EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

５Ｄの語り一席

[tbls_5d]

私(EOS 5D)がCanonのブランドを背負って世間に歩みを始めたのは2005年9月28日であり、ちょうど丸二年になる。私の生みの親であるCanonの設計者達は発売当初の時点において、２年経っていまや名機と言われはじめた私の姿を想像できたであろうか？

当時はすでに、フルサイズのFlagShipとしてきらびやかにデビューしていた最上位EOS 1Ds mark�Uが存在していた。それらの連写機能削り、総画素数を削り、ほんのお飾りでついているだけ液晶等‥コストを削り削って、庶民にまで手の届くまでスリム化しまとげあげた私である。
たいした風貌でもなく試作機のような地味なデビューであった。しかし、ただ一点誇れる点は３５mmフルサイズの広いCMOS撮像素子にたかだか1,280万画素しか仕組んでいないという、撮像光学的に贅沢な大きな１画素空間をもたらす造り与えられた。

機構優先のNikonに対し、さすが画質優先のCanon ならではのこだわりであろう。
この贅沢な余裕空間に画像光子のマイクロレンズの館を配備し、画像光子重視の素子構造は、現存するどのカメラにも負けないと自負している。このようにしてEOS5Dの生命が吹き込まれた。CanonのＬレンズ群は高い解像感をめざした私自身のために有るようなものである。そして明白になった。手に取った者に方しか理解できないおおいなる感動があるということを。これがいまや名機と呼ばれはじくた私の素顔なのである。なんの飾りもない私、素晴らしい感動を撮りたい一点に絞られた私である。
　伝説の名機に昇華するには私を手にした方のおおいなる私へのこだわりにかかっている。十分に私の魅力を引き出していただきたい。

さて、いま私を所有している方々の思い如何、名機5Dへの思いは如何。感想を聞きたい。

最後にスレ主として一言、名機の誉れ高いEOS 5Dときっても切れない密接なＬレンズ"EF135mm F2L USM"を最強の芸術ペア作品として提案する。筆者もすくなからずファンの一人としてこの最強ペアの１セットに投票した。たかだかウン十万である。これがあればもう何もいらないであろう。しかしカッコよく言ってはみたが金策キツゥーかった。

書込番号：6810006

[ソニータムロンコニカミノルタ]

キヤノンのインタビューだと当初これほど5Dが売れるとは思っていなかったようです。
フルサイズ1280万画素も、当時としては画質というよりそれ以上の画素数では1Ds�Uとかち合うことと廉価を実現できなかったのが理由でしょう。
ところがそれが偶然に近い形で高画質に結びつき、市場の評価を得られたことが真相だと思っています。
今はライバルであるNikonの商品状況の変化や技術の進歩もあり、後継機はかなり違ってくるでしょうね。

いわゆる軽快な動作が求められるスポーツとか超望遠が必要な野鳥などはAPS-Cの方が良いと思いますし、5Dを買う層は元から目的が違うと思います。
もちろん画質は今も第一級でしょう。

書込番号：6810136

[エヴォン]

tbls_5dさん　こんばんは

面白いですね！
５Dからフルサイズを取ってしまうと実に地味なカメラであります
５Dの良さはとにかくフルサイズ！

画質がいい！画質が良い！
とあまりに書きたてるお方に乗ってつい買ってしまいましたが
本当にいい！！
今までのカメラの画質は何？と思いました
これ以上の画質って？これでもう充分です！

後継機が出ても当然画素数が１６８０万位にアップしてくるでしょう
そうなるとパソコンの読み込みがまた遅くなる・・・

今後はレンズに投資します

書込番号：6810236

[JbMsh]

1DsMark3を買うつもりなので5Dを売りたいのに未だ逡巡しています。

中央のダブルクロスラインセンサー。コイツが捨てられない。F2.0未満の
AFレンズをあまり持っていない自分としては、AFセンサーが本来保証しな
いはずの、F1.*のAFの決まり具合が重要なので。

