EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

本当のライバル

[なぜに僕はメタボなのか]

ニコンから35ミリ版サイズの「FXフォーマット」を採用した「D3」・｢D700｣と発売＆発表され、どちらもキヤノンのラインナップにない魅力的な性能を盛り込んだ素敵な機種だと思います。

特に高感度特性が向上した事によりあらゆる分野で撮影の幅も広がり今後発売されるデジタル一眼レフ機種全体にも期待を持てますよね。

特に次期発売されるであろう、５Ｄ後継機にも高感度特性には期待を寄せております。

ソニーからも具体的な発売時期は未定ですが年内にフルサイズCMOSセンサーを搭載したフラッグシップモデルを発売すると告知されてますが、ニコンでさえ自社開発を成し遂げられなかったフルサイズセンサーをソニーは、デジタル一眼レフカメラ事業参入から４年足らずの期間で成し得るのですから凄い開発力だと思うと共にキヤノンの本当のライバルは、ソニーなのではないかと思った次第です。

確かにキヤノンには豊富なレンズラインナップや関連機材などのアドバンテージがありますがソニーの企業力を考えるとキヤノンもうかうかしてられないと思います。

次期５Ｄがどの様なスペックで発売されるか分かりませんがキヤノンユーザーとしては、各社切磋琢磨する事により、より良い素敵な機種を作って頂きたいものです。

後､ソニーのフルサイズセンサーの高感度特性がどの位のレベルにあるかにも注目しております。

ソニーの機種はボディー内手ぶれ補正を採用してるので、フルサイズセンサーの出来次第ですが、想像以上で手が届く範囲の値段で発売されたら正直欲しいかもです。(^^;ヾ

ソニーのフラッグシップモデルの出来次第で、キヤノンの機種にも思ったより早くボディー内手ぶれ補正が搭載されるかもですね。

撮影の幅が広がると思うので無いよりあった方がよい機能ですので皆さん搭載を期待しましょうｗ
（勝手な事ばかり言ってごめんなさい。( -_-)ノビシ*)゜O゜)あぅ）

書込番号：8079606

[photour]

＞ソニーは、デジタル一眼レフカメラ事業参入から４年足らずの期間で成し得るのですから凄い開発力
もっと凄いことに「デジタル一眼レフカメラ事業参入」する前からCCD(APS-C)を他社に供給してたみたい(^^;;

書込番号：8079728

[yellow3]

なぜに僕はメタボなのか さん こんにちは

ソニーかキヤノンのフルサイズ購入を検討しているものです。

ソニーには防塵・防滴レンズがなく、AF速度もまだキヤノンには追いつかなさそうですからキヤノンからシステム移行する人は少なそうですが、僕みたいなアマチュアにはやっぱりボディ内手振れ補正が必須です。

＞後､ソニーのフルサイズセンサーの高感度特性がどの位のレベルにあるかにも注目しております。
細かい違いよりこれと値段が一番重要です。
２４M画素なんてあっても困らないけど、ライティングを熟知したひとと風景メインなひとだけが対象だと困ります。
「誰にでもいい写真が撮れる」ために高感度ノイズレスを期待したいですね。

書込番号：8079966

[くろちゃネコ]

ソニーはビデオカメラの世界ではトップランナーですから。
いろいろ出てくれた方が活性化してユーザーにはありがたいですね。

書込番号：8080003

[うる星かめら]

私も将来ビデオとスチールカメラの統合システムになると思います。
その時の御三家は、キヤノン、ソニーと、パナソニックと見てます。
できれば同じマウントにしてもらいたいですね。

書込番号：8080028

[うる星かめら]

＞ その時の御三家は、キヤノン、ソニーと、パナソニックと見てます。

三社の共通点は
（１）実績のあるコンデジと一眼カメラメーカー
（２）民生と業務用ビデオカメラメーカー
（３）半導体の開発・製造能力
（４）カメラ以外の映像処理、表示、印刷機器の開発・製造能力
（５）多少波があっても傾きはしない大企業

書込番号：8080048

[titan2916]

ソニー製の映像素子は確かに凄いと思いますがそれをカメラと言う形にしたときにはキヤノン、ニコンにはかなわないと思います。

書込番号：8080061

[カラスアゲハ]

Ｄ３の撮像素子は自社開発ですね、製造はルネサス製と言われています。

ソニー製ではないですね、ソニー製だったらＤ３が出た時に同じスペックで出てるでしょう。
Ｄ３００はソニー製だったので同じタイミングで同等機が出ました。
この秋にソニーから高画素機が出ると聞いていますが、同じタイミング同素子でニコンからも同等機が出ると聞いてます。
はっきり言ってニコンに買ってもらわないと商売にならない？

ソニーのデジ一センサーのシェア、技術、は圧倒的ですがそのレベルを上げたのはニコンです。
まぁ当時はソニーに発注するしか方法(コスト、技術、生産設備）は無かったのだと思いますが・・・
私はソニーのデジ一素子部門はニコンの下請けぐらいにしか思ってないです。
他にも素子を作るメーカーが出ているようですしこれからは仕様にあったものをその都度選んで買うようになるでしょう。

書込番号：8080082

[うる星かめら]

そんなことを言ったら、
今も皆桁違いの高い値段でライカやツアイスのカメラ・レンズを買うことになります。
ニコンは所詮「日本のインチキイコン」でしょう。キヤノンはニコンよりも格下です。
そんな模倣品メーカーは今世界の牛耳を執ってます。

書込番号：8080083

[北のまち]

>フルサイズセンサーをソニーは、デジタル一眼レフカメラ事業参入から４年足らずの期間で成し得るのですから凄い開発力だと思う

もともとセンサーを作って、他社（キヤノンも含む）にも供給しているセンサーの大手メーカーだから驚くほどのことはないでしょうね。

書込番号：8080092

[うる星かめら]

カラスアゲハさん、

Nikeは元々ASICSの卸売り業者の一つに過ぎませんが、
今は逆に数十倍の差が付けられたでしょうか？（詳しい計算はできません）。

書込番号：8080102

[小鳥遊歩]

僕は、カメラもこれからさらに高度にデジタル化されるようになると、キヤノンのやり方はどこかで限界を迎える日がくるかも知れないなと思っています。

以前、何かのインタビューでキヤノンの開発者の方自身が、将来は他社センサーを採用する可能性もあるようなことを示唆する発言がありましたが、それは将来は十分にありえる話でしょう。

うる星カメラさんの記載の「（３）半導体の開発・製造能力」に関してはキヤノンよりもソニーのほうが底力は一枚上とみたほうがよいでしょう。将来は、キヤノンもソニーの素子を搭載し、それを独自の画像処理エンジンで味付けする日がきてもおかしくありません。

僕がそのインタビューを見て思ったのは、幸いにして、キヤノン側自身にその選択肢をとる柔軟性があることがわかったこと。キヤノンは案外すごい会社だなと正直に思いました。撮像素子によるキヤノンの優位性は正直、ほぼなくなってきていると見ています。

書込番号：8080252

[ウィーピー]

なぜに僕はメタボなのか さん こんにちは
やっぱりライバルは多い方が楽しいですよね。

ところでボディ内手振れ補正の件ですが、やっぱり私はレンズ側派です。
ＩＳレンズを覗けば一目瞭然ですよね。ファインダー像が止まっている方が断然撮っていて安心できます。撮る事に集中した方が良い写真になると思います。
どのレンズでも手振れが効くと言っても夜景等はしっかり三脚を使用されるでしょうし、室内での人物撮影等で慣れていない方のブレはどちらかと言うと被写体ボケかＡＦが合っていない事が多いです。手振れ補正だけで格段と変わる事はないと思います。それよりは高感度、低ノイズですかね。絵みたいな写真はイヤですが。
ここ最近は低価格レンズにもついて来ていますし。
ま、儲け主義会社のやる事と考える方もいらっしゃるでしょうが、私はレンズ補正に賛成です。（歩留まりの保障としては、センサー補正も賛成なんですが）

書込番号：8080291

[miyajin]

＞ニコンでさえ自社開発を成し遂げられなかったフルサイズセンサーをソニーは、・・・・・・キヤノンの本当のライバルは、ソニーなのではないかと思った次第です。

ニコンはカメラ・光学機器・ステッパー屋さん（ごく、限られた分野）、
ソニーは家電屋さんで色々な分野のことを知っており総合的な開発力の違いがあるのでしょうね。
それに、数年前のニコンは業績が悪かったので、それもひびいているのではないかと思います。
停滞した影響は、数年間は引きずってしまいます。

カメラ・光学機器分野にソニーが加わったことで、家電屋さんの切り口もできた訳ですから、
デジタル一眼はますます切磋琢磨されることになると思います。

書込番号：8080301

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>半導体の開発・製造能力」に関してはキヤノンよりもソニーのほうが底力は一枚上とみたほうがよいでしょう。

なんですが、かつてのソニーの独創性は失われてしまって、最近はお株の製品がアメリカのコンピュータメーカに奪われるなど。
日立や東芝と雰囲気的にはあまり変わらなくなりましたね。

皆んなで右へ習えの日本株式会社的なイメージになってしまいました。

だからって、独自規格ばかり作られても困るわけですが（笑）
例えばメモリースティックなんて、何の意味があるのだろう。

書込番号：8080387

[レンズ沼貧乏]

現在のデジカメ業界はかつてのパソコン業界に良く似ているなーと思います。

パソコン黎明期はともかく、現在蓋を開いてみるとNECのパソコンでもNECの石の使用率はほぼ0%です。
NECもかつてはCPUを内製してましたね（V30なんてintelのコピーでしたが）。

キヤノンが撮像素子の内製にこだわるのでしたら、他社への供給は必須だと思います。
他者の要求に応えるための開発力も身につきますし、他社の新商品の情報がいち早く入手できます。
今のままではキヤノンのデジイチにジャストフィットといえば聞こえは良いですが、ある意味「部分発達」であり、将来的にユーザーの多様な要求に対応できなくなる恐れがあります。

事実、CMOSのアドバンテージもあとわずかです。
今回の高感度耐性の波は噂の「超低電圧駆動CMOS」で凌げるかもしれませんが次の保障はありません。

私はボディを使うためにレンズを選びません。
小動物より寿命の短いボディに振り回されても仕方が無いと思っています。
使いたいレンズがキヤノンだから、キヤノンにはレンズの性能を引き出すボディを作り続けてもらいたいと願っています。

だからこそ撮像素子を他社供給して、競争力を常に高める努力をしてもらいたいです。

書込番号：8080425

[KITUTUKI]

>ソニーのデジ一センサーのシェア、技術、は圧倒的ですがそのレベルを上げたのはニコンです。
まぁ当時はソニーに発注するしか方法(コスト、技術、生産設備）は無かったのだと思いますが・・・
私はソニーのデジ一素子部門はニコンの下請けぐらいにしか思ってないです。

SONYにはキヤノンみたいに自社の素子は自社のカメラだけに
適用するメーカーになってもらいたいですね
（コンデジの素子は他社に供給してもいいかもしれませんが）
ステッパ使っているからニコンには頭が上がらない？　別問題でしょう

SONYはニコンと同じ素子を使っているカメラを使っている分には
ニコンを追い抜けません　上から目線のニコンユーザーもしかりです。

SONYにはまずニコンに打ち勝つカメラを作ってもらいたいですね

書込番号：8080596

[ぽんた＠風の吹くまま]

ダイハツはトヨタの子会社ですが、コパンのような発想のクルマを作ったりしていますから、
そういう意味で、下請けをしながら、独自の視点で付加価値を加えることが出来れば、
NikonもSONYも相互共栄するでしょうね。

逆に言えば、他社の力に頼らない開発姿勢は、新風を得る機会を自ら断っているとも言えますから、
その不利を、不断の努力で不利にならないように開発に勤しんでいただきたいと思います。

そのような状況の下で、独自主義にこだわるCanonから、今秋の新製品はどのような商品になるかと、
いまからドキドキワクワクできることに、私は素直に感謝したいと思います。

書込番号：8080668

[KITUTUKI]

Nikon機を買えばSONY機はいらないでしょう
D300は売れるけどα700は売れない
（パッソは売れるけどブーンは売れない）
同じ土俵ではNikonのユーザーは振り向きませんよね。
全く違うアプローチをすれば
他社のユーザーを取り込めます。
SONYを買いそうなユーザーが
殆どNikonに流れている事をお忘れなく

書込番号：8080772

[melbo]

今始まったばかりのこのクラスでの勝負です。各社スタンスが違うように感じます。

いち早くフルサイズ廉価機を独立したコンセプトで開発したキヤノン。
上位機の機構をそのままダウンサイズし弟分として出してきたニコン。
最上級機としてこのクラスに投入しようとしているソニー。

と三社三様のアプローチですからまだ等分ライバル関係は決まらないと思います。５Ｄ後継機を待ち望んでいる方々も色々なご希望がある様で、より親しみやすくなればとお思いの方もいらっしゃれば上位機により近くとお考えの方も居られますのでイマイチライバル関係とゆうのは判らないのでは？

デジ一の世界って全く同じスペックでのガチンコ勝負は殆ど無い感じですし・・・(-_-;)
レンズの場合はガチンコが多いですがフィルムの様に同じフィルムで撮ること無いですしね。
α７００とＤ３００の画質勝負って面白いと思いますが・・・(^o^)丿　

メーカー同士のライバル関係であればキヤノン⇔ニコンで疑う余地は無いでしょう。m(__)m

書込番号：8081096

[VRVRVR]

ソニータイマーってご存知ですか？

ソニーの製品家電製品が家にも多数ありますが測ったようにある時期が来ると壊れます。
ネットの情報では実に巧妙に壊れる時期が設定されているようです。
初めは単なる中傷と思っていましたが実際に何度も体験するとやはり本当かなと思わざるを得ません。
カメラにもこの法則を持ち込まれたら堪りませんね。

書込番号：8081490

[sa55]

画像素子を含む部分はソニー
カメラなどのハード部分はミノルタ技術陣。
こうやって考えると、分析しやすいかも、ライバルを。

書込番号：8081517

[Luv My Life]

＞ソニータイマーってご存知ですか？

良く聞く話ですが疑問に思います。意識的にセットされていると
いつかその情報はソニー社員から漏れるはずですが。
それとも私がナイーブすぎ？

書込番号：8081658

[て っ ち ゃ ん]

　
頂上決戦談話のなか、初心者ながらちょっと失礼致します。

敵は周囲を見渡しても気付かない自分の欠点
本当のライバルは、それに気付かない自分自身だ。
そして周辺には、よい技術がいっぱい埋もれているということ。
謙虚に取り入れて、大きく化けろ5DIIゥ〜ッ！！

SONYさんの素子はもう素晴らしいのですが
なんといってもNikonさんのボディ製造能力の高さというものを
“外部調達先”にしてほしいゾ。（SONY撮像素子Nikon製Canonカメラ？）

さてさて、その外部調達先というか協業先として日立電子さん
というところはどうなんでしょう。
NHKさんとは“極超高感度カメラ”などでやりとりしているようで
ずっと昔、ニュースに出ていましたので思い浮かべました。

5DIIに応用できるとしたら、電子を捉えた直後の回路のところで
「自動感度調整」をするなどの特許です。（飽和しないところで電子を捉える）
信号レベルをうまく揃えて16bit（14bit）幅に、画像の美味しいところを
瞬時にしてピタッと納める技術。
これを突き進めれば、暗闇でも、まぶしい夏の日の下でも
抜けが良く、冴え渡った画像を取得できるのです。

はぁ〜、そんな夢の5DIIが欲しいナ。

（先日ちょっと東京西方所在のキヤノンさんの前を通り過ぎましたら
　日立電子さんの20歳台後半くらいの方が、ハンドキャリーでなにやら怪しい
　ダンボール箱を持ち込んでおいでだったんです！！
　背負ったリュックの中はカメラ様のふくらみ。5DII試作機の蜃気楼？
　スス、スクープか、すす、すべったか）

書込番号：8081713

[うる星かめら]

＞ 模倣品メーカー

キヤノンとニコンは大成功しましたが、ソニーにとって本当のライバルはサムソンかも知れません。
模倣品といえば、中国も色んな問題を抱きながら強敵になりえると思います。
ニコンの先例があるように、国が滅んでも会社は永久不滅ですね。

書込番号：8082174

[カメラ大好き人間]

キヤノンにとっての本当のライバルはどこなのか？やはり、ニコンでしょう。

D3やD700だけでライバル視するのではなく、レンズも入れたそごう力での写真の魅力をいかに引き出せるのに都合が良いものが揃っているかどうかだと思います。

そこから考えると、まだまだソニーはフルサイズ機が出てきてもキヤノンを脅かすものではないでしょう。プロカメラマンがソニーに流れていくのも考えにくいです。なぜなら、レンズもまだまだ発展途上のラインナップだからです。

と言う私は、ソニーのフルサイズ機の購買モードに入っています。。

書込番号：8082425

[ソニータムロンコニカミノルタ]

一般的には

ソニー：電機屋
ニコン：カメラ屋
キヤノン：事務機屋

のイメージの方が通りが良いですね。

さて、この個性豊かな三社の行方を客観的に見つめるのも面白いかもしれません。
デジカメに向くのは？
あれ？事務機屋さん大丈夫？？

書込番号：8082436

[うる星かめら]

織機メーカーや原チャリ屋の方がより良い車を作れます。
GMってもう破産寸前じゃありません？

書込番号：8082459

[うる星かめら]

＞ 他社への供給は必須だと思います。

私もそれが良いと思います。腕試しはフォーサーズからは一番良いですね。
強敵になりえるパナさんの進路を封じるためにもやりそうと思います。

書込番号：8082504

[打倒北悪帝国]

>中国も色んな問題を抱きながら強敵になりえると思います。

それはどうかな。生産能力があってもブランド力のない製品を
作る国は興味を引かれても尊敬されるまでには至りません。

従って、日本の強敵になりえるとは思いません。ちなみにあなた
の発想はどう見ても売国奴的と思えますがどうですか？

書込番号：8082866

[はるくんパバ]

こんばんわ

元FDユーザーから一言だけ。
かつてキヤノンがFDマウントとそのユーザーを切り捨てた直接の原因はミノルタのαであったことを忘れていませんか？

現時点でライバルとはいえないまでも、今後の出方次第では、あなどれないかも。

書込番号：8082944

[KITUTUKI]

SONYの24M機発売
すかさずNikonの24M機発売
Nikonのはクロップで10M相当

どうみても Nikonにセンサーを提供している限り
SONYは売れないね

書込番号：8082972

[うる星かめら]

打倒北悪帝国さんは中国を敵と見てますが、それはそれで良いと思います。
でも、敵を甘く見たら、クソ食わされるのが良い方です。ほんとうです。

書込番号：8082981

[dai_731]

やっぱりレンズですよ！　レ・ン・ズ

書込番号：8083105

[うる星かめら]

キヤノンさんがレンズに自負を持ってますから、ニコンを甘く見てるかも知れません。

書込番号：8083125

[打倒北悪帝国]

>でも、敵を甘く見たら、クソ食わされるのが良い方です。ほんとうです。

中国という国はあまり信用していません。敵とまでは思っていませんが。
うる星かめらさんにはちょっときついことを言ってしまいましたのでお詫
びしておきます。すいません。

本当のライバルですが、それは自分自身じゃないかと思います。最近のニコン
の追い上げも凄いと思いますが、ニコンが凄いからと言ってニコンのまねをし
てもキヤノンユーザは喜ばないと思います。

