EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

動画機能は本当に搭載されるのか？

[しぇんしぇー]

今、5d後継機の予想スペックに動画機能搭載と書かれてますが、本当に搭載されるのでしょうか？
たしかニコンd90が発表された後に、急に予想スペックで出てきたように思います。d90の発表前にはなかったと思います。
私、個人的には必要ない機能と考えています。まあ、kissクラスとかならば、あれば便利な機能とは思いますが。

書込番号：8343000

[irago-gane]

しぇんしぇーさん始めまして

サブで持ち出したG9で動画にはまってしまいました。
人間って、動体に反応してしまうんですね。
これからは散文的な構成もありかな…
なんて感じてしまいます。

ブレイクするかも。

書込番号：8344713

[Oh!一眼]

特別純米酒さん、わかってらっしゃる。
動画機能搭載に反対の皆さんは、たぶん、コンデジの動画画質を思い浮かべてるんだと思います。
大口径レンズとセンサーで、見たことのない映像が撮れるかも、と期待してます。

書込番号：8345025

[Oh!一眼]

ただね、サプライズは動画です、ってのは勘弁して。さりげなく付けて欲しい。

書込番号：8345033

[otoufu]

いやはや、動画に賛否両論ですね。

あればあるで、いいんじゃない？一眼にライブビューはいらんと言ってたが今じゃ出る機種出る機種に搭載されてるし、私も購入後半年で使用してみたら結構面白い。

所詮ツールなんだからそれをどう使うかはユーザーそれぞれ。

私は・・・結局使うんだろうな〜。
モデルと対話しながら撮影するのが多いのでムービーは作品としてじゃなくモデルとの話題づくりにと少々期待気味です。

ただ皆様が言うように「動画機能がサプライズ」ってのはやめてね、キャノンさん。

書込番号：8345371

[マリンスノウ]

動画はどうでもいいわ！

そんなことより視線入力システムよ♪　　お願い！！！

これこそ他社との差別化です。

書込番号：8345557

[irago-gane]

大口径で際立てる動画って
ほとんどシネマかも…

書込番号：8345771

[なめこおじさん]

視線入力は欲しい。最近買った7Sで楽しさを知った。でも、調整が難しい。一度調整してもその日の眼の具合なのか全然合わないことがある。
動画も欲しい。1440x1080くらいでHDMI出力が出来るのだったら、もうカムコーダーの出番はなくなる。32ギガのカードを買い足してムービーで遊ぶ。
レンズは圧倒的にこっちが上等です。

書込番号：8345774

[ちわわんパパ]

あーショック。

秒３．９コマでＡＦが同程度じゃあ、犬（特に走る犬）メインの私の様なユーザはキヤノン的には対象外なのですね・・・。やっぱり１ＤＭＫ３しかないか・・・。
まあ、理想は１ＤＭＫ３＋５ＤＭＫ２or１ＤｓＭＫ３の２台体制なのかなあ。←絶対むりだあ。

１７日の発表でこの内容だったら、ひとまず吹っ切れるので１ＤＭＫ３貯蓄を続けようかなあと。

書込番号：8345820

[ハーケンクロイツ]

「動画機能」「携帯電話＋GPS」「bluetooth制御機能」「モバイルPC機能」
この辺の機能は数年でデジカメ全般に普及するだろ。
今後は高度な情報端末としての側面を持つ光学機器として成長する。

よって1D系〜キッスまで、すべてに動画機能が搭載されるのも時間の問題。

書込番号：8346130

[clover_ve]

私は映像作品を作っている人間ですが、映像畑からすると動画機能は歓迎です。
もちろん、一眼レフでは根本的に動画を撮るには操作しにくいなど問題は多々ありますが、それでも一眼レフで動画を撮るメリットはあります。

その魅力は豊富なレンズ群と、イメージセンサーの大きさとコストパフォーマンスの良さだと思います。

この間、会社でテレビのカメラマンとこの話になり、写真のレンズとは言ってもこのテレビ用の２００万のレンズとはものが違うよと言われました。
しかし、どうなんでしょう。ENGカメラ用の単眼レンズが一本２００万強で、写真の単眼レンズの１０倍以上しますが、需要と供給のバランスを考えると、ものとしては写真のレンズの方が上なのではないかと思います。

私はニコンのD90が発表されるまでデジタル一眼レフにはほとんど興味がありませんでした。
ですが、今ではそれを使って作品を撮ろうとまで考えています。
多少の時間は必要でしょうが、デジタル一眼の動画機能が成熟していけば私のような考えを持つ映像の作り手も増えるはずです。そうなれば、全く新しいユーザー層が出来るわけで、経済の理屈からいってデジタル一眼レフの価格も下がる可能性もあるのではないでしょうか

書込番号：8346354

[ソニータムロンコニカミノルタ]

レンズについては写真用とどちらが良いのかよくわかりませんが、プロ用TVカメラの場合、光学経路が長く画質阻害要因が多いのが不安ですね。
NDフィルター、EFECTフィルター（または素通し）、プリズムと、写真カメラに比べてレンズと撮像素子の間に元からガラスが余計に入っています。
これらが汚れると即映像が滲むので気を遣うし、メンテナンスが大変なんですね。
撮像素子はプロユースといえども135サイズに比べれば格段に小さく（対角で十数ミリ）そちらの不利な面も否めません。
ハイビジョンといっても、実は送り側からしてまだまだ実力を出し切っていないです。
きっと135フルサイズの素子で撮ったHD映像を家庭のテレビに映してもかなり綺麗な映像が出ることは実感できると思います。

書込番号：8346385

[irago-gane]

ハード面はともかく、
YOUTUBE的映感性で高画質の洗礼を受けた世代が
超絶的な表現領域を開拓する期待があります。
新時代の予感がしますね。

書込番号：8346425

[て っ ち ゃ ん]

　
僕も、まさにそう思います。

YouTubeで成功し、次にテレビで流すには
よくは分かりませんが、まともなビデオカメラが800万円くらいですか？
しかも調べてみると、この世界は、なんだか意地悪くできていて
データ互換性がなく、編集システムまで1社に縛られてしまい
数千万円単位で“捨て”て、やっと局納品できる作品が撮れる。

