EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

5D後継を待っている間におもわず買ってしまったもの

[GOLF+MARATHON+CAMERA]

出るか、出るか、とウワサされそのたびにすっぽかされて、行き場のない「物欲」をレンズを買って押さえてます。（40D使用者です）


いつかは、５D後継で標準レンズとして使おうと、24-105mm F4。

子供を撮るには丁度よい80mm相当になってしまっている、50mm F1.4、５D来たらつけっぱなしで修行することを夢見て、、

望遠の世界もたのしまなきゃと、70-200mm　F4。

5月のウワサの発表のときに、KISS-Fですっぽかされ、怒りを35mm F1.4に。
40Dで十分、スバラシイ写真が撮れることを再認識、同時にフルサイズならもっとぼけるのかなっ？と興味もまたわいてきて、、


CANONさん、お願いだからもう後継機だしてください！

５D待っている間に、買い物しちゃっている方、結構いらっしゃいますよね。

書込番号：8050848

[北のまち]

GOLF+MARATHON+CAMERAさん、おはようございます。

ほんとに何時でるんでしょうね。
他のデジイチは１年半サイクルなので、１年半経った時から待ち続け今や３年目。
３年前の９月２８日発売だから、たぶん同じ頃の今年の９月末には発売されるとは思いますが

また後継機待ってる間に買い物しても、後継機の購入資金が残っているようなので問題ないんじゃないでしょうか(^^;
購入されているものもフルサイズで使えるものばかりですし。

書込番号：8050899

[くろちゃネコ]

たくさん買っていますね。(^^;)
5D後継の予算が残っているなら順番が変わっただけで特に問題ないと思いますよ。

書込番号：8050909

[GOLF+MARATHON+CAMERA]

北のまちさん＞
ですね・・・　去年に５Dを買ってしまっていれば心おきなく楽しめたのですが。　
３０万近くだすなら最新のカメラを買って後悔したくない、なんてケチな考えでいたので現行５Dを買えませんでした。
九月にもでなかったら、135mm　F2.0に怒りをぶつけてみたいです(^_^)

くろちゃねこさん＞
北米にすんでいるのですが、CASH　BACKキャンペーンについのせられてしまっていまっています。　レンズ資産の有効利用という意味でもフルサイズは楽しみです。

書込番号：8050932

[じじかめ]

＞５D待っている間に、買い物しちゃっている方、結構いらっしゃいますよね。

メーカーの作戦だったりして・・・（？）

書込番号：8050934

[小鳥遊歩]

レンズにいってる分には、キヤノンにとってもいいのですが、このまま放置プレーを続けられると、そのうち、まっているうちに買ったモノのリストに「D700」とか入りだすユーザーもちらほら出だすでしょうね（笑）。

ちなみに、僕も、今、思わず135Lをぽちりとやりそうで格闘している毎日です（笑）。

書込番号：8050948

[毛糸屋]

おはようございます。

直ぐに後継機は出るだろうとの予測で、
じゃぁ先にサブ機をとKDXを買い、
今やメインで使っています(爆)

書込番号：8050962

[canon2006]

今は我慢できても、店頭にD700が並び、今度２０日以降に発売される雑誌にD700の記事が次々と掲載されてきたら、我慢できない人も出てくるでしょうね。

書込番号：8050965

[湯〜迷人]

＞行き場のない「物欲」をレンズを買って押さえてます。

じじかめさんが仰るようにキヤノンの作戦ですよ。

乗せられちゃダメ！　でも乗らないと間が持たないし。

早く5D後継機出してよ、キヤノンさん。

書込番号：8050967

[GOLF+MARATHON+CAMERA]

じじかめさん> あり得ますよね　(^^;)　勘弁して欲しいです、、

小鳥遊歩さん＞どうせなら５Dを通りこして１DSとかなら購入しても後悔がないと思うのですが手が出ず、、　九月まで待ってでなかったら135L、自分もいきます(^_-)

毛糸やさん＞自分も同じような状況です。　はっきりいって、４０Dでも大満足なんですけどね。　カメラの本質は同じですから。　ただ、フルサイズへの好奇心です。

CANON2006さん＞レンズ資産がある人は待つしかないですね。　D700よりも現行の５Dの方が実は自分には魅力的です！

湯〜迷人さん　＞北米に住んでいるのですが、リベートキャンペーンというのにもおもいっきり乗せられてます（笑）　35mm F1.4が、＄1000ちょっとでした！　

書込番号：8051031

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

私はパソコンと液晶テレビを買うハメになってしまいました。(^_^;)

でも、液晶テレビを買ってからすでに 1 年経ったので資金は復活しましたが、
まだまたされるとまた何か（D700 ？ ^^; ）を買うハメになってしまうかも？(-_-;)

書込番号：8051053

[canon2006]

GOLF+MARATHON+CAMERAさん
いやぁ、今の５Ｄはかなりいいと思いますよ(と言っても持って使ってるわけじゃないので無責任かもしれませんが)。私のようなレベルだと恐らく画質的には欠点を理解できないでしょうね。
ただメカ的に、液晶とゴミ取りとちょっと小さく軽くしてくれるともっといいかなと思っています。

書込番号：8051058

[GOLF+MARATHON+CAMERA]

Ｆ２→１０Ｄさん＞
もう少しの辛抱です。　すごいの出ると思いますから。
アメリカではこんなウワサを目にしました。

Canon EOS 3D(unknown model name)

Resolution: 20mp Full Frame(Sounds unbelievable, but true)
FPS: 5fps
LCD: 3" VGA
AF: 19 point
ISO: 50-6400
Memory Card: CF & SD
Proc: DIGIC IV (if they use "4")*UPDATED*
Sealing: Yes, Full.
Feature: Live View w/AF
Price: $2999 USD


そういえば、液晶ディスプレーの良い奴も次期５Dにそなえてほしいかも、、

canon2006さん＞
素晴らしいカメラだと思います。　ただ、こうなったらもう意地のような（笑）

書込番号：8051084

[BMW_M5]

5D後継を待っていましたが、待ちきれず現行5Dを(2月購入ですが)
続いて50Lを(笑)

次の候補はプリンターにパソコンに・・・

価格comは危険です(笑)

書込番号：8051090

[せぐろにゃんき〜]

GOLF+MARATHON+CAMERAさんおはとうございます。

＞５D待っている間に、買い物しちゃっている方、結構いらっしゃいますよね。

あまりにも似てたので笑わせてもらいました。

私の場合、５Dの標準ズームレンズに使おうと24−70F2.8L

望遠の世界をたのしまなきゃと70−200F2.8L

鳥さんにはと、100−400L

５Dの標準で使おうと撒きえさ（50F1.8）を食し、うわ〜単焦点ってすげ〜やと

５Dとほぼ同一予算での50Lと40Dの同時購入（今年の初めだったかな）。

最近は30Dと40Dでもいい写真は撮れると再確認はしてるんですが、広角が不足している

のも事実で16-35Lに逝っちゃおうか案と、いやいやここまで待ったのだ、フルサイズで

レンズを2度楽しんだ方が絶対お得だよ案とで悩んでます。

＞CANONさん、お願いだからもう後継機だしてください！

わたしからもお願いします。もう2007年1月からまってま〜す。つかれたぞ〜。

書込番号：8051114

[GOLF+MARATHON+CAMERA]

M5さん＞ブログ拝見しました。素晴らしい写真です。50mm F1.2でとても幸せそう！　二台体制なら一台は50mmつけっぱなしですね。

結局、使いたいときに、使いたいモノを買え！っというLESSONありがとうございました(^_-)

書込番号：8051116

[kyo_fuji]

はじめまして、kyo-fuji です。

２０Ｄ＋ＣＯＮＴＡＸレンズ　ではマニアルピント合わせができず

無限遠のみで使用してきました。

ライブビュー搭載の５Ｄ後継機を待ちわびていましたが・・・・・・・

とうとう、Ｋｉｓｓ Ｘ２ を購入してしまいました。

視力の落ちてきた私にとってライブビューは有難く

これで、ＣＯＮＴＡＸレンズが生かせます。

Ｋｉｓｓ Ｘ２ を使ってみて、私にとってこの写りなら十分かな？・・・・・・

http://www.imagegateway.net/a?i=21vmYLymTo

でも、５Ｄ後継機を待っています。

書込番号：8051118

[小三元★ツモ]

私は、液晶テレビ、オーディオ、MacBook、A3ノビインクジェットプリンターを買ってしまいました。
カメラだけじゃないんです。他にもあるんです。欲しいモノが…。
まぁ、後継機は気長に待ちますよ。

書込番号：8051135

[GOLF+MARATHON+CAMERA]

せぐろにゃんき〜さん＞　
同志ですね！
常に、「ほんとはもうちょっと大きい画角なんだぞ、、」なんて言い聞かせながら使っていたりして。
フルサイズ買えば、新しいレンズも一緒についてくるようなもんですね。

画角の変化になれるのに時間かかりそう（とっても楽しい時間だとおもいますが）

kyo_fujiさん＞
綺麗な写真をありがとうございます。
自分も、４０Dで十分満足しているんですが、、、　

次期モデル発表までの二ヶ月、とことん40Dで撮影しまくりです。

書込番号：8051138

[DC777V]

さすがにＬレンズ買っちゃうと5D後継機が厳しくなるので、防湿庫を発注しました。
これならD700に乗り換えても大丈夫だし。(笑)
でも、８月に撮影したいものがあるので、出来れば８月初旬には5D後継機を販売して欲しいなぁ〜。

書込番号：8051168

[neko-koneko]

自分に必要なレンズを買うのでしょうから、
そういうタイミングなだけであり、良いのではないでしょうか＾０＾
ここで一句。
ユーザーは　出て来たものだけ　楽しめる。

ダ
http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8051238

[エルガー]

スレ主様こんにちは。
私は待ちわびてる間に、5Dと同じくらいの値段のMacBook Proをポチしてしまいました。
お次はいよいよ5D後継に備えつつ、今の20Dでも使えるEF17-40Lにしようか、しばしあきらめつつEFS10-22で割り切ってしまおうか。頭の中でぐるぐる回ってる状態です(笑)

書込番号：8051252

[BMW_M5]

GOLF+MARATHON+CAMERAさん

再登場のM5です。ブログ拝見ありがとうございます。またお褒め頂き大変恐縮です。

5D購入以来、レンズ沼ならぬデジタル沼ですが(笑)、楽しい日々過ごしてます。
価格comで仲間も増えましたし。

デジタルで楽しく撮りましょう！

書込番号：8051311

[ペン好き好き]

あんまり待たせるので、16-35mmと24-70mmを同時に逝ってしまいました・・

書込番号：8051338

[586RA]

5Dmk2の情報収集を目的に販売店に勇躍行き、
「どうなのよ？」と聞くも、
「お話出来るような情報は何もありません。」
と、言われて仕方なく店内をそぞろ歩き、
「そういえば、これ欲しかったんだよな。これならフルサイズでも使えるし・・・。」
と、35mmF2.0を購入。

暫く経ってもう一度販売店へ。

同じ質問に同じ答え。
帰りには「フルサイズでも使えるし・・・。」とスピードライト430EXを購入。そしたらEX�Uが発表になる。(T_T)

3度目の正直と再度販売店へ。

・・・またもや空振り。
帰りには「キャッシュバックもあるし、これならサブとして立派に働くし・・・。」と40Dお持ち帰り。

もはや5Dmk2が出ても買えません。

書込番号：8051375

[明日への伝承]

私の場合はニコンＤ３。レンズ資産はあるからと。でも、やはり最新コーティングのレンズでないとで半年後に２４−７０ｍｍ　Ｆ２．８。

その間パソコンも地デジつきに更新＆海外旅行（去年は５回も行っちゃいました）。もう何沼に嵌っているのかわけが分かりません。やはり泥沼でしょうか？？？？

そこで、キッパリ！！！！！
現行の５Ｄに満足していますので後継機は見送ります。と言うより、もう買えません。（泣）

書込番号：8051477

[melbo]

手頃な価格で買える単焦点です。

フルサイズ資金貯めなきゃと思いつつもついつい逝ってしまい、２４／２．８、２８／１．８、５０／１．４、１００／２と半年ちょっとで揃ってしまいました。５０は以前から持っていたものを買い替えて、あと中古Ｐ８５／１．４もフルサイズ用に買いました。

３５ｍｍだけはＬが欲しいので５Ｄ後継機と同時購入を考えています。２００／２．８�Uは有るので１３５は最後の打ち止め用に取ってありますが？？？？

で、手元に無いのは５Ｄだけです。ＥＯＳ−３が有るので使ってはいますが・・・(-_-;)