最終的には周りの意見を聞きそれに対してどう組み上げて結果(ユーザの期待に
応えること)を出していくことではないかと思います。

追われる立場としては修羅の道でしょうがキヤノンとして期待にこたえるよう
努めるだけでしょう。それが来月の5D後継とEOS-1D Mark III後継で明らかに
なるでしょうね。

書込番号：8083193

[一滴水�U]

キヤノンにしろニコンにしろ脅威に感じているのは、やはりソニーなんじゃないでしょうか？ソニーの電子技術やマーケティングとミノルタの光学技術を駆使すればキヤノンやニコンに十分対抗出来るんじゃないかな？ただ、カメラって単なる機械じゃなくって、家電製品でもなくって、道具なんだよね。ギタリストのギター、作家の万年筆、カメラマンのカメラな訳で(笑) 文化と言えば大袈裟かもしれないけど、SOMETHINGがないと無いとダメ。ソニーが本気ならば、その辺りはきっちりやってくるでしょうが。

書込番号：8083436

[なぜに僕はメタボなのか]

沢山の書き込みありがとうございます。
皆さん、それぞれの考えがあり大変興味深く拝見させて頂きました。

今後キヤノンがどの様な方向に進むかは分かりませんが､５Ｄ後継機では､何かしらサプライズ的な機能を搭載してくるでしょうから発表が非常に楽しみです。

書込番号：8083596

[うる星かめら]

キヤノンは王者ですから（まだ、一応）サプライズは別に良いです。
最高な製品を出すのが使命だと思います（じゃなければ、死んでしまえ）。
サプライズと言ったら、自分は何よりボディ内手ブレ補正が欲しいです。

書込番号：8083640

[レンズ沼貧乏]

かつてSONYがパソコン事業を再度（一度目はMSXで頓挫）立ち上げたとき、SONYの開発部門
にはIBMのパソコンが並んでいたそうです。
視察で通りかかったお偉いさんが「なぜ自社のパソコンを使わないんだ！」と怒って、全て
VAIOに入れ替えさせたところマシントラブルが頻発して仕事にならず、再びIBMのパソコンが
並んだという都市伝説があります。

SONYの技術力が凄かったのはトランジスタラジオやトリニトロンの時代のこと。
Sで始まるメーカーにろくな電機メーカーは無いというのが業界ではささやかれているそうな。

ソニー、シャープ、サンヨー、ソーテック、サムソン･･･

いや、与太話ですよ、与太話･･･

書込番号：8090420

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ソニー、シャープ、サンヨー、ソーテック、サムソン･･･

この中でこれから一番有望なのはシャープと思っています。
地上面積の1％を太陽電池で満たしたら人類が使う全エネルギーをまかなえるそうな。

書込番号：8091084

[たことら]

何故か盛り上がり最高潮のデジイチ業界ですが、
あと数年もすればこのブームも終わってしまうんじゃないでしょうかね？。

キヤノンやニコンはメインの事業ですのでそう簡単に撤退は無いと思いますが、
総合家電？メーカーのソニーは採算が合わないと判断すれば、早々に撤退もありうるんじゃないでしょうか？。

数年前に新製品ラッシュだった5.1chホームシアターも、現在動きのあるメーカーといったら
ヤマハ・デノン・オンキョーのAV機器メーカー位ですし･･･。

ニコンやキヤノンにとってのカメラ事業はスバルのレガシィみたいな感じじゃないでしょうか？。絶対にコケる訳にいかない看板車種。会社の魂みたいなモノ。

ソニーのα部門は何だろう？　トヨタのアイシスかな？。
ミニバンブームでそこそこイイ感じだけど、ミニバンの衰退と共にカタログから消えそうな不安定さ･･･
数多い車種の中の一車種に過ぎないモノ。

ニコンやキヤノンとはその位の差がまだまだあるのではないかと思いますが、
あくまで素人の独り言と受け取って下さい　

書込番号：8092112

今更ですが・・・・

[ひろPちゃん]

皆様こんにちは！
５D後継機を待ちわびるひとりです。
今更発表間近の後継機の要望書いても遅いかもしれませんが・・・・
キャノンには以前やっていた「視線入力」って技術があると思うのですが・・・
最近のカメラには全く採用されないようで寂しいかぎりです。

確かに精度がイマイチだったりしましたが、「そこじゃねーよ」とか気が付くとカメラと話ているといった憎めない技術だったように思えます・・・・
EOS３が出たとき「４５点視線入力」に思わず衝動買いをしてしまいました。

で、今度の後継機に「ファインダー全面視線入力」なんていかがでしょう？
もし、実現したらそれだけで逝ってしまいそうです！
でも値段が高くなってしまったら嫌ですけど・・・・

つまらんカキコでした・・・・
ではでは

書込番号：8069871

[celica_zzt231]

以前も同じような話題がありました。
過去ログ無いですかね？

書込番号：8069897

[マリンスノウ]

おはようございます。

私も視線有力システム搭載を望む一人です♪

EOS3/5/55/7/7Sと一応全部使ってきました。今も手元には3/5が残っています。
（最近55の再ゲットも目指しましたがなかなか良いものがなくて…）

ところで、45点は正直言って「多点」ではありますが、エリアが狭いので、もっとワイドで視線入力が効けは有り難いと思っています。
ニコンD300は５１点でエリアも広めになっていますが、店頭でファインダーを覗いてみて好いなぁ〜なんて思ったりしました。でももっとワイドでフォーカスポイントが点在すると使い勝手は向上すると感じます。
あまりワイドになりすぎて精度が落ちる心配もなくはないですが。。。

是非キヤノンには視線入力システムを搭載して欲しいですね♪

書込番号：8069999

[北のまち]

視線入力。
機は熟しました。
デジイチで採用されてもいい頃です。
魔女様もご所望です、たのみますよぉキヤノンさん(^o^)/♪

書込番号：8070082

[鶏のからあげ]

重くなりそうで非力な者には辛いかな〜。

書込番号：8070101

[湯〜迷人]

ひろPちゃんさん　おはようございます

我が家の書棚にはEOS55が飾ってあります。当時視線入力がお気に入りでよく使ったものです。5D後継機には解りませんが40Dの後継機辺りに採用すると面白い連写ができそうですね。

書込番号：8070108

[Liberty555]

私も視線入力の搭載を願っています。

ＥＯＳ５５ではフォーカスポイントは3点しかありませんでしたが
慣れたら手放せない機能でした。

9点くらいでもいいので搭載して欲しいです。

書込番号：8070137

[坊やヒロ]

便利そうなので、良いですね。

でも、それによって高くなるのだったら考えものですね。25万円までで出して欲しいです。

書込番号：8070345

[nchan5635]

視線入力ですか。

以前もこの話題はありましたが・・・。

私は良い思い出はないです。

ＥＯＳ　７Ｓを買って、初めて視線有力を使いましたが、はっきり言って上手く合うことの方が少なく、結果としてオフでの使用でした。

その後−３購入で４５点の視線入力になりましたが、パワードライブブースターを装着して縦でキャリブレーションするとエラーの嵐で使えませんでした。理由は私が眼鏡使用のため私の目を認識できないためで、裸眼ならエラーが出ずに終了します。しかし、裸眼視力は０．２のため裸眼でのカメラの使用は不可能ですので、意味がなかったですね。結果として、−３でも視線入力はオフで使用しました。

７Ｓを売却して−１Ｖ　ＨＳにしてから忘れていた視線入力も、気楽なお散歩カメラにと中古で７を購入しなおしたので再チャレンジしましたが、やはり合わず。その後７はＥＲＡＮ７と交代させました（７の外国市販版です。視線入力はありません）。

最後の銀塩機として購入したのが中古の５５。この視線入力だけはヒット率８０％以上で、結構活用できました。しかし、ランニングコストの問題で、−１Ｖ　ＨＳ以外を売却（−１ＶＨＳはコレクションとして保管）、そして銀塩全機種売却とし、視線入力から離れて数年たちます。

はっきり言って３点ＡＦの旧型では使用可で、新型機は全てダメ。使える機能であるとは感じていません。もっと精度を上げること、眼鏡使用程度でキャリブレーションが出来ない程度では万人向きの機能ではないですから、精度向上がなければ付けても無駄と思います。私は買ったものに着いていても、スイッチオフで使用します。はっきり言って、銀塩機の視線入力程度の精度では、信用していませんから。

そして、付加価値を付けて価格を引き上げるなら、カメラ本来の機能を向上させて、低価格化する方が売れまので、万人誰でも使用可能となるまで、付けなくて良いと思っています。

まあ、一種のトラウマですが(x_x) ☆＼(^^;) ぽかっ

書込番号：8070349

[小鳥遊歩]

デジカメWatchか何かの（情報元をわすれちゃいました）、先日のキヤノンの担当者へのインタビューだと、視線入力の復活は当分なさそうな感じでしたねー。

根強いファンの方がいるんですよね、この機能。

書込番号：8070522

[一滴水�U]

私も視線入力復活して欲しいです。絞り込みが視線だけで出来るのでマクロ撮影時には重宝してました。この機能だけでも復活しないかな？

書込番号：8070552

[刹那の煌き]

視線入力より先にやらなければならないことがたくさんあると思います。

将来的には実現すると嬉しいですね^^

書込番号：8070709

[毛糸屋]

視線入力に熱視線♪

書込番号：8070729

[くろちゃネコ]

私は別にいらないですが、ちゃんと使えるのならそういう機能もあってもいいですね。
好みじゃなければ切りにしておけば言い訳だし。
でもデジタルになってからは採用されていないのはなんか理由があるんだろうなぁ。

書込番号：8070730

[アーリーＢ]

視線入力・・・・EOS ５に搭載されていましたね。
私には全く無意味な機能でした。
だって関係ない所に焦点が合っていましたから（笑）

書込番号：8070747

[BMW_M5]

視線入力一発で決まれば気持ち良いんですが。

デジタルでは当分でないのではないでしょうか？

書込番号：8070778

[ゴライアス]

私はEOS55とIX-Eで視線入力を使っていました。この機能は測距点の選択を視線で行うというものでした。
裸眼でも、眼鏡使用でも、ほとんど完璧に選択できましたので、とても便利でした。ぜひ復活してほしい機能です。

アーリーＢさんへ、

→私には全く無意味な機能でした。だって関係ない所に焦点が合っていましたから（笑）

もしかして、視線を向けた所へピントが合う機能だと誤解されていませんでしたでしょうか？

書込番号：8071197

[マリンスノウ]

誤解を恐れずに言わせていただきます。

私の様に視線入力システムが上手く機能していた人間にとっては、これほど便利な機能はないということになりますが、視線入力システムが上手く機能しなかった方は、これまで通りのシステムですと、これからも上手く機能しないかもしれません。

ですから、「何か」を期待して迂闊に手を出さない方がいいと思います。
まぁ「off」にしておけばフツーのカメラですけど。。。

私が言いたいのは、多機能でいろいろなモードやＣＦがあっても、使わ（え）なければ価値がないし、視線入力搭載分の価格も上乗せされているだろうし、ということなんですが。。。

ところで、いままでのキヤノンの姿勢から５Ｄ後継機種には私も搭載は無いと思います。

わずかな可能性に・・・熱望してますが、、、。

書込番号：8071314

[アーリーＢ]

ゴライアスさんへ＞

焦点を合わせたい「ＡＦフレーム」に移動しませんでした・・・・・と言い直させて下さい。
昔の記憶だし、一連の動作は同じようなもんだと思ってましたので（苦笑）

書込番号：8071605

[ゴライアス]

アーリーＢさん

なるほど、視線入力の正確さにはかなり個人差があったようですね。理由はわかりませんがその辺りが改善されれば載せてほしい機能です。サクサクと決まれば本当に使いやすい機能ですから。

書込番号：8072195

[カメラ好きのLoki]

前のスレにも書いたけど


そんなもん いらねぇ



高くなるだけだから、辞めてくれ！

書込番号：8072327

[夢のデアドルフ]

視線入力は動体撮影の時に威力を発揮すると思いますが上手い人はともかく、測距点範囲をNikon以上に無いと半減するのではないでしょうかね。

　私もたまにスポーツ写真撮りますが、高精度の視線入力あれば使いたいですね。

　しかし視線入力無いとしても、もっと面で捕らえられるようにして欲しいな。Canonには測距点増やす事はまだ無理なのでしょうかね。EOS-1Vから変わってないですし、今の45点だったら惜しみなく40Dから付けて貰いたいですね！

書込番号：8072674

[BIG＿O]

視線入力はEOS5、EOS55、EOS-3で経験しました。

多点測距の選択を効率化させるには視線入力は非常に有効なシステムだと思います。

私はド近眼（両眼0.01以下）で、さすがに45点ではEOS-3の視線入力は十分ヒットしなかったのですが、キャリブレーションを丁寧に行い、カスタムファンクションで11点に変更すれば、かなり実用的に使うことができました。

キャノンには視線入力の精度をさらに高めEOS5D後継機に搭載してもらいたいものです。

書込番号：8072745

[パンジー２３]

初めて書き込みします。
５Ｄでキャノンユーザーになりました。購入前に１Ｄｓ�Uや５Ｄのカタログを見てＡＦ機能に力を入れているのが解りました。以前は視線入力も盛んに宣伝していたのにどうしたのかとふと思うことありました。だいぶ前にキャノンユーザーの私の先輩で飲み会の話で「そこじゃない、そこそこ」などとＡＦの使用感を話していました。結構、昔のことですけど。正直なんだかじれったい感じ。ニコンと違ってキャノン機はCYやM42レンズなど他社のレンズ資産を「自己責任」で生かせる特典があります。EFレンズでもAFで広角系レンズを使うとピンが後ろと言うことはありませんか。５Dのファインダースクリーンは基本的にマットタイプしかないので一枚ぐらい差し替えて使えるスプリットマイクロタイプスクリーンを用意してほしいです。これなら次期後継機を待たずにAFエリヤ併用でまさにフルタイムマニュアルフォーカスではあ〜りませんか。今ほしい私です。いろいろ参考になりますこの版。感謝。

書込番号：8073264

[ひろPちゃん]

皆様こんにちは！
やはりと申しましょうか、賛否両論になりますよね・・・・
視線入力が合う方にとっては良い機能だし、合わない方には全くの無用の機能になってしまいますよね・・・・
で、勝手に推測ですが、キャノン様の事ですから制度を上げようと思えば出来ると思います。
しかも何年も経っているので更に技術は進歩するはずです。
しかし、この視線入力って一歩間違えると「軍事転用」出来てしまう恐れがあるのかなと思い付きました。
なので、これ以上の高精度な視線入力は出せないのかも・・・・なんて

でも、新しい後継機にはもっと余裕と言うか「遊び心」的なものがあればなあなんて期待してます。
キッチリした物でなければ許せない方には不評になるでしょうが、「おバカ」な技術でもいいのでスペックでは語れない様な「撮影が楽しくなる」カメラになってほしいです。

書込番号：8073593

[小鳥遊歩]

スレ主さんの遊び心に便乗しますが、iPhone大ヒットの予感に、ふと思ったのですが。

カメラの背面液晶を3.5インチとかにして画素数（液晶の）もかなり増やして、タッチパネル形式にしちゃえば、液晶がでかくなったからって40Dみたいな場所にボタンを避難させる必要もないですし、それどころかボタンを大幅に減らせるんじゃないかなと。

防塵防滴するにしてもボタンが少ないほうが楽でしょうし…。

意図しない時に誤作動しないように少し仕組みを考えてやれば数年以内にそういうの出てくるんじゃないかなーと。余談でしたー。

書込番号：8073618

[Schu92号]

ひろPちゃんさん、こんばんは。
私もEOS 3の使用者ですが、ファインダー全面視線入力なんて、良いですね♪
私もマリンスノウさんと同じくもっとワイド化してほしいと思います。

以前のカキコにもありましたが、視線入力に関わるコストはEOS-7にも採用されていたので、それほど気にするほどでもなさそうに思います。
ＡＦポイントのワイド化はサブミラーの大型化とか動作面での影響がありそうですけどネ。

　現在のキヤノンは自動選択の精度向上にご執心のようですね。
ふと思ったのですが、この自動選択と視線入力をミックスするような方向性は無いのでしょうか？

たとえばファインダー内を５〜９分割し、
１）視線入力でこの内ひとつのエリアを選択すると
２）そのエリアの中で自動選択が機能する。
　この時点でマルコン（マルチコントローラ）／ダイアルを操作すると、視線入力で選択されたエリア内でＡＦポイントの微調整が可能（自動選択機能継続のまま）
３）そして被写体がファインダー内で移動すれば自動追尾でＡＦポイントがトラッキングする、
とか。

１）の視線入力で「エリア選択」とすることで視線入力の精度を控えめに設定でき、コストおよびキャリブなどのユーザー負担を少し減らせるのではないか？ということと、以降の処理を自動選択機能に引き渡すことで、近年開発された技術と連携して有効活用できるのではないか？なんて思いました。（アルゴリズムの開発に時間とコストがかかりそうですけど(^^;A)

　上記はあくまで思いつきのアイデアに過ぎませんが、ペリクルミラーとか視線入力とか、キヤノンさんには、過去の優れた技術を切り捨ててしまわず、最近開発の新しい技術と上手くミックスして活用する方向性も模索してほしいな、なんてちょっと思ったりします。

書込番号：8074155

[Schu92号]

小鳥遊歩さん、こんばんは。
いつも卓越した視点と、お若いのに心温かい対応に感銘を受けています。
私の中では「理論のソタコミさん」、「表現者のてっちゃんさん」と並んで「心のゆとりのたかなしさん」として以前から注目し、実は隠れファンだったりします。（笑）


　液晶面をタッチパッド化して、前レスの「視線入力による初期エリア選択」と同じ事をさせることは簡単そうですよね。

実は私も「iPod」のインターフェースには以前から注目していて、あのホイール・パッドをサブ・ダイアルに転用できないか？と思ったことがあります。
MenuとInfoのボタンだけを左上に残した上で、サブダイアルを（完全な円でなく）1/2〜3/4円のホイール・パッドとし、３箇所くらいのクリックポイントを持たせて機能を割り振れば、それだけで背面下のボタンは省略できるかな？と。

小鳥遊歩さんの仰られる様に液晶画面をタッチバッドにしてしまえば、サブダイアルの機能をタッチパッド上の「アクション認識」で処理できそうに思いました。
（サブダイアルを廃止し液晶面をサブダイヤル位置まで移動〜拡大、親指で液晶面をなぞる事でサブダイアルと同じ動作を実現する。当初設定はクリック音付き？）

メインダイアルにはクリック感も必要でしょうから廃止出来ないと思いますが、サブダイアルにはクリック感は無くとも大丈夫ではないかしら？と思います。

結果部品点数も減らせるし、物理的な動作部分を減らすことで防塵防滴にかかるコストも削減できるし、良いインターフェースだと思いますけど。

ps.
連投、ごめんなさい！m(_`_)m ついでに長文、ごめんなさい！m(_`_)m

書込番号：8074433

[カメラ好きのLoki]

あぅ(-"-;)


ＭＥの時、メイン・サブ ダイヤル共に使うので、出来れば残して欲しいかと(ToT)

書込番号：8074744

[Schu92号]

カメラ好きのLokiさん、ごめんなさい！ただの私の思いつきですから深刻にならないで（笑）。

やっぱりサブダイアルの「メカニカルなクリック感」って必要ですか？
私はファインダーで逐一確認しちゃうほうなので「クリック感、無くてもいいかな？」なんて思ってしまったり（苦笑）。
こういうところは「ユーザーの声」が大切なところだと思いますよ。

書込番号：8074794

[カメラ好きのLoki]

