EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

今はじまる写真用ディスプレイの時代

[て っ ち ゃ ん]

漠然と5Dの写真データは、本当はもっと綺麗なんじゃない？と
うつらうつらしながらWebを見ているとImpressさんのWeb記事発見。
（僕のモニタはsRGBなので、だいぶ撮影情報がカットされて見えているはず）

日本HP社より、10bit S-IPSパネル搭載の液晶パネルが6月19日より発売されるそうです。
「HP DreamColor LP2480zx プロフェッショナル 液晶モニタ/399000円」
（今、市場で売られているパネルは8bit）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0617/hp.htm
鮮明な製品写真はこちら
http://www.0416it.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=328

あの映画スタジオ 米DreamWorks社からの「CRTを越える液晶を」との要望にもとづいて開発され
NTSC比133％・Adobe RGB比131％・sRGB比153％・DCI比122％の性能だそうです!!

インタフェースはDisplayPort 1.1、DVI-I×2、HDMI 1.3、3RCAコンポーネントビデオ
S-Video、コンポジットビデオ、USB 2.0×4（アップストリームは1つ）。
10bit表示の信号が入るのは「DisplayPort」「HDMI」の2つのみで
DisplayPortが付いたディスプレイカードが11万円ほどで7月に発売されるそうです。
このへんはMacでどうなるのか、なんだか難しそうですが
Windowsでの映像制作に向いたモニターのようです。

憧れの日立製パネルだったらいいのになあと思ってつらつらと検索。
検索結果ページで見ると「日立10億色LED背光24寸液晶」などと
主に中国方面より出てくるのですが
開いてみるとすでに削除されており信憑性のない記事なのかな？　よくわかんない。

いやいや、キヤノンさんこそ日立さんと手を組んだのですからパネルはもろ日立製。
先行したHP製品を参考に、カメラメーカーならではの色の見識を注ぎ込んだ
「EOS用ディスプレイ」を対抗開発してほしいと期待します。いつもの思いですけど。
（HP製品のように、スチルにもムービーにも対応していてほしいナ。
　24inchと言わず、40inchくらいだったら家のテレビにも使えるゾ）

書込番号：7955286

[くろちゃネコ]

面白い話ですね。
そういうディスプレイが出てくると楽しいですね。

書込番号：7955436

[じじかめ]

それほど高級なディスプレイには手が出ませんが、AdobeRGB対応液晶ディスプレイが
５万円ぐらいになるといいですね？

書込番号：7955585

[ソニータムロンコニカミノルタ]

解像度、幾何学歪み、サイズ変動、コンバージェンスなど、既に多くの点で液晶はCRTを上回っているのですが、視野角とコントラスト（と動画では応答速度）のみが課題でした。
この辺がPC用ディスプレイの要求にマッチすることから高画質ディスプレイを売りにするナナオが他社に先駆けCRTをいち早く撤廃させた理由と思います。
（CRTの色域はsRGB相当）
一方有機ELは元来コントラストと色再現性に優れ、次期高画質ディスプレイとして最も注目されますが、寿命が短い欠点があります。
色再現範囲が大幅アップされコントラストと視野角が改善されれば液晶で十分ではないでしょうか。

書込番号：7955745

[neko-koneko]

趣味なので、デジタル技術屋さんみたいな完璧なもので無くても、
ある程度正確な色再現出来るモニタを一般化させて欲しいですね。

それが、プリントにも、重要ですし。

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：7955776

[Coshi]

本当の色で見えてますか？

おはようございます。
モニターも大事ですが、主にネットで写真を見る人（特にここのユーザー）はブラウザーにも気を使いたいですね。
デジタル一眼マニアックの記事で、Rob Galbraith DPIがFirefox3におけるカラープロファイルの設定表示の仕方を紹介されています・・・
http://dslcamera.ptzn.com/article/4396/firefox3-rgdpi-80618
丁度私のブログでも先週ご紹介していますが・・・
http://coshi.exblog.jp/7203985/
いままでWindows環境でカラープロファイルに対応したWebブラウザーは無かった（Macは昔から対応）ので、良いモニターを使うのは勿論良い事ですが・・・その前にまずは、Firefox3でカラーマネージメント機能をオンにして使う事がお奨めだと思います。横道脱線レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：7955919

[ramuka3]

＞AdobeRGB対応液晶ディスプレイが５万円ぐらいになるといいですね？


Adobe RGB比約95％の広色域を実現した三菱の22型ワイド液晶モニターRDT222WM-S
なら、ビックカメラの価格で48,800円の20%ポイントで、実質39,040円です。
Adobe RGB比約95%の色再現が可能ならほぼ問題ないと思います。

なお、私は三菱ともビックカメラとも何の関係もありません。念のため。

書込番号：7955973

[Coshi]

ちょっと補足と言うか訂正です・・・m(_ _)m
>いままでWindows環境でカラープロファイルに対応したWebブラウザーは無かった・・・
と、書きましたが、Win版Safari（SafariはMacOSXの標準ブラウザー）はカラープロファイルに対応しているみたいです。Win版Safariは使った事がなかったので失念してました(^^;;; ではではm(_ _)m

書込番号：7956118

[ほんわか旅人＋]

うちはAdobe RGB比92％程度の液晶モニターを使っていますが、これでもsRGBモニターよりも
数段鮮やかに見えます。

131％か…想像できないなァ〜
人間の目を超える日も近い（笑）？？？

書込番号：7956212

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あまり色域の広いモニタを使うと、OSそのもののウィンドの色やCM非対応のアプリケーションでは色がどぎつくなります。
（赤などが目に眩しくなり見づらくなる）
Windowsだとその辺のきめ細かさがないのである程度覚悟は必用です。
勿論、Photoshop等の対応アプリなら何ら問題はありません。

書込番号：7956249

[miyajin]

液晶も随分良くなりましたね！

“RGB各色10bit、10億色以上の表現が可能な液晶ディスプレイ・・・・”
内部（の信号）処理は各色10bitでやっていても、実際の表示では何bit（何色）分の表示ができるのか、
またキャリブレーションツールの精度や機能しだいと言ったところでしょうか・・・
特に液晶の場合は、階調性（階調再現）が気になりますね。
何れにしろ、ちょっと見てみたいモニタですね。

書込番号：7956266

[onchacha]

Adobe RGB比が高くても、Adobe RGBカバー率になるとかなり下がりますからね。
ナナオの様にカバー率を明記して欲しいです。

書込番号：7956730

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Adobe RGB比
>Adobe RGBカバー率

その違いがどこから来るかというと、AdobeRGBと液晶の色素の色相差と、原色を結んだ3角形で構成される色域の偏りが原因と思います。
液晶の青は特にsRGBとの偏差が大きく、sRGB画像を素の状態で見ると青がシアンぽくなって、特に青空の色に違和感を生じます。
液晶モニタはキャリブレーション必須でしょう。
しかしsRGBモードなどが本体側に搭載されている機種は、そのモードをオンにすれば正しいsRGBの色相に補正されます。

書込番号：7957611

[Φοολ]

[7955919] Coshiさん曰く:
> その前にまずは、Firefox3でカラーマネージメント機能をオンにして使う事が
> お奨めだと思います。横道脱線レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

アップロードされたJPEG画像ファイルを変に弄らないで、素直に表示するウェブサイト（ユーザーホームページ、ブログサーバー等）に比べ、価格.comは内蔵カラープロフィールを画像からバッサリと削除してしまう馬鹿らしい実装をしています。

ですので、sRGB、AdobeRGB等の環境で色がちゃんと調整された画像をユーザーがFirefox3等のカラーマネージメント対応のブラウザーで閲覧しても、当掲示板ではカラープロフィール情報は削減されてしまっているので「色化け」が発生する可能性は高いです　＿｜￣｜◯

ImageMagickみたいなオープンソースのライブラリー等を使えばデジタル画像では重要なカラープロフィール情報を保全する処理系統を構築するのは簡単な筈なのですが…　デジタルデータが実は何を表しているかについての価格.comの開発者側の認識のレベルの問題かもしれませんね。

スレ脱線から更に脱線してしまいました (^^;

書込番号：7959082

[て っ ち ゃ ん]

　
脱線どころか、非常に貴重な情報を頂きありがとうございます。

「HP DreamColor」発売を契機に
これからの写真用ディスプレイは、撮像素子が捉えているであろう色を
「余裕をもって全て見せる」ものにステップアップして欲しいものです。
写真用ディスプレイというジャンルさえないのではありますが。

さて、この「HP DreamColor」には“プリセット色域ボタン”があるので
簡単・適切には表示を切り替えられるようなのですが
いかんせん、操作する自分がボケボケなので
Webの写真表示がどうなっているかなどを読み取って
反射的にボタンを押さえて暮らすというのは難しそうです。

書込番号：7959461

[cantam]

PC を新調しまして、今度はモニターをと、今まさに検討中です。
CRT T966 もくたびれてきましたので、今度は液晶にする予定ですが、
いろいろありすぎて選ぶのも一苦労です。

今買うのなら、やっぱIPSがいいですかね〜

書込番号：7959482

[↑☆↑]

　[7963795] Φοολさん曰く：

>漏洩したと思われるD700の画像ではターミナルキャップにD2X、D200等のねじ込みキャップに見られる放射線状の滑り止めの溝がありませんし、キャッ
>プ脱落防止用のゴム製のストラップも確認出来るみたいなので、コラージュで作ったフェイクとしてはあまりにも細部まで手が込んだものだと思います。

わざわざご丁寧に別スレの引用まで、このスレにしていただきありがとうございます。
あのう、日本語の文章よく読んでくださいね。
私が意味しているのはこちらです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7956426/ImageID=72703/

書込番号：7967418

価格変動

[Pretty Boy]

４日前は『180,120円はどうだったんだろう？』のスレが起っていました。
現在196000円です。
５Ｄ後継機の発表.発売も含めて購入タイミングは難しいですね。
１.２週間の違いで１万円〜２万円の価格変動は５Ｄ購入（サブ機としても）を考えておられる方には応えますね。

書込番号：7961151

[HARIMAO]

KissFの発売と同時にキャッシュバックキャンペーンが開始されるのでは？
なんてことを考えてみています。

書込番号：7961875

[もりやす]

何となく最安値での購入を逸した感がありますね。１９万を切った時が買い時だったかも。次は後継機が発売になった後でしょうか？しかし、新機種情報は飽きましたね。疲れました。何かもうどうでも良いような気がしてきました。出たら出たでその時に考えます。欲しくなったら買いますし、興味がなければスルーですね。別に写真が撮れないわけではないですしね。という方も少なからずおられるのでは？

書込番号：7961882

[plmlm]

『180,120円はどうだったんだろう？』のスレ主です。

がまんと後悔です。

がまん・がまん。

書込番号：7961886

[くろちゃネコ]

待てばまた下がる機会はあるでしょうね。
今度はタイミング逃さず行くしかないでしょう。

書込番号：7961923

[飛ぶ男]

別のスレにも書きましたが私の調査では６月は１年で一番デジカメの価格が安くなります。でも中旬までで下旬頃には上がり始めます。
もちろん在庫処分などの安売りやたたき売りは別ですが。
５Ｄもいきなり８０００円近く戻してきましたからもうこれ以上安くなることはないでしょう。
後継機が出て、処分価格になるまでは。

書込番号：7962003

[rifurein]

5Dの価格の変動を追いかけてると疲れます

よく言われる欲しい時が買い時とは名言ですね
私は後継機が出るまで現行機の値段は追わない事にしました
後継機が出て自身にとって高すぎて買えないようでしたら
その時現行機の値段に目をやります

書込番号：7962036

[Pretty Boy]

くろちゃネコさん
>待てばまた下がる機会はあるでしょうね。

果たしてそうなるでしょうか？
来月からまたガソリン（軽油も）値上がりします。
運輸会社もコスト削減の限界では..
運送コストＵＰとなれば、カメラメーカーも必然的にカメラの価格に輸送コストＵＰ分上乗せ
も充分考えられます。

飛ぶ男さん　　
>別のスレにも書きましたが私の調査では６月は１年で一番デジカメの価格が安くなります。でも中旬までで下旬頃には上がり始めます。

それは昨年までの話ですよね。
レギュラーガソリンが200円とかなったら形相は一遍しますよ。

夏から秋への新製品はガソリン（軽油）の上昇幅でもメーカーは価格の再検討にいるのではないでしょうか？

ちなみに、フィルム（リバーサル現像.ＲＰダイレクトプリント）の世界では6月から大幅に値上がりしてます。

書込番号：7962230

[hiro1226]