私の推薦最強ペアは5D+85mmF1.2です。
85mmでF1.2と言う開放F値が使えると思うかどうかは、カメラが5Dなのか
5D以外なのかにかかっているとさえ思います。

発言内容と無関係気味ですが同レンズで、「高感度ってどうだったっけ？」と
思って初めて撮ってみたISO3200。明るすぎて意味無いけど。
某アレっぽいノイズ処理を心がけてみました(笑)

http://www.imagegateway.net/a?i=p1uCbLxnTo

書込番号：6810288

[湯〜迷人]

5Dの写りに大変満足しております。

レンズも一通り揃えた今、5D後継機に色々な機能がアップ
されても私はいらない、望むのはこれ以上の写りが実感できる
かどうかだけです。あとはLレンズのモデルチェンジかな。

書込番号：6810618

[レンズ＋]

>５Dの良さはとにかくフルサイズ！

"フルサイズに勝るものなし"ですね。

書込番号：6810648

[Juniperjones]

いやーそれにしても5dいいですけど、５dの後継機はすごく魅力的になると思います。画質はいまの５dで非常に満足しておりますが、後継機はライブビュー、ダスト掃除、防水、防塵など欲しい機能を搭載してくると思います。。
それにしてもレンズの取り替えが多いので、センサー埃、ビューファインダーの埃はのには大変こまってます。。

書込番号：6810809

[やすもう]

　私は持っていませんから、分りません。機械的なスペックはそのままで、ソフトだけ進化した、スローライフ的な後継機を待っています。

　このままで、素子のゴミ取りを付けて、量産効果で価格を下げて出して欲しいと思います。それと、ストロボ内蔵も。又、書きました、ひんしゅくを買いますか…。

書込番号：6810841

[撮太]

まず５Ｄの魅力は何といっても35ｍｍフルサイズですよね。
発売からもう二年も経つのですね。
後継機への期待が膨らみますが、どのくらいのスペックで登場するのでしょうか？
私は現在５Ｄを使用していますが後継機に期待するのはまず、掃除機能です。
フルサイズなのでゴミも付きやすく神経質になってしまいます。
後、最近気になる機能としては４０Ｄでも採用されている高輝度階調優先です。
最後に画素数ですが、今のままでもいいような気がします。
あまり高すぎてもデータの扱いが･･･
でも５Ｄ後継機楽しみです。

書込番号：6810955

[アーリーＢ]

確かにゴミ取りは必須です。
５Ｄが出てすぐにネパールに持って行きましたが、見事にゴミゴミ入りまくりでした（笑）
もちろんレンズ交換はなるべくしない、ブロアー持参は必須でしたので
まあ何とかなりましたが、４０Ｄの機能を見るに「性能下剋上（フルサイズ以外）」が起きています。
５Ｄ後継機にも反映される（はず）ですから、のんびり待ちます！

書込番号：6811077

[いつものんきに]

おはようございます
５Ｄを手にしてからそんなに時間が経っていない私が言うのもおこがましいのですが、５Ｄは普通に使うには十分な機能を持っているし、スペック云々に囚われることの無い素晴らしい画質を有しているカメラですね。
質感が不足しているとよく言われますが、どうだ“おれはすごいだろう”と自己主張をしない何気ない風貌、飾り気のない風貌、質素な風貌、私はこれが好きです。
人も物も外見ではありません。（私の外見、あ〜ダメだ。やっぱり内面で勝負だ）
私にとっての唯一の欠点は、良いレンズを使えばさらに良い画が得られると言う事実が私をレンズ沼に誘っていることです。財布の中身がついてゆきません。

書込番号：6811101

[60_00]

５Ｄは、古いレンズにも相性がいい。
連写速度はへみたいなもんだけど、最高画質での連続撮影枚数はいまだに一級。

５Ｄを語る上ではここを外してはいけません。
ゴミ取りだけプラスしたＭＫ2でも十分魅力ありますね。

書込番号：6812219

[レンズ＋]