クリック感は無くても良いけど やはり物理的なダイヤルで在って欲しいし、滑って動かないで欲しいと思えば…クリック付きになるかな…


でも、ＭＥモード使う人はそれほど多くも無いだろうと思うと、難しい処ですね。

書込番号：8074843

[小鳥遊歩]

Schu92号さん、僕の妄想にお付き合いいただきありがとうございます。

ちなみに、僕の液晶タッチパネル化のイメージは、カメラ好きのLokiさんのイメージに近いものがありますが、撮影に関係する操作系は今のままかなというイメージです。
つまり、現状でファインダーをのぞいたまま操作することがあるような項目については現状のまま。

5Dや40Dで言うところの「MENU」以下「削除」ボタンあたりの、ファインダーをのぞいて撮影にのぞむ時以外に操作する部分はタッチパネル化のほうが効率的かなと。そして、今よりももっと大胆な操作性に関する提案もできそうですね。

暖かい言葉をいただきありがとうございます。

書込番号：8074872

[夢のデアドルフ]

　今日は半分仕事しながら見ていましので私の[8072674]は皆さんとかぶりっぱなしの話を出してしまっていました。

Schu92号さん　こんばんは。

　サブ電子ダイアルは無くしちゃ困りますよ。ワンクリック±1/3補正で使ってます。

　ボタン類も誤作動しないようにあって欲しいですね。

　また、汚れを気にする人もおりますので、特に女性の化粧が・・・！

　今のカメラのデザインでは無理が生じるかもしれませんので、EOS-1以来の遊び心200％のルイジコラーニ先生にデザインして貰わないといけないかもしれません。


ひろPちゃんさん　こんばんは。

＞しかし、この視線入力って一歩間違えると「軍事転用」出来てしまう恐れがあるのかなと・・・

　私は以前どこかにカキコしましたが、ミサイルロックみたいに狙ってロックしたら被写体を追い続けるのがあったらと書きました。そんな感じでしょ！

書込番号：8074901

[て っ ち ゃ ん]

　
Schu92号さん

至らぬ者ながら「表現者のてっちゃんさん」と
拾い上げてくださってありがとうございます。

表現というものは「ゼロ」からでも
多くの人の心を動かす「サムシング」を作ってしまう
ある意味恐いものですから、書き込みの中には
無邪気な楽しい気持ちだけを放ち遊ばせてやりたいと
気持ちを引き締めるところです。

また、先日（5月11日）は「マンフロット 458B ネオテック三脚」を
教えて頂きありがとうございました。
ビックカメラ有楽町店の地下カメラ売場にありましたので
しばらく伸ばしたり縮めたりしてユニークな機構の感触を楽しんできました。
普通とは逆に、下の方が段々太くなっているので
なんだか“長靴をはいたネコ”みたいな感じで、非常に印象的でした。

街中でのブラブラ撮りでも、機動的な三脚に助けられ
ピタッと止めて撮りたいという気持ちが常に付いて回ります。

iPhoneの液晶タッチパネルは日本のSHARPさんが開発しているそうですが
数が相当出ますので、やがては安価となり、5D-Xの裏面にもやってきそうです。
元々はApple社とCanon社は仲良しですので、操作性も共通化してくれないかなあ。
撮った写真を指をピュッ、ピュッとするだけでワイワイ面白く閲覧できるなら
今までの「撮ったのはデータでございます」という堅苦しいものから脱却。
5D-Xへの愛着もひとしおです。

書込番号：8074947

[ひろPちゃん]

皆様すごいです！
キャノンの開発の方にぜひ読んでもらいたいと真に思いました！
エリアを視線入力して自動選択と併用なんて！
まったく思いつきませんでした！
すごいです！キャノンさん絶対やってほしいです！

アップル社的な要素を操作系に盛り込めたら確かにおもしろそうですね！
でも、操作が面白くなりすぎて、肝心な写真撮るの忘れたりして(笑)

書込番号：8075035

[Schu92号]

小鳥遊歩さん、いつも拝見していて、いつも感心していますよ。

一言書きそびれてしまって意味が通じなくなってしまっていたのだけど、
＞液晶面をタッチパッド化して、前レスの「視線入力による初期エリア選択」と同じ事をさせること
は
＞液晶面をタッチパッド化して、前レスの「視線入力による初期エリア選択」と同じ事を「Live Viewで」させることは
のつもりでした、ごめんなさい。

ここで言いたかったのは、
（Live View時）液晶面をワンタッチすることで範囲を狭めて自動選択の機能を効率化させてやること、
その後に自動選択の機能を有効利用した上で、
扱う人間の意思がもっと反映される自動選択であるように人による修正が可能なこと、
で、その入り口が、
ファインダーの場合は視線入力という手法、
ライブビューの場合は液晶面のタッチ、
最終的な修正はマルコン、
と整理できるのかな？と思ったわけです。

私の場合、ライブビューの使用はマクロ撮影のときだけなので、ちょっと限定的過ぎた嫌いはあると思います(^^;A
が、AFポイントの任意選択と自動選択の関係〜インターフェースは、もっと切り口があるような気がしています。

小鳥遊歩さんほど広くインターフェースを考えていなかったので、問答がちぐはぐかも知れません。
ごめんなさいね。(^^;ヾ

文章を出来るだけ短くしようとしているから、わかりにくい面があるかも。

書込番号：8075111

[Schu92号]

夢のデアドルフさん、こんばんは！
いつも楽しい噂を見つけて来てくださって、ありがとうございます！
どこからあんな情報を見つけてくるのかしら！といつも驚愕しております。

>サブ電子ダイアルは無くしちゃ困りますよ。ワンクリック±1/3補正で使ってます。
もちろん私も同じですよ（笑）。ワンクリック±1/3の感覚は大切ですよね。
でもiPodの操作性〜アクション認識もたいしたもので、早く動かすと大きく移動し、ゆっくり動かすとひとつずつ、的確に選択可能です。
「カチッ」と１音で±1/3の補正、それはあり得ないでしょうか？

問題はこの「物理的クリック感」と「その代わりのクリック音」の関係なのでしょうね。
さすがに耳元で煩く「カチカチ」鳴られると「どうかしら・・・」と思ったり（苦笑）
でも、メーカーにとっての利点＝コストのことを考えると、いずれはこの方向に行きそうな感じもありますよね。

>ボタン類も誤作動しないようにあって欲しいですね。
この点は現状でも問題になっていますから、グリップセンサーやシャッター半押しなど「カメラに対する指示である」旨を明確にカメラに伝える何らかの処置が早晩必要になるでしょうね。
先の「タッチパッドで指示」も、残された「Menu〜Infoボタンとのコンビネーション」を想定していました。（それだけでも６通りくらいの入り口が設定可能です。）

カメラのデジ化とともに、インターフェースの進化もそろそろ真剣になってもらわないと（笑）。

書込番号：8075120

[Schu92号]

て っ ち ゃ んさん、こんばんは！
あの三脚、ご覧になったのですね♪
“長靴をはいたネコ”とは、さすが！、敵いません（笑）。（こういうところがいかにもてっちゃんさんらしくて、癒されるところです。）

>元々はApple社とCanon社は仲良し
そうなんですか、それは存じませんでした。

そうですね、ブラウズの俊敏化、それもありましたね（←実は思い付きだけであまり深く考えていない（笑））。

　今までのデジイチの操作性はフィルムの残照を引きずっていて、その上でデジたる新ファンクションを追加した、ちょっとゴテゴテしてきた感はぬぐえません。
デジタルらしいインターフェースへの整理統合は近い将来必須と思われます。

その中で、人との接点〜インターフェースは、ユーザーの声がもっと大きくなくてはいけない、と思います、どちらかといえば、フィルムを引きずっている古い世代より、デジから始めた、デジを良く知っている新しい世代の声を届けないと・・・
（という私自身は、間違いなく「古い世代」ですけど（苦笑）。）

書込番号：8075157

[sanoxx]

Canon、Apple、ともに先代社長の時代にCanonがAppleを買収寸前というところまでいってた時期がありましたね。
いやぁ、01ショップとか、なつかしい。

書込番号：8076113

[刹那の煌き]

水を差すようで申し訳ありませんが・・・。

フィルム時代からのメカニカルな部分、ダメですか？^^;
メカニカルな部分も一眼レフカメラの魅力のひとつだと思うんですよね。

小鳥遊歩さんがおっしゃるように、【5Dや40Dで言うところの「MENU」以下「削除」ボタンあたりの、ファインダーをのぞいて撮影にのぞむ時以外に操作する部分はタッチパネル化のほうが効率的かなと。】くらいなら実用的でよいような気もしますが、あまりにデジタル化しすぎるとその分壊れやすくなると思いますし、モニターを確認しながらではなく感覚的に操るには今のところアナログなインターフェイスに分があると思うんですよね。

車は多くの電子デバイスやナビ等が搭載された今も、ハンドルとアクセル・ブレーキペダル、シフトレバーという操作システムは、ミッションがＡＴになったもののほぼ変わりません。

コンデジ〜デジイチ入門機は、よりデジタル化を推し進めていただいて、瞬間的・感覚的に確実な操作を求められるプロ機〜中級機は、アナログな操作システムをブラッシュアップしていって頂きたいです。


その辺を超越して、カメラが脳波を読み取って露出を決定できたりするようになれば最高ですけど^^;

書込番号：8076377

[Schu92号]

ひろPちゃんさん、スレを横取りしたみたくなってしまって申し訳ないですm(_@_)m

>エリアを視線入力して自動選択と併用なんて！
これは、「自動選択にもっと撮影者の意思を素直に伝達できないか？」という思いから発想しました。
カメラに撮影者の意思を伝える入力方法としての視線入力は、とても有用な候補だと思うんですよね。安易に切り捨ててしまわず利用の可能性も検討してみてほしいと思います。

　入力方法というのは「機械と人とのインターフェース」のことと思いますが、デジタルになってからカメラから人への情報開示はかなり進みました。でも人からカメラへの意思伝達は（複雑化を伴って）煩雑になってしまっていると思っています。
フィルム時代はシンプルだった背面が、今は液晶＋ダイアル＋ボタンでもういっぱい、いっぱい！
液晶を大きくしつつボディーサイズを小さくするのももう限界付近ですよね。なんとかボタンを減らす工夫に着手しないと・・・

個人的に単純に言っちゃうと、ボタン周辺の凹みが増えて「掃除がし辛いわ！」ということなんだけど（爆）。

夢のデアドルフさんの仰られた「デザイン」についても、「ゴミがたまり難く」「掃除がし易い」デザインをお願いしたいです。（笑）

書込番号：8083881

ニッコール 14-24 F2.8に対抗するレンズを！

[カメラを愛して３０年]

いつも楽しく拝見させていただいております。ＦＴの時代からずっとキャノンを使っています。近頃、ニコンに押されているようですが、私はキャノンが好きです。特に広角レンズが好きで、今は16-35 F2.8をメインに使っています。さて、ニコンが最近発売した　１4-24 F2.8は、評価が高いようです。たった2mmの差ですし、写真のあがりには影響しないのですが、ニコンに少し追い越されたような感じがして悔しいです。５Ｄの後継機の発売とともに、 14-35 F2.8 L なんて新しいレンズが出てくれないかな、などと思っています。皆さんはいかがですか？

書込番号：8076542

[miyajin]

＞ニコンに少し追い越されたような感じがして悔しいです。

ニコンの14-24 F2.8は評判が良いようですね。

でも、追い越されたのは、

＞たった2mmの差

ではなく、画質なのではないでしょうか・・・

書込番号：8076627

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ニコン14-24が良いのは素直に認め、キヤノンならマウントアダプタ経由でニッコールが使えるというメリットがあることをお忘れなく。

書込番号：8076644

[Coshi]

AF-S NIKKOR 14-24mmがどうしても使いたければ、ニコンFXボディを使えばよいし・・・CANONボディで14mmが撮りたければ14L使えば済む事では？？　ではではm(_ _)m

書込番号：8076660

[トントンきちチャン]

なんか荒れそうな予感がするのは、私だけでしょうか…？

書込番号：8076674

[北のまち]

でもニッコール14-24はGタイプだから、絞りリングないし
マウントアダプターでは無理かもと思いますが．．．

書込番号：8076728

[JbMsh]

私も14-24はとても使ってみたいです。
でも今のところNIKONには1DsMarkIIIが無く12M機しかないので意味が無い(と私は思う)のが悩みどころです。
逆に12Mなら14mmF2.8IIでも16-35F2.8IIでも十分だと思います。

ちなみにどこぞの比較に出ていた14mm比較ですが、
実際の14F2.8IIはあんなんじゃなく、なかなか良好です。

24/1.4も35/1.4も、USMなF2未満の標準〜中望遠も、F4ズームも無いのと比べたら
EFマウントは幸せですから、もう少し大目にみてあげましょうよ。

でももしキヤノンから出るなら、24どまりなんて中途半端なズームにするより、
一段暗くても35までにするとか、17mmあたりの単焦点にしてほしいかな。

書込番号：8076782

[meu!uem]

小生、広角レンズは持っているが、特有の画像歪が強く、余り触手が動きません。また、写りこんだ被写体の構成も難しく、手に負えない場合がほとんどでした。

ニッコール 14-24 F2.8に対抗するレンズと比較した時に、キヤノンが差別化（対抗）して欲しい技術的、あるりは感性的なポイントをどこに求めているのか非常に興味があります。あるいは、ニッコール 14-24 F2.8の良い点はどのようなものか教えてもらえると、具体的に理解できます。後学のために、差し支えなければご教示ください。

書込番号：8076784

[325のとうちゃん！]

キヤノンの標準から望遠までのズームレンズは、他メーカーと比べても比較的優秀かと思いますが、広角側のレンズは、単焦点　ズームレンズ共に多少課題が残っているようにも感じます。
これが克服され単焦点レンズの見直しがあると鉄壁のラインナップになりそうなんですけどね。

書込番号：8076791

[スースエ]

レンズの方のクチコミに、使えるマウントアダプターの話がありました。
絞りの変更は、都度、外さないといけないようですが。

書込番号：8076810

[一眼カメラ]

スレ主さま

キヤノンにも、EF16-35F2.8L II という素晴らしいレンズがありますが、ニコン14-24に何が負けているのでしょうか？ただナノクリの名前に圧倒されてるだけ？

スレ主さま、画角の面で、ニコンが2ミリ広角まで対応できるようになってるだけですよ。画質でも圧倒的負けでしょうか？

書込番号：8076847

[Coshi]

さっきアップしそびれました・・・14Lにて

結局使い手次第って事でよいと思いますけどねぇ〜(^^;;;　ではではm(_ _)m

書込番号：8076874

[小鳥遊歩]

NIKKOR14-24mmは非常に描写において評判がよいようですが、どうでしょうかね。
前玉が異様に大きくてフィルターの装着もできないようですけど、16-35L�Uのほうが利便性が高く便利なレンズに思える部分も多々あると思いますよ。

もちろん広角2mmの差が馬鹿にならないのもわかりますが、逆にテレ端24mmよりも35mmのほうがはるかに汎用性が高いと思いますし。ズームというものは本質的に「ある程度の利便性」を求めるモノと解釈すれば僕には16-35L�Uのほうが利便性において勝っていると感じています。

まあ、ニコンでもキヤノンでも使えるレンズですけど更に2mm上をいくSIGMA12-24mmなんかで遊べば面白いんじゃないでしょうか。

書込番号：8076903

[北のまち]

正直いってニッコール14-24mmに代表されるナノクリスタルコートはすごいなぁと感じますが、現状でキヤノンの優っている部分もいっぱいあるし、キヤノンとニコンの優劣は簡単にはつかないのではと思います。

また、キヤノンとニコンは過去からレンズ技術で競い合ってきたわけですからそのうちキヤノンも何らかの新技術をまたお披露目してくれるでしょう(期待です)

書込番号：8077083

[カメラを愛して３０年]

スレ主です。

思いがけず皆さんの熱い反応で、びっくりしました。いろいろなご意見が聞けてうれしいです。

小島様のご意見

＞　NIKKOR14-24mmは非常に描写において評判がよいようですが、どうでしょうかね。
前玉が異様に大きくてフィルターの装着もできないようですけど、16-35L�Uのほうが利便性が高く便利なレンズに思える部分も多々あると思いますよ。

もちろん広角2mmの差が馬鹿にならないのもわかりますが、逆にテレ端24mmよりも35mmのほうがはるかに汎用性が高いと思いますし。ズームというものは本質的に「ある程度の利便性」を求めるモノと解釈すれば僕には16-35L�Uのほうが利便性において勝っていると感じています。

まあ、ニコンでもキヤノンでも使えるレンズですけど更に2mm上をいくSIGMA12-24mmなんかで遊べば面白いんじゃないでしょうか。


全く、その通り、同感です。私はプロではありませんし、極限の性能なんて追い求めていません。ただ、メーカー間の競争を少し垣間見て、楽しんでいるだけですので。SONYも広角レンズを充実させてくるでしょうから、これからも楽しみです。

書込番号：8077237

[titan2916]

＞キヤノンならマウントアダプタ経由でニッコールが使えるというメリットがあることをお忘れなく。
そこまでしてよそのレンズは使いたくないですね。

書込番号：8077312

[TAIL4]

14-24f2.8・・・・？　要らないです、あんなレンズ。
技術者が画質だけを追求して、使い勝手が悪くなった典型的な例だと思います。

14mm〜24mmって本当に使いやすい焦点域ですか？
超広角域しかなく常用をカバーする、16(17)-35mmの方が使いやすいです。
APS-Cなら各社10-20mmクラスがありますから、フルサイズ前提の話にはなりますが・・・
正直、結局他のボディに24-70mmを付けた状態で持ち歩かないと撮影は出来ません。
大口径ズームの重なりって結構重要だと思いますよ？

さらに14mmをおごったおかげで、前面が大きく張り出したレンズ。
フロントフィルターは使えませんし、いくらナノクリスタルコートレンズでも、
あのフードでは使用上怖いです。
しかもゼラチンフィルターフォルダーすらない、C-PLも使えないんです。

書込番号：8077638

[neko-koneko]

なぜに、そんなに比べなきゃいけないのでしょうか。
ただの道具ですから。撮る人がなんとでも、してがんばりましょう。＾０＾


http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8077675

[とろろ定食xp]

私も軽くてCPLが使える16-35L�Uのほうがいいと思います。

書込番号：8077682

[ニコニアン]

ニコンの14-24ｍｍは超広角レンズの中で最高の画質です。
おそらく今世紀に発売したすべてのレンズの中で最高のできばえでしょう。

キヤノンもまけじと14-24ｍｍに対抗したレンズを開発しているはずです。
キヤノンの技術力ならそれも可能だと思います。
（ナノクリコートができるかは不明ｗ）

書込番号：8077727

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>でも今のところNIKONには1DsMarkIIIが無く12M機しかないので意味が無い(と私は思う)のが悩みどころです。

ご名答です！
実はどこぞのニコン14-24とキヤノン14Lの比較は1Ds�Vで行われていたのです。
D3だとシグマ12-24とさえ差がわかりません。

書込番号：8077778

[エヴォン]

こんばんは

＞14-35 F2.8 L なんて新しいレンズが出てくれないかな、などと思っています。皆さんはいかがですか？

出たとしてもどうせ２０万を超えるレンズでしょうからおいそれとは手が出ませんね！

２００ｍｍＦ２の価格で８５万対６８万とニコンに大きく負けていると思いますので
もし出すのなら今後のキヤノンに期待するのは
同一性能ならニコンより安く提供してほしいです！

書込番号：8077847

[ソニータムロンコニカミノルタ]