書込番号：8051553

[あんどん広重]

>行き場のない「物欲」をレンズを買って押さえてます。（40D使用者です）

いっそのこと1Ds系へ行って「物欲」を満たすのも良いのかもですね。

書込番号：8051582

[OM1ユーザー]

5D＋プラナー50mmF1.4ZF

GOLF+MARATHON+CAMERAさん
こんにちは。

私はデジイチはニコンD70からですが、5Dが発売された時非常に迷いましたがD200にしました。
昨年定年退職しその記念に11月中国・桂林の撮影ツアーに一人で参加することにし(家内の許しを得るのに数カ月かかりました)、これだけはフルサイズで撮りたいと8月末に5D＋EF17-40mmを購入しました(こちらは内緒です)。

5Dの写りには非常に満足しています。
但しレンズはもう1本EF28-135mmを持っているだけなので、ニコン用のレンズを付けて楽しんでいます。
5Dのファインダーが見やすいのでMFでもほとんど支障を感じません。

D200は今D300になっていますが、それもD700にするつもりです。
そして5Dも多分後継機にします。

GOLF+MARATHON+CAMERAさんの紹介されたスペックで出たら素晴らしいですね。
縦グリップ一体型で無い事を祈ります。

今までの傾向で私はレンズよりもボディにより興味がある様です。
マルチマウントはいいですよ、楽しみも倍です、お金は倍までいかない様にしてるつもりです。(笑)

書込番号：8051793

[GOLF+MARATHON+CAMERA]

BMW_M5さん＞そうですねー。　いつ発売されるのか楽しみで生活に張りがでます（笑）　　５D後継こなかったらこんなのいっちゃいますか↑　

小三元★ツモさん> いろいろ買ってますね(^_^)　　あと二ヶ月です。　新車買って納車待ちの気分です。

DC777Vさん　＞なんか九月まではなさそうな感じですね。　発表しても納期は二ヶ月くらい先になりそうですし。　自分の心の中では１１月デビューです。　防湿庫、そろそろ自分も考えないといけないです、、

neko-konekoさん　＞うまい！　　

もうわがままはいいません。

５D後継機に望むことーーー発売すること　(^^;)


ペン好き好きさん＞これまた、素晴らしいレンズをお買い上げですね。２４−７０MMはかなり興味あります。

586RAさん＞　そういいながらデビューしたら万策はりめぐらし買ってしまうでしょうね。　どうせ買うなら早いほうがいいですし　(^_^)

明日への伝承さん＞D3なら５Dまつ必要ないですね。五回も旅行なんてうらやましい！　カメラ買ってもロケしなければ意味ないですから。　自分も週末から４０D片手に旅行です(^_^)　　　　しかし、この板を覗かれているくらいですからおそらく後継機種も手にしているでしょう（かわずにいられない！）

melboさん＞３５mm F1.4　素晴らしいですよ。少し大きいのが難ですけど。PC開いて、「おっ」っと感動する回数が増えました。　５D後継機の前に使われることをお勧めします。 アメリカの方が少し安いです。
http://www.1stopcamera.com/i3890-.html&RefTag=froogle

あんどん広重さん＞正直、１dsも考えています。　大蔵大臣が手強くて、、(^^;)

書込番号：8051881

[トントンきちチャン]

こんにちは。

5D後継を待っている間に思わず買ってしまった、というものは特にないですが（あたしって物欲がないのかなｗ）、フルサイズで使えるようにEFSレンズは買わないでおこうと意識はしています。
あ、Kiss用にEFS18-55ISは欲しいんですけどね（笑）

自分は5D後継が出たら、これと35L＋50Lを買ってシステム完成です。
あとはバリバリ撮るだけです（笑）
（子供はどんどん大きくなっちゃうし）

勝手な推測ですが、みなさんが待っている後継機が出た後は、特に物欲が沸くような進化もないのかなぁと思ったりしています。
なので、5D後継＋現在持ってる40D、それにお散歩用でKDXと、この3台で5年は撮るぞ！！
ってか、もう買えないので（笑）

書込番号：8052094

[GOLF+MARATHON+CAMERA]

トントンきちチャンさん＞
自分も、KISS-DN＆４０Dだから同じですね。　35MM F1.4は、お子様を撮るなら是非、買いだと思います。部屋の中のかなり厳しい状況でも信じられない明るさで撮れますから。　

是非ともお早めにどうぞ(^^)/


OM1ユーザーさん＞
５Dでお楽しみのようでうらやましい！　NIKONもお使いのようで出かける度に楽しい悩みですね。　
あっと驚くハイスペックを期待したいところです。
期待外れだったら、、、1Dsの中古でも狙ってみますか。
　

書込番号：8052207

[ｔｏｔｏちゃん]

E-3とレンズ３本そしてD300とレンズ１本<<o(>_<)o>>どうしよう…

書込番号：8052301

[FJ2501]

D1MK3とE-3

＞5D後継を待っている間におもわず買ってしまったもの

E-3と
ヤクオフに30万円強ででていた1DMK3・・・・

書込番号：8052331

[トントンきちチャン]

GOLF+MARATHON+CAMERAさん

作例ありがとうございます。
う〜ん、欲しくなっちゃうのでこれ以上はやめてくださ〜い！（笑）

書込番号：8052547

[エヴォン]

GOLF+MARATHON+CAMERAさん　こんにちは

私はお金が貯まってませんので買っておりませんが・・・
しかしなかなか出ないですね！
ニコンＤ７００の情報がキヤノンに入っていて様子見しているのかと思いましたが
ソニーのを待っているのでしょうか・・・

私は現行５Ｄと４０Ｄがあるので後継機は買わないつもりでした
それよりレンズのサンヨンが欲しくて貯金をしておりますが
最近娘が写真好きになりまして休日には４０Ｄを持って出かけてしまいます

画質は５Ｄがとても満足なので５Ｄを使うことが多いのですが
４０Ｄの性能がとても気に入っているのでもし後継機が４０Ｄのフルサイズ版でしたら
４０Ｄは娘にあげて後継機を購入しようかと考えております

もし期待はずれでしたら「４０Ｄは重い！」と娘が言っておりますので
キッスを買ってあげて残金でサンヨンかな？って思ってます！

早く発表してほしいですね！

書込番号：8052602

[melbo]

GOLF+MARATHON+CAMERAさん

そうこのサイトは時々覗いています。確かレンズのキャッシュバックもやってますよね！先日サンディエゴに行った際ロスに嫁いだ従兄弟に電話をしたら彼女は日本でした・・(-_-;)

５Ｄ現行機はここで＄１，８５０位だったと思います。キャッシュバックをフルに使うと＄３５０バックになりますから、彼女に買ってもらって手続きもお願いしようかどうかなんて思いながらとりあえず電話をしたら・・・・でした。

連絡ついていたらおもわず買ってしまったかも・・・５Ｄを！！！　m(__)m

書込番号：8052631

[titan2916]

こんばんは。

＞5D後継を待っている間におもわず買ってしまったもの

それは１DMrak�Vです。
でも後悔はしていません！

書込番号：8052844

[GOLF+MARATHON+CAMERA]

titan2916さん> 1DSを越えるカメラはいくら５D後継でも絶対にないでしょうから正解ですね！　自分も少し考えています。

melboさん＞噂ですが、日本市場向けのほうが精度が高いっていう話しを聞いたことあります。日本人は細かいとこまでクレームつけますからね。　自分はボディーは日本で買いたいです。

エヴォンさん＞お嬢さんと一緒に楽しまれているなんて最高ですね。　自分の夢です。　（すぐ追い抜かれたりして、、）　

FJ2501さん、ｔｏｔｏちゃんさん＞５D後継が出ないおかげで、かなり楽しまれていますね(^^)/　E-2のブルーは良いですよね。　他メーカーのカメラはレンズのせいで自分は手が出ませんが、、、　

書込番号：8055481

Randy Olson

[しろくま１００]

D700が発表になり、次期５Ｄについての話題に皆さん熱くなっていますが、現行５Ｄを使ってﾅｼｮﾅﾙジオグラフィックなどで活躍している写真家　Randy Olsonのトヨタ・ランドクルーザーの為のプロモーションＨＰを見つけたのでご紹介します。
これを見ると、５Ｄが世界中の写真家に愛用されていることが実感できます。
日本人写真家でも、５Ｄで素晴らしい作品を発表してい方が多くいます。
皆さん、新製品に期待するのも良いですが、今の５Ｄでさらに良い作品を撮りましょう。
http://www.toyota.com/vehicles/minisite/landcruiser/experience/index.html#/australia/story_photo/randy_olson

書込番号：8041856

[meu!uem]

こんにちは♪
３年前の５Ｄから進化しているNew５Ｄの方が魅力的です。
Digic�Uも時代遅れになりつつあり、サーマルノイズも改善が期待されます。
少しでも軽い方がフットワークが良くなるし、操作性も期待感がイッパイ。
したがって、新しい方がよい々♪

書込番号：8051759

[FJ2501]

しろくま１００さん、

ご紹介ありがとうございます。
防塵防滴のない5Dで、よく砂漠や荒野みたいなところで撮影してるな、と感心しました。
スタックした？ランクルがもうもうと砂埃を巻き上げてる直前でも撮ってますね。
案外大丈夫なんですかね？

書込番号：8052308

5DMark�U と１ＤＭａｒｋ�VＮ？

[兼業カメラマン]

いつもキャノンの新製品発表の目安にしているのが、フジヤカメラの中古のタマ数と価格。今日見ると、なぜかＭａｒｋ�UＮのタマ数が増え、価格も下落、安いものは２０万円切り。５Ｄの後継だけでなく、オリンピック前にスポーツモデルのＭａｒｋ�Vの後継を発表するつもりか？

Ｄ７００に対抗してフルサイズ？そうするとＤｓの立場がない。画素数そのままでフルサイズ化、秒間１０コマ、高感度ノイズ低減？

ここでの意見を見る限り、いる機能といらない機能はやはり人によってまちまち。車みたいに、オプションで撮影素子サイズや連射速度、視野率、内臓ストロボなんか選べると嬉しいですね。そうなると、生産は受注生産でコストも余計にアップするか？

書込番号：8049865

[打倒北悪帝国]

>５Ｄの後継だけでなく、オリンピック前にスポーツモデルのＭａｒｋ�Vの後継を発表
するつもりか？

オリンピックがあろうとなかろうと8月20日頃の発表の原則をキヤノンが変えるよう
な気がしません。標準を定めるとしたらフォトキナでしょう。オリンピックといって
も開催まで僅か、そのために発表というのは聊か突貫工事的すぎます。5Dの後継は
スポーツイベントに関係ありませんので8月20日前後の発表が妥当な線でしょうね。

書込番号：8050008

[打倒北悪帝国]

もう一つ。

>Ｄ７００に対抗してフルサイズ？そうするとＤｓの立場がない。

立場があるとかないとかの以前に、D700とEOS-1Ds Mark IIIのクラスが明らかに
違いますので、その言い方は意味不明としか言いようがありません。悪しからず。

書込番号：8050049

[TAIL4]

・・・えっと・・・
D700/D3が出てきても、1DsMk-IIIとは歴然の差があります。所詮1200万画素では、
1Dsが培ってきた分野と次元が違いますからね。1DsMK-IIIは中判やコマーシャル撮影
用ですから。本当にライバルというか怖いのは、D3xなりα900の2,400万画素モデル
が出てきた所でしょう。

1DMk-IINは実は、性能のわりに中古相場が高かったのが現実です。
1DMk-IIIの新品が35万・中古が30万円〜32万ぐらいで推移していたのに、MK-IIIの
AFトラブルどたばたから、Mk-IINがもっとも信頼できる＆AF点が45点全て選べる・・・
などの理由から、Mk-IIN・25万円前後/Mk-II・15万以下という差が出ていました。

Mk-IINは明らかに、D300よりは上位ですが、ちょうど同レンジにD700が最大連写秒8コマで
登場します。市場的には、D700と1DMk-IIIが近似しており、1DMk-IIIがここへきて、
4-5万新品値下がりてきました→Mk-II値下げ　という結果ですね。

書込番号：8050062

[刹那の煌き]