>質感が不足しているとよく言われますが
そうですね。先ず画質です。質感は二の次で構いません。私は！！
画質で勝てないので質感で攻めてくる方もいましたが、笑止千万です。
質感で攻めてくる方は、5Dの画質に対し、ド悋気を感じます。

書込番号：6812379

[NFL]

私も5DとEF135F2Lの組み合わせがベストだと思います！
風景にも意外にこの１３５ミリが重宝しますね！！

私は1D Mk3をゲットしてしまったので5D後継機は無くても良いかなぁと思っております。
長く使いたい名機になってくれると良いですね！！

書込番号：6812806

[mz3vs500z]

名機5D？
まあまあよくできてるし、うちも使ってるけど、発展途上のデジタルカメラの一機種にしか過ぎないよ。
近い将来、名機なんて言ってたけど、あれはなんだったんだってことになる。

書込番号：6812947

[na_star_nb]

135mmF2もいいですが、風景撮りの私は5D+35mmF1.4を最高のコンビとしたいと思います。
しかし２年ですかぁ。早いものですね。

書込番号：6813514

[小彼岸桜]

皆さんこんばんは。

私も日頃感じている事を一つだけ書きたいと思います。

セルフタイマーの件ですが、この５Dでは10秒のタイマーしか
ないですよね。これだけのカメラなのに2秒などのタイマーも
備えて欲しかったです。

あとは確かに画質は上の皆さんの書いてある通りだと思いますが
フルサイズの為かゴミが入りやすくて閉口しています。

上京した都度新宿のSCで清掃していますが、それでも
完璧には除去出来ないで残ってしまっているゴミがあります。

機能はホントに素朴で単調ですが、それ故に何故か
愛着がわくのでしょかーーーーと
自分勝手に思っております。

書込番号：6813836

[Ikuru]

小彼岸桜さん
”ミラーアップをする”に設定しておくと2秒で動作しますよ。結構重宝します。

皆さん
ゴミ発生は確かに嬉しくありませんが、色々とキットも出ていますし、ご自身でゴミ除去をするのも良いのではないでしょうか。私はキャノンのサービスセンターで手に入るペッタンスタンプ型の物を使っていますが、効果抜群です。簡単ですし、コストパフォーマンスも良いですね。

書込番号：6814151

[小彼岸桜]

Ikuruさん

そうですか。嬉しい情報ありがとう

御座いました。早速試します。

書込番号：6814934

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

小彼岸桜さんに同じく。
いちいちミラーアップ設定せずとも　２秒セルフは使えるようになってほしい。
ファームアップでなんとかならないものだろうか。

書込番号：6818380

ちょっと一服、敵陣視察

[て っ ち ゃ ん]

Canon EOS 5Dに大満足して暮らしてきた者です。

が、しかし、Nikon D3が発表されて以来
全然気にならないなどとは決して口には出来ず
そのすんばらしき性能が、毎日毎日気になって気になって
しょうがない者でもあります。

本日、ImpressさんのWebマガジン“デジカメWatch”に
「写真で見るニコン『D3』」 という
Nikon D3の詳細なPhotoレポートが出ていました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/26/7084.html

3時のティータイム、
つらつらとNikon D3のレポート写真をクリック＆拡大しながら
Canon EOS 5D II は、ああなればいいな、こうなればいいなと
思いを巡らせました。

みなさんはどんな思いで見られますでしょうか。

僕は大初心者なので、何も論評は差し挟めませんが
ただひとつ、一眼レフ一般の“ハイエンド機”というもの
まじまじと見れば見るほど、武骨で恐い感じがしますね。
（僕は日常の中の人物を撮ることが多いので
　自分が買えるクラスのカメラは、デザイナーがきちんと入って
　相手に失礼のない、ダンディズムを漂わせるくらいのフルサイズ機がいいです）

書込番号：6801192

[て っ ち ゃ ん]

　
SONYさんからもフルサイズが出るそうなので3社三つどもえの戦いとなりそう。
Nikon→Canon→SONYと、切磋琢磨の高画質化スパイラルが
巻き起こってほしいですよねッ！！