って、5Dならシグマ12-24で十分遊べますけどね。
拙い例ですがシグマの12mm端です。
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5RaqfvQmiwSGetmzPftuMpi_L.jpg

書込番号：8077857

[カメラ大好き人間]

キヤノンには、レンズの技術でニコンとガチンコ勝負してもらいたいです。

ニコンでは、ナノクリスタルコートがあります。これに対抗する技術とかです。

私はニコンのユーザーでもありますが、14-24mmF2.8Gは敢えて購入していません。それまで使っていた、17-35mmF2.8と14mmF2.8の２本があるからです。標準レンズは、28-70mmF2.8から、24-70mmF2.8Gに買い換えました。

同じく、キヤノンも16-35mmF2.8Lから16-35mmF2.8L�Uに買い換えました。今、広角で欲しいのは、EF14mmF2.8Lです。

書込番号：8077880

[スースエ]

＞キヤノンならマウントアダプタ経由でニッコールが使えるというメリットがあることをお忘れなく。

そこまでしてでも、よそボディは買いたくないですね。

書込番号：8078534

[山だ錦]

こんばんは

ニコンの新しい14-24は評判が高いようですね。
ある雑誌にA4見開き位で写真が載っていましたが、悪くは無いけどそんなに良いかな？って感じの絵でしたが...
まあ、自分で使ってみないとなんともいえませんが、マウント変更までして使うほどの魅力は感じなかったです。

書込番号：8078779

[ニッコールＨＣ]

ニコンは画質を追求するため12-24mmをあきらめ14-24mmにした経緯があります。
この焦点距離内でAF-S 14-24mmを超えるものは単焦点も含めないと思わせる描写です。
ただしフィルタが（ゼラチンも）全く付けられないところが困ります。
この後の焦点距離に続くズームはキヤノンが良いですが、この14-24mmは別格ですね。これが使いたくてFマウントへ行った人もいます。
ナノクリは確かに有効ですが光源から離れたところに薄いフレアが発生したり決して万能ではありません。
５Ｄ後継機と一緒に12-24mmが発表されるのではないでしょうか。

書込番号：8079096

[JbMsh]

あ、一応
EF14mmIIサンプルです。
http://www.imagegateway.net/a?i=InKnZwV3r4
レンズ板のほうに貼っている使い回しですが。
くれぐれも等倍で5DやD3の12M画像とくらべて「うーん」とか言わないようにお願いします。比べる場合は
お手数ですが、ダウンロードしてリサイズかけてからお願いします。(笑)

21M相手にこれだけやってくれればいい勝負すると思うんですよねぇ。
なんとかコートとか名前ないですけど、逆光耐性は高いですし。

14-24も欲しいですけど、私には24mm（しかもF2.8だし）までズームにされても無駄にデカクて
重いだけなので、同じFマウントの14mmF2.8を同性能以上でリニューアルしてくれたほうが
嬉しいです。絞りリングつきなら・・・以下自粛(笑)

と、いいながらも一応D700購入予定にしてるので買っちゃうかも。

書込番号：8079420

[CB21HX]

確かに、Nikkor14-24良さそうですよね。使ってみたいレンズです。

でも、個人的には所有しているEF16-35LIIの画角が気に入っている（これ一本で広角から（ほぼ）標準域までカバーでき、街歩き時の建物撮影からスナップまで対応できる）ため、仮にCanonからNikkorと同じ程度の性能の14-24が出ても、または何かの勢いでD3やD700を買ってしまっても、やっぱりEF16-35LIIの方がいいね、という結論になると思います。

もっとも、性能がアップしたEF16-35L"III"とか"EF14-35L"、ナノクリのNikkor14(16)-35とかが出たら激しく心を揺さぶれそうですけど（笑）

書込番号：8079550

[wrxfreak]

Nikon 14-24mm f2.8 Gは凄く優秀なレンズですよ。

下記のサイトに、EF 14mm L IIとの比較テスト結果が見られます。
http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html
それによれば、14-24mmはコントラストだけでなく、
隅々まで良好な画質が得られます。
最近発売されたL単焦点がズームに破れるとは。。。
しかも、価格は14L IIよりも14-24mmの方が安いです。
まあ、14-24mmはフィルターが装着できないなど、
不便極まりではありますが。

書込番号：8079639

[JbMsh]

>Nikon 14-24mm f2.8 Gは凄く優秀なレンズですよ。
>下記のサイトに、EF 14mm L IIとの比較テスト結果が見られます。
>http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2
_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

あぁ、これですこれです。
14-24はこんな比較みるまでもなくMTFの時点で超優秀なのがわかりますが、
14mmF2.8IIの掲載画像はおかしいです。
覚悟して買いましたが、やっぱりこんなに酷いことにはなりません。

で、やっぱり1DsMarkIIIだったのですね(笑)

書込番号：8079693

[hodophilax]

　私は今ニコンのD3を使用していますが，ニッコール 14-24 F2.8G は常用しています．他のレンズと共に常に持ち歩き，必要な場合には使用しています．特に風景ではこれに勝るレンズはないと思います．どなたか「今世紀最強のレンズでは」と書かれていましたが，本当にその通りだと思います．最初にこのレンズで撮った写真を見た時には，あまりの高解像度に思わず鳥肌が立ちました．他にも，確かこの価格.comの掲示板の中で，長年レンズマニアの方が，「過去35年間で最も驚いたレンズだ」と言っていました．

　広角側が14mmなので使用しにくいのではないかと思われる方もいらっしゃるようですが，望遠側は24mmなので，ほとんど24mmで使用し，それよりも広い画角が必要な場合にのみ広角側にしています．使用感は，ほとんど24mmと変わりありません．画質はもう最高で，パソコンで何枚か並べて写真を見ても，高解像度ですぐにこのレンズとわかります．観光地などでも首からD3とこのレンズを付けて歩きますが，少し重いですが，そんなに大きくは感じません．観光地で，他にも同じようにカメラに付けて首からぶら下げて歩いている方を見たことがあります．確かにフィルターが付けられないのが多少気にかかりますが，撮影後すぐにキャップを付けているからか，これまでほとんどホコリが付いたことがありません．また，広角なのにほとんどひずみが目立たないのがとても良い点です．

　特に，風景ではもう必須のレンズだと思います．山岳写真を撮る友人も，このレンズで通常はほぼ間に合うだろう言っていました．

　メーカーを超えて，いいものはいいのだと思います．ぜひ，マウントアダプターと絞り連動ピンを付けてでも，使用してみてください．おそらくその解像度に驚かれ，風景には必須となると思います．現行の5Dにも，おそらくこれから出るであろう5Dの後継機にも，その解像度で写真ライフに大きく貢献することと思います．

書込番号：8082290

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ぜひ，マウントアダプターと絞り連動ピンを付けてでも，使用してみてください．

広角に本気度が増せば是非使いたいレンズですね。
そこまでしてニコンを使いたくないとかいう偏見もありますが、マウントアダプタでツァイスだって使っているじゃん。

書込番号：8082388

[花火はやっぱり銀塩で]

neko-konekoさんに一万票！！

常々不思議に思うのですが、なんでそこまで比べたがるんでしょう。
Nikonユーザーの私の目から見れば、Nikonに無くてCanonにしかない素晴らしいレンズがいっぱいあると思いますし、
その逆もあるって事でよろしいのかと…

結局はボディも含めてそのメーカーの個性、だと思うので無理して対抗する必要はないのでは…

書込番号：8082429

ショッキングな出来事

[n.mitaka]

皆さん、こんにちわ。
つい昨日の出来事なのですが東京から北へ片道150キロ、
５Ｄを携えて撮影に出かけたのですが、早朝現地に着いて
撮影開始早々、急にファインダーが見えなくなりました。
何事が起こったのか分からずあちこち点検していたところ
カメラとレンズを外したら何やら小さな鏡のようなものが
地面にポトリと落ちました。そうです、ミラーが脱落しました。
遠くまで撮影に出かけての出来事だったので大変なショックでした。
しょうがないからすぐに帰ってきました。

　後継機の話題で盛り上がっているところ恐縮ですが
週明け早々にでも新宿サービスセンターに持ち込む予定です。
過去に同じ経験のある方など皆様からのアドバイスをいただければ
幸いです。このアクシデント、まさか有償ということも有るのでしょうか？
サービスセンターでどうやって話を進めようか思案中です。
過去にも同じようなスレッドがあるようなのでそちらも参考にさせていただきます。

書込番号：8037556

[KITUTUKI]

スレ番号［7666492］や［7576918］を参照してください。

書込番号：8037629

[小鳥遊歩]

ご愁傷様です。
5Dでは、よく聞く話ですね。多分、お金はそんなに取られないか無償になるかだと思います。

さすがに明らかに、これは…って感じですからね。

書込番号：8037647

[特別純米酒]

これはできればリコールしてほしいですよね。
私のはまだ5万ショットには遠いのですぐには出ないと思っていますが。

書込番号：8037767

[titan2916]

残念でしたね、よく報告されている不具合です。
キヤノンSCに持ち込みましょう。

書込番号：8037940

[sevenine]

私はミラーがはずれた経験がないのですが、この場合ノーファインダーで撮影してモニターで確認は出来るんでしょうか？
それともエラー表示になってしまうのかなぁ？

書込番号：8037970

[マリンスノウ]

猛烈に嫌な予感。私の５Ｄは大丈夫かしら？

きちんと修理されて戻ってくると良いですね。

書込番号：8037992

[くろちゃネコ]

残念でしたね。
5Dでよく聞くトラブルです。
SCでも把握されているのではないかと思いますよ。
次機種ではこういうことのないようにお願いしたいところです。

書込番号：8038138

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞猛烈に嫌な予感。私の５Ｄは大丈夫かしら？

世の中、だいたい嫌な予感は当たるのですよね。(*_*)☆＼(-_-;)

書込番号：8038154

[小彼岸桜]

良い事の予感って殆どないなー。

私は今２万３千shot余ですが。

書込番号：8038166

[Tomotomo-Papa]

＞私はミラーがはずれた経験がないのですが、この場合ノーファインダーで撮影してモニターで確認は出来るんでしょうか？

　私も経験ないですが、多分AFも測光も出来ないしMFでピントを合わせることもできないので、シャッターが切れたとしても実用性はないですよね。その点ライブビューだったら出来るのでしょうかね。そうだとしたら、次期5Dは「ミラー脱落しても写真が撮れます！」っていうCMになったりして...

書込番号：8038288

[笹竜胆]

私はニコンとキャノンの両刀使いですが、そういう故障はニコンではありえないトラブルですね。やはりニコンの頑丈さは報道カメラマン御用達としての伝統でしょう。
戦場カメラマンがメコンの密林で故障したら仕事ができなかったわけですから。
撮像の繊細さでは、キャノンが上です。しかし、そういう頑丈さはニコンですね。
かつて銀塩一眼中級機種のF80で、アサヒカメラがF80が壊れるまでテストしたことがありました。あんなことをされるのも、ニコンならではですね。
キャノン５DもMK2では、頑丈さをとことん追求してもらいたいものです。

書込番号：8038316

[きじねこてこ]

n.mitaka さん　折角の大切な撮影のチャンスを失ってお気の毒でした。

　工業製品は総て妥協の産物です、壊れて困る場合は、バックアップの
２台体制とするしかありません。　レンズも何もかも総てです。
　車のように生命に関わる場合はリコール制度がありますが、
ことカメラ、パソコン、ソフト等は、残念ですが、無いですね。

　　既知のトラブルですので、キヤノンＭＪは無償で対応してくれることを望みます。
　外れる前に、サービスセンターで予防保守を行ってくれると良いのですが・・
この件についても知りたいです。
　撮影枚数を重ねたユーザーは心配ですよね・・

　結果をお教えください。
。

書込番号：8038381

[ドラ３００ｙ]

ちょっと遠い撮影場所でのトラブル、本当に残念でしたね。

レンズの後玉には、傷はありませんか？
レンズに傷が入っても、共に無償修理してもらった例もありますので、
おそらくクレーム処理してもらえると思いますが。

書込番号：8038618

[じじかめ]

＞ミラーがはずれた経験がないのですが、この場合ノーファインダーで撮影して・・・

ミラー無しだとAF出来ないはずなので、撮影できないのではないでしょうか？

書込番号：8038679

[KITUTUKI]

>きじねこてこさん
予防保守（っていうのですか？）是非ともしたいですよね。
でも、事後なら無償でも
事前なら有料なのが普通なのでしょうね。

書込番号：8038688

[Pretty Boy]

>次期5Dは「ミラー脱落しても写真が撮れます！」っていうCMになったりして...

面白いですね。
５Ｄでは他のトラブルも報告されていますが、後継機は信頼の作りを期待したいものです。

書込番号：8038710

[KITUTUKI]

>笹竜胆さん
ニコン機だったら重く大きいので
サブ機は持ち歩きたくありませんね。
その点、キヤノン機は軽量なので
（撮影目的別で）サブ機は持ち歩いています。

書込番号：8038715

[nchan5635]

５Ｄのミラー外れは、ここでよく聞く気がしますね。

わたしも５Ｄと４０Ｄなので、人ごとではありません。と言いながら、数ヶ月前にレンズを外してバックに入れて帰宅しようとしたら、ボディの中に何か外れてる！　と言うので慌てた経験があります。

私の時は、フォーカシングスクリーンを抑えている枠が何かの拍子に外れ、フォーカシングスクリーンが脱落しかけていました。枠自体は外れていなかったので枠内にスクリーンを戻し、枠を元一に戻した所何もなかったようにはめ込め、現在も問題なく使用できています。

こんなこともある、と言う一例でした。

書込番号：8038862

[n.mitaka]

私事の詰まらん記事に皆さんレス有難うございます。
かいつまんでお返事させていただきます。

小鳥遊歩さん＞5Dでは、よく聞く話ですね。
　　　　　　　多分、お金はそんなに取られないか無償になるかだと思います。

　　　　　　　そこが一番気がかりな点だったりします。
　　　　　　　まさかシャッターユニットそっくり交換で実費で請求なんてことには・・。

sevenineさん＞私はミラーがはずれた経験がないのですが、この場合ノーファインダーで
　　　　　　　撮影してモニターで確認は出来るんでしょうか？
Tomotomo-Papaさん＞シャッターが切れたとしても実用性はないですよね。

　　　　　　　ついでだから試しに写してみました。手じかに有った100-300で
　　　　　　　シャッター押してみると・・一応写ります。でもやはりＡＦ利かないので
　　　　　　　ピントが全く合いません。あと本来レンズがあるべきところには
　　　　　　　レンズを固定していた黒いプラスチックの板が有り、ＷＢはそれに
　　　　　　　合わせようとするのか激しく露出オーバーになります。
　　　　　　　
マリンスノウさん＞猛烈に嫌な予感。私の５Ｄは大丈夫かしら？

　　　　　　　　　僕も自分のカメラに起こるとは思ってもいませんでした。
　　　　　　　　　小さな鏡が落ちてきたときは一瞬、何の部品なのかも
　　　　　　　　　分からなかった始末です。

きじねこてこさん＞工業製品は総て妥協の産物です、車のように生命に関わる場合は
　　　　　　　　　リコール制度がありますが、ことカメラ、パソコン、ソフト等は、
　　　　　　　　　残念ですが、無いですね。
　
　　　　　　　　　おっしゃる意味、よく分かります。ですがミラーはカメラの根源に
　　　　　　　　　関わる部分で今回外れたミラーの後ろ側を見ると接着剤の
　　　　　　　　　剥がれたような跡が4箇所あるのが分かります。
　　　　　　　　　35万ほどで購入して早2年半が経ちましたが５Ｄはいまだ現行品であり
　　　　　　　　　クラッシックカメラではないのでちょっとひどいトラブルだと思います。
　　　　　　　　　その後、どうなったかはまた報告いたしますね。
　　　　　　　　　

書込番号：8039353

[KITUTUKI]

>n.mitakaさん
大人なんですね
私が同じ境遇になったら
花火のスレの人みたいに
（怒）使い物になりません
とか言ってそうですが。
5Dユーザーは対応が穏やかな人が多いので安心しますね。

書込番号：8039527

[嫁にないしょでレンズ買う]

このトラブルに関しては私もかなり不安を感じてたので、キヤノンに発生原因と発生する確立を問い合わせした事が以前あります。

ミラーが外れる原因に関しては、単一の要因によるトラブルではないとの事で、使用状況を確認した上での原因の案内となるとの事でした。シャッター押したら落ちたという意外に何の要因があるのか不明ですが。

また、発生件数に関しては、原因別の対応となるので情報を公開していないとの事でしたので、この不具合に遭遇する確立が把握できていません。困ったものです。

今回の原因が明確になりましたらぜひお聞かせください。

書込番号：8039641

[Tomotomo-Papa]

n.mitakaさん、わざわざコメント有難うございました。

　お見舞いも申し上げず、失礼しました。わざわざシャッター切って検証もして頂き、恐縮の極みです。シャッター切ったことにより、何か悪影響がなければと念じております。また修理が早くできることをお祈りしています。

Pretty Boyさん、全くその通りですね。
　私は5Dを買い損ねて持ってはいないのですが、ここでミラー脱落の件は何度か見た気がするし、最近他社は初期不良が少なくなったのに、Canonはよく初期不良を聞くし、本当にCanonには製造管理をきちんとやってもらいたいものです。

書込番号：8039954

[n.mitaka]

Pretty Boyさん＞５Ｄでは他のトラブルも報告されていますが、
後継機は信頼の作りを期待したいものです。

全く同感です。僕も後継機を大いに期待しているのですが
　　　　　　　 性能面だけでなく品質面でも向上して欲しいものですね。

KITUTUKIさん＞5Dユーザーは対応が穏やかな人が多いので安心しますね。

いえいえとんでもありません。実は内心怒り心頭です。
　　　　　　　明日か明後日、サービスセンターに行きますのでそれまで　
　　　　　　　怒りを蓄えているんです(笑)。
　　　　　　　どうやって話を持ちかけようか思案中です。


Tomotomo-Papaさん＞シャッター切ったことにより、
　　　　　　　　　 何か悪影響がなければと念じております。

ご丁寧に有難うございます。でも全然平気ですよ。
　　　　　　　　　 もう壊れちゃってますから。
　　　　　　　
嫁にないしょでレンズ買うさん>今回の原因が明確になりましたらぜひお聞かせください。

はい、分かりました。メーカーの対応、有償か無償かなど
　　　　　　　　　　　　　　 改めて報告しますね。ミラーは確かにシャッターユニットの
　　　　　　　　　　　　　　 一部でシャッターユニットには耐用回数が有りますが
　　　　　　　　　　　　　　 今回は単にミラー裏の接着剤が弱く剥離しただけの　
　　　　　　　　　　　　　　 ことだと思います。それゆえにちょっと憤りを感じます。

書込番号：8040356

[スースエ]

n.mitakaさん、投稿ありがとうございます。

>> 35万ほどで購入して早2年半が経ちましたが

所属するサークルの先輩の 5D もミラーが外れました。発売後半年位で購入した機体だそうです。

ミラーの接着剤をある時期に変更して、想定通りの性能がでなかったか、製造上のバラツキで、外れやすい機体がランダムに混ざる時期があったのか、なにがあったのか気になる所です。
製造番号何番から何番はミラーが外れる可能性が高いとか、製造番号何番移行は対策品だから大丈夫とか、なにか情報があると、覚悟するなり、安心するなりできるのですが。

書込番号：8041894

[Ｄ−ＲＯＳＳＯ]