オリンピック前にＭａｒｋ�Vの後継を発表することはないでしょう。

また、仮にこのタイミングで発売ならＤ７００の発表を受けてからフルサイズにするというのは期間的に無理でしょうね。

撮影素子サイズや連射速度、視野率、これらは車で言えば排気量や最高速度、室内の広さ等に相当すると思うので、オプションの領域ではないと思います。

オプションは、背面液晶の画素とか、ＧＰＳとナビつけるとか、グリップの張り地をアルカンターラにする(笑)とかじゃないですか？

書込番号：8050227

[くろちゃネコ]

オリンピックは今更遅いし関係ないでしょう。
普通に8月中旬以降の発表だと思いますけど。

>そうなると、生産は受注生産でコストも余計にアップするか？

もちろんそうなりますね。

書込番号：8050814

[titan2916]

＞１ＤＭａｒｋ�VＮ？

今回オリンピック前の発表がないので本当に出るのと言った感じです。

書込番号：8050831

[小鳥遊歩]

フルサイズを二機種出すとかそういう噂もあるようですが、その辺どうなるでしょうかねー。
機能のオプション化は、僕的にも理想ではありますが、コスト的にはなかなか難しいところでしょうね。

1Ds�Vぐらいの高級機なら軽自動車とかわらん価格なのでそれぐらいやっても面白いかも知れませんけどね。縦グリあり版となし版だけでも出してくれるとありがたいのですが…笑。。

書込番号：8050989

[melbo]

１Ｄ３の最大の戦場はオリンピックでしょう。この直前に後継機の発表などしたら最前線では混乱するでしょうから、当然発表はその後。今年はフォトキナがあるのでそこに出ると皆思います。

ただ一つ解せないことが有りました。６月の終わりにマップに行ったのですが、それ以前には１０台以上並んでいた１Ｄ３の中古機が一台も有りませんでした。その場で？？？、聞けば売れちゃったとの事で、『へ〜〜〜』でした。１Ｄｓ３は１〜２台あったと思います。

m(__)m

書込番号：8051427

[koukou.com]

Mark�Vは秋ごろマイチェンすると聞きましたよ。現状機種が、かなりピントに対してアバウトな面がありその辺りを強化すると聞きました。（私もMark�V使っていますが、確かに微妙にずれる事があります）カメラ屋の店員が、キャノンのセールスに聞いた話との事ですから、信憑性あると思います。

書込番号：8052269

[沼の住人]

現状、中古機の数が増えたとするとプロが商売道具なしに仕事をするとは思えませんから、D3、D700への移行ユーザ分だと考えるのが自然かと。

1D3自体の中古価格が不自然に下がってきたのなら、後継機種の影響でしょうが。

書込番号：8052304

５Ｄ後継機の情報？

[明るい部屋]

例によって、海外の情報サイトからですが、
↓
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=28540207


拙い英語力ですが、要約すると、
「キャノンが、３つのカメラのCMOSセンサーの検査をしているとの噂。
　１つは未確定。
　残り２つはフルサイズ。
　そのうちの１つが1000万画素で、もの凄くノイズが少ない」　らしいです。


やはり、５Ｄ後継機は、２台体制でやってくるのでしょうか？
（３Ｄと６Ｄ？）

非常に楽しみです！！

書込番号：8046711

[586RA]

この手の話題は、キヤノンが正式に5D後継機と目される機種を発表するまで続くんでしょうね。

流石に飽きてきました。何れにしろフォトキナも近いし、数ヶ月以内にはハッキリするだろうと思います。

でも、私は待ちくたびれて40D買っちゃったし、レンズやスピードライトまで買っちゃったので当分は見てるだけです。(^^ゞ

書込番号：8046848

[カメラ好きのLoki]

ノイズの少ない低画素機に興味あります(^-^)

書込番号：8046868

[hirosan.rx-78-2]

この手の情報はホントみなさん興味津々ですよね。
かく言う当方も、5D後継機が出たら買っちゃいたくなるでしょうね。
私も画素数はそんなに上げなくていいから、低ノイズのセンサーがいいと思います！

書込番号：8046916

[北のまち]

>そのうちの１つが1000万画素で、もの凄くノイズが少ない」　らしいです。

D3とかD700に似通ったものになるのかな。
私もノイズの少ない低画素機が気になります。

書込番号：8046918

[celica_zzt231]

出ないなら「出ません」って言ってくれた方が、よっぽどユーザー思いですよねw
センサーの検査ということは、まだ先の話なんでしょうか？
メカ部分を含め、ボディーは完成したんでしょうか？
漏れた？情報がどこまで事実かも判りませんが。

書込番号：8046924

[ほんわか旅人＋]

あえて1000万画素に抑え、秒7〜10コマ連写と低ノイズなフルサイズ機…

スポーツカメラマンにはいいかも。


ISO3200がいまの5DのISO1600程度だったら、撮影の幅が広がるでしょうね♪


画素数を抑えればノイズが目立たなくなるというのはニコンD40がいい例ですよね。

書込番号：8046965

[レンズ沼貧乏]

Nikonは比較的早い時期からかなり精度の高い情報がリークされますが、キヤノンは情報が漏れてきませんね。
あれだけの巨大企業でこれだけ情報漏洩が少ないのは驚きです。

Nikonは情報管理がルーズなのか意図的に流しているのかですが、ルーズなのは論外ですし姑息にも意図的に流しているとすれば企業倫理の点で問題があると思います。
そういう意味ではビジネスパートナーとしてはリークが少ない企業のほうが好ましいです。

ただ、少ない小遣いをやり繰りしながら5D後継機を待っている立場としては、なるべく早く正確な情報を知りたいものです。

キヤノンさん早く正式発表をお願い!

書込番号：8047039

[ももちょ]

>>あれだけの巨大企業でこれだけ情報漏洩が少ないのは驚きです。

そもそも「後継機なんて作ってない」というのが本当のトコロなのかも。
無いモノは漏れてきませんからねｗ

それともD700の性能が予想を上回る高スペックだった為、
「恥かしくて発表出来ない」というのも・・・

書込番号：8047084

[小鳥遊歩]

1D�Vを見ていれば、キヤノンが1000万画素でフルサイズを作れば相当な低ノイズを実現できることは容易に想像できます。でも、多分ないと思います（笑）。

もちろん売れるか売れないか？受け入れられるか受け入れられないか？はモノの価格次第という面はありますが、フルサイズ1000万画素でD3やD700程度の高感度を実現したところでまったくインパクトがないどころか、現状のキヤノンの技術力がニコンに劣ることを自らあからさまにするようなもんです。やるなら、ニコンD3以上の高感度性能なのでしょうが、果たしてそれが可能か？可能ならすごいですけどねー。

1D�Vの多分秋ごろに予定される後継機が、引き続きAPS-H1000万画素センサーで今以上にかなりの低ノイズを実現という話のような気がします。それであればAPS-H1000万画素がフルサイズ1200万画素の向こうさんと同程度の高感度特性でもまったく恥ずかしくありませんし。

書込番号：8047102

[夢のデアドルフ]

午前１時頃にNorthlight Imagesに載りましたが、今までにない情報で興味が持てます。

　FFで1000万画素・・・ダイナミックレンジ大きそうで2000万画素との比較が画質と高感度時どうなるか楽しみです。

　今朝、Nikon党の同僚からCanonが後継機出した後に2000万画素級のD900がで出ると聞かされました。

　その後にD3Xでしょうか？

　いずれは各社画素数には限界が来ると思いますが不自然な絵（デジタル特有の・・・）にならないよう期待したいです。

書込番号：8047111

[一眼カメラ]

Ｄ７００のスペックは関係なしに、後継機発表してほしい。

数年前、ニコンＤ８０の発表の時は、ニコンがＨＰで｢重大発表まであと○○日｣みたく、カウントダウンしてました。

５Ｄ後継機で発表カウントダウンとかやるとおもしろそうです。

書込番号：8047136

[ソニータムロンコニカミノルタ]

1000万画素にすればノイズが少なくなるのは当たり前すぎて、技術力不足の足下を見られるというものです。
ニコンの笑いものです。

書込番号：8047139

[毛糸屋]

何万画素でもよいから、早く発表する事です♪

書込番号：8047183

[て っ ち ゃ ん]

　
僕は、1000万画素より3000万画素の方がいいなぁ〜。
陸橋の上から友達を撮ったり、無目的な街撮りをして
あとでモニターで見るとき、顔の表情もツブツブじゃないし
気の向く箇所もグイグイとズームアップしていけるもん。

深遠な森の風景を撮った時なども、木の葉一枚一枚までも
精緻に描写いていてほしい。

光電変換後の“電子”を一時的に溜めておくところの革新が
5DIIを輝かせるためのキモではないでしょうか。

書込番号：8047188

[HKID]

＞ニコンの笑いものです。

1000万画素＋高感度だったら，ニコンばかりでなく
多くのキヤノン支持者が，その技術力に疑問を持つ
と思います．私は5Dの高感度特性は良いと思います．
画素数を少しアップして，ノイズレス（少ない）に
なることを期待しています．

書込番号：8047211

[melbo]

先ほどリンク先見てきました。
リンク先のスレ主さんは、
ドイツの友人（かなり内部に詳しいキヤノン筋）の話として3台のカメラがテストされている。2台は５Ｄ後継機で１台は１Ｄである。２台の５Ｄ後継機は低電圧駆動のセンサーを使っており、ノイズは無い（もしくはとても少ない）。１Ｄの方は１０００万画素でやはりノイズは無い（もしくはとても少ない）。確証の持てる話ではないがドイツの友人は１ＤＭｋ３の時に公式発表以前にこの情報を知っていた。

と言うことで、センサーのテストではなくカメラ自体のテストとなっています。これらが、最終的なフィールドチェックなのか工場内のプロトなのかも不明ですが、今年後半のモデルチェンジのスケジュール通りですので、この”低電圧駆動”の一語に興味が沸きます。

最終のフィールドチェックである事を祈ります。・・・m(__)m

書込番号：8047269

[neko-koneko]

やはり、低ノイズ路線ですか。こちらの技術の進歩が楽しみですね。


オープンカー。
http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8047285

[qw1234]

やはり5D後継は２機種なんですかねー
３５万相当の高級機と
２０万相当の普及機
？？
私は画素数は１２８０万画素で十分なんで、
どういう画素数になるかが気になるところです。

書込番号：8047303

[なつみだよ]

もうすぐ発表！って思ってたのに
まだ検査してるなんて
NGが出たら改良してまた検査
それから量産体制に入るのかな

まだ出ないと思いつつ、ここを毎日覗いてしまう私って・・・
やっぱり待ってる

書込番号：8047357

[melbo]

ちょっと補足です。

２台の５Ｄ後継機のセンサーについては『新開発超低ノイズ低電圧駆動フルサイズセンサー』といった表現です。

１Ｄは『超低ノイズ１０００万画素センサー』となっていますがセンサーサイズについては触れていません。

画素数は不明ですが『新開発超低ノイズ低電圧駆動フルサイズセンサー』に期待したいです。
m(__)m

書込番号：8047365

[しん２。]

とにかく正常進化していれば、5D後継機購入します。
5Dよりは進化しているわけですから。
ニコンが何を出そうがソニーが何を出そうが現状は5D系しか考えられません。
キヤノンを盲目的に支持していると言う事ではなく、
所有レンズの問題と個人的な懐具合の問題ですが(^_^;)
かと言ってキヤノンが他社と比べてびっくりするくらい見劣りするもの出して来るとは思えないですし。
もしびっくりするくらい見劣りするもの出して来た場合は考えますｗ

書込番号：8047372

[★青二才★]

又その話かい！ぜんぜんに詰まってもいないのに
だろう話してももう読むのに疲れてるぜ！

別に写真なんか写ればいいだろ〜

書込番号：8047377

[１０日坊主]

もし１０００万画素フルサイズが入門機なら、ぜひコンパクトで内蔵フラッシュ付きで１６万円以下でお願いします。
連写３コマでいいです。
コンパクトでフラッシュ付きならＫｉｓｓＤＮの買い替え候補にします。
しかし、そうなるとマッチする標準ズームがないなぁ。
http://kakaku.com/spec/10501010040/
これのＩＳ付きをキットレンズでお願いします（できれば２４ｍｍからで）

書込番号：8047434

[TAK-H2]

1DmarkIIIユーザーですが、興味深い情報ありがとうございました。(^^)