さて、キヤノンさんのビデオカメラ製品を見てみましたが
意外や意外（「ビデオカメラはSONY」と固く思い込んでいたので。ポリポリ）
民生用ムービーはCMOS。画質面ではなかなか評価が高いようですね。

Impress社のAV Watch“小寺信良のElectric Zooma”では
Canon iVIS HR10（94220円）の評価において
「“しっとり感”の表現に迫る『iVIS HG10』
　〜 放送を超える高画質カメラ 〜」
とまで書いてあります。ちょっとちょっと、メモしとこっと。

セミプロ機はCMOS使用のSONY機と逆転してCCDですが
価格コムさんの書き込みでは1番の高評価みたいに読み取れます。
なにごとにも丁寧にじっくりと取り組んできた成果なのでしょうか。
テープメカなどは弱そうに思ってしまいますが。

書込番号：6803494

[老人力２]

　皆さん、Ｄ３に対する評価が大変高いようですが、私はそれ程でもないと思っています。過剰ともいえるカメラとしてのメカニズムスペックは見事であり、フルフレェーム（ＦＸ）でありながら画素数よりも高感特性に特化した為、１ＤＭＫ３市場に対しては大きなインパクトとなっています。しかしこの高感度特性特化はニコンの戦略と言うよりは、
ＦＸ化に際してとり得るより有利な手段に過ぎないと考えています。
すなわち、ＦＸ化に際し、問題となるマウント径の小ささによる、周辺光量低下問題を、同様の悩みを持つライカが画面縮小（ＡＰＳ−Ｈ化）で臨んだのに対し､どうやら、ファームウエアでのシェーディング（周辺光量補正）で対応しているように思われます。後だし開発ＣＭＯＳにおける開口率の高さと、シェーディング時の画面中央部における有り余る光量余力を有効に利用したと言うのがＤ３の高感度特化仕様といえます。シェーディングや、「アサカメ」対談でニコンの技術者が明言している光軸色収差補正のファームウエア処理により画像品質上のマイナス面が必ず出て来るはずです。従って、ニコンのＦＸでは、メカニカルスペックの優秀さに比べ、吐き出される絵はかなり見劣りすることが予想されます。両者のＨＰ公開されたカメラ毎のサンプル画像を比較すればこのことに頷いて頂けるはずです。Ｄ３のＩＳＯ３２００画像は、ランダムノイズこそは見事に除去されてますが顔や臙脂色の衣服は階調性に乏しい物です。ＩＳＯ２００でも、矢鱈とハイキーやローキーな例しか公開されていません。Ｄ３ｘではシェーディングによるロスが更に重くのしかかってくるはずです。この様に考えれば１ＤＳＭＫ３、５ＤＭＫ２始め高画素化を目指すキャノンのフルフレーム（ＦＦ）路線こそがＦＦ化の正道であり、目先は兎も角将来のある手段と思いますがいかがでしょうか。

書込番号：6803959

[mash76]

キヤノン板では初めての投稿です。
老人力２ さんにはいくつかの誤解があると思います。

＞問題となるマウント径の小ささによる、周辺光量低下問題

マウント径が直接周辺光量に関係するわけではありません。
マウント径は後玉（もしくは後群レンズ）の直径を制限するわけで、ニコンの場合
これが最大35〜36ｍｍ程度だと思われます。

このことがどの程度（例えばキヤノンに比べて）不利なのかということですが、
キヤノンのレンズ群の後玉を見ていくと、ほとんどがこの制限内に
収まってしまうことが判ります。
収まらないのは35ｍｍＦ1.4や85ｍｍＦ1.2といった大口径レンズのみです。

また（おそらくデジタルに最適化されているであろう）リニューアルされたレンズを見ても
後玉は大型化してないことが判ります。
さらにオリンパスの7-14ｍｍは周辺光量が最も少ない超広角レンズとして評判ですが
これまた極端に後玉が小さい（10ｍｍ程度）のです。