知り合いの機体で、ミラーが脱落して修理だししました。
私の元からメーカーに修理依頼したので正確な情報として受け取っていただいて問題ないと思います。
修理だしした機体は購入後２年弱。
連写中にファインダーがブラックアウトして撮影ストップ。
レンズを外すと、ミラーは脱落して割れていました。
付けていたレンズとともに修理へ。
修理は全て無料でしますとのメーカーからの回答でした。
レンズも分解清掃するようにしていますがこちらももちろん無料です。
クチコミでは時々聞く症状ですが全体的にはまれなのでしょうね。
頻繁に起きている症状ならリコールなり、ＨＰにて無料修理なりのアナウンスがあっておかしくないと思いますので。
皆様の５Ｄが無事でありますように。

書込番号：8042261

[TAKE 2]

大変でしたね！

私は30Dを2台所有しており2台とも十万ショット以上シャッターを切っておりますがミラー脱落はありません。持ち運びはかなりラフであちこちぶつけたりしています。
またかつてD70を2台とD100を所有しており同様に十万ショット以上シャッターを切り酷使していましたがそんなことはありませんでした。

プロの方も多く使われている5Dのミラー耐久性の低さは本来リコールして対処すべき大きなトラブルだと思うのですが、こうクレームが続くとユーザーが安心できるようにキヤノンから無償修理の公式な見解が欲しいです。

書込番号：8042564

[おとーちゃん.com]

昨日、私の５Ｄもミラーが外れました。ちょうど27,000ショットを超えたところでした。
私の場合は、連射の途中でファインダーが真っ黒になり、シャッターが切れなくなりました。
本日、キヤノンに問い合わせたら、修理で数日預かりになるとのことでした。
明日、修理に出す予定です。
付けていたレンズも一緒に持っていって、
後玉に傷が付いていないかを見てもらうことにします。
持っていく前に、ここを見ておいてよかったです。

書込番号：8043170

[KITUTUKI]

やはり、ミラー落下は構造的欠陥なのでしょうね。
コストダウンのしわ寄せなのでしょうか。
他社ならＨＰで
回収修理の告知があるようなケースでしょうが・・。
ミラーが落下しないと無償修理しないというのは
問題なのではないでしょうか？

書込番号：8043472

[カオヤイ]

n.mitakaさん こんばんは。

災難でしたね。
僕も今年3月22日に脱落しました。
KITUTUKIさんの［7576918］は、私です。
購入1年程度で7424ショットですから、
ちょっとショックでしたね。
で、タイのCANONに持ち込み、
無償での修理になりました。
待てれば、2時間程度で出来たようです。
その後、6000ショットくらいですが、
何事も無かったように稼働しています。
サービスセンターにその旨お話しすれば、
そのまま、無償での預かりになると思います。

書込番号：8045181

[n.mitaka]

みなさん、コメント有難うございます。

明日、サービスセンターに持って行く予定です。
また結果を改めて報告しますね。

書込番号：8045464

[harurun]

これが脱落直前の最後のカット(>_<)

今日、中学総体の剣道を撮影に行きました。
どうせ200カットぐらいだから、と5D+24-105mmのみで出発。
9時から撮り始めて67枚目、9時23分にファインダーがブラックアウト。
その瞬間「これが例のミラー脱落か。」と瞬間的に思いました。

案の定、レンズを外すとミラーが転がってました。
ここの書き込みを読んでいたのでビックリはしませんでしたが、
徐々にキヤノンに対して怒りが出てきました。

いくら人命には関係ないとはいえ、30万もするカメラが
こんなに簡単に、それも多数の事例があります。

キヤノンはどう思っているのでしょう？
このまま、うやむやにして公開はしないのでしょうか？

はっきり言って、製造ミスだと思います。
近くにSCがない私はどうすればいいの？
交通費と時間の保障をしてもらいたい気分です。

銀塩ともに30年以上カメラを扱ってますが
ミラーが脱落するなんて聞いたことがないです。

HPなどで何かコメント公開してもらいたいです。

書込番号：8072030

[n.mitaka]

　皆さん、こんばんわ。

　ご報告がちょっと遅れてしまいましたが
５Ｄが退院してきました。
　火曜日にサービスセンターに壊れた５Ｄを持ち込み窓口の方に
ミラーが外れた経緯と現状の状態を説明しました。
結果から言いますと前版ユニット交換および各部点検で所用期間、
中２日で無料。返送の宅配便代ももちろんメーカー持ちでした。
結果的には僕の場合はメーカー側の対応は概ね良心的だったように
感じます。
　ただ窓口で話していたときについでに聞いてみたのですがミラーが外れたのは
どんな状況でも無料と言うわけではないそうです。
突き詰めて聞いてみると例えばカメラを何かにぶつけたり三脚ごと転倒した際の
ショックでミラーが外れた場合は有料。撮影中、シャッターを
切ったとき(つまりシャーッターユニットが動いた時)に外れた場合は無料とのこと。
僕はたまたま持ち込んだ５ＤのＣＦにシャッターを切った瞬間の半分画像が
黒くなっているデータがありましたのですんなり認めてもらえましたが
その基準はなんとも曖昧なようです。話が長くなりすいませんが皆さんの参考に
なればと思います。

　harurunさん、不謹慎かも知れませんがなんかお仲間がいてちょっとうれしいです。
でも僕も購入時は３５万程支払いましたのでお気持ちはよく分かります。
近くににＳＣがないのは大変ですね。まずはどこかの窓口に連絡してみては
いかがでしょうか。上記のようにメーカーの対応の基準は何か曖昧なので
話の持って行きかた次第のような気もしますが・・。

書込番号：8073936

[Tomotomo-Papa]

n.mitakaさん、今晩は。

　無事修理が終わって一安心ですね。しかも無料ということで、良かったですね。この土日には間に合って、撮影が出来たのでしょうか？　地方在住者にとっては、近くにＳＣがある人が、ちょっと羨ましいです。ってＳＣのお世話にならないで済む方がもっと嬉しいですが。

　でもおっしゃるようにキヤノンの対応が曖昧なのは、今後のことを考えるとちょっと．．．ですね。

　

書込番号：8074193

5D後継機の画素数は？

[hata3]

5D後継機の画素数は16MPぐらいにアップするだろうと予想されています。
しかし、良く考えてみたら、今までフルサイズはキヤノンの独断場でしたが、ニコンも参入し、ソニーも参入することが確定しています。
その状況で、今の5Dのように3年間、第一線で高画質機として活躍するには、本当に16MPでいいのかなと思いました。

ソニーは24MPの中上級機を年内に出すと言っていますし、ソニーとニコンの関係から同じセンサーを搭載したカメラがニコンから登場することでしょう。
そうなった時に、16MPでは少々寂しい気がします。

高感度も使われる方は、あまり画素数アップは好まれないようですが、1Ds3の画質を見ていると、画素数アップが確実に低感度での画質アップにつながるとも思えます。

さすがに1Ds3を超えることは出来ませんが、少し遠慮して19MP機ぐらいで出してもいいのかなと思ったりします。
5Dは画質に特化したカメラだったと思います。そのコンセプトで行くなら、連写は上がらなくても画質での突き抜けが必要かもしれません。
皆さんはどう思われますか？

書込番号：8062877

[DIGI-1]

あまり画素数でのバリエーションを増やしても
減価償却が大変ですので、16MP程度で充分ではないでしょうか

それでも現状のNIKON FXシリーズよりは上ですし…
更に上の画素数は1Dsにお任せで良いと思います。

16MPでもめちゃくちゃ高感度の特性が良ければ充分に商品価値はあると思います。

書込番号：8062899

[ぼくちゃん.]

別に、そう大きく画素数を伸ばす必要無いと思いますが、
１６００万画素も有れば充分じゃないでしょうか、
解像度だけで写真はみれません。
階調など総合的にみないと、
ただ、あなたのような方が多いと、
１６００万画素では売れないかもしれませんが？

書込番号：8062908

[坊やヒロ]

私も16MPで十分です。現状維持でも全く問題ありません。

これ以上高画素化すると容量も大きいし、HDがすぐに一杯になってしまいます。

書込番号：8062952

[小鳥遊歩]

D700 + AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED

1Dsと同じ2100万画素をセンサーを搭載したほうが効率的なやり方だと思います。
新開発1600万画素センサーであれば、画素数以外のサプライズが欲しいところですね。

次の3年戦える（特に画質面）カメラを期待しましょう。

ところでhata3さん、今日、恵比寿いかれましたか？僕はいってきましたー笑。

書込番号：8062956

[torry]

そんなに画素数あげられても使えるレンズをもってません〜！
１Ｄｓ３でも使えるレンズには苦労してるとか聞きましたが、
ＳＯＮＹが２４ＭＰを出しても使えそうな自社レンズって２本くらいとか。
それともスペック上だけ高画素数であれば良いという戦略なのでしょうか？

書込番号：8062966

[一滴水�U]

私は画素数は１６００万画素で充分です。出来たらスモールＬａｗの画素数の設定を増やして欲しいです。あんまり画素数増えたら、むしろ困ります(笑)

書込番号：8062974

[rifurein]

なんだかんだ言っても1600万画素もあれば充分に思いますが
ＰＣへの負担も大きいですし
各社フルサイズに参戦する以上次期5Ｄは3年も引っ張るかどうかは判らないですね

小鳥遊歩さん　　D700 + AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED・・・Not Found
ページがみつかりません。 です(-_-

書込番号：8062980

[BMW_M5]

中身は1Ds3で外見が5Dなら売れるでしょう！

書込番号：8062985

[明日への伝承]

しかし、高画素指向は根強いですからねぇ〜〜っ。
私はパソコンが持ちません。

書込番号：8062991

[カメラって楽しい。]

ぼくちゃん.さんも大方の皆様も、、、肝が小さいですね！
僕も小鳥遊歩さんと同様、1Ds Mark IIIのまでは逝って欲しいです。
それ以上は要りませんです。

書込番号：8063004

[MP‐1000]

ソニーの噂も出てますね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28583542

24MPで使えるレンズがソニーにあるかどうかは出て使ってみないと分からないのでコニミノ印のも含めて試してみたいですが、自分の場合PCが問題です。

書込番号：8063006

[rifurein]

あっ・・見れたm(_ _)m

書込番号：8063028

[canon2006]

画素数を１６ＭＰ以上にしてそこそこ高くなるよりも、
今の５Ｄにゴミ取りと防塵防滴をつけてもらって少し小さくして
１５万円以下で売ってくれた方が私は嬉しいな。

書込番号：8063031

[KPNG]

あっ、小鳥遊歩さんが、Ｄ７００を手にしているじゃないか！
Ｄ７００にやられましたでしょうか？

と、４０Ｄユーザーの私も、本日、恵比寿に行きましたよ。
一応、キヤノンユーザーとして、ニコン社員に聞いてみました。

私「ＦＸフォーマットだから、単焦点の充実が不可欠ですよね」

ニコン様「24-70F2.8とかのズームレンズもすばらしいですよ」

私「確かに、このズームは素晴らしいですね。で、単焦点は？」

ニコン様「ユーザー様のご希望として受け止めておきます。ご期待ください」

私「そうですか。ニコンユーザーではありませんけど、羨ましいです。」

ニコン様「それでは、お待ち申し上げております」

いい感じでしたね。週末はもっと人が来るでしょうね。
因みに、Ｄ７００の標準ズームは24-70F2.8にした方がいいみたいです。
周辺の流れが気にならなければキットレンズでもいいと
プロの方がおっしゃっていました。
この方の作例を見る限りでは現行の（古い）単焦点でも写りは良さそうでした。

やるなぁ〜、ニコン！
キヤノン、がんばれ！

書込番号：8063083

[松尾芭蕉]

>3年間、第一線で高画質機として活躍するには

もう次は3年は有り得ないでしょう。

>5Dは画質に特化したカメラ

D3=D700のようにハイエンドと同じレベルにしてほしいです。
1D系のようにレタッチ耐性の高い、暗部を持ち上げても伸びるような厚みのある
絵になるようにしてほしいです。

書込番号：8063096

[くろちゃネコ]

何事もバランスですし多けりゃ多いほどいいというものでもないでしょう。
1600万画素位が妥当かもしれませんね。

書込番号：8063151

[エヴォン]

こんばんは

４０Ｄの素子を２枚合わせて２０２０万画素ならいいですね！
でも９０万円台の１Ｄｓの立場が無くなってしまいますね
現実を考えればやはり１６８０万なのでしょうね！！

書込番号：8063155

[JbMsh]

21Mは別世界ですよ〜
16Mも確かに違いますが、12Mからだとケースによっては違いは感じないかも。

高感度=低画素は一概には言えません。
ベトベトにこねくり回しても21M→12Mなら澄ましたもんです。

広角〜標準をズームオンリーならは12Mはベストチョイスかな。

書込番号：8063191

[北のまち]

画素数競争をされてもなといのが本音です。

16MPが正常進化なら受け入れますが、あまり極端な画素数アップになると価格もアップ、PCも性能アップしなければならなくなってしまいますね。
それよりは画素数と価格の丁度良い折り合いの場所を見つけてほしいです。
また5Dシリーズのサイクルを３年間に固定して足かせをかける必要もないでしょうし、技術の進歩状況、ライバル機の動向によって柔軟に後継機を出していけば良いのではと思います。

書込番号：8063197

[カメラって楽しい。]

>何事もバランスですし多けりゃ多いほどいいというものでもないでしょう。
>1600万画素位が妥当かもしれませんね。

ってことは、1Ds MarK IIIは、、、紛れも無く基地外って事ですね！？┐('〜`；)┌

書込番号：8063217

[nomu00]

1600万でも2400万画素でも良いから
700ｇくらいの軽いカメラがいいなぁ〜。

書込番号：8063230

[TAIL4]

いっそ、2120万画素の高級モデルと、1300万画素維持の5D後継モデルの２モデルに・・・
30万円台で2120万画素が出てくれば、D700とD3は一蹴出来ると思うんですけどね。
向こう３年ぐらいモデルチェンジしないでいくなら、これぐらいはやって欲しいです。

書込番号：8063262

[hata3]

高画素化を希望されない方が多いようですね。
私は1Ds3の画質は十分に良いと思っていますので、21MPぐらいまではOKかなと思っています。
（階調表現も含めて不満を感じるのでしょうか？）
19MPといったのはさすがにカメラが少々違っても70万円のカメラと同じセンサーだと1Ds3の立場がないだろうと思ったからです。

PCを最近更新しましたが、C2Dの3GHzでメモリー4GB（3GB）でもそれなりに動きそうです。
24MPぐらいなら大丈夫かなと思っていますが。皆さんの要求が高いのでしょうか。
PCを心配され方も多いですね。
カメラに30万円もかけれれば、PCなんて10万円もかけなくて良いと思うので、一緒に更新するのもありだと思います。

小鳥遊歩さん、こんばんは。

恵比寿に行かれたのですね。
私は大阪なので7/18に午後半休でも取って、行こうと計画していました。
でも、D700に対する熱も冷めてきたのでどうしようかなと思っていたところです。

でも、ふっと見ると恵比寿って今日だったのですね。
実は、今日セミナー参加のため、渋谷に行っていました。
16:30に終わったので、恵比寿に行けましたね。
なんとあほなことをしたのでしょう。会社の金で恵比寿に行けたのに・・・

やはり同じような意見ですよね。16MPだと何か他に売りが欲しいところでしょうね。
21MPセンサーでいいのですが、さすがに70万円のカメラと同じセンサーは無理だろうと思って。
キヤノンが1Ds3の価格改定でもしてくれればいいですが、そんなことはしないでしょうし。

書込番号：8063333

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

画素数は Kiss X2 から単純計算すると、1220 × 1.6 × 1.6 ≒ 3123 ですから、
3,100 万画素くらいは問題無いようにも感じます。
周辺部の問題は別としてです。

個人的には 1,600 万画素で十分ではあります。
何度も書いていますが、D300 と 40D の関係を見ても、
さほどスペック（画素数も）は関係無いと思ってます。

書込番号：8063390

[カメラって楽しい。]

>3,100 万画素くらいは問題無いようにも感じます。
>個人的には 1,600 万画素で十分ではあります。

先生、どっなんですか！？　(ーー;)
いつから風見鶏にでも成り下がったのですか！
そんな先生、キ・ラ・イ♪〜

書込番号：8063472

[Football-mania]

こんばんわ

１６ＭＰが妥当な感じですが、画素数競争をしてＣＭＯＳ製造の歩留まりが悪くなると
コストにひびきそうですね。
むりに画素を詰め込むような事はしないで作る１６ＭＰでしたらいいんですが・・
余裕を持たせた作り方ってないんでしょうか？
フルサイズのフラッグシップは１Ｄｓがあるので任せましょう。
５Ｄの後継機はフルサイズの中級機で良いと思います。
今でも充分良い画質です。

ここで一句
　”人間も　カメラゆとりが　肝心です”　ゆとりを持って暮らしたい！
　お粗末でした

書込番号：8063493

[カメラって楽しい。]

×　先生、どっなんですか！？　(ーー;)
○　先生、どっちなんですか！？　(ーー;)

書込番号：8063505

[Football-mania]

間違えました

>”人間も　カメラゆとりが　肝心です”

”人間も　カメラもゆとりが　大事です”

ここで一句
　”ダメだこりゃ　どうにもゆとりの　ない頭”
　お粗末でした

書込番号：8063522

[カメラって楽しい。]

Football-maniaさん、ちょっと呑み過ぎですよぉーーー。
僕はワイン二本目なのでまだまだです。(^o^)／

書込番号：8063550

[エヴォン]

>高画素化を希望されない方が多いようですね。

あまり多くなるとまたパソコンの能力アップが必要になってお金が続きません

１０ＤとＫＤＮを使っていた頃ポンポン画像取組や現像が出来たのに
５Ｄを買ったらいきなり「カメ」になってしまい
パソコンまで買い換える事となり痛い出費でした！！

書込番号：8063554

[アスラン・皿]

こんばんは

秋には、ソニー　ニコンから２４００万画素機が出る予定なのに
キヤノンも２１１０万画素で良いんじゃないでしょうか
私がニコンサイドなら、Ｄ９００をＤ７００と同じ様な価格で、５Ｄ後継機にぶつけたいですけどね
キヤノンが１６８０万画素なら、声を大にして言います、我が社は今手に入る最高の撮像素子を乗せましたと。
キヤノンに２１１０万画素がある以上ほとんどの人は１６８０万画素が、最高だとは思はないだろうし
そうなると５Ｄ後継機はまたまた下克上うんぬんの話が出るのがせきのやま。

書込番号：8063555

[sa55]

皆さん、本当に高画素機、必要ですか？
だいたい高画素処理できるPCなりプリンタなりストレージなり考えるだけで大変そう。
高画素、大伸ばしには良さそうだけど・・・・。
私はBLOGメインなので２５０万で十分。載せるときは５０K以下にしたいしね。
特殊な例で申し訳ないですが高画素不要論者です。
フルサイズで６００万画素なんて、どう？　良さそうだけど。

書込番号：8063740

[325のとうちゃん！]

5D等の後継機の開発サイクルは今後3年とかじゃなく1年半とかになるんじゃないでしょうかねぇ?
恐らく他社も同様じゃないでしょうか?
だとすれば1600万画素でも当面の間ライバルより画素数では有利なんじゃないでしょうかねぇ?