　1D3後継の機種は、「全然ノイズがない！」ですか、フムフム。
コレまでの常識の外の低電圧としながら感度をあげている新開発センサーなのでしょうかね。
　開発は、「決まれば、１Ｄ系でも１０ヶ月あれば十分過ぎるくらい」と言っている、仕事の速いキヤノンなら可能性はあるんでしょうね。
　実は、キヤノンは、最近、販売関係に人を集結させたりしている様子がうかがわれるので、その動きからして、もしかして、勝負をかける販売があるかな、１Ｄ３の後継機は１年半サイクルを若干前倒しにして北京に投入するかな、と思って最近また価格コムで情報を探してました。
（まあ、今回は、焦らなくても初日渡しを受けられるのでしょうが）
まあ、私の場合はかなりのカスタムの変更要望と若干の仕様変更要望を出しているのでその期待と、あと、エラー９９の不安がなくなれば十分、と思ってましたが（そのためにはエラー９９の原因とその根治治療をしたことのアナウンスを希望）、ISO100を維持しながらの高感度耐性進化ならもちろん歓迎ですね。
・・・あ、こちら５Ｄ板でしたね(^_^;)

５Ｄ後継機は、やはりそうですかね。（あ、１０００万画素はあくまで１Ｄ３Ｎの話ですよね。誤解している人もいるようですが。）ただ、どうも秒６コマは・・・
その他は、私が聞いている「謎かけ」にも符合はしますが（大した話ではなく、銀塩５の性格、歴史を語れる人なら誰でもわかる）、しかし、２機種同時にフィールドテストしているというのは疑問もありますが・・・・(^_^;)５Ｄ後継と言っていいのかどうかわかりませんが、あるとしても同時ではなく高スペック版の方が先だという示唆もあったりするのですが、まあ、よくわからない話で、遅くとも来月下旬か９月上旬には公式アナウンスがあるんでしょうけどね。(^^)

でも、新品実売で２０万円のフルサイズ・・・団塊の世代向けには十分なインパクトになりそうな感じですね。現在の売れ筋が中高級機にシフトしているのは団塊の世代によるんでしょうかね。

書込番号：8047890

[くろちゃネコ]

情報お疲れさまです。
いろんな仕様が浮かんでは消えしているので、妄想が膨らみすぎて、ホントに発表された時がっかりするかもですね。

書込番号：8048229

[HeartTime]

画素数が少なければ低ノイズなのは当たり前かも知れませんが、価格帯が同じくなら、という条件が付きますよね？
仮にD700の3割引で出せたら各メーカー真っ青かも！キヤノンの生産能力の高さが認められる結果にもなり得ます。
個人的には30万円は出せないのでその方が嬉しいです。

書込番号：8048306

[BMW_M5]

9月発表で、フォトキナ独占でしょうか？

3機種＆新レンズ5本(そのうち単焦点3本)ぐらい出れば
インパクトはかなりありますがねー(笑)

書込番号：8048313

[titan2916]

こんばんは。

有益な情報交換ありがとうございます。
色々と書いてありますが（一部は理解出来ませんが）正式な発表が楽しみな所ですね。

書込番号：8048365

[山だ錦]

私も1000万画素のフルサイズセンサーは無いような気がしますが、
KissFullで8万円ならうれしいですね。

書込番号：8050040

花火の途切れは画素の欠損ではなかった？

[Seiich2005]

少し前に、ずいぶん盛り上がった5Dで花火の光跡が途切れる問題ですが、その後のキヤノンとのやり取りで画素欠損ではなくノイズリダクションの影響だったらしいです。

http://6716.teacup.com/hanabiyaro/bbs

ご本人はこちらの掲示板では、書き込みされて無いのですが気になっていた人も多いと思うので。

書込番号：8046546

[スースエ]

気になっておりました。
とても参考になりました。
こちらへの情報提供、ありがとうございます。

書込番号：8046560

[ぼくちゃん.]

昨日の書き込みだから、その内に向こうの方にも書き込みされるんでは、
そうじゃなくっちゃ、
あれだけ騒いだんですから。

書込番号：8046561

[小鳥遊歩]

ご紹介ありがとうございます。

僕的には画素の欠損のほうが理解しやすかったのですが、ノイズリダクションとなると理解が難しくなってしまいます。

僕の経験上
・この現象はRAWでも出る
・ISO100でも出る

つまり、キヤノンのセンサーはノイズ特性が良いので無理やりノイズリダクションをかけていないという半ば定説とも言える話は「？」という感じになってしまいますね。
RAWでISO100でも強くノイズリダクションをかけているということですよね？

んー、わけがわからなくなってきた（笑。

書込番号：8046567

[デジタル一休]

＞少し前に、ずいぶん盛り上がった5Dで花火の光跡が途切れる問題ですが、その後のキヤノンとのやり取りで画素欠損ではなくノイズリダクションの影響だったらしいです。

そうですね。ノイズリダクション処理のロジックの違いだと思います。別スレにも書込みしたのですが、改めて。

下記のDDDさんのコメントをお読みください。
http://6716.teacup.com/hanabiyaro/bbs/1732

＞ニコン機は周囲の画素の情報から結構無理矢理ノイズを消す処理をしています

＞キヤノン機(DigicII, III)はノイズを塗りつぶす処理はあまりせず、細部を再現しやすくする絵作りをしています

キヤノンとニコン、ノイズに対する処理の姿勢は異なります。花火に関しては現状課題があるものの、個人的にはノイズを無理やり消しこむニコンの処理より、キヤノンのディティールを残す処理が好ましいと感じています。これは個人の好みですね。ニコンの方が好きという方もいらっしゃるでしょう。

書込番号：8046568

[小鳥遊歩]

デジタル一休さん、いつもどうもです。

＞ニコン機は周囲の画素の情報から結構無理矢理ノイズを消す処理をしています
＞キヤノン機(DigicII, III)はノイズを塗りつぶす処理はあまりせず、細部を再現しやすくする絵作りをしています

に、関してですが、僕は、その掲示板に一個人が断定的に記載したことを確定的な事柄としてその前提で話を進めるのはこの件に関してはどうか？と思う部分があります。
キヤノンとニコンの絵作りを比較して、少なくともD80あたりまでは同様のことを僕も「感じて」はいましたが、少なくともD3、D700に関しては結構細部を残しているように感じます。
以前は、ニコンユーザーが断定的な言い方でキヤノンは「無理やりノイズを消している」とか「塗り絵」とかいっていた時期もありました。

ここは見方、感覚の問題でしょうから、あくまでその説は推測にすぎないことを前提に議論を進めたほうがよいのではないかと思います。

書込番号：8046578

[デジタル一休]

小鳥遊歩さん、どうもです。

＞ここは見方、感覚の問題でしょうから、あくまでその説は推測にすぎないことを前提に議論を進めたほうがよいのではないかと思います。

ご指摘ありがとうございます。あくまで推測だということは重々承知していますので。
私レベルですと、どちらの説も最もかなぁと感じてしまいますので（笑）


◎◎レスを見られた皆様へ◎◎

私が紹介しました先ほどのレスは、あくまで個人の推測による説です。こちらが正しいと断定できるものではございません。レスを見られた方はその点ご容赦ください。皆様へは誤解を与えてしまう表現をしたこと深くお詫び申し上げます。

よろしくお願いいたします。

書込番号：8046612

[TL-Pro_30D]

Seiich2005さん おはようございます。

花火の画像データ欠損についての情報提供有難うございます。

写真観賞上の問題はないですが、気になっていました。
個別対応が出来るという事は、将来ソフト修正される可能性も出てきたのかなと思いました。
（花火モード）

書込番号：8046641

[小鳥遊歩]

スレ主さん、デジタル一休さん
デジタル一休さん、失礼な指摘をしましたが、そのようにいったには理由がございまして。

＞ニコン機は周囲の画素の情報から結構無理矢理ノイズを消す処理をしています
＞キヤノン機(DigicII, III)はノイズを塗りつぶす処理はあまりせず、細部を再現しやすくする絵作りをしています

上記のこの指摘は、この現象を「画素の欠損である」というまず前提に基づいて、「ニコンは画素の欠損をノイズリダクションで穴埋めしているから目立たないだけで、キヤノンはノイズリダクションを無理やりかけていないので画素欠損が残ってしまう」というようなロジックで展開されているからです。

一方、スレ主さんが紹介したこのたびの記載では、まったく逆になってしまいます。
「画素欠損はない」。画素欠損がないにもかかわらず、本来ノイズではない部分もノイズと判断してRAW・ISO100でもキヤノンのほうは消しにいっているのでこのような現象が発生するということです（この回答が本当だとしたらです）。ニコンは消してないものをキヤノンは消しているということになります。不可思議です（笑）。

まず、サポートの回答が本当かどうかの検証も必要でしょうね。キヤノンのサポートはときどきトンチンカン（笑）な回答をしてくることがありますので。

書込番号：8046655

[常にマクロレンズ携帯]

あのサポートの人はまだいらっしゃるんでしょうか?
しまった！と思って上司に報告されたんでしょうね。
でないと’貸し出します’なんていわないでしょうから。

気になります。無事でいてくれることを祈るばかりです。

書込番号：8046699

[デジタル一休]

＞一方、スレ主さんが紹介したこのたびの記載では、まったく逆になってしまいます。
＞「画素欠損はない」。画素欠損がないにもかかわらず、本来ノイズではない部分もノイズと判断してRAW・ISO100でもキヤノンのほうは消しにいっているのでこのような現象が発生するということです（この回答が本当だとしたらです）。ニコンは消してないものをキヤノンは消しているということになります。不可思議です（笑）。

そうですねぇ。私も訳が分からなくなってきます（笑）
ちなみにキヤノンのEOS学園で花火撮影教室が開催されています。撮影にあたっては、花火の途切れも現象としてあるでしょう。講師の方でしたら、その辺の内部事情も何か知ってないですかね。

書込番号：8046713

[Seiich2005]

こんにちは

shige_shigeさんもそのうち書き込まれるおつもりだったのかもしれませんが、花火シーズンなのではやく知っておいた方がいいかもと思い書き込みしました。

僕自身もあれだけたくさん画素欠損があることは？でした。
もし、ノイズリダクションの影響であればファームウエアで改善の余地があるかもしれません。
もし、RAWファイルにノイズリダクション前の情報があるのなら現像ソフトのバージョンアップでもよくなる可能性があるのですが（望み薄でしょうか）。
もしかしたら、5Dの後継機が遅れているのもこの影響もあるのかもしれませんね。

書込番号：8046724

[celica_zzt231]

あの人か。
取り敢えず無事に「使える」ようになって何よりですねぇ。

ISO6400も常用になりつつありますから、技術進歩は速いものです。

書込番号：8046897

[北のまち]

意外なオチでしたね

原因がわかってちょっぴりスッキリです。
でも完璧な対策はなされるのかな？

書込番号：8046994

[スースエ]

>> ちなみにキヤノンのEOS学園で花火撮影教室が開催されています。

あ、開催されてますね。

EOS学園好きなので、受講してみようかな。

情報、ありがとうございます。

書込番号：8046996

[ほんわか旅人＋]

参考になりました。

5Dにはそういう仕様があったんですね。

書込番号：8046999

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ノイズリダクションの意味に誤認がある（キヤノン側含めて）ように思います。
つまり、ホットピクセルを自動判別して消す機能があるのではないでしょうか。
花火に関してはそれが誤動作してあのような現象になるかと。

断っておきますが、これは半ばデタラメな解釈です。

書込番号：8047171

[DIGI-1]

今回CANONが一品料理で用意すると言っている？のは
DIGICに信号を渡してからのノイズ処理ではなく
渡す前のA/D変換などの前段の処理のことではないのでしょうか？

CANONのCMOSセンサーはこの前段の処理でかなりノイズ除去できているので
後処理のDIGICでは処理が控えめになっていると理解していました。

書込番号：8047275

[gogo7811]

>つまり、ホットピクセルを自動判別して消す機能があるのではないでしょうか。
>花火に関してはそれが誤動作してあのような現象になるかと。

ホットピクセルの調整をキヤノンにお願いした事があります。（保証期間内で）
被写体は、舞台の女性の顔にスポットライトが当り女性の顔以外は真っ暗な状態で
ISO500で撮影した所、女性の髪の毛に画素欠損がありました（白色の点）DPPでノイズ
リダクションしても消えず、CMOSが本当に死んでいるのか？と問い合わせをした所、
できる限りの調整をすると返答が帰ってきてカメラを預けました。
その他にもISO1600でも出ました。（これは当たり前か？）

調整後は頻度が減っただけで欠損は確認できます。
どの様な調整をしたのか素人にはわかりませんが、画素欠損は起きています。

キヤノンの窓口担当は上記の現象を「ホットピクセル」と表現していましたが
修理伝票には「画素欠損の調整」と表記してありました。

ホットピクセル、デットピクセル、画素欠損。

なにが本当なのでしょうか？

書込番号：8047314

[OhYeah!]