おそらく在庫が少なくなり新たに仕入れも困難な状態？？？

この欄の店舗を少し当たってみましたが、もう５Dが掲載されて無かったり

中には「完売」・「売り切れ」なども見つかりました。

キャノンも生産調整・在庫調整してるのでは？？？

５Dは３年が経過し、後継機がでても併売するとは考えにくいです。

どうしてもほしい方は早めの購入を、私はあくまでも後継機待ちです。

まったくの私的観測で何の根拠も無いですが。（ワカリマセン　ﾟДﾟ；∂ポリポリ）

書込番号：7962292

[KPNG]

欲しくなったら、お金あれば買う！
欲しくなっても、お金なければ買わない（買えない！）

１〜２万円の変動は気にしない、気にしない。

欲しくなかったら・・・。

欲しいです、５Ｄ。

書込番号：7962325

[日本酒で乾杯]

最安値を付けていた店の在庫がなくなり、くりあがりがおきて、価格が上昇している様に見えるだけでは？

書込番号：7962437

[もりくま♪]

同感です

未熟者が口を挟む事は失礼ですが…

安いカメラが買いたい
安い店で買えば幸せ？

欲しいもの
撮りたいもの
とは違う話

欲しい時に買いたい店で買うのは一番ダメなのでしょうね(笑)

売ってる何か、それで撮れる(撮りたい)何かは別の話…

書込番号：7962438

[Pretty Boy]

hiro1226さん　
そうですね。
つい最近ＳＯＮＹの液晶テレビを買いました、価格.comで最安値だった店を見たら在庫切れとなっていました。
結局オークションでさらに安く買えたので結果ＯＫでしたが。

KPNGさん　
ポジティブな物事の考え方には賛同します。

もりくま♪さん　
もりくまさんの考えは間違ってないと思います。
私は一昨年の９月に東京のフジヤカメラで新品の５Ｄを301000円で買いました。
当時では安い値だったと思います。
当時撮りたい写真があったので満足してます。

書込番号：7962556

[小鳥遊歩]

5Dを買って後悔している人ってあまり聞いたことがありません。

買わずに後悔している人、後継機を待ちながら悶々とした日々をすごしている人、手放した後で後悔している人。そんな人、人、人ですね、目にするのは。

そういう意味では5Dユーザーは満足度と精神衛生上は勝ち組といっても過言ではないでしょう。今のところ…笑。

書込番号：7964540

[ｍｏｍｉ�V]

Pretty Boyさん
面白い考え方の持ち主でらっしゃいますね。
>>くろちゃネコさん
>>待てばまた下がる機会はあるでしょうね。

>果たしてそうなるでしょうか？
＞来月からまたガソリン（軽油も）値上がりします。
＞運輸会社もコスト削減の限界では..
＞運送コストＵＰとなれば、カメラメーカーも必然的にカメラの価格に輸送コストＵＰ分上乗せも充分考えられます。
確かに原油価格は高騰して運送費も値上がりはするでしょう。
でも、これが即商品価格にのしかかってくるでしょうか?
トラック一台でカメラ何台運びますか?
これを1台あたりで計算しても原油高による製品値上げ分としたら微々たるものでしょう。

それよりも他の要素による値下げ幅のほうがはるかに大きいでしょう。

でも、原油を原材料としている製品は、軒並みコストアップにはなるでしょうね。
かといってそのアップ分が高騰割合そのままに原価アップ率になるとは考えにくいですね。

目の付け所は良いですが、もう少しきちんと分析しましょうね。

書込番号：7964652

[スースエ]

飛ぶ男さん の仰るように、６月末って値段が上がるような気がします。

カメラではないですが「ボーナス商戦を期待して、どこが安いか調べていたら、ボーナスをもらった頃には値段が上がってた」という経験を何度かしています。
キヤノンのプリンターは、年賀状需要（冬のボーナス期）が終わって、年明けに値下がりしてから買いました･･･
私は 5D を昨年の10月に買って、よせばいいのにこちらで値段を追っかけ続けましたが、どうだったかな？年末には少し値段を戻したような？？（記憶が曖昧です。すみません。）

ボーナス商戦は売手市場になるから、値段があがるのかな〜？？

5D は流通在庫が減ってきているような感じですね。メーカから大量に出荷されたら、また下がるかもしれませんね。

値段の高いお店は後入れ先出しになってしまい、下げられないかの印象を受けます。（大きなお世話ですね、失礼しました。）

現行 5D の 2台目に行くか、5D後継を待つか、しばらくは様子見です。
（5D後継 貯金をコツコツと貯めていくと、1Ds3 が見てきそう･･･そんな訳ないか (笑) ）

書込番号：7965090

[ｈｏｔman]

ｍｏｍｉ�Vさん
>でも、これが即商品価格にのしかかってくるでしょうか?
>トラック一台でカメラ何台運びますか?
>これを1台あたりで計算しても原油高による製品値上げ分としたら微々たるもの
>でしょう。

そうでしょうか、輸送コストが上昇すれば原価全てに影響するのでは？
輸入パーツであればかなりのコストアップにつながる可能性がありますよね。

書込番号：7965647

[なめこおじさん]

日本で最終組み立てするカメラに輸入パーツを使うと仮定して、輸送費がパーツ価格を大きく左右するほどに高騰したら輸入するのやめるでしょう。
輸送費が高くなってるという呪文に惑わされてると思いますね。まあ、それが値上げのトリックでもあるんですけど。

書込番号：7965712

[ｈｏｔman]

なめこおじさんさん　

>輸送費がパーツ価格を大きく左右するほどに高騰したら輸入するのやめるでしょう。

なるほど、ではパーツを全て輸入するのと（もちろん心臓部は除きますが）国内で全て製造するのとでは、製造コストの上でそれほど差がないってコトですよね。

書込番号：7966019

[て っ ち ゃ ん]

　
海外の製造工場さんは資源高騰などを強い味方に、日本側の足元を見て
「えっ、なんで？」というくらい値上げしてきているそうです。
ですので、国内調達にスイッチするという声は多いようですよ。

安いところで作らせて「ハイ、右から左」っていう
罪のない消費者を愚弄するというか、なんかそれに近いビジネス・スタイルから
額に汗して、職人技に情熱を燃やし「いいものを作ってやろうじゃないの。
オレの作ったカメラだあ、どうだ」
という変換点が来たのかも知れません。

作る人も買う人も相手を思いやり、ともに豊かになって欲しいものです。

書込番号：7966295

Ｄ３のヴィネットコントロールって・・・

[EOS D-SLRのある生活]

何だか良さそうですね。
次期５Ｄにも同じような機能が搭載されることを望みます。

APS-Cしか知らない私には、周辺減光という現象には違和感があります。とてもフルサイズの味としては受け止められません。ケラレと紙一重に見えます。現像で修正できるかも知れませんが、いちいちやるのも面倒ですし。

これのためにフルサイズにすんなり行く決心がつきません。連写も魅力なMark3の後継機に行けば解決ですが・・・・フルサイズへの未練も(泣)
キヤノンさん、がんばってニコンに負けない機種を開発してくださいね。

そうは言っても周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

書込番号：7950861

[からんからん堂]

LOMOチックみたいにわざわざそういう風に仕上げる向きもあるようなのである意味写真の原点なのかもしれないですね〜。

書込番号：7950941

[S&L]

>そうは言っても周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

味です。
別スレの像面湾曲と同じで自然の摂理です。

書込番号：7950949

[JbMsh]

・・・・・・・・・・・
本人的にD3買えば解決なんだから買えばいいだけじゃないですか？
儚い望みをもって悶々必要ないですよ。

書込番号：7950953

[鈍素人]

＞周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

バグと思いたいのですが、仕様です。DxOという現像ソフトが、個別のカメラ・レンズデータに基づく周辺減光等の補正をやっているはずです(たぶん)。

書込番号：7950996

[Ikuru]

中判用のレンズをEOSで使えば問題解決です！

書込番号：7951003

[miyajin]

＞周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

多かれ少なかれ、レンズの特性として避けられません。
APS-Cは中心部分しか使わないので目立たないだけのことです。

これを上手く作品に反映させられれば、“味”になるのでしょうね・・・
まぁ、半ば負け惜しみみたいな感もあります。（笑）

光学的には完全な解決はできませんが、ソフト的な補整（ヴィネット）ができるのですから、
上手く活用してフルサイズの利点を引き出したら良いのではないでしょうか。

書込番号：7951022

[エヴォン]

処理なし	減光処理のみ

EOS D-SLRのある生活さん　こんばんは

＞現像で修正できるかも知れませんが、いちいちやるのも面倒ですし。

ＤＰＰで減光だけの処理をするのは５分もかかりませんよ！
上の写真は減光処理だけの写真です！

書込番号：7951030

[JbMsh]

カメラ自動程度の精度でいいなら、例えばLightRoomならレンズと絞り値でフィルタしてドーンで終わりです。
ズームは焦点距離で減光も変わるでしょうから、何種かのフラグかタグづけぐらいは必要ですけど。
何千枚あっても一枚あたりにしたら人の作業は10秒もかからないでしょうし、カメラ自動よりは
精度も高いでしょうね。

書込番号：7951052

[titan2916]

＞そうは言っても周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

レンズの特性ですね、仕方のないことだと思います。

書込番号：7951150

[くろちゃネコ]

>そうは言っても周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

味と言うよりレンズを目一杯使えば起きる現象ですね。
従ってAPS-C専用のレンズを使えばAPS-Cでも発生します。
DPPで補正可能だしとりあえずそれでいいんじゃないかと。

書込番号：7951171

[小鳥遊歩]

大口径レンズなどで開放付近で使う分には「味」だと思います。
F5.6やF8に絞っても残るものに関しては「欠点」と見る向きが多いでしょう。

僕の理想は、F4-F5.6で周辺減光がほぼなくなるレンズです。F8に絞っても残るのはあまり好きではありません。逆に開放でもまったくないものも好きではありません。

DPPで任意で後処理できるのは僕は悪くないと思います。5Dを実際に使っていてあまり周辺減光に悩むことも僕の場合は少ないです。

書込番号：7951335

[メルモグ]

私もこの現象は、とても気になって5Dを使ってきましたが
いつも出るわけではないですし
太陽の向き環境で変わります
それ以上にフルサイズの長所が上回っていますので
気にしないで使うと良いと思います
減光写真全て観賞用ではないと思いますので
お気に入りだけを後処理して残せばいいですし
少しは面倒ですが
これはさけられない現象ですので
今のキャノンは後処理で対処ですが
時期機種はきっとカメラ内で、処理できる様になると思います

書込番号：7951453

[E30&E34]

NXでの微調整・補正も必要なようですね。＋RAWが最良みたいですよ。

周辺減光がお嫌いであれば、APS-C素子とフルサイズ用レンズの組み合わせで使うのが比較的安全かと思います。

または、D3に乗り換えられてはどうですかね？

書込番号：7951454

[sa55]

一部誤解があるようです。
フルサイズで周辺光量落ち？？？？
APS-Cでも出るカメラはがんがん出ます。出るレンズといった方が良いかな？
フルサイズ云々ではありません。もちろんAPS-C用のレンズじゃだめですぜ。

書込番号：7951507

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-Cで28mm換算は18mmですが、APS-C専用レンズではやはり周辺減光がありますね。
フルサイズ用18mmを使えば改善されますがかなり大型になります。
口径蝕が主な原因になっているからで、それを防ぐにはより大型のレンズが必用になるという単純ですが避けては通れない物理現象です。

書込番号：7951534

[北のまち]

ヴィネットコントロールはRAWで使用する機能のようで、JPEGの撮って出しではムラが出るとか。

そういったことからまだ発展途上の技術なのかなと思うし、最終的にはJPEG撮って出しでもヴィネットコントロールがきっちりと反映されなければ存在価値が半減してしまうかも。
とは、いってもニコンさん頑張ってるなという気がします。

書込番号：7951678

[S&L]

周辺減光は、光を曲げる角度のなんとか乗に（４だったかな？）比例するので、入射角度が周辺で寝てしまうフルサイズはＡＰＳ規格より不利です。これはどんなレンズでも当てはまるので例外はないと思いますよ。
原理は簡単でレンズを裏側から覗いて角度をつけていくとレンズは円から楕円に小さくなって見えますよね？それだけ暗くなるという訳です。
現実のレンズはそれに加えて「ケラレ」もあるのでもっと複雑ですが。