書込番号：8063755

[Football-mania]

スレ主様　ごめんなさい

カメラって楽しい。さん

>Football-maniaさん、ちょっと呑み過ぎですよぉーーー。
今日は飲んでませんよう〜

>僕はワイン二本目なのでまだまだです。(^o^)／
そちらのほうこそ飲みすぎですよお〜

ここで一句
　”飲んでない　飲んだらこんな　もんじゃない”　飲んだときはＦ１．０です。　エッヘン・・(◎o＊）☆＼(--)
　お粗末でした
　

書込番号：8063795

[小鳥遊歩]

どれぐらいの完成度の画質なのかは別としても、ソニーの2400万画素フルサイズがこの9月（遅くても10月）に登場するのはほぼ確実ですからね。。。値段が未知数ですが、まあそんなに高くはないでしょう。

ソニーは、キヤノンと違って追う立場なので、モックは出すわ…CMOSを公開するわ…SONYビルのお姉ちゃんもフルサイズのことしゃべりまくるわ…で、ゆるゆるの情報統制なのでまあ、マル保ですね。

コンデジなんかもかつては400万画素で十分論争がありましたが、流れはとまらかったですね。一眼レフもしばらくは高画素競争が続くと思います。コンデジのフジの600万画素機なんて名機が多かったですが、結局画素数をあげないと売れないので、その後高画素化に走って埋没しちゃいましたね。一眼の高画素化はコンデジに比べるとまだ（サイズの割に）ゆるいのでまだまだいきそうな気がしますねー。

hata3さん、大阪の方でしたか、、失礼しましたー。
KPNGさん、今日、どっかですれ違っていたかも知れませんね。NIKKOR24-70mmはいいんですが、14-24mmは画質はさておき前玉がでかすぎて使いにくそうですね（笑）。

書込番号：8063821

[ドラ３００ｙ]

今より高画素になることは間違いないと思いますので、
私のような、精々四つ切り程度の者にとっては、
どうぞお手柔らかに！といった感じです。（笑）

とっても気が早いのですが、5D後継機を手にした初っぱな撮りは
やっぱり今までのカメラと同様に、135Lで筆下ろしと考えています。
まあ、いつになることやら・・・。

あっ、せめて現状のモードダイヤルやめてくれないかなー。
それなりのスペックで出てくると思うので、フィーリング以外の要望はこれくらい。

書込番号：8063823

[うるとら24]

画素数は無理しない程度に多い方がいいですね。
少なくとも同じ値段なら画素数が多い方がいいです。
APS-Cで14mpは少し多すぎて高感度にかなりしわ寄せがいってるようですが、
そのような自体になるまでのものを求めてるわけではないですが。

ニコンやソニーが24MP機を出してきそうなので、これに対抗できるだけの
画素数は必要ではないでしょうか。

パソコンで当倍で画像を見た際に細かいところまで表現されていると嬉しい
ですから…

実際問題として、30万を超える値段で16mpで画素数でD700に勝ったところで
他の部分に負けているようでは、そこまでのアドバンテージとも思えません。
逆に画素数で大きく上回った商品が同価格帯か近い価格で出てきた場合に
かなりの失態を演じることになるのではないでしょうか。

私も当初は１Dsを上回る画素数ではこないと考えていましたが、一般に今
噂になっている他社の動きを見たところ、そのようなことを言っていられ
ない状態ではないかと思います。

なんとなく2100万画素で来そうな予感が…

書込番号：8063894

[OM1ユーザー]

そうですね少なくともソニーは確実に24MP機を出す事が分かっています。

部品共有化、コストダウンから言っても1Ds3のセンサーを載せるべきだと私は思います。
1Ds3の立場が無いなどと言っている場合ではないと思います。
それこそサプライズだと思います。

書込番号：8063917

[hata3]

個人的には他社があっという間に高画素かするのではないかと思っています。

他社はセンサーの種類が少ないです。
ソニーは最初から、買いやすい価格と言っていますし、24MPで価格破壊を起こすつもりではないでしょうか。
ということはニコンが24MP機をプロ機を最初に出してもD3→D700と同じように、24MP中級機をすぐに出してくると思われます。

まあ、レンズラインナップで一番有利と思われるキヤノンですが、センサーについては、難しい局面を迎えているようにもとれます。

書込番号：8063932

[ramuka3]

現状維持だろうが3000万画素だろうが、キヤノンが企画して作った製品でかまいません。
気に入れば買うし、気に入らなければ買わない、それだけのことです。

書込番号：8063942

[melbo]

１６Ｍｐで１４bitがいいところと思います。これだとＤｉｇｉｃ３で５ｆｐｓがいけると思いますが、これ以上だとＤｕａｌＤｉｇｉｃ３にしないと５ｆｐｓがでないでしょう。

画質としたって１Ｄｓ２を超えると思いますので不足は無いはずです。レンズにしてもこの辺りがバランス的に良いのでは？？？

書込番号：8063961

[torry]

melboさんに賛成。
そのあたりならレンズの心配もなさそうですね。
それより電源ＳＷ何とかしてくれないかな。
ニコンの猿真似でかまわないから。

書込番号：8063987

[小鳥遊歩]

ソニーの噂が出ていますのでご紹介しておきます。
http://forums.dpreview.com/forums/read.a
sp?forum=1037&message=28583542

2400万画素、視野率100％で秒5コマを実現、価格は30万を切ってきそうですね。やっぱりAFのポイント数はキヤノン・ニコンの上位機種ほどではないようですが。

正直、先にも書きましたがソニーの情報統制はかなりゆるいので、この情報も完全に正しいものではないかも知れませんがそれなりに整合性のあるものだと思われます。

書込番号：8064015

[ISLAND26]

小鳥遊歩さん

>ソニーの噂が出ていますのでご紹介しておきます。
>http://forums.dpreview.com/forums/

24MPを秒５コマ、クロップのような機能で８コマで価格＄２４９９
100％視野率でα300α350ライクなﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ可能のようなことが書いてありますね。
これD3やD700で騒いでる場合じゃないですね。
これすごいですね！
ちょっと予想外でした＾＾；
ニコンもそうですがソニー良きライバルとなります。

書込番号：8064232

[ニコニアン]

１２８０万画素も１６００万画素も解像感という点ではほとんど変わりはないでしょう。
解像感のアップが感じられるのが画素数を1.5倍からといわれていますから
最低でも１９２０万画素は欲しいですね。

ソニーが２４００万画素ですから、１６００万画素では見劣りすると思います。

ただこのスレを見ると低画素を望む人も多いですから

２０００万画素　３０万円の高級機（3Ｄ？）　と
１２８０万画素　２０万円の普及期（6Ｄ？）　の２ラインナップが理想かもしれません。

書込番号：8064266

[Seiich2005]

2年以内に後継機が出たなら、1600万画素でもいいですが3年以上待たされたのですから、2000万画素以上を目指して欲しいですね。
花火の線の途切れでで5Dの画像の欠点が指摘されました。
あの途切れはA4でも目立ってしまいます。原因はノイズリダクションか画素欠損かどちらにしても、正常なら1600万画素で充分でも何らかの問題が起きた場合はその部分の解像度は大幅に下がってしまいます。
余力という点でもっと画素数を増やして欲しいです。
高画素のカメラで低画素でも撮れますが逆は無理ですから。

書込番号：8064381

[ソニータムロンコニカミノルタ]

「現在の画素数維持」という意見が出て
「激しく同意」というのが無くなってホッとしております（爆）

書込番号：8064502

[うる星かめら]

1600万画素と言うことは、1D3と同じ性能になるでしょうか？

私もぜひ1Ds3の2100万画素が欲しいと思います。45点AFも。

私もD700を使ってモデルの撮影をやってみましたが、
やはり同じAFでも画面内に大きく広げるD300の方が好きです。

書込番号：8064519

[うる星かめら]

＞ 1Ds3の立場が無いなどと言っている場合ではないと思います。

D3はすでにD700の出陣式で身内の手によって半殺されました。

書込番号：8064529

[やせうま]

アメリカあたりだと画素数で上回らないと市場的に成功しないかも知れませんね。
でも中級機市場で本当に極端な高画素機が必要でしょうか？

高画素でもRAWのファイルサイズを抑えるような技術的ブレイクスルーがなければ20MPオーバーを中級機市場が受け入れることは厳しいかも知れません。

私はSONYは24MP故に失敗する可能性も高いと見ています。

プロなら高性能PCも経費で落とすんでしょうけど、自腹のアマチュアではついて行けない人が多数いそうです。自分も含めて。

書込番号：8064730

[mt_papa]

コンデジのほうが 1000万 +/- 200万画素くらいで今、おちついてますね。
デジ一の場合はどれくらいで落ち着くでしょうか？
個人的には、個人の趣味の道具として考えると（ハイアマ用？）A3ノビ、
ワイド４切程度の大きさのプリントの耐えるだけの画素数があれば十分と
思っています。よって、16MP でも、12MP でもOKです。

書込番号：8064794

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞いつから風見鶏にでも成り下がったのですか！

(^^;)ゞ

上の方で、レンズ性能云々というカキコがありましたので、ちょっと視点を変えて見たのです。
フルサイズでは以前から 2,000 万画素を超えるあたりからレンズの解像度が追いつかなくなるようなことが言われています。
で、APS-C に置き換えたのです。^^;
APS-C だと、Kiss X2 でもレンズの解像度云々の話はほとんど見受けられません。
で、あくまでも計算上の数字を書いたまでです。

より普及クラスのレンズを使うであろう APS-C のカメラでその辺の話が出ないのは何故か？という疑問が出たのです。

私の基本はあくまでもあまりの高画素化は嫌です。
でも、この基準はやはり変化しますね。(-_-;)
最初に 10D を買ったころは、フルサイズで 800 画素くらいが良いと思っていましたが、
さすがに今では、800 万画素ではね。(^^;)

書込番号：8064813

[titan2916]

私は1200万画素ぐらいで今より更なる低ノイズに力を入れて欲しいですね。

書込番号：8064903

[TAIL4]

画素数だけで語るのも危険ですが、これだけEOS5Dひっぱたんですから次の機種は
小出しにして欲しくないですよね・・・　600万画素→820万→1000万画素っていう
小出しアップを1300万画素→1600万画素→2120万画素なんてやって欲しくないですよ。

どのみち画素数が多い・少ないであってもフルサイズCMOSと言う時点で、半導体として
の歩留まりは大差ないと思いますから・・・

下克上になるとは思いますけど、再度。
　2120万画素・視野率95％・防塵防滴有・秒5コマ・ミニEOS-1Dシリーズ・35万円前後
　1300万画素・EOS5Dの純粋後継・秒5コマ・内蔵ストロボ有・25万円以下
じゃ駄目ですかね？

書込番号：8064939

[うる星かめら]

＞ さすがに今では、800 万画素ではね。(^^;)

D2Xみたいなクロップ高速の時は、800万画素でも許せると思います。

書込番号：8064945

[うる星かめら]

キヤノンの板ですみませんが、クロップ高速とは、
フォーサーズを意味するニコンの隠語です。

書込番号：8064953

[Seiich2005]

最近のデジタル一眼はノイズリダクションをすごくかけています。
それは、キヤノンに限らずですが。状況に寄ってはずいぶん不自然な絵になっています。
デジタル一眼の方がコンデジよりノイズリダクションが強いんじゃないかなー。コンデジはもともと、ISO1600を期待する人はいないためか。

低ノイズの市場の要求があって、かなり無理をしているのでしょう。
確かに、低ノイズ、高ダイナミックレンジは理想ですが現状の技術では限界があるのでしょう。

高画素化なら現在の技術でもまだまだ可能ですが。

書込番号：8065037

[hata3]

ソニー機は中上級機になると予想されていますので、スペック的には納得です。
三角屋根の大きさから言って、ファンダー視野率は100%でしょうし、連写も最大ぐらいまで持ってきたのですね。センサーが律速だったかと。
AFは開発が難しそうなので、あまり多点にはならないだろうと思っていました。この点は残念です。
5D後継機には、29点ぐらいに新開発AFに期待しています（思い切ってフラッグシップ流用だと嬉しいですが。上が変わって出し惜しみと言わすなとなったので今までと変わればいですが）。

ソニー機は価格が一番の焦点だと思いますが、以前は確実に40万円以下だろうと噂されていましたが、これがD700程度の価格になるとびっくりですね）。

12MPと16MPでも十分に画質差は実感できたと思います。だからフラッグシップの1Ds2を買う人がいたのでしょう。カメラ部分の差だけならいくら何でも高すぎます。
ただ、簡単に分かるにはもう少し差があったほうがいいのでしょうかね。
19MPは微妙に良い数字だと思いますが、（12MPとの差別化と21MPへの遠慮）センサーを増やすのも大変なので、画素数を思い切ってあげるなら21MPセンサーの流用が現実的ですね。
サプライズ発言も前にありましたし、センサーがサプライズだと面白いですね。

1D3の発表の1週間ぐらい前に、1D3の発表があるから、1D2Nの購入は1週間ほど待った方が良いとの情報を提供して下さった方が、下記で5D後継機はD700を良くも悪くもあまり意識しておらず、20万円台ということはないと言われています。
この情報の信憑性は高いと思いますが、そうなると方向性が異なるカメラとなります。
そこで、私が出した答えは、画素数が予想以上に増えて、連写はほどほど、カメラも40Dに防塵防滴が付いたぐらいではないかと（カメラスペックはもう少し上がる可能性はあると思います）。価格はずばり、5Dと同じ37.8万円の10%ポイントからではないかと予想しています。

ここは1Ds3のモデルチェンジを前倒しして、24MP機に対抗して欲しいところです。
使えないレンズが増えて大変なことになるのでしょうかね。

書込番号：8065070

[JbMsh]

いや、フル21Mも、APS-C8Mも実感としてレンズ選びまくりますよ。
フル21Mの実感としてはL単やマクロ、一部並単はまだまだ大丈夫です。一部Lズームもパンフォーカスな遠景でなく
ポートレートなんかでは、まつ毛や髪の毛のキレに十分画素数の威力を感じさせてくれます。

APS-C10M→12Mは、とっくに多くのレンズがついていかなくなった後ですし
セグメント的にも、そもそもそう言う話題にあがる以前のレンズと組み合わせられることが
多いので話題にならないだけでしょう。

ただ、レンズの限界をこえた場合も階調性には寄与しますし(100pxは100色しか再現できない)、ノイズも相対的に減ります。

書込番号：8065113

[うる星かめら]

ニコンはD300＋VR18-200というデタラメキットも出してますね。
ニコン爺達はみんな老眼で良く見えないと思ってるでしょうか？

書込番号：8065275

[毛糸屋]

他社24MPの性能次第で、キヤノンの動向も決まるんじゃないかな。

フルサイズ2機種出すって言う内、先ず16MPの5DmkII出しといて、

他社24MPの出来が良ければ、上位機を出すか1DsIIIを更新。
他社24MPの出来が大した事無けりゃ、下位廉価版フルサイズで層を厚く。

画素数よりトータルバランスだと思います。
では〜。

書込番号：8065540

[小鳥遊歩]

1Ds�Vのセンサーを5D後継機に搭載すれば、量産効果が出ますので、センサーの単価を下げることが可能でしょう。

「1Ds�V−1D�V＝40万円＝センサーの違い」を25万まで下げられれば、1Ds�Vの実売流通価格を62万円程度（妥当な金額だと思います）に、5D後継機は40D＋25万円で36万円程度でスタート、32万円から33万円程度の価格レンジに落ち着くというのが十分に可能ですね。
（どっちみに1Ds�Vは62〜63万円程度になると思いますし…）
それであれば、1Ds�Vユーザーとしても納得なのではないでしょうか。1D系メカと40D系メカじゃぜんぜん違いますから。

ニコンのD3・D700を見習って、センサーで差をつけるクラス分けではなくメカで差をつけるクラス分けというのは十分にありだと思います。もともとかつてはそうだったわけで、カメラメーカー的にはそっちのほうが慣れている戦略といっても過言ではないでしょうね。

書込番号：8065655

[ズマロン3.5]

高画素＝高性能だと思っている方が多いのには困りますが、ここに集まっている方はそれだけではないと判っている方達だと思っています。

しかし、カメラ店などでは相変わらず画素数が多い物が高性能ですよといって売られています。
また、購入される方の多くも同様に思われているようです。

私が思うには高画素は1Ds系にまかせて1D系を高感度、高速コマ速度の機種と割り切り、5D系はそれらのバランスをとった機種であるべきだと思います。

そうなると16MPで秒5〜6コマ程度が妥当かと思います。

私の知人の持っている1DsMk�Vの写真を見せてもらうと5Dとは比べ物にならないほどの周辺光量落ちがありましたが、A4サイズで見る限り5Dでも画像の細やかさは大差ないと感じました。
もっと大きく伸ばしたら差が出るでしょうが実際に私達が使うサイズでは現在の5Dの画素数でも問題が無いと思います。

しかし、3年分の技術進歩や他社との競争を考えても16MP程度が妥当だと思います。

書込番号：8065743

[アスラン・皿]

ソニーに少し頑張って貰って、２０数年ぶりにαショックでもおこして頭をガツンとして貰えれば
キヤノンも低価格、高機能カメラをこれでもかと言う位だすんでしょうかね。


あ”　そう言えば私も飛ばされたくちだった・・・・

書込番号：8065745

[hata3]

私の考えでは、高画質機と連写機でキヤノンはカテゴリー分けしているように思えます。

高画質系のフラッグシップが1Ds3（5fps）で、ミドルクラスが5D（3fps）です。
高速連写系のフラッグシップが1D3（10fps）で、ミドルクラスが40D（6.5fps）です。
こう見ると高速連写系の半分の連写が高画質系になります。

もし、16MPで5〜6fpsになると、高画質機なのか、連写機なのか分からなくなります。
確かに、バランスという点では申し分ないでしょう。
キヤノンの戦略がバランス重視か、もともとのコンセプト通りの製品を出してくるかどちらでしょうね。

さっきも書きましたが、私はある方のコメントから、16MP、6fpsがそのまま当てはまる機種ではない可能性が高いと考えています。
そうなると16MPよりも高画素で、連写は4fps止まりあたりがよい線ではないかと。
まあ、数ヵ月後には5D後継機の全貌も明らかになるでしょうし、非常に楽しみです。

書込番号：8065939

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>私の知人の持っている1DsMk�Vの写真を見せてもらうと5Dとは比べ物にならないほどの周辺光量落ちがありましたが

画像処理の違い等を無視して機種の違いと言い切るには無理があります。

書込番号：8065977

[melbo]

私は少し見方が違うのでしょうか。
１６Ｍｐは今後暫くはフルサイズ機の中心的な画素レンジになると思います。

ソニーが２４Ｍｐをプロ機ではない価格帯に投入すれば、つまりＤ７００や５Ｄ後継機と競争することになればニコンはこのセンサーを使って同じ土俵に立てなくなります。Ｄ３００⇔α７００と同様ソニーからは同じ価格帯での縛りがあると思います。よってニコンはＤ３ｘは出せても噂のＤ９００は出せないことになります。Ｄ３ｘが４５万位で出てくる可能性もありますが、その場合はα９００は３０万以下でなければなりません。もちろんＯＥＭでα９００をニコンＤ９００として売る場合は別でしょうが・・・

そこで次の問題はニコンはＤ３＆Ｄ７００で高感度特性を売りにした訳ですから、これらの後継機ではこの性能を維持したままの高画素化を実現せねばなりません。そうなると２０Ｍｐ級は難しいので１６〜１８Ｍｐ辺りの自社開発をせねばならなくなります。

最近出てきたキヤノンの噂に『低電圧駆動センサー』が在りますが、これが本当だと１６Ｍｐでもかなり高感度性能が上がる可能性が在ります。そしてニコンがこの情報を真だと判断したとすればなんとなく感じている「Ｄ７００は前倒し発売」にも合点が行きます。なにしろＤ７００程ではないにしろ１Ｄ３以上に高感度性能を上げた１６Ｍｐが出てきてはガチンコ勝負はし辛いでしょうから・・・