DIGI-1さんに１票。

しげさんの書き込みを見る限り、キヤノンのサポートは固定ノイズ解消のためのオンチップノイズキャンセラーのことを言ったのではないかと思われます。それなら、画像エンジンによるノイズリダクションをオフにしても、低感度でもノイズリダクションが行われているという話と合致しますし、ファームウェアでオフにできないという話も理解できます。
オンチップノイズキャンセラーによる処理を画像エンジンによる処理だと誤解して受け取ってしまったのでは？

書込番号：8047565

[ソニータムロンコニカミノルタ]

どこかで誤解があると解釈しないと矛盾を生じますね。
「正確な用語」を使って欲しいものです。

書込番号：8047672

[うる星かめら]

花火は回転や点滅もあるし、空にたくさんの発光しないゴミもありますので、別の写真を見た方が良いと思います。

書込番号：8047750

[うる星かめら]

＞ 少なくともD3、D700に関しては結構細部を残しているように感じます。

D3、D300と、α700は全て塗り絵です。平常心で開発された製品ではなく、
高感度のキヤノンを追い越せ！という野心 ＞＞ 自信の状態で出したものだと思います。

D700は未だ触ったことがないですので良く分かりません。

書込番号：8047766

[くろちゃネコ]

ノイズリダクションと一言でいってもいろいろあるのでなんともいえませんけど、取り込みの時点で何らかのフィルタリング処理をしていることをさしているんだろうと思います。
そういう処理入れていたら切れる可能性は十分にありますからね。

まぁ詳細なアルゴリズムがわかれば簡単なんですけど、それはさすがに開示してくれないでしょうね。

書込番号：8048253

[dai_731]

画素欠損でなければなんだっていいような気もします。
主観的には実使用上問題ないレベルだし。

書込番号：8049605

今後のフルサイズ

[Pretty Boy]

ニコンＤ７００の多機能なスペックで盛り上がってますが、今後のフルサイズで欲しい（必要）な機能がひとつあります。
現在はＳＯＮＹのみの「ボディ内蔵手ブレ補正機能」。
キャノン＆ニコンのユーザーでＩＳ（ＶＲ）機能搭載のレンズ愛用の方は不必要の意見が多数です。
しかし、キャノンのレンズカタログを見れば分りますが、一部のズームレンズのみでしかも高価です。
２０万円を切るレンズは、ＥＦ２４−１０５Ｆ４ＬＩＳとＥＦ７０−２００Ｆ４ＬＩＳの２本のみ（暗いズームのＩＳは省略して）。
単焦点レンズは全て非ＩＳ。
ＥＦ８５Ｆ１．２Ｌのようなデカくて重いレンズなどは、「ボディ内蔵手ブレ補正機能」があれば絶対良いと思います。
ライブビュー.内蔵ストロボなど不必要としているユーザーも多数います。
「ボディ内蔵手ブレ補正機能」を不必要をしているユーザーは極一部の高価なＩＳレンズ所有者だけではないでしょうか？
多機能よりユーザーが必要（欲しがっている）としている機能を搭載して欲しいものです。
ちなみにＡＶ機器は<ブラビア>ＯＫ.ソニーのブルーレイのＳＯＮＹ派です。
多機能路線をただひたすら走っているキャノン＆ニコンにＳＯＮＹは意地を見せてもらいたい。

書込番号：8035257

[こねぎ]

私もキヤノンやニコンからボディ内手ぶれ補正が出て欲しいと思います。
400mmF5.6Lや、ニコンのサンヨンなど、良いレンズなのに、手振れ補正が無い事で買うのを躊躇してしまうレンズも多いと思います。
でも、ボディ内だけというのもさびしいもので、400mm以上のレンズは、ソニーやオリンパスにもレンズ内手振れ補正を取り入れて欲しいです(>_<）

書込番号：8035323

[エヴォン]

こんばんは

以前どこかでもレスしたのですが
私はエクステンダーの様なもので
ＩＳユニットを開発してもらいたいですね！

３段用とか５段用とかになっていて
そうすれば全部のＥＦレンズに使えてとても便利だと思います！！

書込番号：8035371

[ガンニコン]

　私は今ニコンD3を使用していますが，ニコンにもキヤノンにも知人がいるので，以前同様の質問をしてみたのですが，その時の両社の回答は共に同じでこうでした。

　レンズはその焦点距離に応じてブレの特性が違うので，そのレンズごとに手ぶれ補正機構がないと十分なブレ補正の効果はないと。特に焦点距離の短いレンズと長いレンズとではブレの波形がまったく異なるので，ボディ内蔵の手ブレ補正機構ですべてのレンズの手ぶれを十分満足のいくレベルで補正するのは不可能であると。現在ボディ内蔵手ブレ補正機能の付いた機種を出しているメーカーは，おそらくある程度割り切って，アマチュアがよく使いよく出る比較的特定のダブルズームあたりにブレ補正の特性を合わせているのであろうと。

　これらのことから考えると，特にプロが使用することの多いニコン，キヤノンの両社が，共に手ブレ補正機構を内蔵した機種を出さず，今のところあくまでレンズ内蔵の手ぶれ補正機構にこだわっているのがわかるような気がします。

書込番号：8035421

[一眼カメラ]

　ボディ内手ブレ補正については、下のスレでも言ってますが、ISナシで4〜5段分としても、ISとのハイブリッドで8〜9段分の補正ができなければ意味がないと思います。

　IS付レンズはISを切ってお使いください！では全く意味を持ちません。

書込番号：8035432

[カメラ好きのLoki]

「ボディ内蔵手ブレ補正機能」は、私は出来ればつけてほしくないです。

　なぜなら・・・小型軽量化を先に進めてほしいから。そのためなら、機能限定でもかまわないと。

　もちろん、すべてに「ボディ内蔵手ブレ補正機能」が不要とまでは言いません。付いている中級機、付いていない小型軽量機、すべてにベストな状況を提供するためにベストな「ボディ内蔵手ブレ補正機能」が出来るまでは搭載しない上級機と分けて開発してくるならそれが、一番いいのですが。


　ライブビュー.内蔵ストロボなども、重量・サイズに影響がなければ付けて貰っても良いですが・・・使うかどうかは別としても。
　「ボディ内蔵手ブレ補正機能」は確実にサイズが大きくなりますから。軽くコンパクトな短焦点を使っていると、本体のサイズがめちゃくちゃ大きいのが気になります・・・５Ｄの場合。ニコンのＤ３もＤ７００も相当に大きいですよね。バランスは確かに考えられてますけど。

書込番号：8035493

[あんりぃ・ぶれそう]

あのぉ〜、ペンタックスは･･････
これが今のデジ一の状況なんですね。ぺん太君、可哀想
＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?

書込番号：8035504

[言いたがり]

久しぶりにかきこみします。ぼくが秋ごろ発売と掲示板にかきこむと非難ごうごうでした。しかしそのごのじょうはおでは来年にずれ込むとの情報でした。これは今年の１月の時点でしたけれど。

書込番号：8035564

[こねぎ]

一眼カメラさん、それは全てのレンズに手振れ補正がついたらその通りですが、
今手振れ補正の無いレンズや、待っても入れてこなさそうなレンズの為に、ボディ内手振れ補正も入れて欲しいと思っているんです(>_<）
ボディ内手振れ補正は使いにくいですが、最近のボディ内手振れ補正は、2、3段分のレンズ補正以上の効果があると思います。

書込番号：8035574

[スースエ]

銀塩ボディで、ボディ内手ブレ補正をやっていただけるなら、IS レンズが無くなっても良いのですが･･･

書込番号：8035579

[時空一元]

>現在はＳＯＮＹのみの「ボディ内蔵手ブレ補正機能」。

そこまで知識が無い人が書き込んでいるとは思われず、真意は測りかねますが、ボディ内蔵手ブレ補正方式は、オリンパスやPENTAXもそうです。

書込番号：8035632

[デジタル一休]

＞現在はＳＯＮＹのみの「ボディ内蔵手ブレ補正機能」。

「今後のフルサイズ」というタイトルですから、フルサイズに限ったことでしょう。
SONYのフルサイズは今年中に出る予定ですので。オリンパスやPENTAXは、今のところフルサイズを出す予定ありませんよね。

書込番号：8035668

[バカちゃん]

最近のシェアのスレもありましたが、
キヤノン独走の時代もニコンが並んだ今も
結局2社で8割は変わってないんですよね。

結局2社にとってはその他はアウトオブ眼中ではないでしょうか。
ニコンから10％のシェア奪えなかったキヤノンが
手ぶれ補正ボディでたった2割のその他グループのシェアを半減させたら
それはそれで面白いのですが。

結局ソニーが好きなら買ってあげないと
いつまでたってもその他グループから抜け出せないんじゃないんですかね。
ＶＲで困っていませんが、どうしてもボディ内手ぶれ補正が必要なら
その他メーカーにレンズ付けてもたいした出費にはならないかと。

書込番号：8035670

[あんりぃ・ぶれそう]

軽くスルーされているので一言声を大にして
ボディ内手振れ補正のパイオニアはPENTAXですよぉぉ〜･･･覚えておいてねぇぇぇ〜

書込番号：8035676

[くろちゃネコ]

以前キヤノンの役員からボディ内手ぶれ補正について言及はありましたね。
まぁ研究はしていると思います。ただハイブリットをするのはなかなか技術的には難しいでしょうね。
出すとするならKiss系からって気がします。

書込番号：8035695

[あんりぃ・ぶれそう]

すみません、すでに突っ込みありましたね。
なるほど、フルサイズに限ればそにー君が勝ちそうですね。

書込番号：8035700

[一眼カメラ]

こねぎさん

　僕の言い方も不躾で申し訳ありません。こねぎさんの言いたいこともよくわかっているつもりです。

　ただ、単純に、レンズ補正にはレンズ補正のメリットがあります。ボディ内補正にはボディ内補正のメリットがあると思います。ただ、それらが共存できなければ、今までに購入したIS付レンズはすべて無駄になりますね。だからハイブリッド式じゃないと意味がないんです。キヤノンからボディ内手ブレ補正（ハイブリッドなし）が搭載されるということは、マウントをFDからEFに変更するようなものですよ、ある意味では。

書込番号：8035725

[絞ってもＦ５]

Pretty Boyさんのご意見、ほんとにそう思います。
まだ高画素化は止まっていないですし、フルサイズじゃなくても欲しい（必要な）機能ですね。

IS の付いていない、これからも当面は付かないだろう魅力的なレンズも キヤノンは多いです。

一眼カメラさん、ハイブリッドならもっといいと思いますが、そうでなくともレンズ補正にはレンズ補正のメリットがありますので、今までに購入したIS付レンズは無駄にならないような気がします。そうでもないですか？

書込番号：8035800

[TAIL4]

ボディ内手振れ補正、あれば便利ですし否定しませんね。
E-3や次期α900に搭載できるぐらいですから、プロユースにも耐えるんですかねえ。

まあISやVR、OSレンズの魅力は古いボディでも手振れ補正化されるって事だと思います。
明るい単焦点は必要性が低いですから、ズームにこそって言うところだと思います。
でも・・・キヤノン用ISマクロレンズは欲しいですねえ。

書込番号：8035828

[こねぎ]

一眼カメラさん、

＞それらが共存できなければ、今までに購入したIS付レンズはすべて無駄になりますね。
＞だからハイブリッド式じゃないと意味がないんです

なるほどですね。納得できました。
私としては、両方付けられるなら付けてくれた方が・・・っと思いますが、
メーカーやこれまでのユーザ側から見ると微妙なところなんですね。
実際に、ハイブリッドでない組み合わせ（オリボディにパナレンズを付ける）は、どっちを切った方が良いのか迷いそうですし無駄も多いですよね（汗

書込番号：8035843

[うる星かめら]

フルサイズに必要なものは、
（１）2000万以上の高画素（APS-Cかフォーサーズに迫る高精細画素ピッチ）
（２）自由＋自動クロップ（EF-Sレンズも使えるならぜひ使いたいです）
（３）センサーシフト式手ブレ補正（すべての単焦点＋マウントアダプタを使う時も機能する）

書込番号：8035870

[うる星かめら]

＞ マウントアダプタ

ペンタックスや、ミノルタ、ニコンは言わないですが、
最低限FDレンズを使わせて欲しいです。
・・・この間FD328が六万円で売ってるのを見ました。

書込番号：8035912

[一眼カメラ]