つまり純粋理論的なことは別にして現実には、後玉とテレセンとは直接関係しておらず、
マウント径が周辺光量を制限する要素にはなっていない、ということは明白だと思います。


＞ファームウエアでのシェーディング

ソフトウェアで対応しているということでしょうか？
これは「そういう方法もできる」ということであって、解除することもできるわけでしょう。
主に設計の古いレンズのために設定されたように思われます。
欠点であるはずもありませんよね。

ソフトウエアで補正というのはかなり有望な分野だと思うし
倍率色収差補正とあわせて、将来キヤノンでも搭載してくると思いますがどうでしょうか？

書込番号：6804260

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>どうやら、ファームウエアでのシェーディング（周辺光量補正）で対応しているように思われます。

そのように思う根拠は何ですか？
ニコンのFXは周辺光量が低下しているという個人的な固定概念でしょうか？

書込番号：6804392

[ソニータムロンコニカミノルタ]

1D�V(APS-H1000万画素)とD3のISO3200同士の比較が出ています。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=24979486

画素ピッチでいくと1D�Vが不利ですが、輝度ノイズ的に倍の差がついているとは思えません。
一方、D3はカラーノイズが全く無いのに対し、1D�Vはしっかり乗っていて目立ちます。
このところが、ノイズの処理が違うという一つの根拠になっています。

書込番号：6804404

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>1D�Vはしっかり乗っていて目立ちます。

すいません。
1D�Vの方はNR OFFでした。
ということは、NR ONにしたら1D�Vの方が良くなるかも知れません。

書込番号：6804417

[て っ ち ゃ ん]

　
カメラの価格ランクは違うのですが
画素数が同じくらいということで
こんな画像比較をしてくれないかな〜

D3 ISO3200/Nikon Lens
　　　　　　　VS
5D ISO3200/Nikon Lens with Mount Adapter

JPEG & RAW each

書込番号：6804912

[老人力２]

＞そのように思う根拠は何ですか。
　Ｄ３が発表されるまでは、ニコンがどのような方法でフルフレーム化
するか、話題に成ることが多かったのですが、発表されてみると、どの
カメラ雑誌も、書き込みもその事を追及していません。そこで考えてみたのですが、ニコンはＡＰＳ−Ｃに対してもシェーディングを施している可能性が考えられます。それは雑誌等で比較発表されたデジ１の周辺光量落ちのデータがキャノンに比べ明らかに少なくフラットな特性であったことからそう感じていました。今回、新設計の効率の良いＣＭＯＳによりＤ３の高感度特性が成立したわけですが、大き目のピクセルサイズとＣＭＯＳ構造（開効率キャノン３５％に対してＣＣＤ並みで
５０％として）だけでこれだけの感度レベル差（同じ１２００万画素レベルの５Ｄ等と比べ）が出る物だろうかと考えました。テレセン問題で生じる周辺光量落ちに対して充分な周辺光量をピクセルサイズと開口率
の高さで確保した場合、画面中央では有り余るレベルの余分な光量が得られます。これを上手く感度特性に振り分ければ、少なくともＡＰＳ−Ｃサイズの画面では、かなりのレベルの良好な高感度特性が得られると推測されます。これを利用すればＤ３の如く高感度特性に振ったカメラ
が得られるわけです。

書込番号：6805027

[No Mad]

以前ムスメをISO3200 F4 1/125 70mm で写して画像をアップしていた者です。
やはりD3のサンプル画像を意識してしていたのですが
今回はcs3extendedでNR(輝度40 カラー40 シャープ40と80))しました。
(前回はDPPで現像でのNR有と無でした)
http://www.imagegateway.net/a?i=3DLCgBSEUJ

D3が発売されるとNRされていない画像も
あちこちに出てくると思いますので
そのうちに目にする事が出来るとは思いますが
私も早くNRされていないD3の高感度画像を見てみたいモノです。
nikonにあるD3のサンプル画像はNR技術の高さ?を見てほしかったのかも〜。

書込番号：6805190

[ソニータムロンコニカミノルタ]