もし、5DIIがスチルの超絶的な高画質そのままに撮れる
強力なサプライズ・ムービーなら、まずは35万円ほどの出費。
あとは手持ちのレンズやPCを投入すればいい。

これはもう映画製作の大革命、たくさんの才能がのし上がってきそうです。
この点を強調した発表会でしたら、幕の向こうには
必ずや北野武監督が立っていそうですネ。

（でも、実際のサプライズは、総合性能の訴求や別の技術開発であって
　これをキヤノン社のおじさんたちが延々と説明するんだろうなあ）

書込番号：8346454

[moou]

・・・・・今、此処で、それ言われても・・・・・。

みなさんも普段は汗水垂らしていきてるんじゃないかと・・・・・・。

書込番号：8346691

[moou]

上のレスは　★★★(^^♪さん　へのレスです

此処まで飛ばされてるとは・・・・・・。
この板の操作方法不慣れで申し訳有りませんでした。(><)

書込番号：8346715

[カメラ好きのLoki]

ところで… 一眼レフでの動画撮影機能って、操作性はどうなんでしょうね？


１）録画時のファインダーは？
２）録画中背面ＬＣＤは？
３）バッテリーの持ちは？
４）動画はセンサー全面で録画？


まさか、ＡＦ用センサーを使用しての動画機能じゃ無いよね？



いや、単純な疑問です。

書込番号：8346776

[普通の常識人]

ところで、、、、

★★★(~~♪ ＝ ★青二才★　だと思うに１票！

書込番号：8346789

[上野動物公園]

猫の座布団さん

＞画素数、性能ではα900に追いつけず、話題作りがもはや動画しか残ってないみたいで哀れです。

まだ発売もされていないのにこの決めつけというかCanonとそのユーザーを哀れと
さげすむこの姿勢は性格がねじ曲がっていますね。
あんたはPentaxおたくでフルサイズ徹底否定派でしょうに。
と言うか欲しくてもPentaxには無いですから（笑


あんたのこんな書き込みもあったわよね

＞フルサイズの最大の効力は実例からすると持つと気が大きくなって
＞場違いな所にも首を突っ込み偉そうな講釈を垂れる様になる事らしい。


あのブドウは酸っぱいから食べないよと木に登れないキツネは言いました。（イソップ）

書込番号：8346931

[あたわん]

ネガティブなひとがいるんですね。

書込番号：8348509

[十割蕎麦]

5D後継機というか、キヤノンの一眼にHDビデオ撮影機能が搭載されるという噂は、D90のスペックがリークされるよりも前から。

書込番号：8349946

7D?

[ks@]

昨日、勤務先のバンコクにあるプロも集まるカメラ屋に行った所、Ａ４サイズのパンフレットがカウンター内に張ってありました。 何気に見たら「Ｃａｎｏｎ ７Ｄ」と書いてあり私の頭の中は？？？となってしまいました（＾＾；） あんまり無責任な情報も書けないので今からもう一度確認に行ってきます。。

書込番号：8342571

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞今からもう一度確認に行ってきます。。

できればそのパンフレットの写真を撮ってアップをしてもらえたら幸いです。

書込番号：8342581

[ニコニアン]

スペックの確認をお願いします。　特に画素数をｗ

書込番号：8342582

[44MARU]

店の人がネット上に出回っていた画像を印刷して張ってたってオチじゃないですよね。

書込番号：8342617

[hata3]

自分の中では7Dという名称が本命だっただけに気になる情報です。
21MPセンサー搭載のEOS 7Dの登場を心待ちにしています。
9/17の発表に先駆けてフライング？

書込番号：8342640

[そこじゃ]

http://www.canon.com/moon/en/
↑のサイトって、「7D」でググるとヒットしますね。検索エンジンの仕組みはよく分りませんが、キヤノンがこのページに「7D」というキーワードを埋め込んでいるのでしょうか？

書込番号：8342661

[LR6AA]

>キヤノンがこのページに「7D」というキーワードを埋め込んでいるのでしょうか？

ページソースにはないですねｗ
逆にこうやって7Dってキーワードでそのサイトに向けて
リンクを張っていくとどんどん検索順位があがっていきますよ．

EOS 7D
http://www.canon.com/moon/en/
EOS 7D

書込番号：8342809

[そこじゃ]

>ページソースにはないですねｗ
なるほど、METAタグ内の"keywords"を見るとcanon,EOS,EVOLUTION,moonですね。

でも、Googleで「EVOLUTION moon」で検索した結果より「7d」だけで検索したほうが上位に来ちゃってます。

書込番号：8342860

[ソニータムロンコニカミノルタ]

残念でした。
後継機は5DMK�Uに決定です。

書込番号：8342915

[小鳥遊歩]

http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_5d2_3d_7d.html
このページに載っているコレが本物です。

現行5Dを併売すると読んで、私自身も後継機名称「7D」説を唱えてきましたが、どうやら「5DMark�U」でガチです。まず前提条件の5D併売はなし、潔くディコンっぽいです。キヤノンもここへきて姑息な手段は通じないと判断したのかも知れません。

17日を待ちましょう！！！

書込番号：8342933

[ks@]

確認に行ってきました。 詳細を店員に聞こうかと思ったのですが言葉の壁とあまりにもお客さんが多かったので何も聞けずじまいでした。

書込番号：8343861

[Ｆ２→１０Ｄ]

やはり 7D ですね。

そうすると、近いうちに 3D が出るのかな。
数字からすると 3D の方が価格が高いはずですよね。

書込番号：8343953

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。どうやら、5D Mark IIで決まりみたいですね。17日までは辛抱強く待ちたいと思います。(^^;
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=8312863/

書込番号：8343954

[canon2006]

今度５０Ｄが出ますよね。
同じ「５」シリーズでは消費者が混乱するので
５Ｄ以外で出てくると思いますし、前にそういう記事を
読んだことがあります。

書込番号：8344036

[44MARU]

やはり私が言ったオチでしたね（笑）

書込番号：8344202

[Nordlys3]

ks@さん、「バンコクにあるプロも集まるカメラ屋」とは
MBKのFotofileのことでしょうか？。

書込番号：8344362

[ks@]

Nordlys3さん

そうです、ＭＢＫの「Ｆｏｔｏｆｉｌｅ」です！
ネットに出回っている画像かどうかは私には解りません。
正直デジには疎くて、、
いつも壊れそうな銀塩で気ままにパチリパチリとやってますんで、、（＾＾；）

書込番号：8344458

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

雑誌予告の表紙に小さく、5D Mark IIと見てとれます。(^^;;;
http://www.fujisan.co.jp/Product/1954/b/211749/