周辺減光が嫌ならソフトウェアで補正すれば済むという程度の話です。
簡単に直せるのでレンズ補正のプライオリティは低いです。
ＡＰＳでレトロフォーカスならかなり少なくなるけれども別の副作用（ハロとコマと倍率の色収差）も強く出てくるのでトータルでの画質はフルサイズの方がポテンシャルは高いと思いますけどね。

書込番号：7951985

[ソニータムロンコニカミノルタ]

S&Lさん

コサイン4乗則はフォーマットサイズに無関係で画角のみに依存します。
28mm相当は28mm相当で両者同じです。
ただしコサイン4乗則が適用するのは対象型レンズのみで、一眼レフの広角に用いられるレトロフォーカスタイプのレンズはそれより周辺光量は豊富とされます。
よってあまりコサイン4乗則は効いておらず、主に口径蝕が原因（絞ると改善される場合はこれ）と思います。

書込番号：7952069

[カメラ好きのLoki]

理由は色々あるけれど、カメラでは無く、レンズのクセと受けとれば良いです。

うまく使えば、レンズの味となりますし、場合によっては使いにくい欠点となります。

うまく、自分の持ってる機材のクセを生かして、素晴らしい写真が撮れれば…と思うけど、なかなか(> <)



そういえば、コシナ＝フォクトレンダーのＬ３９マウント（ライカスクリュー）用ウルトラ ワイド ハリア １２mmなんて、とんでもない周辺減光で(^-^;)

書込番号：7952385

[S&L]

ソニータムロンコニカミノルタさん

射出瞳位置からの光量低減は画角で決まるというのはそのとおりです。
フォーマットに依存しません。
ので、ＡＰＳでもコサイン則のとおりの減光があります。

前群の負のパワーがフルサイズより大きいＡＰＳレンズの場合は、
入射瞳位置に入射する周辺光束の径を大きくできるのでフルサイズより減光が少なくなります。
場合によっては中央の１００％を超えるそうですね。

書込番号：7952539

[S&L]

ソニータムロンコニカミノルタさん

アンジェニューのこのレンズを見ると、
確かに周辺光束は中央よりだいぶ太く見えますね。
マスターレンズ以降の光束の減光をキャンセルするほどではないですが、コサインの２乗くらいまでには低減できているのでしょう。
絵で見ると分かりやすくて良いです。

書込番号：7952568

[アトリウム]

メルモグさん

＞太陽の向き環境で変わります

そうなのですか？単にコントラストの均一な場合に目立ちやすくなるだけでは。
太陽の向きは主要因では無いでしょう。

書込番号：7952670

[GALLA]

>現像で修正できるかも知れませんが、いちいちやるのも面倒ですし。

いちいちやるのが楽しみって人もいるってことで・・・
わざわざソフトで周辺減光をかぶせたり・・・
ま、いろいろですね。

書込番号：7952847

[レンズ＋]

>APS-Cしか知らない私には、周辺減光という現象には違和感があります。とてもフルサイズの>味としては受け止められません

フルサイズの周辺減光は味です。
aps-cが全く出ないと言う事は無いと思いますが？
以下のような書き込みを見ました。実際使用されている方の書き込みです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511500/SortID=7169907/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8E%FC%95%D3%8C%B8%8C%F5&LQ=%8E%FC%95%D3%8C%B8%8C%F5

書込番号：7953253

[レンズ＋]

連投すいません。
貼り付けたリンク先のレンズはフルサイズ用ではありません。

書込番号：7953263

[EOS D-SLRのある生活]

皆さん、本当に沢山のご意見、ご教示に感謝致します。
お一人お一人にコメントをお返し出来ませんが、皆さん共通したご意見を拝見出来ましたので、周辺減光については私なりに解決いたしました（^^）

あとは、どう付き合っていくか・・・

１．そのまま、使用しているレンズ特性、フルサイズの味として受け止める
２．エヴォンさんの見本でソフトが有効なのがわかりました！
３．ＡＰＳ−Ｈに逃げる・・・

いずれかになろうかと思います。

その前に、腕も磨かなくてはいけないし、知識も増やしていかないとっ！
やっぱりフルサイズ、大きな魅力でよね。

書込番号：7953691

[BIG＿O]

EOS D-SLRのある生活さん　こんばんは。

解決方法が絞られてきたようですね。

いずれにしても広角レンズの周辺光量落ちは、銀塩時代では「当たり前のもの」と受け止めていました。こうしたレンズの特性を知った上で周辺光量落ちを表現に活かしたい場合は、絞りを開け気味に、光落ちを目立たせたくない場合は絞りを絞ったりと、色々工夫していました。

ツアイスのホロゴン16mmレンズのように歪曲収差補正のために絞りがF８固定されたレンズは、グラデーションフィルターでこうした欠点をカバーしていましたね。

キャノンのフルサイズ機でもDPPで簡単に周辺光量落ちが補正できるようになったわけですし、DPPの補正状況を考えると本気でキャノンがこの機能をカメラに搭載したらニコンと同等以上の性能を発揮するのではないかと思います。

最近は便利になりすぎて、初めから製品のネガをつぶした商品が多くなっているので、自分で工夫していく楽しみがなくなってきたのかもしれません。

こうしたレンズの味を堪能するのも楽しみの一つになると思いますよ。

書込番号：7954564

[スースエ]

F2	F15	F4

古いレンズなのでDPPが対応していないみたいです･･･
10D だったら周辺減光のあたりは殆ど写ってないかもしれませんね。

偏ったトリミングをする際には周辺減光は気になります。

http://photohito.com/user/1415

書込番号：7959899

DIGIC IVは16ビット？(デジタル一眼マニアック)

[デジタル一休]

毎度毎度のデジタル一眼マニアックからの記事ですが、今度はDIGIC IVについての記事です。5D後継機に搭載されるのでしょうか？それとも1D系の後継機でしょうか？

■DIGIC IVは16ビット？（デジタル一眼マニアックから）

Northlight Images の記事より

CanonのDIGIC IVのスペックの噂が掲載。デュアルDIGIC IIIより電力消費減で高速、
16bit RAW、40 - 50MPにも対応可、ピクセルビニングで低ノイズと高感度性能向上を実現。

http://dslcamera.ptzn.com/article/4393/digic4-nlig-80617

書込番号：7952447

[て っ ち ゃ ん]

　
Canonの情報ちゃん、よくぞ漏洩してくださいました!!

ついに16bitの世界ですか。
撮像素子の方にも何か革命が起きていてほしいですネ。

ああ、早く5Dの後継機を見てみたいなあ……
スズメにでもなって飛んでいって、開発室の窓にとまってみたい。
でも窓は白いもので覆われているし
そもそも、日本で開発しているのかどうかさえも分かりませんし。

書込番号：7952541

[くろちゃネコ]

DIGIC �Wは16bitですか。
載せてくるなら1D3後継でしょうね。
もしかしたら5D後継にも載せてくるかもしれませんね。

書込番号：7953339

[titan2916]

＞DIGIC IVは16ビット？（デジタル一眼マニアックから）

是非そうして欲しいですね。

書込番号：7953385

[風月花鳥屋]

>>スズメにでもなって飛んでいって、開発室の窓にとまってみたい。

ロマンチックな情景です、
きっと窓際にいるハンサムな方が、物影に気づきそっとカーテンを開いてくれそうな、
うれしくて透明ガラスにくちばしをぶつけないようにそっと寄り添えば、
それを観ていたハンサムさんなら機密のロックも外してくれそうな、
設計は日本に決まってますね、こんな素敵なスズメがいるふるさとですもの！
はやくスズメさんに報告を聴きたいものですね。EOS 5D Mark�Uさんはどんな風にハンサムだった

書込番号：7954054

[アスラン・皿]

で　コイツ？

こんばんは

５Ｄ後継機に載せてほしいですね、
ますます楽しみになって来ました。

書込番号：7954563

[て っ ち ゃ ん]

　
風月花鳥屋さん　アスラン・皿さん

すてきなご返信、お写真をつけていただいてありがとうございます。

16bit処理から逆算推理して見えてくる夢の5DII。
みずみずしい緑に囲まれたCanon社より
空高く心を舞い上げてくれるカメラが
現れる日を今か今かと待ち望みます。

書込番号：7954894

[miyajin]

＞40 - 50MPにも対応可

このクラスならば、ブローニフィルムにも肩を並べられますね！
そうなるとレンズの解像性が不安です。


＞みずみずしい緑に囲まれたCanon社より

下丸子？
それとも・・・

書込番号：7957399

[ソニータムロンコニカミノルタ]

高画素カメラの一画素に降ってくる光粒子の量は数えられるほど有限で、実は光情報の時点から12bit分程度の情報量しか無いんだよ、というのをどこかの板で聞きました。
あからさまに数値化されると信じるしかないのかなと追い詰められましたが（笑）、やはり後処理のことを考えると14bitくらいは欲しいと思っています。

書込番号：7957583

[て っ ち ゃ ん]

　
それとも・・・
の方は、もしあそこだったら
いまピリピリしているので触れない方がいいような……

それにしても、東京はどこに行っても緑が豊かですね。

書込番号：7959485

噂には興味がないとは思いますが

[hata3]

2機種でることはないと予想していますが、このような機種が出た場合、皆様はどちらを購入されますか？

http://dslcamera.ptzn.com/article/4379/eos-cr-80614

私の場合は、フルサイズでまだ余裕があると思っているので、画素数優先で上位機種を購入します。まあ、その他のスペックも差別化されていますので。

このぐらいのスペックのものが発売されれば満足される方も多いと思いますが。

書込番号：7938067

[ぼくちゃん.]

１４Ｍでいいや。

書込番号：7938093

[ソニータムロンコニカミノルタ]

定価40万円限度で20MPですね。

書込番号：7938104

[Y氏in信州]

下位機のお値段が$1999。これまでの傾向からヨド初値で19800円の10％還元、キタムラで17万円台半ばですね。

5Dの美点は画素ピッチの余裕ですから、後継機は下位機で十分です。
レンズはSIGMAの50/1.4でしょう！！これまでの50mmとは別次元の無茶苦茶凄い描写ですね。

書込番号：7938110

[あんりぃ・ぶれそう]

ISO50-6400、防塵防滴、で上位機種にのっときます。
でも感度と防塵防滴、測距点で差が＄1000って･･･

書込番号：7938182

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

噂を聞いたり、画像を見ること自体は楽しんでますが、
中身は全く信じないことにしました。σ(^^;)

Y氏in信州さん

＞レンズはSIGMAの50/1.4でしょう！！これまでの50mmとは別次元の無茶苦茶凄い描写ですね。


どこかで、サンプル見たの？ ^^;

書込番号：7938200

[Y氏in信州]

>>レンズはSIGMAの50/1.4でしょう！！これまでの50mmとは別次元の無茶苦茶凄い描写ですね。
>どこかで、サンプル見たの？ ^^;

Foveon教主様のHPです。”SIGMA maro”で検索してください。
SIGMAデジタルカメラ作例画像−レンズテスト−標準単焦点−50mm/F1.4、と辿ればサンプルがあります。

書込番号：7938225

[毛糸屋]

リンダ、困っちゃう♪

ISO: 50-6400の方かな？
ネーミング的には、3Dが上位機で6Dが下位機のような気がするんですが(笑)。

書込番号：7938229

[Pretty Boy]

Canonの新型フルサイズは2機種?
06/14/2008 キヤノン

Canon Rumors の記事より

Canonが新型のフルサイズ機を2機種投入するとの噂が掲載。
>下位モデルは、14MP、秒間5コマ、3型液晶、AF9点、ISO 100 - 3200、CF & SD、ライブビュー、1999ドル。

○　　ISO 100 - 3200
×　　ライブビュー（不要）
×　　防塵防滴なし

>上位モデルは、20MP、秒間5コマ、3型液晶、AF19点、ISO 50 - 6400、CF & SD、ライブビュー、防塵防滴、2999ドル。

○　　 AF19点
△　　 ISO 50 - 6400(ISO 100- 3200で充分..他拡張で）
×　　 ライブビュー（不要）
○　 　防塵防滴 （必需装備）

上位モデルは高いんでしようね。

書込番号：7938249

[うる星かめら]