以前はニコンはフォトキナにＤ３ｘとＤ７００を並べると言われていましたが、Ｄ７００の前倒しが在ったことでＤ３ｘのみとなリます。さらにこれまた全く噂のニコンの隠し玉は１６〜１８Ｍｐの高感度センサーの気がします。これが在る事でＤ７００の前倒しが実現したのでは無いでしょうか？フォトキナには間に合わずとも年末辺りに発表し高画素かされたＤ３ｓを来年３月辺りに発売、来年１０月辺りにＤ７００ｓを出せれば遅れを取ることは無いと思います。

α９００が当初４０万〜で予想されていましたが最近では３０万となっているのも１６Ｍｐクラスでのニコン・キヤノンの動きがポイントのような気がします。２４Ｍｐでも高感度に弱ければ１６Ｍｐ級の高感度性能に大きく劣れば強気の価格では勝負し辛いでしょう。

１２Ｍｐでは高感度が当たり前になった現状で１６Ｍｐの高感度が出現すればこのクラスが今後２〜３年は主流となる気がします。

どっちにしても１６Ｍｐで高感度性能が良好な５Ｄ後継機が出なければ当てはまらない話なんですが〜〜〜m(__)m

書込番号：8066132

[hata3]

D700は前倒しではないと思いますよ。

4月の時点で2チャンネルに、D700、フルサイズ普及機、7月発売と書かれていました。
ここまで正確な情報をまぐれで当てることは出来ないと思いますけど。
D700の型番を推測できるだけでも相当の難易度だと思います。
それよりももっと前に決定されていた事項と考えるのが妥当でしょう。

フルサイズセンサーの開発は大変そうですので、そう簡単に複数のセンサーを持つことは難しいと思います。
だからこそ、今回のD700がセンサー流用の12MP機だったのでしょう。

あと同じ価格帯の縛りとはなんでしょうか？
D700X（D900）を出すにしても、ソニー機より＋5万円程度にしておけばよいのではないでしょうか。ソニー機はニコン機ほどボディの出来が良いとは思えませんし、妥当な価格設定かと思います。
D3XもD3の＋5万円ぐらいにすればよいでしょう。

別に性格の異なるカメラとして、両立できると思いますが。
報道、スポーツ用途には12MPの高速連写機で、高画質を優先する用途には24MP機と分ければよいのかなあと。当然、画素数が違うので、同じ技術なら高感度性能が異なるのは、みんな納得すると思います。このクラスのカメラを使う方にとっっては当たり前の話ではないでしょうか。

といっても16MP機を否定するつもりは全くありません。
バランスという意味では絶妙な画素数かもしれませんので。
16MP、5fpsぐらいのスペックでも喜んで5D後継機を購入する自分の姿が目に浮かびますので。

書込番号：8066341

[うる星かめら]

今までの銀塩レンズは、EFはまだましですが、フルサーズで使うのはどうかと思います。
だからと言って、バカでっかいシグマ50/1.4を使いたい！とまでも行かず、躊躇してますが。

なので当面、フルサーズ ＝ より自由にトリミングできるAPS-C機、と思ってます。
なので画素ピッチは、α350やK20Dとまでは無理としても、最低限20D位は欲しいです。
これは絶対条件で、望遠レンズなどと総合的に考えて感度より重要だと思います。

書込番号：8066618

[うる星かめら]

高画素＋高速連写が欲しいですが、無理でしたらニコンの“クロップ高速”でも良いです。

例えば
フォーサーズ ＝ 750万画素（E-330と同じ）、10コマ/秒
APS-C ＝ 1010万画素（KDXと同じ）、8コマ/秒、EF-Sレンズ自動認識
APS-H ＝ 1620万画素、6コマ/秒
フルサイズ ＝ 2650万画素、5コマ/秒は欲しいですね（30万円を超えたら無理ですが）

書込番号：8066666

[24-70]

風景撮りメインのユーザーとしては正直、2千万画素ではなく2億画素ぐらい欲しいのが本音ですね。
フィルムの衰退で中判、大判に手を出しずらい状況では、画素数に対する要求は益々増えていくでしょう。
中判のデジタルバックのようにISO100限定、風景撮り専用モデルなんてのもあっていいと思います。

私の感覚では現行レンズは四千万画素ぐらいまではＯ．Ｋ．です。
そこから先はセンサーと同時にレンズの底上げも待ちましょう。
ちなみに悪評の高かった16-35の�T型は5Ｄ、1Ｄｓ2よりも1Ｄｓ3にマウントした方が画質は良かったです。

書込番号：8067052

[meu!uem]

３５ｍｍ銀塩ポジをデジタイズした自分の例として、３７００万ピクセル・１６ビット量子化で約７４ＭＢになります。このデータをレーザープリンターで印刷した場合、少なくとも半切までは十分に耐えうる品質となっていました。（これ以上は試していません）

別の表現をとれば、半切で約４５０ｄｐｉになります。これは十分な解像度であるといっていいと思います

半切辺りをターゲットにし、３５０ｄｐｉが好ましい解像度であるとした場合には、約２８００万ピクセルのセンサーが必要になります。３００ｄｐｉの場合は２４００万ピクセルです。

従って、半切以上に引伸ばす場合は、１６００万ピクセルでは少しもの足りない状況が憂慮されるのではないでしょうか？（約２００ｄｐｉ相当になると思います）

しかし、次期５Ｄでは半切〜全紙などを想定した使用は極まれであり、その場合でも２００ｄｐｉあればそこそこ見られるとの判断があるのではないでしょうか？また、後工程でのスムージングなどの加工をして、見栄えを良くすることもできるのでしょう。

以上、荒っぽい計算ですが、自己確認も含めて掲載させていただきました。

書込番号：8067133

[小鳥遊歩]

ソニーの2400万画素は、APS-C（クロップ）で撮ることもできるようですが、その場合、この2400万画素という数字はかなり考えられているというか合理的で、クロップした時に1000万画素程度になりますのでAPS-Cにクロップしても満足いく画素数を確保することができます。

これは、ニコンも採用するでしょうし、ソニー・ニコンはいずれもフルサイズでAPS-Cクロップを搭載し、レンズの互換性を確保しながらフルサイズ2400万画素の高解像力を提供することになると思われます。D3やD700の1200万画素でクロップしちゃうと500万画素になっちゃいますので、クリップでの使用はあくまで緊急避難的という感じですが、2400万画素になればまさに1粒で2度おいしい状態ですね。

書込番号：8067175

[hata3]

画素数が多くてもクロップはやはり緊急避難的な用途に限られると思います。
それは、フルサイズ機がファンダー倍率が低く、クロップモードでは非常に見にくいからです。
今回、D700の購入をためらった原因のひとつにクロップもあります。
正直、ニコンへ移行してもDXレンズは購入するつもりもなく、無駄な機能にお金を払うことになるからです。
フルサイズしか使う予定がないユーザーにとっては、今のキヤノンの方が無駄がないということになります。

あと、レンズの解像度の話がよく出てきますが、実際にはLズームでどの程度の画素数までいけるのでしょうかね。
私は単焦点はあまり使いませんので、メインで使用予定の広角（16-35/f2.8�Uに買い替え予定）と標準ズーム（24-70/f2.8を使用）がどの程度の画素数まで使い物になるのか気になります。

また、実際に21MPのカメラには追いついていなくても、16MP以上の性能を有しているのなら、16MP機で使うよりは21MP機で使う方が高画質となるのでしょうか。
このあたりは1Ds2と1Ds3を使い比べられたようなユーザーの方の意見が聞いてみたいです。
宜しくお願い致します。

書込番号：8067516

[さうざ]

高画素になったらパソコンが追いつかないと書かれている方がいますが
実際どれくらいの能力がないとだめだと考えられていますか

私はC2D、E6600、３Gメモリ、デュアルモニタで1Ds3のRAWでDPPとフォトショップですが
特に遅いと思いません。
こんな古い物でも大丈夫なので今の普通に買えるものだったら十分でしょう。
（C2D使用でメモリも2G以上）

書込番号：8067733

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>16MP機で使うよりは21MP機で使う方が高画質となるのでしょうか。
>このあたりは1Ds2と1Ds3を使い比べられたようなユーザーの方の意見が聞いてみたいです。

私は1Ds2や1Ds3のユーザーではありませんが、撮像素子がベイヤー配列である以上、それは言えると思います。
かねてから申しています通り、現在の画素数では針葉樹の描写がまともに出来ません。
ベイヤーは高彩度で細かい被写体は苦手なのです。
遠景の葉っぱや針葉樹だけモヤっとするのはフィルムに対して一番違和感がある部分です。
それを改善していくにはベイヤーの場合ひたすら高画素にしていくしかありません。

書込番号：8067740

[24-70]

hata3さん こんばんは

現在、1Ｄs3、1Ｄs2、5Ｄ、20Ｄ使用中ですが、どのレンズをつけても一番高画質なのは常に1Ｄs3です。
ただＭＫ2に比べるとＭＫ3はやや色気のある表現をするように画作りを振ってきているので、レタッチ前提の柔らかい画作りを好むのなら、ＭＫ2に軍配を上げる人がより多いはずだと思います。
24-70は四千万画素は大丈夫です。
焦点距離10mm台のレンズはさすがに厳しいですが、それでも16-35の�U型であれば大丈夫でしょう。
周辺、周辺と重箱の隅をつつく人がよくいますが、私は四隅の数百ピクセルなど気にしないタイプです。
周辺まで均質であっても、そもそも中央から解像していないのでは意味がありませんから。

書込番号：8067797

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>高画素になったらパソコンが追いつかないと書かれている方がいますが

私もかねてから疑問に思っています。
具体的にどういう基準で言っているんでしょうか。

書込番号：8067805

[24-70]

キヤノンのＤＰＰと違って他社のＲＡＷ現像ソフトは皆、一様に遅いようですから．．．
シルキーも使っていますが、ＤＰＰに比べると遅すぎて特定の数枚を追い込む時以外は使えないと思っています。
ニコンユーザーの話を伺うと、そのシルキーですら純正に比べて軽くて良いソフトのようですから、ストレスがたまるのもわかるような気がします。

書込番号：8067838

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>シルキーも使っていますが、ＤＰＰに比べると遅すぎて特定の数枚を追い込む時以外は使えないと思っています。

一体何枚現像するんでしょうね。
全数枚が成功コマという凄腕ならわかりますが、失敗カットまで現像する無駄を行っているのではないでしょうか。
言っている人の層を見るとそんなにヘビーユーザーではないことが殆どと思えるのです。

書込番号：8067878

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞全数枚が成功コマという凄腕ならわかりますが、失敗カットまで現像する無駄を行っているのではないでしょうか。
＞言っている人の層を見るとそんなにヘビーユーザーではないことが殆どと思えるのです。

めちゃくちゃのライトユーザーです。σ(^^;)ゞ
それでも 200 枚くらい撮影すると、170 枚前後は現像して、ほぼ現像したのは印刷してます。^^;

書込番号：8067948

[24-70]

たぶん全コマ現像していると思いますよ。
よく現像なんてバッチ処理にすれば夜寝てる間に終わる的な会話をする人がいますから。
ポートレートとかスポーツのように連写を多用するジャンルなら一回の撮影で数百枚から数千枚は現像しているんじゃないでしょうか。
ＤＰＰはＲＡＷの高画質表示でも数秒で開けますから、私はＲＡＷのまま鑑賞していますが、他社のソフトだとファイルを開くだけでも結構重いんじゃないでしょうか。
実際に他社ソフトは使っていないのでこの辺りは推測でしかありませんが。

書込番号：8067973

[レンズ＋]

>今回、D700の購入をためらった原因のひとつにクロップもあります。
>正直、ニコンへ移行してもDXレンズは購入するつもりもなく、無駄な機能にお金を払うこと
>になるからです。
>フルサイズしか使う予定がないユーザーにとっては、今のキヤノンの方が無駄がないという
>ことになります。

私も同意見です。
フルサイズを買ってなんでクロップするのか？と疑問に感じています。
勿体ないですね。

書込番号：8067983

[hata3]

PCは最近更新しましたが、E8500に4GBメモリーで十分に快適に使えそうです。
あまり要求レベルが高くないのかもしれませんが。
数百枚も現像するようなことはないので。
これなら数万円の投資で大丈夫です（ただ自作ユーザーに限った話になりますが）。
そうでなくても、10万円以下で十分なスペックのPCは買えると思います。

24-70さん、貴重なコメント有難うございます。
私はそんなに画質が分かる人間でもありませんし、大口径Lズームを使う分には、21MPでも結構いけそうですね。安心しました。周辺についても、今は17-40/f4を使っていますので、フィルター径が大きい16-35の2型なら、改善は見込めるだろうと考えています。
また、レタッチはほとんどせずに、RAWで撮影後に必要なパラメーターを決めて現像するだけが多いので、ほぼ完成された画質でも問題なさそうです。

ニコンの24-70はボケがいまいちそうですし、やはり今後もキヤノンを続けようかなに気持ちが傾いています。広角はニコンが有利そうですが、標準レンズの使用頻度が圧倒的に高いので。
あと、24-70/f2.8のIS内蔵レンズが秋に出たりしませんかね。ちょっと期待しています。

書込番号：8068019

[さうざ]

勝手な想像ですが、パソコンが追いつかないと書かれている人は、結構古い物を使っているのでは
ないでしょうか。
CORE2DUOが出た時が一つの境目だと思っています。
それより前か後かで全然違います。
追いつかないと書かれている人は、1Ds3の25MのRAWデータを開けた事もないのではないですか
思ったほどたいした事はないです。

書込番号：8068022

[小鳥遊歩]

ソニーの噂が本当だとしたらですが、クロップでコマ速UPならそれなりに使い道はあると思います。そうでなくても、APS-Cのほうが望遠に有利説なんてことを信奉してAPS-Cを使い続けることを考えれば、フルサイズでクロップしても1000万画素あるんだよというのはけっこう強烈なアンチテーゼにはなると思います。

今日、D700のプレイベントで鉄道写真家の中井氏の話を聞いて思ったのですが、ソニーのようなクロップ＆コマ速UPで1000万画素確保できればかなりいろいろと使い道はできそうだと思いましたよ。三脚使用なら、ファインダーでなくライブビューで背面液晶で構図を作るなんてこともできますし、鉄道写真とかそういうジャンルではかなり便利になるかなと。

まあ、そのまんま撮影して後でトリミングするか？先に切り出すか？しか違いがないと魅力ありませんが、連写が速くなるなら先に切り出しといたほうが後でトリミングするよりは若干有利ですしね（笑）。APS-C専用レンズでなくても望遠時にはクロップしちゃうなんて使い方も増えそうに思います。

僕は最近ぜんぜん望遠撮らないので個人的にはほとんど恩恵はないですけどね（笑）。

書込番号：8068047

[torry]

ＣＰＵの処置速度が遅いと感じるか普通と感じるかは人によって全然違うと思いますよ。
ひとつのフォルダーに１０００枚以上のＲＡＷを入れる人もいれば１００枚以下に分割している人もいますし。
サムネイル表示に必要な数秒の待ち時間を遅いと感じる人も普通と感じる人もそれぞれでしょう。
ただ、ＣＡＮＯＮが関連アプリをマルチスレッド対応にすればだいぶ改善されると思います。
現在では処理待ちのときでもＣＰＵ占有率は３０％程度ですから。

書込番号：8068050

[レンズ＋]

>そうでなくても、APS-Cのほうが望遠に有利説なんてことを信奉してAPS-Cを使い続けること
>を考えれば、フルサイズでクロップしても1000万画素あるんだよというのはけっこう強烈な

そうですね。
"APS-Cのほうが望遠に有利説"確かにこんなのがありましたね。
所詮フルサイズのクロップですからね。

書込番号：8068152

[24-70]

hata3さん

私の場合、E6600、2ＧＢメモリーで1Ｄs3のＲＡＷファイルをストレスなく使えますから、hata3さんのＰＣのスペックなら何の問題もないでしょう。
24-70はIS内蔵したら1kg超えそうですから難しいでしょうね。

ニコンの14-24との比較では開放では周辺減光の少なさで14-24有利、Ｆ8まで絞ると四隅の解像力で16-35有利と思います。

書込番号：8068243

[JbMsh]

>ＤＰＰはＲＡＷの高画質表示でも数秒で開けますから、私はＲＡＷのまま鑑賞しています
>が、他社のソフトだとファイルを開くだけでも結構重いんじゃないでしょうか。
>実際に他社ソフトは使っていないのでこの辺りは推測でしかありませんが。

そんなことは全くありません。

書込番号：8068343

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Silkypixについては私自身の経験で言うとサムネイルで失敗カットの2/3以上は見分けが付くので当然それらは現像対象から外します。
これはと思うカットのプレビューでも最初粗い解像度の画像が高速で表示されるので殆どストレスは感じません。
失敗カットはプレビューも現像もせず思い切って削除するのも腕の内かと思っています。

書込番号：8068413

[hata3]

24-70さん

広角レンズのコメント参考になりました。
キヤノンもリニューアルでかなり良くなったようですね。
基本的にはf8ぐらいまで絞りこんで撮影することが多いですし、ニコンへの浮気心がなくなってきました。

きっと、5D後継機も素晴らしい機種になるでしょうし、16-35の�U型を同時購入することになると思います。
24-70のIS内蔵は1kgを超えるから無理そうな話は以前からありますが、ISの小型化とレンズ自体の小型化で何とか今の大きさ、重さにとどめることは出来ないのでしょうかね。
それでも価格はかなりアップしそうで簡単には買えそうにありませんが。

書込番号：8068602

[うる星かめら]

＞ フルサイズを買ってなんでクロップするのか？

フルサイズ一番の価値は自由にトリミングできるからと思います。

書込番号：8069241

[TAIL4]

DPPは軽くて良いけど、プレビュー画像が2倍までしか表示できないし、いくら
RAWだからといって、クリックしてから数秒もかかるんじゃあ、画像の取捨は出来ません。
やっぱり使い勝手はSYLKYPIXかLightroomのほうが数段良いです。

Lightroomは読込に時間がかかる反面、一度読み込んでしまえば拡大縮小表示やファイルを
次々に見ていく軽さは一品です。また1画像を半分ずつ区切って、色々な効果・処理の
適用前・適用後が比較表示できたり・・・
十分に動くスペックであれば、個人的には、Lightroom>>SilkyPix>>DPPですね。
ただLightroomは値段も高いですから、それなりに働いて当たり前のソフトだと思います。

書込番号：8069316

[やせうま]

5年ほど前のPen4のHT3GHzのメモリ2Gの専用機を使っていますが、RAWの処理にはあまりストレスは感じません。とうに消却終わったので買い換え時ですが、このご時世ではなかなか上から承認されません。

それでも動いているから良いのですが、撮影に携行して画像確認するレッツノートのPenM1GHzの方がそろそろ引退かな？20MP越えなら間違いなく引退ですね。
PCを新調したとしても通信環境が追いつかないことも考えられます。締め切りぎりぎりの撮影も多いので出先から画像を送ることも少なくありません。
こちらをソコソコのモノに買い換えるとL単が買えてしまうので、どちらで稟議を出すのか悩ましいところです。

趣味の方の方がいいPCを使われてるんですよね。うらやましい限りです。

ウチの場合、カタログ表紙はともかく商品ポジやイメージポジはデジカメの場合400万画素以上が印刷屋の要求です。
むしろファイルサイズがあまり大きくなりすぎると印刷屋に送るのに往生します･･･制作を依頼している印刷屋さん（それでも業界二位）の環境の問題もありますが。