書込番号：8344475

[RTS100F2]

日本では５Dマーク�U、バンコクでは７Dということでよろしく。

書込番号：8344589

9/17価格のサーバーメンテだって

[325のとうちゃん！]

価格comが
9/17(水)午前2時〜午前6時、サーバーメンテナンスのため、掲示板への投稿ができなくなります（閲覧は可能です）。

との情報が出てますが
5D後継機発表の書き込みアクセス集中に備えたメンテナンス？
なんてことはきっと考えすぎでしょうかね?（笑）

書込番号：8339487

[レンズ＋]

>やはりサプライズはＨＤ動画機能でしょう。

使う使わないは別として、此れからは主流になりそうですね。
５Ｄ後継機正常進化＋ＨＤ動画機能で確定ですかね？

書込番号：8341636

[hata3]

＞信じる信じないは強制できませんので、貴方は其れを信じるべきです(笑)
否定はしません。

そうですね。
あなたは20MP未満だと信じている。
私は20MP以上だと信じているというだけのことですね。

キヤノンの正式発表が楽しみです。
9/17が発表だとしたら、今出ている情報のどれかが当たっているでしょう。
50Dもそうでしたが、キヤノンの正式発表前に正確な情報は確実に漏れてきますから。

書込番号：8341705

[hata3]

ちなみに私はレンズ＋さんが一番可能性がないとおっしゃっている、21MP新開発センサーと考えています。これが自分の中では大本命です。

今のキヤノンなら、このセンサーだと精細感がα900と同等で、高感度特性がD700に迫るバランスの良いカメラが作れると思っています。

＞同じ画素数で新開発は無いでしょう。

＞同じ画素数で出すのは意味が薄いと言っているのです。
超えるか、少なくなるかを考えるのが普通でしょう。

書込番号：8341726

[レンズ＋]

>今のキヤノンなら、このセンサーだと精細感がα900と同等で、高感度特性がD700に迫るバラ
>ンスの良いカメラが作れると思っています。

貴方のようにカタログスペック信者さんはα900が人気だと思います。
直ぐα900と比較されますが、単なる高画素だと、貴方のようなカタログスペック信者さんは魅力を感じないのでは？
なにしろα900は何でも入りのカメラです。

何かに特化しないと勝ちにくいですね。
Nikonは超高感度で成功していますし、あれを見れば解りますが、画素数が少なくても売れていますね。

ちなみに1Ds�Vを購入していますので、高画素は好きです。出る出ないの話とは違いますが(笑)

書込番号：8341916

[daybreak 2005]

動画はマニュアルフォーカスだと思いますが、AFがきくならそれこそサプライズだと思います！
ライブビュー以来の画期的な機能だと思います。

書込番号：8341978

[レンズ＋]

>50Dの時のように量販店からの情報でも正しいものがあることが明らかになりました（2週間
>前ぐらいでしたっけ。このぐらいの時期には情報が入ってくるでしょうかね）。

そうですか。情報有難うございます。

でも噂の発表日まで一寸なんですが、21MP→24MPが囁かれてますね？
どう言う事ですか？

書込番号：8342003

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>21MP→24MPが囁かれてますね？

確かに、21MPと24MPどちらも信じていたわけですが、どちらかが本当としてもどちらかが嘘と確定したんですね。

書込番号：8342024

[レンズ＋]

>やはりサプライズはＨＤ動画機能でしょう。

ちなみに、サプライズ？が動画機能(ＨＤ動画機能)だったとして、ローパスに塵がのっている場合は塵も写るんでしょうか？
だったら一寸考えてしまいます(笑)。

書込番号：8342034

[hata3]

α900はDPRの画像を見て、画質的に魅力を感じませんでした。
また、ライブビューがない点、AFポイントが5Dに近くAPS-C用を流用したような配置だった点などで個人的には評価を下げています。でも、一番は画質を重視しています。

基本的には、トータルの性能を比較して購入機種を決定します。
画素数が多いだけで購入することはありません。
また、今回はEF24-70/F2.8 ISも出てくると思っていますので、その性能も選択する上でのひとつの要因になります。現行より描写力がきっと向上しているのでしょうね。
よって、現時点では5D後継機が一番自分の用途にあった機種として登場するだろうなと考えています。

カタログ重視とおっしゃりますが、スペック以外の差ぐらいは百も承知しています。
1Ds3とα900がカタログスペックで近かったとしても、カメラの作りは全く違うでしょう（但し、価格差に見合う性能差があるかどうかは分かりませんが。まあ、買う人が判断すればいいだけですね）。
また、スペックが近いD3とD700を触ってみても、その差は明らかです（当然使っている部品がかなり違っているのでしょうね。シャッター耐久性もしかりでしょう）。
私も1D2を使っていたので、キヤノンのフラッグシップ機のメカの良さは当然理解しています。

ただ、そこまでの性能が必要かどうかは人によって判断が分かれるのでしょう。
スペックに表れない作りの良さがあることは、一度でも使ったことがあれば誰でも分かっていると思います。

書込番号：8342044

[レンズ＋]

>確かに、21MPと24MPどちらも信じていたわけですが、どちらかが本当としてもどちらかが嘘
>と確定したんですね。

だと良いんですが・・・・両方ともフェイクだったりして（＾　＾；)
9月17日？？？？が楽しみですね・

書込番号：8342055

[ニコニアン]

画素数気になりますね

もし5Ｄ2に1920*1080のＨＤ動画が搭載されるというウワサが本当だとします。

この画素を仮に画素混合で生成できるとすると（もし本当にできたらサプライズ！）
1920*1280の9倍混合なら元画像は2211万8400画素です。

そうすると22ＭＰ以上あったほうが都合がいいですから24ＭＰのウワサのほうが
可能性が高いかなという気がします。

動画なしで21.1ＭＰというウワサもあってそれもありそうな話です。

カタログの色校が流出するメーカーとは違ってキヤノンの情報管理は堅いですね。
1〜2日前にならないと確定情報が入ってきそうにありません。

書込番号：8342107

[hata3]

確かにニコンよりは情報が出てくるのが遅い印象ですね。
でも、50Dでは2週間前にはスペック情報が流出していました。
まあ、それが特別だったのかもしれませんが。

現時点では24MPか21MPとの見方になるのでしょうね。
出てから自分に合っているかをよく考えて買うだけですね。

書込番号：8342143

[レンズ＋]