クロップ機能があったら（EF-Sレンズも使えて）、上位機が欲しいかも知れません。
定価3千ドルとは、実勢20万円台でしょうね。6D ＝ ろくなことだろう？

書込番号：7938258

[ゼ ク]

僕もサプライズがあるとすればフルサイズが同時に２機種発表かも？と考えたりしました。
この感じだとＫＤＸ、４０Ｄに準ずるのが１４Ｍの方で、２０Ｍの方は１Ｄ系に準ずるって
とこですかね。

どちらにしても１１月くらいには発売になると思うので楽しみですね。

書込番号：7938263

[gogo7811]

＞ネーミング的には、3Dが上位機で6Dが下位機のような気がするんですが(笑)。

勝手にネタ振られたと勘違いして書き込みます。

3と、その倍数のネーミングはちょっと・・・・と思います（笑）。

書込番号：7938271

[北のまち]

上位と下位の差が思ったよりないような気が。
現状の秒間３コマ、液晶２．５でもいいから安い方がいいな。

書込番号：7938275

[うる星かめら]

1400万画素でのISO3200が、2000万画素のISO6400相当でしょうか興味があります。
AFもかなり差があるでしょうと思います。

私はライブビューが欲しいです。それはカメラの基本だと思いますから。

書込番号：7938301

[ソニータムロンコニカミノルタ]

CMOSは今より3倍近く感度が上がる技術情報があります。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/
（この技術が製品化するのは当分先とは思いますが）

画素ピッチ現状維持に拘りすぎると、最高感度が上がるのは良いのですが、今度は最低感度がISO400などと使いにくくなります。
デジカメは原理上撮像素子の感度を上げると最低ISOが上がってしまうのは避けられません。

書込番号：7938303

[gogo7811]

ソニータムロンコニカミノルタさん

link見ました。解り易いですね、ありがとうございます。
配線やトランジスタの影響がないとの事ですが、マイクロレンズやオンチップレンズなど取っ払う事は難しいのでしょうか？

書込番号：7938355

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞SIGMAデジタルカメラ作例画像−レンズテスト−標準単焦点−50mm/F1.4、と辿ればサンプルがあります。

しっかり見ました。(^_^)v

EF50mm F1.2L USM を買わなくてよかった♪ σ(^^;)
これ、買います。(^-^)
初めてのサードパーティ製のレンズになりそう。

フルサイズを買ってからね。!(^^)!

書込番号：7938415

[うる星かめら]

ライカではなくシグマで良かったかも知れません。

書込番号：7938447

[ソニータムロンコニカミノルタ]

gogo7811さん

>マイクロレンズやオンチップレンズなど取っ払う事は難しいのでしょうか？

おそらくわざと感度を低下させることを見込んで仰っていると思いますが、開発目的からは本末転倒と思います。
従来の特性で良いとするなら（もしこの後も5Dの素子で良いと言うなら）、よりコストダウンして売ればいいわけで。

オンチップレンズを取っ払うと隣のセルへ光が漏れ込みますので、混色してしまいますね。
今までの素子構造ではそういうことは起こりにくかったのですが。

書込番号：7938450

[yellow3]

>画素ピッチ現状維持に拘りすぎると、最高感度が上がるのは良いのですが、今度は最低感度がISO400などと使いにくくなります。

このクラスを買う人ってカメラを２台以上持っている方がほとんどだと思うので・・・
使い分けれるようにしたらいいと思います。

５Ｄ夜用、５Ｄ昼用、みたいによく使う方を選べるようにしたらどうでしょうか？

書込番号：7938468

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞このクラスを買う人ってカメラを２台以上持っている方がほとんどだと思うので・・・

(-_-;)

書込番号：7938491

[うる星かめら]

銀塩でもISO100常用から、ISO200常用、そしてISO400が常用になる前に
デジタルに破られて消えていく歴史があります。一々心配する必要がないと思います。

フルサイズ一番の利点は感度だと思いますが、半導体技術の進歩より
それ以上高感度ができるわけですね。

書込番号：7938513

[yellow3]

＞(-_-;)

(・_・;)
ほとんどとは少数派がいけないと言う意味ではなく・・・・
ちょっとした差額でもサブ機ぐらい買えるのではといういみで・・・
失礼しました。<(_ _)>

僕も買うなら安いほうでいいです。

Y氏in信州さん　サンプルの情報ありがとうございます。
５０ｍｍは開放から非常にシャープな印象を受けました。

書込番号：7938558

[ちょいかじりデジ物好き]

hata3さん こんにちは

私は、AF19点と防塵防滴にかなり魅力を感じます。
でも$1000の差は大きいですね。

かなり悩みます。･････御免なさい決めれません(^^;

書込番号：7938697

[坊やヒロ]

そのスペックなら下位機種で十分な気がしますが、そのうち上位機種が欲しくなるのかな？
現在のところ、下位機種の14Mの方がデータの容量的にも価格的にも魅力的です。連写も秒5コマあるし。実現されると良いですね。

書込番号：7938708

[586RA]

うわさ話で一喜一憂するのに疲れました。

キヤノンには、こういうユーザーの心境に理解を示して、早く発表して貰いたいと思います。

もう実機はとうの昔に出来ている気がします。出すタイミングを図るだけで遅らせるのは止めて欲しい。

とは言っても、フォトキナが9月23日〜28日だから、その直前まで発表しないのでしょうね。

そうすると、9月上旬発表、発売は10月中旬から下旬で、クリスマスシーズン用の目玉にするのでしょうね。

書込番号：7938737

[くろちゃネコ]

価格差を考えると上位機種の方がお買い得感あるのでこちらを選ぶかな。

書込番号：7938789

[takeocom]

上位機種が現行の1Ｄｓとｽﾍﾟｯｸが同等でこの価格となると何を省いてんでしょうね。

書込番号：7938791

[OM1ユーザー]

私なら下位機種としては5Dをそのまま使い、上位機種の買い増しを狙います。

20MPと防塵防滴が魅力です。
いずれにしてもニコン、ソニーのフルサイズ機が出揃ってからよーく検討して決めます。

秋が楽しみですね。

書込番号：7938800

[325のとうちゃん！]

上位機種はもう少し値段が高いんじゃないかなぁ?
4000ドル程度なら1Ds3との価格差も質感や耐久性の差と言えば面目躍如でしょうけど、
キヤノンの機種なんて結構下克上ありますからね。
KDX2なんて1200万画素オーバーで40Dや1D3は負けちゃってますからね。
最終的には仕上がる写真のわずかな差と優越感の差が値段の差じゃないでしょうかね？

書込番号：7938834

[KITUTUKI]

秋発売でも　2009年4月頃のキャッシュバックキャンペーンまで手を出さないので
初値はできるだけ高くしてもらって　値落ち最低5万以上期待してます。

ニコンとSONYできるだけ頑張ってください　
来春のキヤノンのフルサイズ機の値段にワクワク

書込番号：7938857

[ゼロヨンマン]

私は後継機のことは1年以上前に諦めているので精神的には大丈夫です。想像するだけで楽しめます。

さてさてお金があれば20MPの方が良いですね。将来的には100MPで連写秒30コマ（ファインダー消失有り・モニターでチェック）ISO10万ぐらいで9万円台が良いですね〜。考えるだけはタダですね〜。

あれ、もしかしてビデオとの境が無くなってくるかも。汗

書込番号：7938955

[D100X]

邦貨で20万と30万ですか・・・・

20ＭＰに心が動きます。

書込番号：7939068

[hata3]

皆さんのお話を伺ってると上位機と下位機で半々ぐらいの支持率ですね。

今の5Dベースであまり変化を望まないか、ある程度変化を求めるかといった感じでしょうか。
私の場合は、高感度を多用しないこともあり、低感度での画質向上を期待したいと思います。
そのための画素数アップなら歓迎です。

もちろんAFにしても、15万円台のD300でもフラッグシップと同じものをつめるわけですし、より高性能なものがよいと考えています。
防塵防滴についても、同様に他社では中級機ぐらいに標準装備になりつつあるようですから、これも欲しい機能の一つです。
液晶もα700のやつを見て、非常に綺麗だなと感じましたので、同程度のものがのれば有難いです。

あと、ソニーとニコンのフルサイズ機の話が出ていましたが、やはり気になるところです。
特にソニーは撮像素子が24MPで決まっていますので、キヤノンも気にしているような。
1Ds3との差別化を考えると20MPのセンサーを搭載するのは厳しいと思いますが、下克上の例などもあるので期待したいと思います。

書込番号：7939085

[neko-koneko]

これは、夢の有る内容ですねえ。
わたしも下位機種で良いかな。となると今慌てて5D買う事は無いという感じもしますねえ。楽しみです。

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：7939194

[titan2916]

買えるなら上位機種かな？

書込番号：7939347

[小鳥遊歩]

SIGMAの50mmは僕も非常に興味を持っています。
サンプルもご紹介いただいたところ見ましたが、これはSD14でのサンプルなので5Dで使うにはどうかな？というのはありますね。

SD14はセンサーサイズが小さいのイメージサークルのおいしい部分しか使ってませんので。

5DでSIGMA50mm誰か使ってくれないかな…と。僕が人柱になればよいことなんですけどね（笑）。

書込番号：7939366

[VRVRVR]

＞KDX2なんて1200万画素オーバーで40Dや1D3は負けちゃってますからね。
＞最終的には仕上がる写真のわずかな差と優越感の差が値段の差じゃないでしょうかね？

画素数で勝った負けたはいい加減に卒業してほしいですね。

１D�VとKDX2をわずかな差って何を見ているのでしょう。
全く別次元だと思うけどね。L版で論じるのは勘弁してほしいな。

書込番号：7939389

[明るい部屋]

上位機種を買います！！

クロップ機能があって、EF-Sレンズも使えたら
さらに嬉しいなぁ。

書込番号：7939480

[hata3]

APS-HとAPS-Cって別次元なのですか。
個人的な感想ですが、APS-Cとフルサイズだと別次元だと感じましたが。

以前、1D2は使っていましたが、同じ800万画素どうしを比較しても、APS-HとAPS-C機の画質にはそれほど大きな差があるとは感じませんでした。もちろんボディについては、別次元でしたが。
A3程度の印刷では差を感じるのは難しいと思っていました（見る目がないだけでしょうかね）。

特に条件が良い場合の撮影ではセンサーサイズの優位性は小さくなるのかなと思っています。当然APS-Cとフルサイズぐらいを比較すると余裕度の差が出てくると思いますが。
まあ、程度の問題でAPS-Hでも少しは良くなっているのでしょうが。私の場合はあまり実感できませんでした。
1D2から5Dに買い換えて劇的に変化を感じましたが。
これはセンサーサイズが大きくなり、かつ画素数がアップした両方の効果と考えます。

書込番号：7939634

[ニコニアン]

上位機種やすっ！

これだけのスペックでたったの30万円ですか。
1Ｄｓより魅力的ですね。
もちろん出たら買いますよ。たぶんデマでしょうけど＾＾；


下位機種だったら今の5Ｄでいいかな

書込番号：7939658

[カメラが何だ]

見ましたけど、どう見ても匿名性の高い情報としか思えてなりません。この手の情報はよく振り回されますね。あほらしいというのか。まあ8月末まで待てばわかることでしょうがね。個人的にはフルサイズが二つも出ないと思います。

書込番号：7939804

[sapoo]

14MPモデルが　ISO 100 - 3200　で、
20MPモデルが　ISO 50 - 6400　って、
違和感があるんですけど？
１画素が大きいほうが高感度に有利ではないのでしょうか？
差別化のためにわざとするのであれば、セコイ気がします・・
CanonとNikon両社の廉価版フルサイズ機を見比べる時期が早く来ることを楽しみにしています。

書込番号：7939817

[もりやす]

５Ｄ後継機も良いのですが、あと１年したらちょっと奮発して１Ｄｓマーク３ってのは無理ですかね。金額も性能もかなり差があるでしょうかね。フルサイズ戦争が勃発すれば１Ｄｓマーク３も価格破壊の波にのまれて・・・そんな選択も可能かも。可能なら５Ｄ後継機より１Ｄｓマーク３にしたいのですが・・・。

書込番号：7939859

[586RA]