でも、エヴォンさんのマウントアダプタ方式の手ブレ補正はいいですね！エヴォンさん、今のうちに特許取得しておいた方が良いかもしれませんよ（笑）。

書込番号：8035940

[小鳥遊歩]

僕自身は手振れ補正はいらない派に属すると思います。

が、正直、あったほうが重宝するユーザーが多いというのが客観的にみてあたっていると思います。キヤノン、もしくはニコン、この二強のうちのいずれかが内蔵してきたとき、それがトリガーとなって両社ともボディ内手振れ補正に流れると思います。

ただ、今のところ、その二強のうちの1社が採用するというまでのトリガーがない。

ソニーの頑張り次第でしょうね。ソニーのアルファがシェア30%を越えるような事態が将来もしやってくるならば、一気に全社ボディ内手振れ補正内蔵時代が来るでしょう。
逆にソニーが低空飛行を続けた場合には、二強は動かずこのまま一部レンズのレンズ内補正で安住を続けると見ています。

書込番号：8035958

[mt_papa]

付いている分にはいいと思います。
不要という方は使わなければいいだけなので。

書込番号：8035985

[うる星かめら]

ISや、VRだけではなく、センサー立体的な動きによって
TS-Eや、（最近リニューアルしたばっかりの）PC-Eレンズも退場させて欲しいです。

自動露出も、AFロックオンの被写体の動きと、
撮影者リアルタイムの手ブレ状況で最善なシャッタースピードを
自動算出できたら良いですね。

書込番号：8036021

[エヴォン]

横レスです

一眼カメラさん　　私の頭では不可能に近いです（笑）

書込番号：8036036

[しろくま１００]

ボディ内手振れ補正機能は、フルサイズのデジタル一眼には必要なし。

・常用範囲の24-100/4 IS,70-200/4 ISは高性能で妥当な価格
・高感度ノイズ低減の方が総合的に手振れ予防に貢献
・機構の複雑化は故障の原因
・そもそも手振れしにくい基本操作が出来ていないことが多くの原因
・必要なときは三脚、一脚を正しく使うべき
・人物撮影では、被写体ブレもあり、最低限のシャッタースピードは必要

理由を思いつくまま書きました。

書込番号：8036048

[うる星かめら]

出前バイクみたいに、でっかいブラケットの上に載せたら如何でしょう？

書込番号：8036050

[うる星かめら]

しろくま１００さん、

すべての罪状はレンズ内手ブレ補正にも適用できますね。量刑がより重くなるでしょうが。

書込番号：8036076

[TAIL4]

まあ・・・EF16-35mmf2.8LIIとEF24-70mmf2.8Lを現在の画質を維持したままISユニット
を入れるとかなり無理がありそうですね。

広角はどのみち絞って使うし、ブレにくいかも知れませんが、
EF17-40mmf4LをIS化して、F4トリオはISを選択できるようにするのはどうでしょうか？
って、俺EF17-40f4L USM・EF70-200f4L ISで明日デビュー戦です。
さっさと寝ますｗ

書込番号：8036084

[kuma_san_A1]

特許取得は無理でしょう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5588851/

書込番号：8036089

[うる星かめら]

TAIL4さん、

つまり、でっかい・高級レンズ＋センサーシフト式手ブレ補正、
ちっちゃい・低級、中級レンズ＋光学式手ブレ補正でしょうか？

でも破れたドアからでっかい奴が入れるなら、ちっちゃい奴も入ってきます。
そうしたら、光学式手ブレ補正は毒入りの営業妨害以外あまり意味がないではと思います。

書込番号：8036124

[小鳥遊歩]

あと、こうして価格コム・カメラ板の住人なんかをやっていると自分も感覚がマヒして、自分のようなというかここの常連さんのような人が多いと思っちゃうのですが…。。一眼レフ用レンズの販売数量の大半はAPS-C専用で、それはレンズキット付属レンズだと思われます。一眼の裾野が広がったとはいえ、まだまだそんなもんです。

１、デジイチがブームといったところで、その実、売れているのは大半が10万円以下の入門機クラスである。二強にしても状況は同じ。

２、デジタル一眼を所有しているユーザーの中で、キット売りされている標準ズーム、もしくはWズームしか持っていないユーザーの比率は相当に高いと思われる。キット売りを買うユーザーにとってそれがボディ内であってもレンズ内であっても手振れ補正が使えることに変わりない。単焦点なんか購入することなどハナから頭にない。

３、中級機以上を購入する層、ある程度、一眼レフ歴が長く所有レンズも5本以上という層に関しては手振れ補正に頼らない撮影法にもある程度精通している。長年のそのメーカー対する愛着やレンズ資産から、メーカーの方針に比較的迎合する傾向にあり、方針転換よりも継続のほうが好まれる。

つまり１、２、３をトータルで考えると、二強が入門機のダブルズームにIS・VRを内蔵している現在、マーケティング的にボディ内に手振れ補正を入れていないことがあまり（というか、ほぼまったく）デメリットになっていないということがあると思います。

書込番号：8036160

[TAIL4]

ごく普通のファミリーユースにおいて、
　防塵防滴
　手振れ補正
　ゴミ取り
　ライブビュー
よりも、
　軽さ
　価格の安さ
　安定して綺麗なJPEGが得られる
　芸能人やブランドのイメージ

の方が受けるんでしょうね。事実、D40・D60が売れている理由はそこにあるかと。
まあD40のレンズキットIIおよびD60はキットレンズもVR化されましたからね。
文字通り「カメラなら、キヤノンなら無難・あこがれのニコン」そして、
「ママカメラとして培ってきたブランドのKiss・キムタクのニコン」は絶対的な
ブランド力を持っていると思います。

個人的にはα200などコンパクトで手振れ補正内蔵良くできていますが、α350や
KissX2・D60の方が遙かに売れていますからねえ。

書込番号：8036183

[うる星かめら]

＞ D40・D60が売れている理由はそこにあるかと

D40〜D60が売れる理由はニコンブランドが偉大であるでしょうか。
ブランド力とは、ユーザーの金を騙し取る能力だと思います。

書込番号：8036213

[Ｚ−ＤＥＳＩＧＮ]

こんばんは。
今年発表される新機種に、どんな機能が搭載されるか楽しみですね。

ボディ内手振れ補正を今後搭載してくる可能性は、少しはあるのではないかと思っています。
やるならもちろん、ISレンズとのハイブリッド補正対応でないと、やる意味もインパクトも薄いでしょうね。

高画素化が進む中で、誰もがパソコンのモニターで容易に等倍表示で画像チェックできる今の状況では、わずかなブレに関しても更にシビアになっていくと思います。
しっかりカメラを構えた状況で撮影できないという状況もあるかと思いますし、全く不要な機能でもないと思っています。

私自身、よくノールックで撮ったりもするので、更に進化した手振れ補正機能は歓迎です。

書込番号：8036245

[アスラン・皿]

下の方のスレにも同じことを書きましたが
手持ちでマクロ撮影するのに手振補正が有れば低速シャッターが切れて有り難いのですが
ＩＳ付のマクロレンズも出しそうにないし・・

＞必要なときは三脚、一脚を正しく使うべき

確かに、正しく使うべきなんですが、正しく使わない人が多いから京都のお寺・神社では最近使用禁止の所が多いんですが

書込番号：8036253

[うる星かめら]

＞ しっかりカメラを構え

「新幹線も便利ですが、昔から東海道も中仙道もありますね。二足歩行は人間の基本です」

と言う風で言って良いでしょうか？

書込番号：8036260

[ramuka3]

>ボディ内手振れ補正のパイオニアはPENTAXですよぉぉ〜･･･覚えておいてねぇぇぇ〜

世界初のボディ内手ぶれ補正はコニカミノルタのα7Dだったように記憶してますが・・・
α７Dの発表が2004年2月で発売が同年11月、ペンタのボディ内手ぶれ補正は2006年7月発売のK100Dからだったはず。

書込番号：8036291

[うる星かめら]

何れもペンタの発明ではありませんが、ペンタが世界をリードしていたのは、
（１）一眼レフ
（２）マルチコーティング

何れもソニーの発明ではありませんが（ただし「全ての権力がソニーに」）、
（１）AFの実用化
（２）ボディ内手ブレ補正

書込番号：8036310

[kuma_san_A1]

＞世界初のボディ内手ぶれ補正はコニカミノルタのα7Dだったように記憶してますが・・・

DiMAGE A1が最初のような。
元々の理論はパナソニックの中の人の特許だったかな。
基本が切れた頃に製品化されたみたい。
間違ってたらごめんなさい。

書込番号：8036335

[ramuka3]

＞DiMAGE A1が最初のような。

5Dの板ですので、レンズ交換式デジタル一眼レフを前提として
レスさせていただいております。

書込番号：8036366

[うる星かめら]

DiMAGEは、デジタルαの基礎を作ったカメラですね。

書込番号：8036392

[GALLA]

あくまでも自分自身に限定する答です。
手ぶれ補正を否定するものでも、手ぶれ補正を使っている方にどうこういうものでもありません。

私は、結果を求められる写真は撮っておりません、あくまでも趣味で自己満足の世界です。
ですから、スキルに見合った写真が撮れればそれで良いと思っています。
ボディによる手ぶれ補正もダイナミックレンジ拡大も高速連写なども欲しいと思っておりません。
IS レンズは EF70-300mm 一本だけ持っております。
ある程度以上の人がいるところで三脚を使いたくないからです。

書込番号：8036565

[ざる蕎麦]

今は５Ｄ後継機待ちの４０Ｄユーザーですが、以前はソニー・ミノルタ使用でしたのでコメントします。
・「ボディ内手ぶれ補正では十分な効果が出せない」とのことについてですが、ソニーが実現している程度の補正でも効果があると思います。
・「ボディ側に補正機能を付加するとボディが大きくなってしまう」については、α７００と４０Ｄとの比較すると工夫次第で解決できそうですが。
・「レンズ側のＩＳとの連動でもないと高価なレンズがもったいない」では、連動できないのであればレンズ側かボディ側の効果の高い方だけＯＮにして使えば。

また、以下のことについてはどうでしょうか。
・ＩＳユニットの寿命（補修）を考えた場合、レンズ側だとそれぞれに費用がかかるので割高になる。
・ＩＳユニットの進化を考えた場合、ボディ側であれば３年程度のサイクルで主要機を買換え（追加）していけば安く済む。
・レンズ側にＩＳユニットを付けると、レンズが大きくなってしまう。

キャノンもニコンがボディに搭載すれば追随するでしょうけれども、どうせなら先んじて1万円程度のコストUPで搭載しておけばよいかと思います。

書込番号：8036600

[おじさん＠相模原]

研究していないので質問になります。

ボディ内手振れ補正機能ってＯＮ／ＯＦＦできますか。
ライブビューのときはＯＮにして液晶で手振れ補正確認、ＩＳ付のレンズのときはＯＦＦにしてファインダーで手振れ補正確認できればボディ内手振れ補正欲しいです。

できて当たり前だったら欲しい。是非搭載してください。
三脚につけてもボディ内手振れ補正利くようにしてくださいね。

書込番号：8036732

[おじさん＠相模原]

ざる蕎麦さん　から答えが出ていました。

ボディ内手振れ補正機能欲しくなりました。

書込番号：8036745

[hata3]

付いてても使わなければ良いとの意見が見受けられますが、全く使わない人にとっては、コストは上がるわ、大きく重くなるわでディメリットだらけでしょう。

IS付きと併売しているレンズはユーザーが選択できていいかの知れませんが（それでも基本的IS付きの新しいレンズに比べて古い設計のままでしょう）、IS付きだけしか出ていないレンズはISを使わない人にとっては良いことは何もないと思います。

でも、私はホールディングが下手な方なので、IS付きレンズを購入しますが。
また、三脚撮影することが多いですが、京都のお寺などで三脚禁止の場所では重宝すると思います。

書込番号：8036806

[カメラ大好き人間]

私的には、100mm以下のレンズには手ブレ補正機能は必要ないと思います。基本をしっかりと自分なりのカメラのホールディングでカメラブレをしないようにできるのではないかと思います。

デジタルに欲しいのは、特にフルサイズですが、ローパスフィルターのダストリダクション機能のです。フルサイズの方が、APS-Cサイズよりゴミの付着が多いですから。

書込番号：8036815

[ソニータムロンコニカミノルタ]

手ぶれ補正は、実際殆ど使っていません。
また手ぶれ補正は被写体ぶれには効力ゼロです。
今後、より感度が上がることが見込まれますので、それを考えるとますます出番が無くなる気がします。

