんです。
１５分で３台ぐらい。これはいけないと私も即買い。９万円チョットでした。
Canonのサービスに持ち込んで６５００チョットのショット数と分かり、ほぼ新品に大満足。
もともとMk2出たら程度の良い中古を買おうと思っていたので大当たりでした。
Mk3が出たら、良品のMk2を中古で購入予定です（笑）

書込番号：8961330

[ひまわり17]

　こんにちは。5Dは人気がありますね。個人的には5D2発売直後の12月が5Dの中古在庫が多かったように思えます。40Dや50Dから買い替えする人が多いように思えます。50Dの新品より5Dの中古の方が少し足した位で買えますから、随分安くなったものです。3年前とはいえ元々は30万後半していた物ですから、高級感はありますね。5D2を買った人は手元に5Dを残して買い増しされた人が多いのでは？使ってみると凄く良く出来たカメラだなと思います。
　東京の中古店は良く知りませんが、大阪でも5Dの中古は有っても1-2台、11-13万程のが多いです。私は12月に使用1年の綺麗な5Dを8.9万で買い増ししました。12月は10万前後のがちらほらとあったのですが、今は5Dの中古自体あまり見ないですね。中途半端に高いのは見ますけどね。キタムラの中古は値段が高くも安くもという微妙な値段ですね。店頭では買取したばかりやネットに載せていない等のカメラに遭遇することや馴染みということで割引の可能性もあり、お店に通うメリットは十分ありますよ。オークションは結構盛んですが、しばらくしたら数も減って落ち着くのではと。オークションは良品に当たれば良いけど、中古保証がないのですからね。中古デジタルは半年保証は欲しいですね。5Dは使っていて楽しいし、本当に良いカメラですよ。

書込番号：8961458

[ｔｏｔｏちゃん]

マーク2を買いたい人にはかなり行き渡ったと思います。旧5Dの中古価格の下落もそろそろ止まり、しばらくは十万円前後で取引され、その後ゆるやかに下がるでしょうね。今が買い時です。田舎では絶対といって良いほど、店頭にはありませんから、通販かヤフオクですね。良いカメラです。購入希望の皆様はご武運を！

書込番号：8961791

[ＳＳＳファン]

sa55さん、私が購入したのが１２月１３日でしたので、本当にお隣にいらしたかも知れませんね。「今日もはれ」拝見しました。興味深い写真が多く、時間があるときに続きを拝見したいと思います。私も２０年ほど前に烏魯木斉に行ったことがあります。そのときは、Ａ−１とＡＥ−１Ｐを持っていきました。
hiＶＧさん、他の方の書き込みを見ると球数が少なくなっているようですが、お気に入りの５Ｄに出会えるといいですね！

書込番号：8965222

[Clover+]

１２月３０日○ジヤカメラで中古購入しましたけど、
開店時は２０台位あって選び放題でした。
他の方のスレにもありますが、Ｍａｒｋ�U販売以降に
狙ってた人たくさんいたと思います。
プロの方もサブ購入してたりなんで、
なかなか良い玉難しいかもしれませんね〜。

ヤフオクもよく利用しますが、最近中古カメラショップと
落札値段かわんないっすよね…最近特に、、、
できれば保証の利く中古購入をお勧めします。
実際触れるしねｗ

書込番号：9013754