今でも時々、フルサイズのＥＯＳにクロップでＡＰＳ−Ｃレンズを装着したいと言うような意見があるようです。

しかし、ＡＰＳ−Ｃ用レンズは、ＡＰＳ−Ｃセンサーに合わせた小さなクイックリターンミラー用にバックフォーカスを短縮化しているので、ＡＰＳ−ＣレンズをフルサイズＥＯＳに装着するとレンズ後端とリターンミラーが接触してしまう恐れがあります。
それで、ＡＰＳ−Ｃレンズ後端には保護用のゴムリングが貼ってあったりします。

下記全てのＥＦ−Ｓレンズの詳細ページ最後尾に”デジタル一眼レフカメラでＥＦレンズをご使用のお客様”と言うボタンがあって、それをクリックすると詳細な説明文が別窓で表示されます。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/index.html


物理的に無理なお願いはしないようにしましょう。

書込番号：7939873

[アスラン・皿]

上位機種がいいですね。

これだけ後継機の噂が出ても、型番のまつろにＩＳが付いた話ってないんですね
レンズのラインナップからすると、天下無敵のサプライズになると思うんですが。

書込番号：7939912

[EOS D-SLRのある生活]

センサーサイズの比較

hata3さん

＞APS-HとAPS-Cって別次元なのですか。
＞個人的な感想ですが、APS-Cとフルサイズだと別次元だと感じましたが

確かにセンサーサイズからみると、hata3さんと同じ意見です。
でも、実際に両方を使用している方たちの意見としては違いを感じるんでしょうね。

私も５Ｄ後継機には大変興味あり、欲しい気持も一杯ですが、一眼レフはＡＰＳ−Ｃしか知りませんので、フルサイズの味？でもある周辺減光にはかなりの抵抗感があります。

意外とＡＰＳ−Ｈって、フルサイズとＡＰＳ−Ｃの長所を寄せ集めた“バランスのとれた規格”だと思ってます。

駄スレ失礼いたしました。

書込番号：7939963

[明るい部屋]

＞586RAさん

EF-Sレンズを1D系で使えたら良いなぁ、と書いたものです。

http://koten-n.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/efs1855mmis_fdbf.html
↑
こちらのブログで、EFS18-55mmISを改造して、1Dsに装着して
動作確認をされている方がいたので、キャノンも
現行機は無理だとしても、新製品になら、やろうと思えば対応出来るのでは
ないかと、思ってましたので。

２０Ｄから本格的にキャノンにして、EF-Sレンズも
10-22mm 17-55mmF2.8IS などを購入しているので、５Ｄ後継機でも
使えたらなぁ、と。
でも、広角だったら、レンズ的には、あんまりクロップの恩恵ないですね。笑

でも、ニコンでクロップ機能を観て、いいなぁと思ったので
EF-Sは、置いておいてもクロップは付けて欲しいなぁ。

書込番号：7940221

[D60&1D2]

元スレが
＞2機種でることはないと予想していますが、このような機種が出た場合、皆様はどちらを購入されますか？
ですから仕方がありませんがこのスペックなら上位機種は1Ds3のチューンダウン下級機は5Dチューンアップでキヤノンならそんなに苦労しなくても簡単にできそうです。
なにか根本的な発想の転換を盛り込んだ一眼デジの発表を多くの方が期待しているのじゃないでしょうか？
スレ主さんもそう本気ではないとおもいますがキヤノンの技術では1Ds3以上のものは造れない
ということになります。
冗談ですが1Ds3がこのシステムの最終カメラなら1Ds3はコレクションアイテムとしても価値ありそうですがこの分なら2年後には1Ds4もありそうですね。

書込番号：7940473

[hata3]

1Ds3は私の場合は大きさ、重さが厳しいです。
以前は1Ds3と全く同じ性能で1kg以下のボディであれば70万円でも購入したいと思っていましたが、あの大きさと重さでは手を出したくありません。

1D2が出た時には発売前に注文して、1年ほど使っていましたが、5Dに乗り換えました。1Ds3が50万円になったとしても、私の場合は厳しいです。

ソニーが24MP機をおそらく40万円以下で出してくるでしょうから、ボディ性能が違うといっても1Ds3の価格は大幅に下落するだろうと予想しています。

フルサイズの周辺減光等については、レンズによってもかなり違いますし、撮影条件にも依存するかと思います。
私の場合は標準レンズに24-70/f2.8を使っていますが、自分の使い方ではほとんど気になったことがありません。レンズキットの24-105/F4は結構目立つと書かれていましたが（私は使ったことがありません）。

APS-C機、APS-H機、フルサイズ機とほぼ同じ時期に使っていましたが、実際に使っていた印象として私の感想を書かせていただきました。
当然、画素数等によっても印象が異なるでしょうし、高感度特性に絞って考えれば、また結果が違ったりすると思います。
高感度特性の差は同じ技術だとセンサーの大きさの影響がある程度分かると思いますが、低感度での画質差は見極めが難しいと感じています（同じ画素数でサイズ違いのセンサーの場合）。

また、APS-Hのディメリットとしては、焦点距離が中途半端になりやすいことです。
特に風景撮影で広角を使いたい場合に、一般に16-35や17-40ですが、1.3倍になるので広角で使いにくいです。専用レンズもない現状だと厳しいです。望遠メインで使われる場合は1.3倍は気になりませんが。

書込番号：7940506

[hata3]

この掲示板を見ていると、多くの方はそんな劇的な変化がなくてもいいのかなと思いました。
純粋な後継機を手ごろな価格で、早い時期に発売して欲しいと思っているのではないでしょうか。

キヤノンの現行機種は2007年か2008年に登場した製品となり、5Dだけが2005年発売と1台取り残された状況です。
確かにそれだけモデルチェンジせずに売り続けることが出来る潜在能力を備えた機種だったと思いますが、それでもひっぱり過ぎた感は拭えません。

書込番号：7940539

[カメオペ]

昨日、キャノン販売から通達があり、９月発売の５Dの後継機は１台の模様です。　

噂で盛り上がるのも楽しいですが、他社がどんなに頑張ろうとも、アナログ時代からキャノン、ニコンの２社がプロユースです。ソニーがいくら頑張ろうともプロにはお呼びでないのです。ですから値段はなかなか下がりません。

書込番号：7940617

[ronjin]

サプライズは何処へ行ってしまったのでしょうか。
私はキヤノンに期待しているのですが。

書込番号：7940757

[hata3]

なるほど、よく分かりました。

キヤノンはコスト的には余裕があっても、フラッグシップは高い価格で売り続けるということですか。
他社がこれだけ頑張っているのに、キヤノンは殿様商売を続けるのですね。
D3にしても1D3との比較においてはかなりバーゲンプライスでしたし、キヤノンももう少し価格的に頑張ってもいいと思うのですが。
逆に40Dなんて頑張りすぎですね。ありえない安さだと思います。

ただ、趣味で写真を撮っている人にとっては、より高画質で低価格のものがあれば選択肢の一つにはなると思います。プロ機に拘る必要なんてありませんから。
プロが使っているから全ての人に最適なカメラということにはならないですよね。

書込番号：7940954

[hata3]

社長の前に偉いさんがサプライズ発言をしていましたね。
あんなこと言うから、みんなの期待が高くなりすぎて出しにくいのでしょうか。

それとも本当にあっと驚く新機種の登場でしょうか。
9月発売なら5Dの時と同じ8月発表ですかね。

書込番号：7940976

[ジルサンダー]

後継機が１６Ｍクラスならじわじわ値段の落ちてきている１ＤｓＭｋＩＩＩも視野に入れようかと考えていたので高画素タイプがあればうれしいです。

ただカメオペさんが仰っているように望みは薄いんでしょうかね。

発売を後ろに倒しすぎると中堅機のシェア９％ＵＰが達成できなくなるのではと人事ながら興味深く見守ってます。
でも４０Ｄの安売り、キャッシュバックがシェアアップのメインなら悲しいです。

書込番号：7941065

[カメラが何だ]

>ソニーが24MP機をおそらく40万円以下で出してくるでしょうから、ボディ性能が違うといっても1Ds3の価格は大幅に下落するだろうと予想しています。

ないと思いますね。EOS-1Ds Mark IIIとソニーのフラッグシップはお互い位置づけが違うわけですし。ソニーのフラッグシップの画質もどれだけのものか未知数なわけですから。

書込番号：7941204

[BIG＿O]

キャノンのことですから、ニコンD3のようなサプライズ機ではないと思います。

既存技術の正常進化版、現行機に搭載されているゴミトリ、ライブビュー、DIGIC�Vにせいぜい防塵防滴化ぐたいだと思います。

いずれにしても画素数ばかりを追求するより、解像度、高感度特性、ダイナミックレンジ、ファイルサイズ、価格（２０万円台前半）などバランスがとれた新機種が発売されると良いですね。

書込番号：7941318

[うる星かめら]

D3は日東駒専目指した受験生が、いきなり東大合格みたいなものですね。
こっちは最低でも東大じゃなければみんなの期待を裏切るものでしょうか？

書込番号：7941344

[ｔｏｔｏちゃん]

ここまで発売が遅れる事がサプライズですかね。でも1DsMark3の方が5Dの高性能後継機3D？より気になっておられる方も少なからずおられるようですね。今まで高嶺の花だったので考えてもみなかったのですが、Mark3ってかなり良いのでしょうね。価格を考えれば当たり前ですかね。

書込番号：7941889

[乱ちゃん（男です）]

安い方を買います買うとしたら。
買えたとしても安い方しか無理というのが本音ですが＾＾；。

書込番号：7941920

[hata3]

1Ds3が大きく価格を下げるであろうとの予測に反論される方がおられますが、現時点でも十分に下げ幅が大きいようです。今後、この傾向が加速するのではないかと予測しました。
（あたるかどうかは誰にも分かりませんが）

1Ds2の時の最安値傾向は緩やかに価格が下がっていたようです。発売当初の価格.comの最安値は確認できていませんが、発売1年後で約76万円（2005/12/9）が新製品発売直前で約70万円（2007/10/11）まで下がっていました（約2年間で）。

これに対して1Ds3は発売直後（2007/11/27）の最安値が約80万円だったものが約半年で約70万円に下がっています（2008/6/12）。

私の記憶が正しければ、1Ds3は1Ds2と最初の価格はほぼ同じだったと思います（オープン価格の場合、ヨドバシの価格が目安になると思っています）。

このように見れば1Ds3の価格低下は既に始まっているとも言えます。

書込番号：7942150

[325のとうちゃん！]

一昔前と比べると、1Ds3も1D3も5Dも値段の落ち方が少し大きくなって来てますね。
デジタル一眼のマーケットシェアが拡大したことによる、需要拡大を見越しての値下げなのでしょうか?
売れれば売れるだけ、値段は下げても利益が出ますけど、原価割れというわけには行かないでしょうから、どのあたりまで下がるかは、楽しみなところではありますね。

書込番号：7942958

[JbMsh]

もしソニーが1DsMarkIII(やD3)を対抗機種と考えていて、
フルサイズ機を40万で出せて、1DsMarkIIIが対抗値下げで40万台まで下げれるならソニーの戦略は始めから失敗です。
ソニーのマーケはそんなに軽率ではないと思います。

価格で勝負する気があるなら、1DsMarkIIIが限界まで下げても手の届かない価格設定をしなきゃ意味がありません。
つまり、ソニーによるキヤノンの価格分析が正しければ、当面は1DsMarkIIIはソニーフルサイズ機の比較対象に
なるような価格にはならないと思います。

それ以前に、このクラスのユーザーは、キヤノン＆ニコンをそれ以外のメーカーと並列に並べて比較検討する
なんてことは稀だと思いますけどね。メーカーもそれは承知だと思います。つまり、お互い影響しあう機種じゃ
ないと思っていると思いますよ。

1DsMarkIIIの価格はそれとは関係なく、モデル末期には50万円台まで下がるとは思いますけど。

書込番号：7943419

[D60&1D2]

２００１年にD30と1Dが一般用（プロも含めて）として発売されました。
現在の40Dと1Ds3のルーツですが今も商品構成の骨格であることは間違いないと思いますます。
それなら5DとKissはといえば車でいえばクラウンとマーク�U、コロナ（いまはない？）とヴィッツのような位置づけだと思います。売れる量の問題でなく商品開発のコンセプトの２本柱だと思います。
したがって1D系が変わらなければ5Dだけが大きく変わることは期待できないのですが市場の期待が大きいだけに次期1D系に搭載する予定の機能の一部がテスト搭載されるのではないかと見ています。
D30,D60（現在も所有）初代1Dははじめから完成度がが高かったので40Dも1Ds3も基本コンセプトはそのままでスペック（数字）だけアップさせてきたに過ぎません。
7年も経てば何か新しいことはできませんかねぇ。