老人力２さん
こんにちは。


>それは雑誌等で比較発表されたデジ１の周辺光量落ちのデータがキャノンに比べ明らかに少なくフラットな特性であったことからそう感じていました。

ニコンのレンズが優れているからとも考えられます。


>大き目のピクセルサイズとＣＭＯＳ構造（開効率キャノン３５％に対してＣＣＤ並みで５０％として）だけでこれだけの感度レベル差（同じ１２００万画素レベルの５Ｄ等と比べ）が出る物だろうかと考えました。

上にリンクした1D�Vとの比較でも、それほど開きがあるとは思えません。
D3の方はノイズ低減処理の入ったJPEG（かどうか断り書きは無いが）、1D�VはDPPとNR OFFという極めて不公平とも言える比較なのに。


>画面中央では有り余るレベルの余分な光量が得られます。これを上手く感度特性に振り分ければ

余分な光量どころか、そもそも足りないからどこのメーカーも四苦八苦しているわけで…

書込番号：6805689

[て っ ち ゃ ん]

　
Nikon機について、安心できそうなそうでないような……。
う〜ん。

この戦況下、相当なご苦労をされていると思いますが
キヤノン研究員さんはどんな暮らしをしているのでしょうか。
僕らは、500円玉貯金などしながら、出てくるのを待っているだけで、申し訳ないです。

「せっかくいいのを作っていたのに、D3が出たためご破算。
　どんなに頑張っても上司に怒られるばかりでつらいなあ。行き詰まっちゃった。
　撮像素子の感度向上のために、逆の視点で効率的に発光するものを見てみようか。
　パイオニアさんのプラズマはどうなっているのかな。
　ワッフル構造かあ。お腹空いたなあ、早くおうちに帰りたいなあ……」

「キミ、最高レベルの受光素子と言えばカミオカンデじゃないか。
　ぐずぐず言ってないで、どんどん考えて画期的な素子をデッサンしてみたまえ。
　プロだろ？」

「はいはい〜、紙を噛んで（カミオカンデ）みますとですねえ
　おやっ、歯型で凹んだ形の中に、どの方向からの光軸でも
　必ず1点に集光させる形がありますねえ。
　ほほお、特許特許、大特許。テレセンからの解放です」

「セルに集光マイクロレンズをかぶせないでもいいので光がムラなく豊富に入る。
　さらにじゃ、素子全体をXという素材で作って水素の中で焼き透明にし
　これの電荷経路を何層かに重ねると受光体から発生した電荷を次々と次層に衝突させ
　ノイズレスに増幅することとなる。もうこれでノーベル賞かも知れん」

「感度特性については、5段（暗い、ふつう、明るい、それらの間）くらいの
　ロジックを予め作っておいて、それを状況に応じて切り替えよう。
　これだったら、いつでも素直で純粋な出画が得られそう。
　さすが、基礎からの積み重ね！！」

ああ、5D後継機発売、いつになるのやら。

書込番号：6805925

[十割蕎麦]

最近ボチボチ出てきたD3と1D3の比較を見て、「５D後継機は1680万画素でD3以上の高感度性能になるのでは」と期待しています。
少なくとも画素サイズのハンデは無いように見えます。最新プロセスで5DのCMOSを画素数据え置きでリファインしたら、もっと凄いのでしょうけど。

書込番号：6806028

[ソニータムロンコニカミノルタ]

同じノイズ量でも、実際にプリントしてみると画素数の多い方がノイズが少なく見えるという大事なファクターがあります。
いい加減「高画素＝ノイズ多い」の単純思考はやめてほしいと思っています。
それを思い起こさせてくれたのが、D200板「ISO3200のノイズ」
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/?SortRule=2#6785034
中、TAK-Hさんのレス[6805839] です。

実際、ハイビジョンはスタジオレベルで従来テレビ方式機材よりノイズの絶対量は多いのですが、眼には全く逆に見えますからね。

書込番号：6806079

[MetalGod]