>24MP

ＳＯＮＹ製を採用だったりして(笑)
ありえないかな？？みてみたいですＣＡＮＯＮ機＋他社センサー

これこそサプライズ？？？

冗談ですｍ（..）ｍ

書込番号：8342212

[こんな人がいるから犯罪が起きる]

確定

2110
3.9
98

書込番号：8342342

[ニコニアン]

＞確定

＞2110
＞3.9
＞98

んー確定なんですか
そのスペックは私も聞いたことがあります　（[8321860]参照）

50Ｄ相当で画素数が多いだけですね。
それで25万円スタート？は安いのか、高いのか、なんだかびみょーです。

フランスの24ＭＰ、ＨＤ動画ってのはなんなんでしょう。
来年の1Ｄ系か？

書込番号：8342570

[hata3]

＞ＳＯＮＹ製を採用だったりして(笑)
ありえないかな？？みてみたいですＣＡＮＯＮ機＋他社センサー

実はさっき同じことを考えていました。
キヤノンがソニーと同じ24MPセンサーを作るのか？
私の中ではNOです。
ならば、ソニーから供給してもらうのか。
α900の価格から考えて、ソニー製の24MPフルサイズセンサーは高くないと思います。
これなら、安いことが分かっているので、1Ds3ユーザーへの言い訳にもなります。
昔、他社製のセンサーでも良いものがあれば使うといったことを言っていたような。

でも、レンズ＋さんも指摘されているようにソニーのは12bitですし、自社で十分に技術を持っているキヤノンがソニーからセンサーの供給を受けることは考えにくいです。私の中ではやはり21MPセンサーとの結論に変わりはありません。

書込番号：8342632

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>安いことが分かっているので、1Ds3ユーザーへの言い訳にもなります。

自社製以外の場合はどこのものか公表することはありませんので、言い訳になりません。

書込番号：8342658

[hata3]

あまり目にしていない情報ですね。
1Ds3との差別化をきっちりとしてきた機種ですね。
21MPセンサーで、連写が3.9fps、視野率が98%ですか。

もしこのスペックだとすると価格がいくらになるか楽しみですね。
横並び？

書込番号：8342668

[HONRIKI]

レンズ＋　さん

＞24MP　ＳＯＮＹ製を採用だったりして(笑)

与太話しとして聞き流して下さい。
昨夜のことですが、品川でとある集まりがあり散会間際になって写真（建築）の話し
となり、ある方が、今度キヤノンがソニー製のセンサーで一眼レフを出すそうだ・・・
と言う話しをされました。（某大学の教授です）

みんな興味なさそうでしたが、ほんまかいな？？？

書込番号：8342711

[レンズ＋]

>自社製以外の場合はどこのものか公表することはありませんので、言い訳になりません。

そうですね。
でもISO感度200ｽﾀｰﾄでしたら直ぐバレル気がしますが・・・・
そういうのを探すのが好きな方もいますので。

>昔、他社製のセンサーでも良いものがあれば使うといったことを言っていたような。

そうです言っていたと思います。

安くフルサイズ作れるなら1系でも他社製素子を採用してもらいたいです。

>ソニーのは12bit

Nikon　D3X？？？？用14bit？？？のものを・・・・(あくまで妄想です)

HONRIKIさん
>与太話しとして聞き流して下さい

とんでもございません。
私はありえると思い書き込みました。

書込番号：8343248

やはり 5D Mark�Uか？

[VRVRVR]

Flickerへの投稿で詳しく測定した人がいますので紹介します。

Canonのフラッシュ画像を投影して測定し現5Dと同じ寸法のボディなる事を確認。
しかしボタンの位置が異なるので新型ボディと判定。
これからして5Dの後継機と推定すると。

書込番号：8307167

[レンズ＋]

>私のような一般庶民とは全くかけ離れた生活をされている方だと分かっていますので。

いやぁ、私も普通のサラリーマンですよ(笑)
1Ds�Vを買ったからといってかけ離れた生活と思われるのは可笑しいですね。

書込番号：8313685

[夢のデアドルフ]

Canon EOS 7D

　Mockup、初めて見るデザインです。人それぞれですが・・・かっこいいですよ！

http://www.photographybay.com/2008/09/07/canon-eos-7d-mockups/

書込番号：8314155

[ＪＥＴ２]

２０〜３０万円くらいでしたら、
フルサイズとしては適当な往来すでは？

そりゃー５Ｄのように２０万弱？前後でしたら、
なお良いですがね。。。

書込番号：8314317

[ＪＥＴ２]

すいません


訂正前：
フルサイズとしては適当な往来すでは？

訂正後：
フルサイズとしては適当なプライスでは？

書込番号：8314325

[hata3]

＞21MPで3年戦うんですか？無理では？
＞21MPで例えば3年放置より、16MP→21MP→24MP等小出しにしてスペックアップしたほうが、効率的では？

1.5年でモデルチェンジと考えれば、今回21MP機を出して3年放置と16MP→21MPは同じでしょう。
ということは21MP機で3年戦えると思いますね。
また、銀塩なんて10年ぐらいは同じ機種を使っていましたが、デジ一もそろそろ成熟してきたように感じます。カメラ部分に妥協の少ない製品であれば、結構長く使えそうだと思います。
そういった意味でも3年のモデルサイクルでも大丈夫でしょう。
追加する魅力的な機能が何かありますかね？

正直、20MP越えぐらいになってくると、画素数もそろそろ落ち着くと思えます。
個人的には、今の用途ではこれ以上はなくてもいいです（24MPもあれば満腹）。

書込番号：8314558

[レンズ＋]

>1.5年でモデルチェンジと考えれば、今回21MP機を出して3年放置と16MP→21MPは同じでしょ
>う。ということは21MP機で3年戦えると思いますね。
>銀塩なんて10年ぐらいは同じ機種を使っていましたが、デジ一もそろそろ成熟してきたよう
>に感じます。カメラ部分に妥協の少ない製品であれば、結構長く使えそうだと思います。

同じでは有りません。
それ本気で言っていますか(笑)？
と言う事は今回21MPで出て、５Ｄ後継機の後継機が30MPになっても、貴方は使い続けてください。


あれ？貴方はＳＯＮＹα900？24MPがなんたらかんたら熱弁していた筈ですが？
どういう心境の変化ですか(笑)

書込番号：8314856

[レンズ＋]