>ＥＦ８５Ｆ１．２Ｌのようなデカくて重いレンズなどは、「ボディ内蔵手ブレ補正機能」があれば絶対良いと思います。

開放F4のズームレンズに比べれば10倍のシャッター速度が稼げるわけですから。

書込番号：8036849

[美玖]

フルサイズデジタル一眼レフでのボディ内手ブレ補正、ぜひとも欲しいですね。(^^♪

ただ物理的な難関として、
1)シャッターの開口面積が従来よりも大きい必要があり、必然的にシャッターユニット
　が大型化しやすくなる。
2)大型化するシャッター開口面積に合わせて、ミラーボックスも大型化させる。

特に2)を実現させるためには、マウントの有効内径が大きければ大きいほど有利であり、
例えば内径44mmのニコンFマウントはフルサイズの場合に開口幅の余裕が少なく、光束
がマウント径でケラれてしまう場合が発生します。
どんなメーカーでもフルサイズデジタル一眼レフのボディ内手ブレ補正ができるという
わけではなく、マウント径が大きいキヤノンEFマウントやソニーAマウント（今はα
マウントが正式名称でしたっけ？）に有利だからこそ、その物理的な「地の利」を生か
して、ニコンにはできない
『フルサイズデジタル一眼レフのボディ内手ブレ補正』
にぜひキヤノンも取り組んで欲しいのがユーザーの期待です。

でも高性能なIS搭載レンズが純正レンズを売るための「ウリ」の機能のひとつである現
実を考えると、その望みは薄いようです。(^_^;)

書込番号：8036869

[深海魚２００５]

不要だと思っている一人です。

マクロや望遠には必要だと思いますので、今のままレンズ対応で十分だと思っています。
今のところマクロ対応がないので早く対応して欲しいですね。

付けるなら重量増にならないようにしてもらいたいですが、個人的には使わないでしょうね。
だったらやっぱり付けないで欲しいが私の正解なのかな。

書込番号：8036904

[そやねん]

舞台のダンスで顔は止まって手足がブレているようなのを撮影したいので、低いSSで１曲中８０枚ほど撮る私にとっては手ブレ補正はありがたい機能です。

「被写体ブレを活かすための手ブレ補正」

書込番号：8036908

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>今のところマクロ対応がないので

手ぶれ補正は角度に対する補正のみですので、マクロ撮影に一般的な前後ぶれと平行ぶれが主である場合、手ぶれ補正の効果は少なくなります。

書込番号：8036924

[五右絵門]

ボディ内手振れ補正はあったほうがいいと思います。
絶対的な機能とは思ってはいませんが。

三脚使えばという意見もありますが、
あまりに三脚マナーの悪い人が多いのも事実です。
カメラを手に持つ人全てが、後ろ指さされる時代になるかもしれません。

コストうんぬんもありますが、
いらない機能を言い出すと（人によっていろいろ違うと思いますが）、
今のカメラはいらない機能満載だと思います。

いらない優先度で考えたら、
他に消えていい機能があるので、
ボディ内手振れ補正は残ってよいと思います。

書込番号：8037002

[torry]

今日は。
「ボディ内蔵手ブレ補正機能」はあってもいいですけどあまり信頼できないでいるんですよね。
ＯＦＦにしているときのセンサーのロック精度を公表しているメーカーは無かったと思いますが。
上下左右のズレはご愛嬌としても前後のズレはＡＦの精度という意味では致命傷になる場合もありますので。
どなたか実験してレポートしていただけるとありがたいです。

書込番号：8037055

[haichaolu]

皆さんのご意見を総括すると、手振れ補正は
（１）不要
（２）レンズ内に必要
（３）ボディ内に必要、のご三方だと思います。

私の意見は（２）ですが、
（１）の不要な方は被写体や撮影スタイルのフィールドが違うからだと思います。

私は４０ＤにＥＦＳ１８−５５ｍｍＩＳを装着し、
街角スナップを中心としていますので、ＩＳの恩恵に与っています。
暗い室内などでＳＳ１／２５でも手持ち撮影できる事は従来では考えられない機能です。
勿論「被写体ぶれ」は防げませんが、一眼はレンズ交換が出来るわけですから、
必要なフィールドで使い分けるべきでしょうね。

（３）のご意見も理解できますが、使ったことはありませんが本体の負担
（重量、価格、複雑化）が心配です。

書込番号：8037161

[DIGI-1]

私は、CANON・NIKONのボデー内手ぶれ補正追加に賛成ですね。

確かにレンズ内補正と比較して一長一短はありますが
だからこそ、ボデー内補正の選択肢も欲しいのです。

両方を効かすハイブリッドみたいなものはかなり制御が難しくなると思いますので
現時点ではPASSで良いのですが
単にスイッチでON/OFFしてどちらかを選択できれば良いと思います。

因みにボデー内補正の場合の精度を心配されている方も居られますが
αシリーズやKシリーズの実力を見れば余り心配には及ばないのではないでしょうか？

また、大きさについてもα700やK20Dなど、
40Dと比較して、あれだけ軽量かつコンパクトに仕上がってます。
（しかも防塵防滴も備えた上で）
フルサイズの撮像素子と言うことでアクチュエータが若干大きくなるとは思いますが
その答えは恐らくα900？が示してくれるでしょう。

マウント開口部の大きさをご心配の方も居られますが、これも…
補正すると言っても恐らくMAXでもコンマ何ミリの世界の筈ですので
（特にCANONの場合は）それほど問題にはならないような…　

書込番号：8037195

[EOS D-SLRのある生活]

次期投入機にボディ内手振れ補正機能を搭載する！

こういう意外性が今のキヤノンに足りないところ。
レンズ搭載かボディ搭載かなんて、実際使用しているユーザー個々が判断すればいいじゃないの！ニコンなんかＤ７００でフラッシュ内蔵で出してきているぞ！

新しい発想でスピーディーにやってかないと、消費者の目は向いてくれないよ。

と、キヤノンに愚痴ってみる。

書込番号：8037334

[こねぎ]

ボディ内が信頼できないと書かれている方も居られますが、
少なくとも、IS2段分といわれるレンズ内よりは効果が感じられると思います(T_T）
ただし、ボディ内は使いにくいですけど（汗

今のキヤノンのレンズでISが欲しいと思うものって、60マクロ、100マクロ、400mmF5.6L等でしょうか。小鳥遊歩さんが書かれているように、大半がダブルズーム購入で、これらは既に手振れ補正内蔵している今、上記のレンズの為にボディ内に入れるのって難しいかもですね(>_<）
400mmF5.6Lなんかは、このレンズ自体必要な人が少なそうですし・・・（汗
100マクロはいずれIS付きになるでしょうし。
ちなみに、レンズ内補正を入れたニコンの105VRは、太いし重いです・・・(~~;

書込番号：8037447

[torry]

どうも誤解を招いちゃったようですね。
「ボディ内蔵手ブレ補正機能」の精度を心配しているわけではないです。
「ボディ内蔵手ブレ補正機能」をＯＦＦにした場合の撮像素子の位置の精度を心配しています。
本来固定されていることにより安定した性能を確保していると思われる撮像素子を
フローティング構造にした場合、電源を入れるたびに撮像素子の位置がふらつくようでは
「ボディ内蔵手ブレ補正機能」は避けたくなりますね。
メーカーがそのへんの保障精度を公開してくだされば安心して購入できるのですが。

書込番号：8037677

[うる星かめら]

＞ 「ボディ内蔵手ブレ補正機能」をＯＦＦにした場合の撮像素子の位置の精度を心配

そんな心配があったら、銀塩カメラも使えないですね。フィルムは論外ですが、
ガラス板でも、撮影者が適当に入れますから、精度も適当です。

書込番号：8037696

[うる星かめら]

＞ 本体の負担（重量、価格、複雑化）が心配です。

レンズ内でしたら、負担が軽減できるでしょうか？もしくは悪くなるでしょうか？

書込番号：8037718

[うる星かめら]

私は一時VRレンズの少ない（ボディ内でやりやすい）ニコンに期待しましたが、
ニコンがキヤノンと同じことをやるのをステータスと勘違いしてるみたいで、幻滅しました。
キヤノンからボディ内補正機が出たら、お祝いに間もなくLレンズ一本購入するつもりです（繰上げ当選で）。

書込番号：8037768

[小鳥遊歩]

キヤノンを愛するがゆえに「ボディ内に内蔵を」という提言をされている方が多いのを承知で失礼なことを申し上げますが。

そんなことを意見するよりも、さっさとソニーかペンタ、オリあたりに鞍替えされたほうがよほど大きな力になります。そういう動きが大々的に起きてこそキヤノンもニコンも重い腰を上げると思います。また、ボディ内手振れ補正を推進する各社にとってもそれが力となりますし追い風ともなります。

結局、政治における民意は世論調査よりも選挙での票、カメラ業界における民意も結局シェアです。今の民意は決してボディ内補正に有利とは言いがたい状況ですね。

書込番号：8037787

[miyajin]

手ブレ補正機能は、レンズ内（IS）であれボディ内であれ、
今の段階ではあった方が良いと思います。

高感度・高画質化が進めば、
手ブレ補正機能の必要性は（スローシャッターが必要な一部の場合を除いて）なくなります。
ただ、現状の高感度領域に於いてはノイズ等もあって高画質とは言えないと思いますので、
今は補正機能と高感度機能を併用するのが妥当な選択だと思っています。

ボディ内補整を搭載するならばするで、効果の高いものを搭載して欲しい。
ないよりはあった方が便利な機能ですから、本当に撮影に活かせる内容（性能・精度）だと良いですね。
５Ｄクラスのユーザー層を考えると中途半端なものだったらいらないと言ったところでしょうか。

書込番号：8037788

[うる星かめら]

＞ 今の民意は決してボディ内補正に有利とは言いがたい状況ですね。

ゴミ振るい落しも同じこと言えたと思います。

書込番号：8037811

[カメラ好きのLoki]

＞5Dｸﾗｽのﾕｰｻﾞｰ層を考えると


今後のユーザー層は、今の４０Ｄや下手したら、Ｋｉｓｓクラスの方々向けになって来るかも(^-^)

書込番号：8037817

[デジタル一休]

＞そんなことを意見するよりも、さっさとソニーかペンタ、オリあたりに鞍替えされたほうがよほど大きな力になります。そういう動きが大々的に起きてこそキヤノンもニコンも重い腰を上げると思います。

既存ユーザーからボディ内手ブレ補正をつけて欲しいという意見が多ければ、無視する訳にはいかないのでしょうけど、こちらは期待薄かも。プロ向けの機種に関してはプロの意向次第ではないでしょうか。他社のボディ内手ブレ補正の機種が大いに売れれば、キヤノンもボディ内手ブレ補正が大きなトレンドであると認識してつけてくることも考えられますね。
あとは、キヤノンの株式を買って、株主総会で株主として意見するという手もありますが。

書込番号：8037927

[Pretty Boy]

皆様多数のご意見ありがとうございます。

一眼カメラさん　
>IS付レンズはISを切ってお使いください！では全く意味を持ちません。

デジタルビデオカメラは全てそうですが、」ＳＯＮＹのデジタル一眼も「ボディ内蔵手ブレ補正機能｣のＯＮ.ＯＦＦは出来ます。

スースエさん　
>銀塩ボディで、ボディ内手ブレ補正をやっていただけるなら、IS レンズが無くなっても良いのですが･･･

１ｖＨＳ＆Ｆ６以降の開発がストップされている状況からして無理がありますね。

時空一元さん　

スレタイ『今後のフルサイズ』にしています。
ＳＯＮＹはすでにフルサイズセンサーを発表しています。
ご理解下さい。

小鳥遊歩さん　RGB自由空間　

>ソニーの頑張り次第でしょうね。ソニーのアルファがシェア30%を越えるような事態が将来もしやってくるならば、一気に全社ボディ内手振れ補正内蔵時代が来るでしょう。
逆にソニーが低空飛行を続けた場合には、二強は動かずこのまま一部レンズのレンズ内補正で安住を続けると見ています。

ＡＶ機器では強さを持っている『世界のＳＯＮＹ』もコンパクト＆デジタル一眼の分野では厳しいですね、銀塩一眼もないし。
しかし、フルサイズに革命を起こして欲しいですね。

他多数のご意見ありがとうございます。

「ボディ内蔵手ブレ補正機能」は今後のフルサイズへの希望です。
ＳＯＮＹのフルサイズ（２４８０万画素）デジタル一眼が「ボディ内蔵手ブレ補正機能」を搭載を発表すればある意味『デジタル一眼フルサイズの革命』です。
技術.コストアップの問題がありますが、クリアして欲しいです。