D3、確かに目移りしますよね。
隣の芝生はもう秋なのに
あおあおとして見えます(笑)

でも最近冷静になり、
5D後継機に期待するようになりました。

D3と1D3のサンプル比較を見る限り
ビックリするほど差は感じないです。

従って5D後継機が噂されている
1D3と同ピッチの1600万画素
となっても心配していません。

基本性能も40Dを見ていると
ユーザーの欲求にかなりに
応えていると思います。

と、なれば
ここで書かれているようなことは
当たらずも遠からず、
きっと必要十分な後継機が
登場する思います。

心配要りません。
信じて待ちましょう。

D3、出し切っている感を
感じませんか？

書込番号：6807942

[KITUTUKI]

これからの技術の伸びは
キヤノンとニコン＆ソニーの力量対決ですね
D3、D300、α700とフルや高感度がキャノン機同等か凌駕しつつあると。
この後は 噂として
ニコンはフルの高画素機
ソニーはフルのボデイ内手振れ補正機
（12M？）が控えているらしいですね。
ニコンは開発費はどの位なんでしょうかね。
キヤノンの場合
出し惜しみというより
開発費を抑えすぎているのでは
ないでしょうか？

書込番号：6807985

[十割蕎麦]

ソニーのフラッグシップはフルではないですよ。「フルサイズとは言っていない」そうで。ボディ内補正でフルは物理的に無理。

書込番号：6810001

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「フルサイズとは言っていない」そうで。ボディ内補正でフルは物理的に無理。

手ぶれ補正は案外簡単だとする意見もありますね。
物理的に必須なのはかなり大型になることでしょう。
個人的にはこれだけ待たされてフルサイズでなかったら、他社へ乗り換えたいですね。

書込番号：6810180

[ほかりださん]

＞ソニーのフラッグシップはフルではないですよ。「フルサイズとは言っていない」そうで。ボディ内補正でフルは物理的に無理。


根拠を知りたいですね。

書込番号：6810492

[て っ ち ゃ ん]

　
（お話の筋とは違うことですが）

おりょりょ！！ 珍事発生！！
いま午前4時現在
新しい書き込みを下へ繰り下げ、このスレッドが一番上に動いてる。

これから、何か有益情報が書き込まれる兆しなのか、もともとそういう仕様なのか。
まあとにかく、一番上にレコメンドしてくださって、ありがたやありがたや。

書込番号：6810579

[KITUTUKI]

>根拠をしりたいですね

ただ D3やα700より上位機種があるという事。
ただそれだけです。D300にはあるゴミ取り機能が
D3にはありません。だったら α700にある手振れ機能をつけないかもしれませんよ。
あり得ないと思いますけどね。
最大の武器ですから。

書込番号：6810680

私の記憶違いか７Ｄ？

[夢のデアドルフ]

以前７Ｄのバーコードの話がありましたが、登録日が変更になっていると思います。

前は８月末になっていたのが、９月２５日に変更になったような？

http://www.upcdatabase.com/item.asp?upc=0013803086706

書込番号：6809643

[ニコカメ]

いったいどうなってるのかな〜＾０＾

来春の楽しみにとっておきますかね？
実売198,000くらいに数カ月で落着けば凄いなあと思ってますが。

書込番号：6809714

[ソニータムロンコニカミノルタ]

目の付け所が奇襲攻撃的というか、悪いですけど笑ってしまいますね（笑）
このバーコードってやつは、メーカーの製造予定が見え見えなのでしょうか。

書込番号：6809805

[lay_2061]

>[6809805]
>このバーコードってやつは、メーカーの製造予定が見え見えなのでしょうか。

　TELEC認定で携帯電話の型名が事前に分かるのと同じでしょう。

書込番号：6809869

[夢のデアドルフ]