書込番号：7943486

[hata3]

ソニーは当然、1Ds3と真っ向から勝負する気はありません。
ソニーの発言を見ているとプロ機ではないことは明らかでしょう。
中級機プラスα程度のボディであろうと予想されています。

ソニーは価格的には5D後継機を対象と考えていると思いますが、1Ds3はセンサーが21MPというだけで70万円しています。ソニーが24MP機を安くで出してくれば、1Ds3にのっている21MPセンサーの価格がいかに高いかがはっきりするでしょう。
ニコンもおそらく24MP機を投入してくるでしょうし、その価格設定が見ものだと思います。
ソニーの24MPフルサイズ機が40万円以下なら、フルサイズセンサーを高画素にしても、それほど高くならずに製造できることを証明することになります。

D300はAPS-Cセンサー搭載機とはいえ、15万円ほどでフラッグシップとほぼ同等のスペックで売られています。
そう考えると、フラッグシップのボディも20万円程度となり、1Ds3のセンサー代は50万円程度？となるのでしょうか。

まあ、デジ一もそろそろ成熟期に達しつつあるのではないでしょうか。
30万円程度でも一般の人にはかなり満足度の高いカメラが買えるようになりそうですね。
1D2を50万円で購入した頃から考えると画質は大幅に進化したと思います。

書込番号：7943576

[Ｆ２→１０Ｄ]

デジタルの場合、画素数を増やすことによる製造コストのアップはあまり無いでしょう。
携帯電話のカメラなんぞ画素数が増えても販売価格は同じだし、
コンデジたって似たようなもの。
そう考えれば、

＞D300はAPS-Cセンサー搭載機とはいえ、15万円ほどでフラッグシップとほぼ同等のスペック

ですから、これに現在の 5D の価格を上乗せすれば十分かと。^^;
つまり、1Ds III も 15+20=35 万円程度で売れるはず。(^^;)

これでも、5D のボディー分だけはサービス（←メーカーに対しての）価格。(^◇^;)
あ゛っ！　縦位置グリップが標準装備だから相殺か。(-_-;)

書込番号：7943759

[hata3]

確か露光回数が3回と2回でしたので、その点はコストアップ（5Dがコストダウン？）になっていると思います。
それでも、カメラ代を無視した5Dの価格をセンサー代と見た場合でも、1Ds3のセンサーは30万円ぐらいで良さそうですね。
ボディを20万円見ても、1Ds3の適正価格は50万円程度でしょうか。

これだとD3プラス10万円で、ちょうどぴったりのような気がします。
カメラ部分を少しスペックダウンした24MPセンサーのソニーのフルサイズ機が40万円以下ならこちらもちょうど良い価格ではないでしょうか。

現状では他に選択肢がないという理由で高くなっているのも分かりますが。
ニコンから同じようなカメラが出てくれば、状況も変わるのかもしれません。

書込番号：7944027

[ソニータムロンコニカミノルタ]

プロ仕様は1D系だけで十分ですので、小型高画質が望みですね。
バカデカいカメラをぶら下げてお散歩スナップは、今の時代白い目で見られます。

書込番号：7944042

[hata3]

あと、個人的な希望としては液晶をもう少しましなものにして欲しいと思います。
他社は10万円程度の中級機程度でも、非常に見やすい液晶（α700の液晶は非常に綺麗だと思いました）だったりしますが、キヤノンは70万円もする1Ds3ですら、この価格のカメラに搭載されている液晶よりも劣ります。
別に液晶なんてどうでもよいと言われる方もおられますが、特に技術がなくてもコストをかけて調達すればすむと思うので、30万円以上ぐらいの機種には他社並みの液晶を搭載して欲しいと感じます。

5D後継機ぐらいは期待してもいいのでしょうか。この点は下克上を期待しています。

書込番号：7944050

[カメラが何だ]

>ソニーの24MPフルサイズ機が40万円以下なら、フルサイズセンサーを高画素
>にしても、それほど高くならずに製造できることを証明することになります。

どんなにあなたが言っても実現はしないと思います。あほらしさを感じます。

書込番号：7944297

[くろちゃネコ]

ソニーのフルサイズが40万以下で出るのは確定なんですか？
ソニーの場合はバーゲンプライスを打たないと売れないでしょうからある程度安くは出すでしょうけど。
1Ds3も値段はじわじわと下がって行くでしょうけど、ソニーのが出たからと言って10万とか15万という単位でがつんと落ちる気はしないですね。
1D3だってD3とD300に包囲されてもがつんと下がりはしていないです。
スレ主さんが言うような事が起こるとすれば1D3は今30万切るか位になっているはずですよね。
現状は37万強で売り出しが45万位でしたから一年で大体8万位（2割程度）です。

1Ds3がスタートが80万位でしたでしょうか。
今現状70万位ですが、このままのペースで下がっても年末位には良くて60万切る位、現実的には65万切る位なんじゃないかなぁ。

1Ds3の後継機種が発表になって在庫整理に段階になれば50万位になる可能性はあると思います。

書込番号：7944522

[小鳥遊歩]

売るために値段を下げなければいけない機種ではありませんから、ニュアンスの問題はありますが「暴落」はないとは思います。値段が高すぎて売れなければ、売れなくてもそれでいい機種というか、そもそもそんなに台数的に売れるゾーンの機種ではありませんから。

値段が徐々に下がっていき、今年の年後半には62万から65万というところではないでしょうか。NIKONもD3の高画素版はD3とのバランスから70万程度かなと思います。

ただ、hata3さんがおっしゃっているように、割高感がただよって来た場合には中古価格がかなり下落してしまう可能性はあると思います。

書込番号：7944622

[hata3]

ソニーはプロ機ではなく、アマチュアでも買えるぐらいの機種にすると言っていますので、高くはならないと思います。

確かに買ってもらった人に申し訳ありませんし、1Ds3を簡単に安くするのは難しいでしょうね。
コスト的に余裕で安く出来ても、安くはしないだろうとのことですね。
なるほど納得できました。

その点、5Dは安いフルサイズ機というのが売りの機種でしたので、後継機もこの路線を継承して、下克上とまではいかなくても、1Ds3に迫る性能を低価格で提供してもらいたいものですね。

書込番号：7944718

[hata3]

ニコンのプロ機はフルサイズの連写機とフルサイズの高画質機になるのでしょう。
キヤノンのプロ機の場合は、APS-Hの連写機とフルサイズの高画質機となっています。

センサー価格は大きさに依存する部分が大きいと考えられていますが、ニコンの場合は既に、プロ機のボディでフルサイズセンサー搭載のカメラが40万円ちょっとで売られていますので、その点から考えれば、D3プラスα程度で高画質機を出すことが出来るのではないでしょうか。10〜15万円程度の上乗せで可能なのでは？

書込番号：7944754

[小鳥遊歩]

hata3さん、NIKONのことはそう思います。

で70万です。これは最初ですね。D3が53万程度だったのに15万上乗せで約70万円。
最初は供給が追いつかず品薄になり、値段が下がらないが、落ち着けば60万円程度だと見ています。つまり、その時には1Ds�Vも60万ちょいかも知れませんね。

書込番号：7944797

[カメラが何だ]

>その点、5Dは安いフルサイズ機というのが売りの機種でしたので、後継機もこの路線を継承して、下克上とまではいかなくても、1Ds3に迫る性能を低価格で提供してもらいたいものですね。

そんなに期待しているのであればキヤノンに乗り込んでお願いしますと頼めばいいじゃないですか。うざく感じますね。

書込番号：7945156

[hata3]

最初の価格を比較するにはヨドバシの価格ぐらいが参考になると思います（今もこの価格ですが）。

D3は57.8万円で1Ds3は89.25万円です。10%還元を現金値引きとすると52万円と80万円です。
D3の高画素版がD3の12万円高として69.8万円の10%ポイント還元ぐらいが開始価格かと思いました。
これだと10%ポイント還元後で約62万円ですね。

この計算だと1Ds3とD3X？の開始時の価格差は18万円程度です。
ニコンは後発なので、この程度の価格で勝負してくるのではないでしょうか。

個人的には大きくて重いフラッグシップには興味がなくなったので、中級機の充実を願っています。今よりよりフラッグシップに近い中級機が発売されることを願っています。


5D登場時もそうでしたが、フラッグシップに近い性能の安い機種が出る時にはそんなの出るわけないといわれる方が出てきます。
フルサイズセンサーの5Dが30万円台ぐらいで出ると掲示板に書いたら、お前は馬鹿か。
フラッグシップというものが分かっていないと1Ds使いという人に言われました。
その数日後に5Dが発表されましたが、その方は二度と出てきませんでした。
今回の1Ds3とソニーの24MP機についても同じような傾向を感じます。

書込番号：7945188

[Fischengt]

> フルサイズセンサーの5Dが30万円台ぐらいで出ると掲示板に書いたら、お前は馬鹿か。
> フラッグシップというものが分かっていないと1Ds使いという人に言われました。
> その数日後に5Dが発表されましたが、その方は二度と出てきませんでした。
> 今回の1Ds3とソニーの24MP機についても同じような傾向を感じます。


ソニーα700スレにも

『予算の関係で５０万くらいだと嬉しいですね。それが無理なら、８０万の方をお願いしたいです。』

『２５万でフラッグシップだといわれたら、他社への買い替えも検討します[7808057]』

と豪語している方がいます。
しかし最近の状況を考えますと、やはり安価なフルサイズ機であろう、というのが
大方の見方で一致しているようですので、このような見解を述べている方も
そろそろ振りかざした剣をいつサヤに納めるかを見極める潮時かと思いますね。

書込番号：7945918

[ブルボン先頭]

hata3さんこんばんは。

カメラは趣味のモノですので、以下の２つの側面があると思います。
　�@所有欲を満たすための道具
　�A綺麗な写真を撮るための道具（わたしはこちら）

高くなくてはいけない人々は�@が強いのでしょうね。
５Ｄ後継機は�@の方のために数量限定でフルメタルボディバージョンかなにかを設定したらどうでしょう？プラス１０万くらいで。(^^♪

冗談はさておき、フルサイズのデジイチが１０万円台で買える時代が早く来てほしいですね。

書込番号：7946289

[夢のデアドルフ]

Amazon？？？？？？？？？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=28290392

書込番号：7946290

[sanoxx]

ちなみにAmazonで"5d mark"で検索すると
Canon EOS 5D Mark II Digital Field Guide (Digital Field Guide)
という洋書が見つかります。

発売日は、2008/11/10になってまして、予約可能です。
その頃には、発売されているという事でしょう。

書込番号：7946530

[カメラ好きのLoki]

素子：ＣＣＤ・ＣＭＯＳに関して、勘違いされている方が見える様なので一言。

製造・販売に携わっているわけではないので、又聞き情報として読んでください。


一つは、素子の大きさに付いて。素子が大きくなればなるほど、加速度的に歩留まりが悪化して、高価な物になるそうです。例えば、ウェハー１枚から９０個取れる素子と６０個しか取れない素子の大きさがあったとします。製造工程で、ウェハー１枚当り１５個の傷が付く精度だとします。

この装置で作ると、９０個取れる方では、約７５個の正常な素子が確保で来ます。片や、６０この方では、約４５個の素子しか確保で来ません。約としたのは、同じ素子に２つの疵が出る場合も、１つの疵で複数の素子に疵が付く事もあるのでこのように単純化して考える為です。このように歩留まりを考えるだけで、７５／４５≒１．６６となり、素子の値段はサイズ差以上になります。

実際の歩留まりは不明ですし、この上に設計コストも上積みされますので、素子サイズが大きければ大きい程、もっと高い物になるかと。



また、画素数が上がると、１セル当りの単位面積並びにデータアクセスの用の配線等が細くなる為、高価な高精細ステッパーを使用すると同時に、低画素々子に対しては問題とならない程度の疵の影響も受けてしまいますので、さらに歩留まりが悪化します。


これが、サイズ・画素数による素子の値段の差となって来ます。
地道な技術開発により素子の価格は、５Ｄ発売当初と現在ではかなり違うと思います。
現行素子を使用した、本体が全く別物と言って良いぐらい改良された機種が後継下位機として出て来るたらな〜って思います。

書込番号：7946893

[hata3]