と、いうわけで16MPくらいの方が助かります。
それだけあれば表紙でも耐えられます。

書込番号：8069350

[刹那の煌き]

わかりきったことで、それを踏まえた話だとは思いますが、あらためて敢えて言わせていただきます。

単純な画素数アップは確実に画質ダウンに繋がります。

５Ｄが第一線で高画質機として活躍した(という印象)のは結果論だと思います。
５Ｄは画質に特化したというより、画質において有利だといえるフルサイズを１Ｄｓ系より手頃な価格で提供するコンセプトで開発した結果、メカ的にはあのスペックにしか出来なかったということです。
フルサイズは他には１Ｄｓ系だけしかなく、その１Ｄｓ系とはメーカーが同じで且つ価格差があり過ぎたのでそれほど比較されることもありませんでしたが、真に第一線で活躍してきたのはやはり１Ｄｓ系です。
プロの方が作品作りに５Ｄを使用したのも戦略的なキヤノンの強力なプッシュがあってのことだと思います。

今後、他社から２４ＭＰ機が出てきたら、それはフラッグシップかそれに準ずる機種なので、それらと比較して寂しいと言ってもね・・・それらには１Ｄｓ系で対抗するのが筋です。

もちろん僕も、出来るだけ高性能のものが軽量コンパクトでリーズナブルな価格で発売されることを望みます。

本当に２１ＭＰで量産することのよって安くすることが出来るならそれに越したことはありませんが、スタートが高いの(３５万円以上)なら僕としては余り歓迎できません^^;

いずれにしても、次期１Ｄｓ・１Ｄのためにも既に新しいセンサーが開発されてるはずなので既出のテクノロジースペックの中だけで考えなくてもいいのではないでしょうか？
１Ｄｓは２１ＭＰじゃ確実に価格に見合わないと言われるだろうし、１Ｄは早急に高感度に振ったセンサーに移行する必要がありますから、現時点では単純にニコンの様に既出の同じセンサーを使いまわす作戦は取りづらいと思います。

逆に言うと、現時点でニコンはキヤノンから買わない限りフルサイズセンサーの選択肢が他にはないんですよね^^

２４ＭＰ機が３０万円前後だとしたら、メカスペック的にはＤ７００と比べて明らかに落とす必要があると思います。


５Ｄ後継機がどのようなスペックで出てくるかは、今しばらくはおあずけ状態ですが、もはやフルサイズ機のラインナップは３機種以上にせざるを得ないとこまで来てると思いますので、楽しみです。

１Ｄ系には電子シャッター・超高速連写なんてんのもあるかもしれませんね^^

書込番号：8069494

[melbo]

hata3　さん、こんばんは。

出かけてしまい先ほど帰宅しました。
スレだいぶ伸びましたね！

だいぶ遡りますがＤ７００の情報は４月の時点で出ていた由、確認しました。

ところで、２４−７０さんが述べられている１６−３５�Uに関してですが、自分は５Ｄ後継と３５Ｌを同時購入の線で考えているのですが、この２本での画質の差はどのように思われますか？ニコン１４−２４と比べても絞ればいける１６−３５�Uであればもう一考ありかなと思いますのでご意見お聞かせください。
m(__)m

書込番号：8069581

[うる星かめら]

14-24は開放でも隅々までシャープだと思いますが。
広角の2ミリが凄いですが、16-35の方が使いやすいです。

書込番号：8069701

[刹那の煌き]

７月に前倒しして発売することを４月以前に決定したのかもしれませんよ。

前倒しといっても、突然じゃ生産が間に合いませんから。

書込番号：8069900

[うる星かめら]

D3はニコン初のフルサイズですので、予測しにくいですが、
売れ行きが良かったですので、D700の前倒し発売を決定したではと思います。

昔auのコマーシャルを思い出します。“ナンバーツーが面白い”ですね。
ソニーもソフトバンク以上の“予想外”を出して欲しいです。
（最低でも70-200/2.8を半額しなければ、αに移行する人がなかなか少ないかも知れません）

書込番号：8069920

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>既出のテクノロジースペックの中だけで考えなくてもいいのではないでしょうか？

ならば、

>単純な画素数アップは確実に画質ダウンに繋がります。

ということにはならないと思いますよ。
それとデジタルになってから「画質」の語意をはき違えている人が多いのですが、画素数アップによる解像度向上も重要な「画質」の要素です。
銀塩時代から、レンズの収差を少なくし「解像度向上」に向け何十年と改良が継がれてきましたが、デジタルはそれらに即した水準をまだまだ満たしていません。
…とはいってもやはり5D後継機は1600万から2000万画素あたりがバランス取れていると思います。

話変わって、16-35�Uの話題が出ているので、拙い例ですが。
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Rao3a7KqEXhWbw.jpg

書込番号：8069933

[うる星かめら]

＞ レンズの収差を少なくし「解像度向上」に向け何十年と改良が継がれてきましたが

いくら努力しても、一眼になったり、カラー写真になったり、広角になったり、
大口径になったり、ズームになったり、AFになったり、直ぐその努力を帳消し以上の
進化を遂げます。今度のフルサイズもその進化の続きの一つに過ぎません。

書込番号：8069956

[naitu]

スレ主さんが期待している情報でもなんでもないので、さらっと
読み流してください。想像も含めた単なる個人的な意見なので

5D後継機に限らずですが、ここ最近のキヤノンの新機種発売の傾向を
希望的観測を入れず客観的に見て、プラス、トップの発言もあわせて
5D後継機だけでなくキヤノンのラインナップ全体の新機種と順番なんか
も考えたりするとおもしろいかもしれないですね。
案外、今年来年あたり発売される新機種のスペックまで簡単に予想できたりして　笑。

あと、余分ですがスレ主さんのメイン被写体がイメージゲートに掲載されてるもの
だとすると、明らかにD700は方向性が違うように感じるんですが。

書込番号：8070020

[hata3]

naituさん、コメント有難うございます。

主要被写体はアップしている写真のようなものです。
やはりD700の購入は止めて正解だったようですね。
（ただ、この先にある24MP機への買い替えも含めて考えていました）
いずれにしても5D後継機は画素数アップはキヤノンの方がはっきりと言われていますので、発表までじっくりと待つことにします。
といっても、随分と待ちましたので、早く出して欲しいですが。

D700の場合、5Dからの画質向上は見込めなかったのですが、ニコンのメカが結構好きで（特にAFがフラッグシップと同じなので。風景撮影でも三脚を使う場合、多点AFの方が使いやすいので）、欲しくなったのは事実です。
でも、実際に画質向上がないともったいないですよね。

ちなみに私には全く今後のキヤノンの動向は読めません（笑）

書込番号：8070549

[24-70]

melboさん　こんにちは

14-24と16-35の比較に関しては14-24は早熟型、16-35は大器晩成型と言えると思います。
絞り解放での比較に関しては14-24の圧勝だと思います。
14-24は16-35より2ミリもワイド側に振っているにも関わらず、この画角のズームとは思えないほど周辺減光、像の流れが少ないと思います。
一方の16-35は改良された�U型であっても開放では盛大に周辺減光、像の流れがあります。
しかし、14-24は開放から良好に補正されている分、絞ることによる変化の度合いが低く、16-35は前作の�T型と違って絞るほどに目に見えて像の流れが改善されてきます。
（周辺減光に関しては、�T型でも絞れば確実に改善されます。）
Ｆ8まで絞ってしまうと、逆に14ミリスタートと16ミリスタートの設計の難しさの違いがもろに出てしまい、16-35の方が明らかに高画質だと思います。
私が�T型から�U型に買い替えを決めたのは203さんとソニータムロンコニカミノルタさんの作例をみて、ニコンのメーカーサンプル画像やインプレス等のネット情報発信のサンプル画像と比較した時に、16-35の方がデータとして良好であったからです。

16-35と35Ｌの比較は難しいですね。単とズームでは用法が全く違いますし。
35Ｌは四隅に輝度差の激しい被写体（枝の隙間から漏れ出る逆光とか）を持っていくと、結構色収差出ますよ。
この辺はズームでも設計の新しいものの方が単焦点より良かったりします。
85Ｆ1.8なんかもそうですね。
それでも出てくる絵の切れ味は、やはりズームとは一線を画しますね。
一般論として広角のニコン、望遠のキヤノンと片付けられてしまうことがありますが、実は広角ならキヤノンなんですよね。
20ミリ以下の単焦点とズームなら『やっぱニコン！！』の一般論でいいと思いますが、24〜35ミリまでの単焦点に関しては質・量ともにキヤノンは他社を圧倒しています。
24ミリ以下の超広角を多用するのであれば、使い勝手からズームの16-35をお勧めするのが無難だと思いますが、超広角域を多用しないのであれば、キヤノンのフルサイズを使う恩恵を最大限に享受する為にも35Ｌに逝っちゃうのがいいと思います。

刹那の煌きさん　こんにちは

画素数アップによる画質の向上・低下問題ですがこれはピクセル等倍か鑑賞サイズ等倍かによって見方は変わりますね。
ピクセル等倍なら同時代の技術で比較する限り低画素機の方が高画質ということになりますが、これには落とし穴があって、ピクセル等倍比較の場合、高画素機と低画素機では観賞サイズが違うのでそもそも比較が成り立たないのです。

私の場合下は600万画素（コンデジなら300万画素）から上は2100万画素まで使用した経験がありますが、画素数の違いに関わらず、鑑賞するときは同じモニター、同じプリンターを使用します。
プリンターであれば高画素機の方が拡大倍率は低いですし、モニターであれば高画素機の方が縮小率が高いのでノイズのマスキング効果は高画素機の方が上です。
高画素化することはそれ自体が高画素ＮＲ効果をもっているので、低画素機に比べて絶対的に有利です。
画素数増加によるピクセル単位でのノイズの増加と、マスキング効果によるノイズの低減力のトレードオフ点を見極めて考えないと、この問題は意味がないと思います。

書込番号：8070638

[うるとら24]

35mmフイルムが600万画素相当だというのを何度か聞いたことがあります。
そうすると、ベイヤー配列だと2400万画素あれば、あらゆるドットを見ても
フイルムと同等以上（デジタルの不得意でない部分はフイルムに比べて圧倒的
に解像だと思いますが）ということになると思ってました…
ただし、技術に疎い私ですので、何か勘違いがあるかもしれません。
（600万画素はベイヤー配列800万というのもどこかで最近見たので私が何か
勘違いしてる可能性は大です…）


naituさん

キャノンの動向は私にも読みがたいです。
ただし、キャノントップの方針としては「出し惜しみをしない」「今年中に全
部の機種を改定する」くらいしか記憶に残っていません。
とすると、1Dsや1Dも性能アップで新型が出ると予想されます（発売はともか
くとして少なくとも発表はあると予想しています。）
1Dsの性能がアップするということは、問題なく現在の1Dsのセンサーを流用
できるということではないでしょうか？！
もしかしたら、これが希望的観測ということかも(笑）

書込番号：8071252

[刹那の煌き]

あんまり反論するのもなんなんですけど。

既出のテクノロジースペックではないのものは、【単純】な画素数アップにはあたりません。

「画質の中の解像度という要素は上がると」書こうと思いましたが、【わかりきったことで、それを踏まえた話だとは思いますが、あらためて敢えて言わせていただきます。】と前置きしたので、そこまで書くとしつこ過ぎると思ってやめました。^^;

ソニータムロンコニカミノルタさんや24-70さんにとっては、わかりきったことだとは思いますが、1画素あたりの品質を高めるのと同時に画素数を上げると、総合的な画質アップになるということです。

書込番号：8071389

[ソニータムロンコニカミノルタ]

うるとら24さん

>35mmフイルムが600万画素相当だというのを何度か聞いたことがあります。

APS-C600万画素が出た当時はよく聞きましたね。
どんなデータから導き出されたのかわかりませんが、当時から明らかにフィルムを見下した数値と思っていました。
まさかデジタルカメラを売りたかったがために性能の悪いスキャナでスキャンした銀塩写真をネタに出した数値とは思いたくありませんが。
今となってはまったく聞かなくなりましたね。
（私のLS-5000EDスキャナでは明らかに2000万画素相応の解像度が出ています）


刹那の煌きさん[8071389]

承知しました。
大変失礼しました。

書込番号：8071472

[うるとら24]

naituさんの順番を考えると面白いって話からの思いつきですが、

1D 画質・画素数重視のプロ機 9月発表 12月発売
3D 高感度・連射速度重視のプロ機 9月発表 10月発売
5D 1D廉価版 7月末発表 10月発売
7D 3D廉価版 来年1月発表 2月発売

みたいな感じの妄想をしてみたりして…
これでも私はやはり5Dが欲しいですね。


ソニータムロンコニカミノルタさん

やっぱり600万画素は根拠のない話だったのですね。実際雑誌で見るフイルムの
写真にはとても600万画素のものとは思えなかったものですから。
そうするとフイルムの解像度がデジタルに仮に換算した場合に2000万画素と
すると、ベイヤー配列では被写体によってはとてつもない画素が必要になりますね。
今後もまだまだ画素数は上がりそうですね。期待しています。

ただし、画素数は数字で表せて宣伝文句にしがちなので、画質を無視してでも数字を
上げる場面がたまに見受けられる気がします。
高感度を含めた画質を置いてけぼりにしない範囲で一緒に進化していってほしいですね。そうでないと本末転倒で意味がないですからね。

書込番号：8072049

[うる星かめら]

それでしたら、

9D、45点AF高速連写準プロAPS-C機、がぜひ欲しいと思います。

書込番号：8073635

５Ｄ後継機は

[一眼カメラ]

５Ｄ後継機は近くに発表があるでしょうかね？楽しみにしてます。

さて、発表があったとして、キヤノンは、タッチアンドアップキャンペーンなどはするんでしょうか？それとも、ショールームに先行展示だけして終わりってパターンでしょうか？

思えば、４０Ｄの時は発表から発売まで１０日しかなかったこともあり、あれは仕方なかったにしても、Ｘ２は発表から発売まで２ヶ月あったにも拘わらず先行展示だけでしたね。

今度はキヤノンがキャンペーンまでやってくれることを期待します。

書込番号：8069215

[小鳥遊歩]

発表から発売までに間があればですが、5D後継機に関してはやってくると思います。
7月下旬発表、8月中旬から約一ヶ月で全国イベントして、9月下旬に発売って流れを勝手に有力視しています（笑）。

そうなると良いのですが…。。

書込番号：8069243

[Depas ・Bowie]

7月下旬発表！？
もうすぐ、じゃん！
（ワクワク♪）

書込番号：8069359

[て っ ち ゃ ん]

　
カウントダウンを10から始めましょうか。

（その他にも8月8日発表、9月末発売〜来年発売
　という情報も5D板に寄せて頂いています）

書込番号：8069448

[rifurein]

＞7月下旬発表、8月中旬から約一ヶ月で全国イベントして、9月下旬に発売って流れを勝手に有力視しています

この案に期待したいところです(^^
さて、だとするとあと２週間前後になりますね

書込番号：8069508

[刹那の煌き]

フォトキナの前に発売してくれるなら、あるかもしれませんね^^

書込番号：8069571

[て っ ち ゃ ん]

　
7月もプスプスいうだけで発表なし、8月にも発表なしの場合は
山を張ってケルンに行ってみなければ……

PHOTOKINA 2008/WORLD OF IMAGING

会期　2008年9月23日（火）〜28日(日）
会場　ドイツ連邦共和国 ケルンメッセ会場

一人で6泊で見てきたら365000円（全日空・市内宿泊/1泊8500円？）
二人で行けば一人当たり290000円

ここで、超絶の技術発表を生目撃。
ホヤホヤの5DIIモックアップを触らせてもらい
ああ、なんと打土井部長とツーショット。
そこで交わす会話は
「てっちゃん、ごめんごめん。遅れちゃって年内開発終了。
　年明け発売で！！」の言質。

書込番号：8069854

[湯〜迷人]

すぐに発表してオリンピックの開幕式に合わせて発売なんてのはどうでしょう？
下手なキャンペーンより盛り上がりそうですけど・・・

書込番号：8070114

[坊やヒロ]

今月中の発表を期待している一人です。

なんかワクワクしますね。

書込番号：8070410

[くろちゃネコ]

>さて、発表があったとして、キヤノンは、タッチアンドアップキャンペーンなどはするんでしょうか？それとも、ショールームに先行展示だけして終わりってパターンでしょうか？

どうでしょうね。
私は普通に８月末発表の９月発売でショールームに先行展示で終わりって気がします。

書込番号：8070828

[アーリーＢ]

フォトキナですか、懐かしいですね。
今はなきコニカ（フィルム）の招待で大名旅行させていただきました。
その時に買ったのがニコンのアロハシャツ（カメラがプリント）です。
何か面白いものがあるといいなぁ。

書込番号：8071221

[夢のデアドルフ]

遅くともPHOTOKINA 2008始まる1週間前ぐらいから情報は流れていたと思います。

　変な心配してしまいますが、すぐにでも正式情報流してくれないと皆Nikonにボーナスが流れてしまいそうですCanonさん。

　　D900・D3X・D90とレンズ5本ですか！　これからデジ始める人もNikonに気持ち逝ってるんじゃないかな〜。


て っ ち ゃ んさん

＞一人で6泊で見てきたら365000円（全日空・市内宿泊/1泊8500円？）

　カメラ買えますね！　私には余裕無〜〜〜しです！

書込番号：8072174

[て っ ち ゃ ん]

　
泊まりなしで“日帰り”できればいいのですが。
（帰った翌日に国内で大発表だったりして……僕にはよくあるトホホ・パターン）
航空券て、なんか大幅割引制度があるようで、全日空“スーパーエコ割”というのに乗れば
往復131000円と出てきました。（3日以上の滞在が必要/テント持って出発か）

これをですねえ、領収証を6分割くらいにして
絶対必要だったんですぅ〜〜、とか言いながら半年間経理に出し続ける。

いや、往復3万円ほどの券はないものか。格安航空券に目を光らせるべきかな。

大阪名物くいだおれさんの“太郎”に扮装して、荷物送りにしてもらい
現地キヤノンさんにて開梱してもらう。
http://www.cui-daore.co.jp/

ホンダさんのASIMOくんを借りて、やっぱり現地に送品。
日本からのリモコンでライブビュー送信してもらう。

なんにしても、一番乗りで5DIIを見られるものなら現地にでも行ってみたいッ！！

ところで
コニカさんの招待旅行というのはすごい時代があったんですね。
広告代理店というのは、なんでか名前の後ろに「通」が付くのですが
部活動の大先輩が「通」の付く会社にいた頃
コニカさんの広告担当をしていたそうです。
ピッカリコニカやサクラカラーの良さを表現するのに
あれやこれやとアイデアをめぐらせたディープな逸話を
聞かせてもらったことがあります。

サクラカラーはコニカカラーとなり
そのコニカさんも、今ではミノルタさんと合併。
そして、ビッグミニなどは消滅。α部門は惜しくもソニーさんへ移譲。

その分コピー機で頑張り、黒ずくめでバツグンにカッコいい製品を開発。
http://konicaminolta.jp/business/products/copiers/color/index.html
Gマークももらい、指名買いされるほどの大ヒット商品になっているようですね。
こういったところでキヤノンさんと勝負することになるとは。

何がどうなることやら
未来予測というのは、僕らには到底できるものではありませんね。

書込番号：8072575

[小鳥遊歩]

てっちゃんさん、先日、フジテレビの朝のオヅラさんの番組でやっていたのですが、原油高で欧州便の燃料サーチャージがとんでもない値段になっちゃっているようですよ。

格安航空券をお買い求めの際にはご注意ください。

書込番号：8072589