>と言う事は今回21MPで出て、５Ｄ後継機の後継機が30MPになっても、貴方は使い続けてくだ
>さい

すいません。勘違いで書いてしまいました。

>16MP→21MP→24MP等小出しにしてスペックアップしたほうが、効率的では？

このほうが効率的と書いたのは、技術は日進月歩です。
当然素子の性能が変りますね。
だから"16MP→21MP→24MP等小出しにしてスペックアップしたほうが、効率的"と書いたんですが？

書込番号：8314951

[天然の変人]

>>銀塩なんて10年ぐらいは同じ機種を使っていましたが、デジ一もそろそろ成熟してきたように感じます。

メーカのプロジェクトリーダがあなた様のような悠長な方だと思いますか？
フィルムを筒に巻いて１コマごとに機械的にずらして、画質はフィルムまかせの世界とは別世界です。

現代のカメラは電子機器の化け物に変化していきます。
1)電子シャッターの仕組みが撮像素子開発と連動して劇的に変貌します。
2)撮像素子そのものが、数千万画素の碁盤の形から、ほぼ連続的なアナログ碁盤の世界へ変貌します。
3)ピントについも、2.0の視力ではなく、5.0の原始人クラスの鋭い視力でピント合わせできる仕組みになります。
4)画像の色調整・コントラスト・トーンカーブの調整仕組みも劇的に進化します。

”デジ一もそろそろ成熟”・・・おめでたい方ですね。あなたは昔の良き万葉の世界へでもワープして下さい。

いってらっしゃい・・・

書込番号：8315246

[hata3]

なるほど。
素子の性能アップですね。
確かに少しは素子の性能アップもあると思いますが、5DとD700の画像を見ている限り、個人的には大幅な性能アップがあるようには感じませんでした。
高感度の画質は確かに良くなっているようですが、個人的にはほとんど使いませんので。
その他の部分でも階調性なんかも向上すると思いますが、そんな微妙な差を分かるほど目が肥えていないので。

画素数については、16MP→21MPは約1.3倍、21MP→24MPは約1.14倍です。
進歩の度合いがかなり小さくなります。
よって、21MPぐらいであれば24MPと比較しても、大きな差はないと思っただけです。
16MPと24MPでは1.5倍の画素数ですので、解像感にはかなり差が出ると思います。

20MPオーバーぐらいになれば個人的には5年ぐらい使えるのではと思っています。
A3ノビ程度の印刷が主流ですし、プリンター（PX-5500）も満足しているので故障するまで買い換えないような気がしますので。
今のところそれ以上は特に必要性を感じていません。
今後は買い替えのサイクルは皆さん長くなると予想しています。

なんか変な人が湧いて出ているようですが・・・

書込番号：8315361

[レンズ＋]

>5DとD700の画像を見ている限り、個人的には大幅な性能アップがあるようには感じませんで
>した。

大丈夫ですか？
だから"16MP→21MP→24MP等小出しにしてスペックアップしたほうが、効率的"と書いてるのに(笑)
同じ画素数で比較してどうするんですか？


>16MPと24MPでは1.5倍の画素数ですので、解像感にはかなり差が出ると思います。

何方か言っていましたが、ＳＯＮＹを買われては？

>今後は買い替えのサイクルは皆さん長くなると予想しています。

貴方だけでしょ(笑)

>なんか変な人が湧いて出ているようですが・・・

余計な一言では？

書込番号：8315534

[hata3]

3年間の素子性能の向上がどの程度かの話です。
メーカー違いなので参考にならないかもしれませんが。
別にソニーが欲しいわけではなく、適正な価格の16MP機ならそれでも欲しくなると思います。
でも35万円の16MP機だと割高かなと思っただけです。
レンズ＋さんなら、そんなものだろうとおっしゃるでしょうが。

新製品が出るたびに買い替えをしている人が一般的とも思いませんけど・・・

書込番号：8315632

[Sketch shot]

hata3さん、こんばんは。

>20MPオーバーぐらいになれば個人的には5年ぐらい使えるのではと思っています。
私も5年ぐらい充分使えると思いますよ。と言うか、5年以上愛着をもって使い込みたいですね。
仕事ではなかなか難しい部分もありますが、以前勤めていた会社では、サイクルの短い高価なデジタル機材は殆どリースやレンタルでした。

書込番号：8315702

[ＪＥＴ２]

２０００万画素は無いのではないですかね？

書込番号：8315840

[レンズ＋]

>でも35万円の16MP機だと割高かなと思っただけです。

今の５Ｄの価格を見てれば致し方なしですね。

>新製品が出るたびに買い替えをしている人が一般的とも思いませんけど・・・

初めにいっておきますが、私はそんな事してません。
それに"新製品が出るたびに買い替えをしている人が一般的とも思いませんけど"は偏見ですね。

書込番号：8316079

[hata3]

ちなみに私は新製品が出るたびに買い替えをしている、一般的でない方の人間だと思っています。
でも、16MPよりもっと高画素になるのは確定？のようですし、そろそろ落ち着けそうです。
お祭りの開始はいつになるのでしょうね。
正式発表が楽しみです。

書込番号：8316422

[カメラ好きのLoki]

私も、新製品が出る度に毎回買い換えるのは、かなり特殊な部類だと思いますね… そもそも、ここに書き込みしてる時点で、私も含めて特殊な部類だと自覚しないとね。

１６→２１→２４と刻んだら？って言ってる奴に限って、そんなことやったら、どうせ また出し惜しみ体質のキヤノンって罵るだろうにね(笑)

廉価版（普及版）１６Ｍ、中級版２１Ｍなら分かるけど…そのときは、次は普及版２４Ｍ、中級版３５Ｍぐらいじゃないとね。数字だけ並べれば１６→２１→２４→３５か(苦笑) でも、１年半毎に出すのではなく、２年単位ぐらいで、半年内外のズレで２１→３５と１６→２４ならおかしくはないと思うが。いや、希望的観測って奴か…

書込番号：8317231

[夢のデアドルフ]

私のところに来た国内情報ですと21.1MPで間違いないです。

　７Ｄ情報はまだありません。

　5DMark�Uはイギリスでは5Deネームで、17日発表と言うことが出ています。

　　　'Destined Evolution' = EOS 5De

http://dslcamera.ptzn.com/entry/0809/0809-047.php

　　　　正式発表楽しみです。

　　　　　　ではでは。

書込番号：8318153

[レンズ＋]