センサーサイズが大きいほど急激に高価になるというのは皆さんの認識していることろだと思います。
1Dsや1Ds2の時代には、フルサイズセンサーを搭載しているので、非常に高価でした。
しかし、5Dの登場で大幅に価格が安くなりました。
今の5Dの価格を考えると、3年経って、更に大幅にセンサー価格は下がったのでしょうね。
今後も同じように価格が安くなっていくと考えられます。

画素数については、APS-Cでは画素ピッチでは非常に微細なセンサーになってきていますが、カメラの価格は全く上がっていません。
それよりもどんどん安くなっています。
よって、画素数が増えることはコスト的に大きなインパクトはないのではないでしょうか。

書込番号：7949918

[カメラ好きのLoki]

話変わりますが、昨日 購入した５Ｄのソフトをインストールして、キヤノンにＷＡＢでユーザー登録したら、９月までの期間限定のアンケートがありました。

もしかしたら、５Ｄ後継機は、アンケートの終了前には無いのかも知れませんね。

書込番号：7951352

[hata3]

6月にKissFしか発表されなかったので、おそらく5D後継機は9月発売ぐらいだろうと思っています。
3年分の進化を実感できるカメラが出てくると嬉しいですね。

書込番号：7951413

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞APS-Cでは画素ピッチでは非常に微細なセンサーになってきていますが、カメラの価格は全く上がっていません。

コンデジや携帯のカメラのはもっと高精細ですものね。
私も画素数アップはコストアップの要因にはならないと思います。

違う意味では、多少コストアップはするでしょう。
たとえば、画像エンジンを高性能にしたり、場合によっては二つ搭載ですね。
さらに、ファイル容量が大きくなるのでバッファメモリーもより必要にはなります。

ただ、メモリーの価格下落はカメラ以上に早いですけどね。^^;

画素数アップによる価格上昇の最大要因は、メーカーの戦略だと思います。σ(^^;)

書込番号：7951852

[北のまち]

>冗談はさておき、フルサイズのデジイチが１０万円台で買える時代が早く来てほしいですね。

とりあえずは、５Ｄは１０万円台の時代に突入してますね。
こうなれば一気に１０万円台の前半になってほしいです。

書込番号：7951897

[カメラ好きのLoki]

高精細化に関する指摘があったので…


ＡＰＳ‐Ｃやコンデジ、携帯のカメラで価格が下がりながら画素数がアップしている件に付いてですが、技術革新に依る面は大きいと思います。


それは、歩留まりの向上以上に量産効果（生産装置・開発費の減価償却費等）、８インチウェハーの安定生産、撮像素子以外の効率化による経費削減などが関わっているかと。

特に、精細なパターンと言った時に 何μｍのパターン（第何世代のステッパー）を使うかで 価格が激変して来ると聞いています。これに付いても、どの世代の装置を使っているか知らないですが。
また、現在は１回で１ウェハーの全面を露光するのか、１セル単位に露光するのか知りませんが、もし後者なら サイズが大きくなるにつれ、級数的に露光装置：露光レンズの価格がアップする事が予想されます（小さ過ぎる物は、何セルかまとめて、ブロック単位で露光しているかと）。



単純に予想するよりは、撮像素子の面積及び高精細化は 価格に与える影響が大きいかとわたしは思っています。

書込番号：7951928

[hata3]

メモリー価格の下落は本当に凄いですよね。
1年前に自作したPCを更新しましたが、2Gで3万円ほどしていたメモリーが今は4Gで8000円程度で買えました（同じメーカー）。

メモリーなんていくらでも積めそうな価格だと思いました。

高画素かも価格には影響すると思いますが、寄与度としてはサイズの方が大きいのだろうと思います。
高画素の製品が高いのはメーカー戦略で差別化しているからという部分もあるのでしょう。

ただ、一般の人にはどのファクターがどの程度影響しているかは分かりませんけど。

10万円前半のフルサイズ機も今の5Dの価格を見ていると数年後には実現しそうですね。
30万円台でもバーゲンプライスと言われた5Dが今は10万円台なわけですから。
でも、低価格になればなるほど、価格の定価は鈍化するでしょうから、10万円程度になるにはもう少しかかるかもしれませんね。

書込番号：7952108

ブローニー

[エルマー２]

私はアンセルアダムスが８×１０でとった、なんというサイズなのかわかりませんが大判サイズのオリジナルプリントを見た事がありますが、そばで見ると銀粒子がみえぼけていました。それだからといってアダムスの芸術性が損なわれるわけではありません。銀塩は粒子とのたたかいでした。そう見るとブローニーがかんぺきというわけでもありません。５Ｄも完璧というわけではないでしょうが９９％は、私は満足しています。工業製品は人の作ったもの、完全なものはないと思います。不完全でもそれを補ってすばらしい写真が撮れるのではないでしょうか。（ある幾人かの写真家はどういうわけかデジタルの広告では素晴らしいと賞賛し一方では銀塩に勝るものはないといいます。不思議ですね。金のためか）。ニコンでもペンタックスでもキャノンでも富士でも素晴らしいデジタルの作品を目にしてきました。我々アマチュアは切って捨てるのではなく驕ることなく育てるような気持ちで工業製品に接するのがいいと、おもいますが。

書込番号：7926035

[G55L]

その通りだと思いますよ。

書込番号：7926124

[Shun0115]

そうですね。

書込番号：7926126

[DC777V]

勉強になりました。

書込番号：7926717

[zen28]

>アンセルアダムス、8×10で撮った大判サイズのオリジナルプリント、銀粒子がぼけていた。

アンセルアダムスの8×10は多くが密着です。
伸ばしをやると、ゾーンシステムからアーカイバル処理を時間をかけてやります。
この段階で、「粒子がぼけている」作品を世に出すことは考えられません。

その作品とは、どんな絵柄でしたか？　タイトルは？
ほとんどの作品は写真集として、手元にありますので、検証してみたいと思います。
よろしくおねがいします。

書込番号：7926818

[NFL]

エルマー２さん、こんにちは。

エルマー２さんの上記の御意見、私も共感します。

書込番号：7926825

[エルマー２]

zen28さん
写真は人間の愛のテーマをあつかった題（失念）でそのほか有名な写真家が出展されたかいじょうでみたものです。てまえに岩がおおくころがっていたプリントでした。相当大きいプリントでした（東京のベルコモンズ１３年ぐらい前の事です）

書込番号：7926858

[エルマー２]

ＰＳ粒子がぼけているのではなく粒子のこま間があるのでそのようにみえたのでしょう。

書込番号：7926865

[zen28]

エルマー2さん

ということは、「オリジナルプリント」ではなかったということになりますね。

お話からすると、
"Mount Williamson 1944" だと思いますが、ニューヨーク近代美術館所蔵です。
オリジナルは8×10撮影、密着。
ベルコモンズでのイベント用に、拡大制作した精度が（過程も含めて）悪かったと考えますが。

書込番号：7926947

[エルマー２]

zen28さん
そうなんですか。プリントの状態も悪くオリジナルプリントではないんですね。失礼しました。家にかえればそのときの写真集もあるとおもいますが。アンセルアダムスを熟知していられるかたにお教え願い勉強になりました。有難うございました。

書込番号：7927011

[Pretty Boy]

エルマー２さん　
>私はアンセルアダムスが８×１０でとった、なんというサイズなのかわかりませんが大判サイズのオリジナルプリントを見た事がありますが、そばで見ると銀粒子がみえぼけていました。それだからといってアダムスの芸術性が損なわれるわけではありません。銀塩は粒子とのたたかいでした。そう見るとブローニーがかんぺきというわけでもありません。

８×１０(エイトバイテン）は大判カメラですよ。
ブローニーじゃないですよ。
と今はフィルムも進化してますから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0

http://www.nationalphoto.co.jp/2Fspot/topics810_equipments01.htm

書込番号：7927191

[エルマー２]

Pretty Boyさん
こんばんわ。文章の書き方がわるかったですね。ブローニーは銀塩のころよく使っていました。腰痛もちになりあきらめていまわ３５ｍｍをつかっています。４×５や８×１０はとても素人の私にはむりですし遣おうと考えた事はありません。できのうの白熱？のことをしりちょっと表題をブローニーとしたのです。

書込番号：7927244

[harock]

エルマー２さん、私も共感します・・。

カメラがまだ、”写す機械”だった頃は、知識があり器用な方は自分で手を加えていた時代も在りましたね・・
それをメーカーが参考にしたりして・・。

話は変わりますが、１０年以上前に店の女性店員さんに「ブローニーのフィルムが欲しいんですが」と、聞くと「はぁ？？」
と言われてしまいました。「あぁ、１２０のフィルム」と私は言い直した事を、思い出しました。
今ではどうなんでしょう・・”ブローニーのフィルム”では、余計に通じないかな？？。・・ジェネレーションギャップ！！。

・・・駄レス、申し訳ありません・・・。

書込番号：7927314

[エルマー２]

harockさん
こんばんわ
ほらなんで１２０フイルムがブローニーというかは、きいたことなんですが黄色の親父のコダックのカメラがブローニーといってそこから来たらしいですよ。まーご存知でしょうが。知らない方のためにですが。
それにしても昨日は凄かったようですね。

書込番号：7927409

[Pretty Boy]

>知らない方のためにですが。
それにしても昨日は凄かったようですね。

エルマーさん
何故このようなスレタイになったのかよくわかりました。(^^)
かなり荒れているスレの事ですね。
フィルム.デジタルともに長所.短所がありますから、上手く使い分けるのが賢明かと思いますが..(アマチュアの場合ですよ）
※プロの場合は求められているよりクオリティの高い写真を撮って当たり前の世界ですから。
失敗は許されない世界ですから。

書込番号：7927807

[harock]

エルマー２さん、どうもです〜。

「”ブローニー”と言うカメラで使っていたフィルムのサイズだから通称そう呼んでいる」と言う事は
私の周りの諸先輩方から聞いて知っておりました。しかし、Ｋ社とは・・そこまでは知りませんでした・・・。

私の周りでなんですが、こんな事も有りました。

ＥＯＳ（フィルムカメラ）を使い始めた先輩、「だって、オートで撮ってんだから、それなりに良いモンがとれるんだろ〜」と・・・Ｆ１を使っていた人です(^^;)。

・・私が ”価格”さんのパソコンだか、ipod だかの板で、
ＰＣ＝パーソナルコンピューター（パソコン）だと思っていたら、
「違いますよ、”ＰＣ”は、”DOS/V（系）”であり、Ｍａｃは含まれない」
要するに、

”ＰＣ＝DOS/V（系）,Windows、Ｍａｃ＝マック ”との事、
「では、ＭａｃをWindows（ＯＳ）で使ったら？」と尋ねると、「”ＭａｃでＷｉｎｄｏｓを使っている”としか・・だいいち、そんな事するやつ、殆どいないよ・・」と、言われてしまいました・・。
ちょっと前までは（私にとっては） ”ＰＣ＝パーソナルコンピューター（パソコン）”だったんですけど・・・。

・・・ジェネレーションギャップと言うか、捉え方と言うか・・ほんと、色々ありますね〜・・・。

・・・「皆さん、”５Ｄの後継機の噂”で、肩すかしをくらって少しストレスが溜まっているのかな？」
ナンて思ったりして・・・。私も振り回されている方の人間です　^^;)。

エルマー２さんのスレを読んで、感じてみて、こんな風に書いてみました・・。

・・・板違い、スレ違い、勘違い・・スイマセン・・・　m(_ _)m。

書込番号：7927980

[ko-zo2]

＞大判サイズのオリジナルプリントを見た事がありますが、そばで見ると銀粒子がみえぼけていました。

何とも分からん現象ですね。間違いとしか思えません。

私はアンセルアダムスが好きって言う訳ではないですが、他の方の大判カメラによるオリジナルプリント見た事ありますが、感材の種類と現像等がオーソドックスだったら銀粒子が見えるっていうレベルではなかったですね。
顕微鏡で見ればどうか分からないですが、、、。

大判サイズの銀塩プリントの完成度と 5Dプリントの完成度。
粒子が見える見えないの違いじゃないものがあるように思います。

＞デジタルの広告では素晴らしいと賞賛し一方では銀塩に勝るものはないといいます。

これは両方とも本当の事を言ってるように思うのですがね。
矛盾しているようですが、ソレゾレに良いところがあり、別物であろうと言う事です。

書込番号：7928068

[エルマー２]

harockさん
熱い板に皆さんの情熱が感じられていつも勉強させられます。ついついのぞきこんでしまいます。いろんな世代、そして写真に精通される方がいてとてもたのしんでいます。