多くのキャノンユーザーが愛用しているＥＦ２４−７０Ｆ２．８Ｌもデカくて重いです、「ボディ内蔵手ブレ補正機能」の恩恵は受けると思います。
ＥＦ７０−２００Ｆ２．８Ｌ（２０４０００円）ＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＬＩＳ（２８００００円）の差は大きいです。

書込番号：8038017

[haichaolu]

皆さんご承知でしょうが、「手振れ補正機能」は目的ではなく、
「遅いシャッタースピードでもぶれない写真が撮影可能」なための方法論の一つですよね。

「暗い場所でも早いシャッタースピードで高画質の画像が得られる」ようになれば、
手振れ補正の必要性は低くなります。
カメラメーカー各社としては、現在の技術レベルで最適な方法を製品化しているはずだとおもいます。

書込番号：8038238

[Φοολ]

[8037055] torryさん曰く:
>「ボディ内蔵手ブレ補正機能」はあってもいいですけどあまり信頼できないでいるんですよね。
> ＯＦＦにしているときのセンサーのロック精度を公表しているメーカーは無かったと思いますが。

「レンズ内蔵手ブレ補正機能」はあってもいいですけどあまり信頼できないでいるんですよね。
ＯＦＦにしているときのIS群のロック精度を公表しているメーカーは無かったと思いますが。

まぁ、キヤノンのレンズにに限って他の光学メーカーでは見られる組み立て誤差、又は偏芯等によるハズレの個体が流通する筈もありませんが。　あれっ？　(^^;

書込番号：8038768

[EOS信者]

EOS 5Dの後継機を待望しているキヤノンユーザーは、ボディ内手振れ補正など一様に不要というでしょう。わたしは、EF85F1.2Lでバレエの発表会等を撮影したりしていますがぶれたことはないですね。手振れを防ごうと思えば、明るい玉を使えばいいんです。他社のレンズでは、F1.2とか無いのでボディ内手振れ補正が必要かもしれませんね。EOS 5Dの後継機を待望している皆さん、社外のレンズとか検討しないでキヤノンのLレンズをそろえましょう。

書込番号：8038801

[nakayama kazuhiko]

>「レンズ内蔵手ブレ補正機能」はあってもいいですけどあまり信頼できないでいるんですよね。
>ＯＦＦにしているときのIS群のロック精度を公表しているメーカーは無かったと思いますが。

「レンズ内臓手振れ補正機能」を信頼できない人は、その機能が付いていないレンズをを選択すればよいだけです。
「ボディ内蔵手ブレ補正機能」を信頼できない人は、他のメーカーのカメラしか選択できません。
違いが大きすぎると思います。

書込番号：8039100

[ソニータムロンコニカミノルタ]

思うに、ボディ内手ぶれ補正という発想は殆ど現APS-Cユーザーの様な気がします。

書込番号：8039493

[torry]

４０Ｄユーザーでも「ボディ内蔵手ブレ補正機能」や「内臓ストロボ」はいらない
と考えている人はたくさんいると思いますよ。（笑）

書込番号：8039516

[Φοολ]

>「レンズ内臓手振れ補正機能」を信頼できない人は、その機能が
> 付いていないレンズをを選択すればよいだけです。
いるんですよね、時々。

レンズの組み立て精度とボディー内のAFモジュールとの連携は常に完璧で、当然レンズでは後ピン、前ピン等は発生する事は原理的にないと思っている人。

又は一戸建ての家屋の窓のサッシはそのままで、玄関の扉だけを頑丈な鋼鉄のドアに換えて空き巣対策をしたと思っている人。

相変わらずの事ですが、自分の思考の死角に気付くのは人によっては難しい様ですね。

書込番号：8039551

[デジタル一休]

「ボディ内蔵手ブレ補正機能」は、あれば確かに便利で、機能を望むユーザー向けにアピール出来るでしょうけど、個人的にはなくても平気ですね。

ただ、後からニコンに追随するくらいだったら、先駆けて搭載した方が「ボディ内手ブレ補正」を望むユーザーも余分に取り込めると思いますけどねぇ。この先トレンドがどうなるのか分かりませんが。

書込番号：8039588

[Super７.]

テレコン挟んだ場合の動作ってどうなんでしょう？
αの場合、焦点距離が変わると補正動作も変化します。サンニッパに２倍テレコンだと３００ｍｍではなく６００ｍｍとして補正します。

レンズ内の場合、テレコン装着により動作の変化はあるのでしょうか？　テレコンの端子をそのままと絶縁して比較してみましたが、変わりないようです。

書込番号：8039992

[北のまち]

ガンニコンさんのニコン、キヤノンの回答（言い訳）は、ニコンがまだフルサイズを出していなかった頃の言い訳に通じるものがあるかな
と感じました。

将来ニコン、キヤノンがボディ内手ブレ補正を出したとしたら、どんなことを言ってユーザーを納得させるのか面白そーです。

書込番号：8040074

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>テレコン挟んだ場合の動作ってどうなんでしょう？
>レンズ内の場合、テレコン装着により動作の変化はあるのでしょうか？

レンズ側だろうとボディー側だろうと、テレコン挟もうと、焦点距離が何mmだろうと、ぶれ補正はカメラ（あるいはレンズ）に取り付けられた角度変位センサーの情報を元に行っているはずですから、原理的に補正量の違いはありません。
何が付こうとΔ1度はΔ1度です。


>ニコンがまだフルサイズを出していなかった頃の言い訳

いわゆる「ニコンの言い訳」ですね。
APS-Cのメリット面だけを強調し、展示会等の社員レベルのことですが酷い場合にはフルサイズの悪口まで吹聴していたと言います。

書込番号：8040197

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>レンズ側だろうとボディー側だろうと

完全に間違っていた…
レンズ側補正だけの話ですm(_ _)m

書込番号：8040312

[DIGI-1]

高感度特性が良くなったとは言え、いまだにISO50や100から使いたいというニーズもあるわけで

また、明るいレンズを使えばいいと言っても、1本のレンズにそんなに多額の出費ができない人も居ます
また、仮に持っていたとしても、絞って使いたい場面はあるわけで…

手ぶれ補正が必要な場面はありますよね。
そんな時にボデー内補正であれば、いつでも使えると言うのはありがたいですね。

また、本体とレンズとどちらの買い換え寿命が長いかというと
デジタルになった現在では圧倒的にレンズであり
まだまだ発展途上である補正機構は、買い換え寿命の短いカメラ本体に載せる方が
ユーザーフレンドリーではないかとも思うのです。

ただ、手ぶれ補正そのものの比較をすると、
ファインダー内での像も安定するレンズ内補正の方が優位だとは思ってます。

書込番号：8040642

[nakayama kazuhiko]

>>「レンズ内臓手振れ補正機能」を信頼できない人は、その機能が
>> 付いていないレンズをを選択すればよいだけです。
>いるんですよね、時々。

>レンズの組み立て精度とボディー内のAFモジュールとの連携は常に完璧で、当然レンズでは後ピン、前ピン等は発生する事は原理的にないと思っている人。

いるんですね、こういうふうに自分の発言を誤魔化す人が。そもそも、手振れ補正が信頼できないなんて言っている人が、無条件にAFなんて信頼しているはずも無いのに。

書込番号：8041466

[うる星かめら]

＞ ファインダー内での像も安定するレンズ内補正の方が優位だとは思ってます。

ファインダー像は実際の結像と無関係ですから、基本性能ではありません。
暗所のAFが良くなると聞きますが、それが大問題か私は判りません。

書込番号：8041491

[うる星かめら]

＞「遅いシャッタースピードでもぶれない写真が撮影可能」なための方法論の一つ

最初は速いシャッターができなかったから、流し撮りになっちゃったのですが、
今度はその流し撮りをやりたくて、わざとスローシャッターを使いたがります。
色んな表現のためにスローシャッターを使いますので、感度とかの技術話しは関係ないです。
速いシャッターじゃダメです。

書込番号：8041511

[Φοολ]

> いるんですね、こういうふうに自分の発言を誤魔化す人が。そもそも、手振れ補正が
> 信頼できないなんて言っている人が、無条件にAFなんて信頼しているはずも無いのに。

いるんですね、正確なピント合わせの条件について考えた事も無く、ファインダースクリ−ンの位置決め、FSの拡散率、使用者の乱視等の度合い、光線条件、レンズの個体差、被写体とカメラの相対速度、手ブレ、被写体ブレ等、＊実際に＊マニュアルフォーカスで撮影した写真の先鋭度を左右しうる諸々の条件を無視し、センサーが前後に移動するのではないかなんかと本気で危惧する人。

書込番号：8041600

[_Coordinator_]

ボディ内手ぶれ補正に関しては[8020638]でも書きましたが
キヤノンの後継機の発表やスペック(現時点の根拠もない予想
ですが)ISO低感度や多画素数の差だけではインパクトはありません。

私自体この機能の必要性はあっても良いかな程度なのですが、
現在のキヤノン(ユーザー)の敗北的？雰囲気を取り払う意味では
大きな一手となるとは思いますね。

何せあちらにはこの併用機能はないのですから・・・。

キヤノンですからこれではないサプライズがあるかもしれませんけれど。

書込番号：8042391

[※きりん※]

既存のレンズのリニューアルを5年以内に行い、全てのレンズに手ぶれ補正を付けます宣言。
をして頂けるのならば、ワタクシはキヤノンを支持します。

書込番号：8042479

[DIGI-1]

＞ファインダー像は実際の結像と無関係ですから、基本性能ではありません。

いえいえ、直接は関係しないかも知れませんが
ファインダーを覗いて像が安定していると、心理的に安心して…
その分、カメラを支える手も安定してるように感じます。

感じてるだけかも知れませんが、カメラ内補正とレンズ内補正の両方を使っていて
そう思います。

書込番号：8042639

[TL-Pro_30D]

Pretty Boyさんこんにちは。

手振れ補正レンズ・ボディ有ればいいですね。
手持ちのＩＳレンズはＥＦ２４−１０５Ｆ４と７０−３００ＩＳ　ＤＯレンズ（ＥＦ−ｓ除く）ですが、ＩＳの恩恵は沢山あります。

レンズ内蔵とボディ内蔵の共存についてですが、それぞれの動作をシンクロさせることが出来なければハイブリッドにならない訳です、しかし現行の電子回路ではどうなんだろうか疑問です。
レンズ・ボディの移動量（角度）を補正する方式であって、画像データのズレを監視しているのではないでしょうから。
的外れな疑問でしたら笑ってスルーして下さい。

書込番号：8042766

[efdaisuki02]

ハイブリッド？バカじゃね？

仮に、キヤノン様かニコン様からボディー内手ぶれ補正搭載の本体が出るときには、必ず

『本ボディ内蔵の手ぶれ補正をONにした場合、レンズ内の手ぶれ補正ユニットは自動的にOFFとなります』

ってなるだけだろ？

書込番号：8042818

[うる星かめら]

多分ファインダー像安定のため、ミラーダウンの時はレンズ内、
ミラーアップの時はボディ内という設定ができるではと思います。
レンズ内を使わない場合、若干光学性能が良いですから一番合理的な使い方だと思います。

ボディ内補正は最新の200/2Lの5段分に敵わないかも知れませんが、
70-200/2.8LISや、100-400ISなどには楽勝だと思います。

書込番号：8043178

[TL-Pro_30D]

ばっかじゃないとか
そんなもん
なんて物商品化すればそれはそれで良いんじゃないかい（笑

書込番号：8043353

[Oh!一眼]

フルサイズを推進するキャノンからの回答、
おかもち型カメラホルダーを新リリース。
5DmkIIの新機能、HiVsionMovie撮影においてもブレ補正を可能にする画期的オプションです。

もう出し惜しみとは言わせません。

書込番号：8045634

[うる星かめら]

キヤノン発の「フルフルフルハイビジョン」と「ブルブルブルーレー」標準も期待してます。

書込番号：8045683

[Super７.]

>角度変位センサーの情報を元に行っているはずですから、原理的に補正量の違いはありません。

パワーショットS1ISには、テレコンつけた場合の手ぶれ補正モードの切替があるのですが、何のためですか？フロントの場合は違ってくるの？

書込番号：8048766

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Super７.　　　さん

IS機構は一般的にテレコンより前にあります。
例えば一眼レフのIS付き交換レンズにテレコンを付けようと補正の必要はありません。
パワーショットS1ISの機構はどうなっていますか？

書込番号：8049185