>１６→２１→２４と刻んだら？って言ってる奴に限って、そんなことやったら、どうせ また>出し惜しみ体質のキヤノンって罵るだろうにね(笑)

カメラ好きのLokiさん↑は貴君でしょ(笑)
自分で自分を揶揄するのは止めたらどうですか？
笑わさないで下さいよ(笑)

ワザとですか？
　

書込番号：8319269

[hata3]

夢のデアドルフさん、情報有難うございます。

国内情報とのことですから、かなり信用できそうですね。
9割以上の確率で21MPセンサーは確実でしょうし。
ソニーが価格破壊を起こしてくれたようですね。

あのスペックで32万円は驚きを隠せません。

でもキヤノンもそれに対抗した価格の可能性があるようですね。
実売35万円は量販店価格かもしれませんね。

34.8万円の10%ポイント還元に値下げしようかと思っています。
ソニーに引っ張られた感がありますが、ユーザーにとっては嬉しい限りです。

防塵防滴に動画機能とのことでしたが、あまり誰も信じなかったあのスペックに酷似してきました。
これは期待して良さそうです。

書込番号：8319565

[ＪＥＴ２]

結局、５Ｄの後継のスペックとはなんなんでしょうか？

そろそろ知りたいですね。

書込番号：8342588

発表会

[ＭｉＥＶ]

２４日という事を、小耳に入りました。
どうなんですかね、信憑性あるのかな。

書込番号：8337700

[NFL]

melboさん、こんにちは

＞やる気の無さからキヤノン株下落でしょう！！！　(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

もうすでに棒下げ状態です（涙・・・・
年初来安値に近づいてきております・・・・

もっともこれは市場全体の流れではありますが・・・・

書込番号：8338147

[anzi3]

僕も17日だと予想しますが、「canonの営業」の方が24日とおっしゃってたなら、そうなんでしょうね。
もうすでに、守秘義務はなくなってるんですかね。

書込番号：8338154

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

24 日ということは無いと思いますけどね。
そうだとしたら、フォトキナが始まってから展示を始めるんですかね？(-_-;)

それじゃぁ、秋風が吹き出してから、ひょこひょこ出て来た季節外れのお化けと同じじゃん！(^_^;)

書込番号：8338209

[325のとうちゃん！]

発表は17で記者会見は24か？

書込番号：8338226

[カメラって楽しい。]

ホラ吹き大会。

書込番号：8338271

[ハーケンクロイツ]

へったくれも発表会もフォットキナもあったもんじゃない！！！

ソニーのアレはそこらじゅうの販売店でカタログ山積み！
アレも売れそーだぞー。
早く出さねぇーと知らねーーゾー。

生来せっかちなんで、

書込番号：8338294

[ゼ ク]

と言う事は、１７日発表だとしたら１３〜１４日くらいでもうちょっと細部まで
見えてくるんでしょうね。例えばＥＯＳの下の型番が見えてくるとか・・・・。
そして１７日には一番最後まで隠れていた下部が明らかになるという計算ですね！！

どちらにしても待ち遠しいですね！！

書込番号：8338305

[ゼ ク]

ありゃ！！
そうこう言っているうちにまた「革新を超えるもの」に変わりました。
しかし３回目の変化の割にあまり明るくなっていませんね〜〜！
これは微妙だぁ〜〜〜

書込番号：8338316

[カニコロッケズ]

９月２３日にテレビ東京でＣＡＮＯＮ提供の「写真家たちの日本紀行スペシャル」が放映されますが，その中で初公開ということはないでしょうか？

書込番号：8338333

[melbo]

カニコロッケズさん
情報有難うございます。今、確認してきました。
http://www.bs-j.co.jp/shashinka/main3.html
に出てますね！

ＢＳでは明日が板垣真理子さんで９／２０と２７は立木義浩氏の大阪・淡路島を巡る旅で「タイトル未定」だそうです。
２週連続の立木さんの手に５Ｄ後継機が・・・・

２３日も５Ｄ後継機での撮影でしょうか？

発表はも少し早いと思いますが・・・・　m(__)m

書込番号：8338530

[レンズ＋]

>どーも最速で２４日（水）の予感。。。

今はα900最高！！と盛る上がっているので、冷めた頃発表ですかね？
最近KissX2のＣＭを多くみるようになりました。目を逸らす作戦ですかね？

書込番号：8338681

[Sketch shot]

15日のコマフォトにはSONYは載ってもCanonは載らないか・・・・・・・。

書込番号：8338848

[マリンスノウ]

２４日は「誤報」かしらん？

書込番号：8339785

[325のとうちゃん！]

23日にはフォトキナで展示されてるだろうから、発表が24日だと間抜けなことになりませんか?
もうみんな知ってるって！！

てな感じで(笑)

書込番号：8339938

[TAIL4]

>15日のコマーシャルフォト・・・

お忘れではありませんか？　きちんとEOS50Dが掲載されるでしょうに。
当座、雑誌に間に合いそうなのは、α900・D90までですかね。
マイクロ4/3が先だっての発表時にマスコミにリークされていれば間に合う、
今日の発表であれば、間に合わないでしょうし。

書込番号：8340087

[マリンスノウ]

「月末」じゃありませんが、一週間前倒しで１７日（水）？！

予防線として１９日（金）・２２日（月）？？？

待たされ過ぎでどーでもよくなってますけど。。。（爆）

書込番号：8340092

[TAIL4]

>マリンスノウさん

待ちすぎというのも、これだけ雑誌もWEBも推測で盛り上げて、長々と疲れてしまって
いますからね。(苦笑)　メーカは一度も「夏前に出しますよ」とか「今年のPIEで出し
ます」と言ったことは無いんですけどね。

ソニーもモックアップを作ってからα900発売まで1年半以上、オリンパスもE-3モック
から1年半掛かった訳ですし・・・　もうちょっと長い目で見てあげましょうよ。
ほんとデジタルなってから、メーカさんは大変ですね。
キヤノンにしてもニコンにしても、6-7機種を抱えていますがそれを2年-3年毎に更新
せにゃならんのですから。フィルムの時代はエントリーで3-4年・中級機で4-5年、
ハイエンドは5年ぐらいというのが常でしたけど。

書込番号：8340272

[ソニコン]

みなさん！ごちゃごちゃ予想したり変な情報に惑わされないで下さい。宣言します。17日発表の11月発売です。発売まで時間があるのはフォトキナ対策です。24日とかいった営業とやらは偽物ですよー。