書込番号：7928072

[ramuka3]

横道にそれてごめんなさい。

harockさん

決して間違いではないですよ。PCはもともとはIBM社の個人向けコンピュータの
商品名でした。IBM社の個人向けコンピュータはマイクロソフト社のDOSという
OSを使用していましたが、やがてその日本語版DOS/Vが出て、より使い勝手の良い
Windowsへと進化したのです。ハードについてはIBM PCの互換機が各社から発売され、
一気にシェアを広げていったのです。ソニー、東芝、デルなどのPCは、もともと
すべてIBM PCの互換機です。かつてはキヤノンもPCを作っていました。

MACはこれとはまったく別の製品であり、同じ個人向けでありながらIBM社とは
なんの関連もないアップル社の独自商品です。もちろん、OSもCPUも異なります。

ところが、個人向けコンピュータが普及するにつれて、ビジネス分野で強かった
IBM PC互換機がシェア90%以上となり事実上の標準となったため、IBM社の商品名
だったPC（パーソンナルコンピュータ）は、一般名称化したのです。そのため、
いまではMACも含めて個人向けコンピュータはすべてPCといわれるようになりました。
こだわる人は、MACはPCではないというかもしれませんけどね。

接着剤をセメダインとかボンド、絆創膏をバンドエイド、コピーをゼロックスと
言うのとおなじです。最近は、コピーを「ゼロックスして」という人はあまり
いないと思いますが。

スレ主さん、脱線失礼しました。

書込番号：7928313

[夢のデアドルフ]

Pretty Boyさん　こんばんは。

　わたしの欲しいカメラ、デアドルフではないですか。

　このお店にメール相談した事あります。

　　　　お店の方もカメラマンです。


エルマー２さん　こんばんは。

　8×10・5×7・4×5・・・は1枚のフィルムでシートフィルムといいます。

アンセルアダムスは大判プリントの場合、自作の横置き引き伸ばし機を使ってます。

　引き伸ばし機の光源は集光・集散光・散光とあって、それぞれ硬調・中間調・軟調で、カラーはおもに散光式が使われております。集光式は天体写真を撮っている人に好まれ、小さな星までつぶれることなく描写され、フイルムの粒子もクッキリと出るタイプです。

　わたしはいつだったかアダムス展見に行きましたが、白黒現像の経験あるので大判プリントみてもボケた感じの印象は無かったです。

　アダムスの自作引き伸ばし機を見ると、電球の球が十数個並んでいて、それぞれの球はＺライトのようなミラー反射面ある物だったと思います。電球内で光を拡散し、また、フイルム手前にも拡散板あったと思いますのでどちらかというと集散光引き伸ばし機の部類で、やや粒子が柔らかいです。

　お仕事カメラマンさんは仕方なくデジ使っている方がいまでは殆どと思います。しかし、広告でフイルムでないとというカメラマンさんのポスター最近見かけますね。スポーツ系はフイルムでは3〜4秒で取り切ってしまいますからもう使われて無いでしょうけど。

　わたしのまわりの写真好きはデジ一眼・中判・35mmと皆さん使い分けています。作品撮りとなると皆さん中判フイルムカメラとデジ両方ですね。

　下の方ではまだまだレスが続いているようですが、写真が良かったら何を使おうがいいと思います。

　写真の良さは、何のレンズ使ったからとか2000万画素だから良いとかプリンターは何を使っただのそう言う問題ではないと思います。

　わたしは写真って五七五の世界に似ていると思うんです。短い言葉の中に宇宙空間の想像の世界が広がると思うんです。例えば、雑誌AERAの表紙写真を撮っている坂田栄一郎さん好きなんですが、撮影に入る前に必ず会話をしてその人らしいところを読み取り撮影に入るそうです。一瞬の仕草や表情を逃さないと思いますね。いつも本屋で表紙の人物を想像し見入ってしまってます。ちなみに坂田氏は今でも6×6のフイルムカメラだったと思いますが。

　今年、コダックが改良のT-Max白黒フィルム出しましたし、フジでもベルビア新製品ほか発売されました。まだまだ世界を考えると使われているから作るのでしょう。

　「今日はこれ」と使いたいカメラで撮る！・・・そして思った通りに撮れたら幸せな私です。

　
　

書込番号：7928761

[Depas ・Bowie]

おぉ！夢のデアドルフさん、感動した。

嗚呼！エルマー２さん、
＞我々アマチュアは切って捨てるのではなく驕ることなく育てるような気持ちで工業製品に接するのがいいと、おもいますが。
仰るとおりです。
ＳＣに逆ギレされるようでは、写真家云々よりも人としてどうなんだろうと思って意見しました。
（スルーされましたが。）

前のスレの書き込みと重複しますが、全くな正確無比な写真は未来のロボットが撮影するべきものです。
人間にはファジーな部分が必ずあります。
だから、人が使うカメラは欠点があって、良いのだと思います。
それが、観覧者にとっても居心地の良い作品になるのだと思います。

書込番号：7929070

[1020５]

本題とは少しずれますが、気になったので・・・

harockさんへ　

>「では、ＭａｃをWindows（ＯＳ）で使ったら？」と尋ねると、「”ＭａｃでＷｉｎｄｏｓを使っている”としか・・だいいち、そんな事するやつ、殆どいないよ・・」と、言われてしまいました・・。

　現在は、MacのなかでWindows環境を作ってしまうソフトが有り、Windowsでしか動かなかったソフトウエア（代表はフォトの翼）がMacの中で、MinXPで、動くそうです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Boot_Camp
（頭に「ビリーズ」は付きませんよ！）


プロの写真家が使っているデジタルカメラの最高画素数は3900万画素。通称プロバック？700万円超?!
それでも5×7には負けるそうです。

8×10は、大きなカレンダーで、フィルムに印刷されるような画像の原稿に使われるのでは？？？（想像です、違っていたら失礼）

　たとえB0に伸ばされても、正しく伸ばされてれば、粒子はまだ見えないと思います。

　文化財の記録写真や、商品撮影ではビンポケなど論外と思いますが、「芸術」の場合は、話が違ってきますね。

　写真全体からの「雰囲気」がピンボケやシャッターボケ、画像のノイズを打ち消すことと思います。

書込番号：7929189

[JbMsh]

>プロの写真家が使っているデジタルカメラの最高画素数は3900万画素。通称プロバック？
>700万円超?!
>それでも5×7には負けるそうです。

Phase One P45ですかね。
何度か仕事(写真の仕事じゃないです)で使いました。驚愕の画質です。

お値段はもうちょっと安いです。バックだけならですけど。

デジバックって実は10年以上前から、今と殆ど変わらないものが売ってました。
確か3600万画素だったと思います。性能もそれほど変わらず、お値段も当時から
400万円前後だったと記憶しています。


私も最近、少しデジタルに飽きてきたというか、良いプリンターのいる（別に集中ラボ
でもいいんですけど）ラボに、任せたいなぁと思う今日この頃です。
プロラボが近いんで、時々は行くんですけど、なんかアットホーム度にかけるというか(笑)

コダックの集中ラボに依頼してくれる街の写真屋さんが近くにあるといいんですけど。
最近プリントした人の顔写真まだついてきますかね？あれなんか良かったな。

あ、全然5Dに関係ないレスになってしまいました。
えーっと、EF14mmF2.8IIですが、1DsIIIではいまひとつでしたが、5Dなら四つ星以上つけても
良いぐらいでした。お勧めです。

書込番号：7929256

[1020５]

自己レス

×MinXPで、動くそうです。

○WinXPで、動くそうです。

書込番号：7929695

[ねこかめら]

今更ですがアンセルアダムスの事を言われて黙ってられませんでした、安易な発言、アンセルアダムスをご存知の方なら黙ってないかと思われます、僕は市販用レプリカを見たのですがそれでも圧倒的な情報量でした、僕もデジタルはすばらしいと思います、この手軽さでここまで簡単に撮影出来てお金も銀塩ほどかからない、でもやはり銀塩には適いません、レギュラーで撮影してる表紙もフジのGX680から5Dに変えました、画質的には低下するのですが時間、経費など考えるとデジタルの方が圧倒的に有利です。

5Dはスペック的に全く満足出来る物ではありませんでしたが使いこなせばなんとかなるものです、要は使い方、馴らし方だと思われます。

現像が上がるまで眠れないって日々は過去のものになりました。


追伸、坂田さんいい方でした、まだ名刺持ってます。ある撮影で坂田さんが人物担当して当時僕が商品担当でした、坂田さんは古い国産の4X5に古いレンズでしたが坂田さんが使うとへぇ〜って思ってしまいます、お金の無いカメラマンがその装備なら　ケッ！って言われそうですが・・・様は何を使うのではなくどう使いこなすか。

書込番号：7929832

[秀吉家康]

エルマー２さんwrote
＞カメラ＝工業製品

・・・・・・・・・・・まあ、何とでも言ってください。

書込番号：7931800

[ニッコールＨＣ]

>「今日はこれ」と使いたいカメラで撮る！・・・そして思った通りに撮れたら幸せな私です。

憶えておきます。
アンセル・アダムスが初めてヨセミテを訪れた時に抱いたコンセプションもこういったものだったのでしょうね。

書込番号：7932463

[ぺけぺけまる]

ramuka3さん

＞IBM PC互換機がシェア90%以上となり事実上の標準となったため、IBM社の商品名
＞だったPC（パーソンナルコンピュータ）は、一般名称化したのです。そのため

IBM PC/AT互換機（The Personal Computer for Advanced Technologies）
とか言ってみる(^^;

90年代前半は（日本では）NEC PC-9801シリーズの方をPCと呼んでいましたね。
脱線スイマセン

書込番号：7932874

[夢のデアドルフ]

	カメラ名はわかりません。

20年ほど前に本屋で買ったわたしのお宝です(^^)

　アダムスはヨセミティを撮るのに8×10を選びました。

　　　　機材運搬はロバだったかな！

　　　　　　のんびりと写真撮りたいです。

書込番号：7936306

[秀吉家康]

エルマー２さんwrote
＞そう見るとブローニーがかんぺきというわけでもありません。５Ｄも完璧というわけではないでしょうが９９％は、私は満足しています。

銀塩はすでに完成された工業製品。単純な所有欲から、たまたま5Dが気に入ってるのでこう言ってるだけだと思うが、デジカメのような開発途上のものを引き合いに出して「完璧」云々をいっても仕方ないよ。

＞我々アマチュアは切って捨てるのではなく驕ることなく育てるような気持ちで工業製品に接するのがいいと

この文章は多分「我々アマチュアは（所詮工業製品にすぎないカメラなど完璧なものはない、だから問題があっても、それを）切って捨てるのではなく（このカメラはダメとかいったりして傲慢に振舞ったり、要するに）驕ることなく、（カメラメーカーを）育てるような（暖かい）気持ちで（発展途上のデジタル）カメラ（＝工業製品）に接するのがいいと」いう意味であり、簡単にいえばかなり唐突なというか、発作的なというか、要するにカメラ業界に対するファン宣言、サポーター宣言に過ぎない。

アンセル・アダムスなんて写真家の名前を出してきたもんだから、写真家つらしたいのがうじゃうじゃ、ぐだぐだ。


エルマー２さんがこのスレで言いたかったことは5Dは、どこかのスレ（花火写真）で5Dはダメだというコメントが出されたものだから、そういう批判的な声をよそに、5Dは解像度の面でアンセルアダムスが用いた大判を超えていると仄（ほの）めかしたかっただけ。しごく単純な話だ。

＞育てるような気持ちで工業製品に接するのがいい

育てる方法としては褒めて育てる、腐して育てるの二通りがあるが、両者は車の両輪。メーカーを育てるのは5Dの欠点を正しく指摘できる賢いユーザーであって、エルマー２さんは好人物だとは思うが、私が言うこの範疇に入る人物であるかどうか、私には判らない。

書込番号：7937850

[Pretty Boy]

秀吉家康さん

>銀塩でもISO100常用から、ISO200常用、そしてISO400が常用になる前に
>デジタルに破られて消えていく歴史があります。一々心配する必要がないと思います。

今日の５Ｄ掲示板にこんな書き込みがありました。
これは違うんじゃないかと..
フィルムを使った事のない人の発言なので仕方ないか。

書込番号：7939715