書込番号：8340656

[hata3]

ソニコンさん、おはようございます。

9/17ですか。
海外でも9/17が決定事項のように書かれているようですし、間違いないのですね。
ところで、名前はご存知でしょうか。
スペックはある程度読めているのですが、名前だけが分かりません。

最初は5D Mk�Uと思っていましたが・・・7Dかもと思ったり。

書込番号：8341082

[Sketch shot]

TAIL4さん　

50D。記憶からスッポリ抜けていました（笑）

>ほんとデジタルなってから、メーカさんは大変ですね。
某メーカーの方が、急激なデジタル化で「真綿で自らの首をゆっくり絞めているようです。」と言っていたのを思い出しました。
>ハイエンドは5年ぐらいというのが常でしたけど。
フラッグシップ機は常に10年近く待たされていましたからね。それがまた楽しみでしたが。

書込番号：8341236

5D後継の動画機能搭載決定かも。

[co-ol]

本日発表されたpanasonicのマイクロフォーサーズ機は動画機能なしのようです。

http://panasonic.jp/dc/g1/index.html

これで5D後継の動画機能搭載は決定ですね。

正直私は動画は要らないんですがみなさんはどうですか？

書込番号：8337694

[十割蕎麦]

ソニーの隠し球も有るかもですが、現状最も可能性が高いのが5D後継機でしょう。

書込番号：8338067

[co-ol]

m_oさん、いくらなんでもペンタックスはないと思いますがどうでしょう？

動画いらない派の私としてはm_oさんの予想が当たったほうがうれしいですけど・・・

書込番号：8338173

[ニコニアン]

ペンタックスに動画をやる技術はないでしょう

サプライズサプライズというのだから5Ｄ後継は動画を載せてくるんでしょうね。

1920*1080、秒30コマのフルＨＤで撮れたら楽しいことになる。

もちろんコンニャクにならないことが条件です。

書込番号：8338201

[NFL]

家族に子供がいないのでビデオを買ったことすらないですが、５D後継機で動画が撮れるようになったら色々楽しんじゃうかもしれませんね♪

でも大口径単焦点の開放だとピントが薄すぎてとんでもない画像になりそうですね（＾＾；・・・

書込番号：8338202

[melbo]

１Ｄｓｍｋ３ユーザーの為に変な機能いっぱい付けて差別化するつもりでは・・・

「５Ｄｍｋ２はビデオも付いているので素人向けです」てな具合に・・・　m(__)m

書込番号：8338206

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

動画機能は有っても邪魔にならないし、ボディの大きさにも影響ないでしょうからどっちでも良いですが、
メディアの方が問題ですよ。
フル HD で 30 分撮影するとどんだけ〜！

書込番号：8338268

[m_o]

＞co-olさん

> m_oさん、いくらなんでもペンタックスはないと思いますがどうでしょう？

情報源が田中希美男さんのブログの記事であれば、という条件ですが
・田中さんはペンタックスにくわしく好意的な記事を書いており、ペンタックスからの情報が入ってきていてもおかしくない
・ペンタックスの次に出る新製品（フォトキナで発表？）はエントリークラスの製品であるのが濃厚（KissFクラスに相当する製品が今無い）
・動画機能はコンデジから移行してくるユーザーに大きくアピールできる要素
・A40のMPEG4動画、K20Dの高速連写などの今までの取り組み

5D後継機には動画機能への要望はそんなに高くないと思うし、防塵防滴を考えたらマイク穴は避けたいだろうし、何よりKissX2の後継機から華々しく動画機能を載せたほうが機種の性格付けからいって自然だと思うわけです。

書込番号：8338323

[気分はL]

紅いタチコマさん

デジカメWatchで初見したのですが、マイクロフォーサーズ機、狙ってますね。
色もカタチも。

赤は「３倍」（何が？笑）
青は「オリとは違うのだよ、オリとは･･･！」

で黒（あれ？）

白だったら良かったのに（笑）


ところで私はカメラに動画機能は欲しくありません。
EFレンズを装着できるコンシューマー向けビデオカメラ（センサーはAPS-C以上）が発売されたら購入するかも。

書込番号：8338393

[※きりん※]

動画機能を付けることで販売価格が上がるのはちょっとイヤですが、一応30〜40万でもOKと我が家の財務大臣殿からのハンコも頂いております者でして、あったらあったで興味本位であっても使ってしまう機能だと思われます。

無かったら無かったで、別にどーでもいい機能なんですが･･･。
これだけ騒がれといて付かなかったら、若干コケちゃいます（吉本新喜劇風に）。

書込番号：8338451

[co-ol]

m_oさん、御丁寧にありがとうございます。
m_oさんの予想が当たって欲しいです。

書込番号：8338549

[MetalGod]

>>田中さんはペンタックスにくわしく好意的な記事を書いており、ペンタックスからの情報が入ってきていてもおかしくない

過去にも雑誌「デジタルフォト」かなんかで
ペンタックスの645デジタルを試写画像が
公開されたりしてましたようね。

ペンタックスって話は地味ですが、ありえるかもです。

書込番号：8338594

[猫の座布団]

>ペンタックスに動画をやる技術はないでしょう

いまだにｍｘ4がメインカメラの私としては聞き捨てなりませんな。

実際のところＶＴＲの時代と違って「技術」なんて必要無いと思いますけど。
今はエンコード/デコードチップを買ってくるだけですよ。

書込番号：8338698

[Φοολ]

ニコニアンさん曰く:
> ペンタックスに動画をやる技術はないでしょう

ふ〜ん。
で、具体的には動画撮影にはどの様な技術が必要なのか、ニコニアンさんに解説して頂きたいのですが。

去年発売されたペンタックスのK20Dは既に160万画素で21コマ／秒の電子シャッターを使ったハイスピード撮影機能があるのですが。

ニコンのD90の1280x720の解像度で24コマ／秒のM-JPEGストリームを生成するには、約2200万画素／秒のJPEG圧縮処理能力が必要です。
因にK20Dは1440万画素で3コマ／秒、つまり少なくとも約4350万画素／秒のJPEG圧縮処理能力を有する画像処理エンジンを搭載している様ですね。

書込番号：8339198

[て っ ち ゃ ん]

ムービー機能、入っていて欲しいですよねえ。ポリポリ（おやつ、ほおばり中）。
（こうなりゃ、なんでもアリで、ラジオもiPod機能も
　電池が切れた時の手回し発電機構も、次機種購入積立用の
　五百円玉貯金スペース付きグリップも……）
　
「一眼ムービー」としての使い勝手は
初ものだけにガタガタだと思うのですが
多くの方に使って頂いた声を集約して次機種につなげ
花開くまで頑張ってほしいですね。

ジャーナリストは色々な場面で重宝しそうです。
特に海外の危険地域では、スチル撮影のふりをしながら
動画が撮れるのですから、指名買いになるかも。

一秒、一瞬を争う医療現場。
スチルとムービーと、いちいち持ち替えていられない。
防塵防滴（手術中の飛散物、および消毒プロセス）をしっかりさせて
医用カメラとして仕立てれば、意外と沢山納品できますし
これを話題に他の開発品もおすすめできます。

映画の収録に使える画質でしたら、レンズの表現力をイメージしやすく
監督を志す若い人は飛びつくだろうし、操作性においても
これほど使いやすい電子撮影機はないことになり
評価が定まれば、1台数百万、数千万円のハリウッド・レベルの
特別機種ラインも仕立てることができそうに思います。

ビデオカメラはビットレートの高さ（bps）で絵の良さが規定されるようで
調べてみると、まず地デジ放送が15Mbpsくらいだそうです。水面や水しぶき、
パンする時、ちょっとビヤビヤっとしますが、日頃、寝ころんで見るぶん
これで充分綺麗に見えていますよね。

ビデオ・カメラでは
Canon iVIS HF11はAVCHD規格目一杯の設計とし24Mbps
画質・パソコンとの親和性とも定評のHDV規格機は25Mbps
セミプロ機SONY PMW-EX1が35Mbps（秒間約4MB記録/1時間19.2GB）
プロ機志向のアマチュアさんは50Mbps（秒間約6MB記録/1時間27.4GB）
くらいを望んでいるようです。

僕は床踏みならし拳振り上げるような会場のライブ収録が多いのですが
熱狂会場をよっこらよっこら、重いビデオと5Dを二丁拳銃でいくのは大変。
カメラが1台となり、32GBのCFも出始め、メディア交換無しで
これに連続で3時間ほど収まればグゥ〜です。
ド素人でよく分からないのですが、24Mbpsだと2時間55分撮れるみたい。
（最初の「一眼ムービー」は5分ずつくらいの断続的な性能なのかなあ。
　どうか連続で長時間撮れますように）

書込番号：8339898

[Schu92号]

て っ ち ゃ んさん、こちらで、こんばんは。

＞特に海外の危険地域では、スチル撮影のふりをしながら
＞動画が撮れるのですから、指名買いになるかも。
これはいいですね！　それこそ「ノーファインダー撮影」

おっかない兵士に「撮るな！」と銃口を向けられたら、両手を開いて「オレは何も撮っていないよ」と言いつつ、その実、広角レンズで兵士の恫喝をばっちり記録。
「撮ったものを見せろ！」と言われ、すかさずスチルを見せて「これはビデオじゃない！スチルだ！」とうそぶく記者。

どんどんやっちゃってください！（爆）

・・・もっとも、その前にカメラを没収されちゃうでしょうけど・・・
連行される間に、バッグの中のレコーダーに無線でデータを転送で来ちゃうといいのにね。（妄想）

　ビデオ機能は、キヤノンはてっきりキスデジからだろうと思っていましたが、あったらあったなりに使いますよ。
頻度は低いですが、「会話の記録」としては、あると便利です。

書込番号：8340256

[て っ ち ゃ ん]

　
Schu92号さん、こんばんは。
妄想劇場、おかもち持って出前中です。

きちんとした報道が必要な地域はまだまだありますので
いくつかジャーナリズムの勝利事例が積み上がったあと
「世界平和に貢献する5DII」という
全15段ブチ抜き広告が出せればいいですね。
（これで5DIIくんも英雄の仲間入り）

CFカードも防塵防滴タイプを選び
「カメラ出せ」と言われそうな雰囲気を感じるやいなやペロッと口に入れる。
そんな訓練を積んだ上で現地に向かいたいもの。
あとはもぐもぐガムにくるんでペッと出し、銃床でブチ殴られる前に
どっか体かカバンにひっつけておいて、あとは送稿のチャンスを待つ。

書込番号：8340408

[Schu92号]

て っ ち ゃ んさん、ご活躍中ですね！（オヤツはほどほどに♪太るわよ☆）

>「カメラ出せ」と言われそうな雰囲気を感じるやいなやペロッと口に入れる。
うわっ！ハード・ボイルド！！
て っ ち ゃ んさんって、以外に・・・

いや！美少年のて っ ち ゃ んさんだと
「おいボーズ、そんなところでウロウロしてると危ねぇぞ。さっさとおもちゃ持って家に帰れ！」
で、事なきを得そう・・・
あ、これはちょっと失礼な発言でしたね、ごめんなさい。

　医療現場や映画のプレイメージ撮影などなど、色々な場面での運用は「あればあったで」考えられますよね。一体型から来る「手軽さ」は日本人が生み出す「ならでは」のひとつかも知れませんね。

（細かい仕様は判りませんけど）　今後の「撮像素子」の分野では、ビデオ機能は（読み出し速度の高速性など）性能追求や、（企業としてビデオ機器への進出、拡大など）技術の運用の面からも無視できない要素だと思います。

とりあえずYouTube用なら3分でもグー！なのでしょ？
だったら、いずれは「当然」と言われる機能なら、早く着手したほうが良いのかな？？？

書込番号：8340587

[AV-1]

気分はLさん　

＞で黒（あれ？）

一応３機集めてから考えますか（爆
でも他の量産機と一緒じゃあダメですね。

書込番号：8340618

[Schu92号]

気分はLさん　、AV-1さん、お初目に〜(^-^)

＞で黒（あれ？）
シリーズは違いますけど（Ｚ）

「黒い＊＊＊＊」

はマークＩＩでしたよね？　それじゃダメ？
どれも「敵キャラ」と言うことでまとめては・・・(^-^;（爆）

PS.
私は「赤」ファン！（爆）　「金」もスキ！

書込番号：8340673

[ソニコン]

動画昨日が気になる方は17日に発表のS5IS後継の12月発売機種が注目ですよ。フルハイ撮れるみたいですから。

書込番号：8340704