バーコード登録良くわかりませんが

以前 EOS20D酷使さん が発見した物なのですが・・・

カメラが出来て、パッケージなり印刷もしなくてはいけないですよね。

0　013803　はキャノン番号のようですが、手元にあるEF17-40mmf4Lのバーコード番号は

　　0　1380302805　　8　でした。

４０Ｄ登録では

　http://www.upcdatabase.com/item.asp?upc=0013803086607

　　　Mon, 20 Aug 2007 11:15:19です。

書込番号：6809890

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そうか、バーコードリーダーなるフリーソフトがありますが、それでいろんな物を解析してみるとなかなか面白そうですね。
バーコードを撮りまくって解析しましょうか（笑）

目の付け所がシャープです（笑）

書込番号：6809910

[十割蕎麦]

そのバーコードは、とりあえず見込みで登録する場合も多いので、確実なものではないですよ。
以前はコニカミノルタα9Dproと言うのまで有りましたから。

書込番号：6809960

[夢のデアドルフ]

EOS20D酷使さん が発見してカキコしたのは８月１３日でした。

　２０日過ぎが楽しみと書かれてましたので、Ｄ３００やＤ３の出現で計画の練り直しをして

　あらたに７Ｄを再登録したように思えるのですが。

　メーカーさんは出そうとしていたものの、他メーカーに先を越されてしまい引っ込めてしまった物もあるのではないでしょうか。

　ペンタックス６４５Ｄはよい例では。

　CanonさんはＤ３００に対抗できるような物を作り直したとか？

書込番号：6810109

[カメラ大好き人間]

十割蕎麦さんのおっしゃる通り、7Dが確実ではないようですね。40Dの登録は、2007年の8月20日でギリギリで登録しているみたいですからね。

書込番号：6810118

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>CanonさんはＤ３００に対抗できるような物を作り直したとか？

APS-Cなら二桁機（50Dなど）でしょう。
一桁機はフルサイズだと思っています。

書込番号：6810169

[夢のデアドルフ]

ソニータムロンコニカミノルタさん

何年後かに各社フルサイズ出そろうとは思いますが・・・！

　廉価版フルですか？

　ライカ判ＥＯＳ１Ｖ・３・５・7　→　１Ｄｓ・３Ｄ・５Ｄ・７Ｄ

　ハーフ判　→　ＡＰＳ-Ｃ　４０Ｄ・ＫｉｓｓＤＸ

　　やっぱりフルでしょうかね。

書込番号：6810233

5Dの後継機

[leo-no-papasan]

今日は、5Dの後継機を心待ちにしているleo-no-papasanと申します。

この板で、5Dの後継機の話題が取り上げられて居ますが、こんなにも
多くの人たちが待ち望んでいるのにキャノンはなにをしているので
しょうか？　３万円の旅行券などどうでもいいから、早く後継機を
発表してもらいたいものです。　5Dの評判がいいので5Dを買えば
いいのですが、手持ちのデジイチでレンズを替える頻度が多く成るほど
ゴミの問題に悩まされていますのでセルフクリーニングがどうしても
欲しいのです。海外旅行で折角撮ってきた写真にゴミが写り混んで
いたときのショックは大変なものです。
来月、中国・九寨溝・黄龍の紅葉を撮りに行きますが、今回はX線検査を
心配しつつEOS7を引っぱり出して持っていきます。
この板に合わない書き込みとは思いますが、5Dの後継機を待ち望んでいる
皆さん、後継機が出るまでの凌ぎかた、意見お聞かせ下さい。

書込番号：6789103

[leo-no-papasan]

皆さんレス有り難う御座います。
待ちきれずに5Dを買う方も多いのでキャノンがあぐらを
かいているのですかね！
11月になったら思い切ってレンズ資産を投げ捨ててＮに
いこうかな、なんて思っていたのですが文三さんのすばらしい
写真見せていただいてEF24-105mm F4L IS USMのすばらしさに
欲しく成りました。このレンズ色々云われていたレンズですよね！
今は、品不足の様ですが今回の旅行に間に合うか探してみます。
やっぱり、Ｃから足が洗えないです。

書込番号：6790893

[TAILTAIL3]

どこが、あぐらをかいているのですか？
既にEOS-1DMk-III・EOS40D・EOS-1DsMk-IIIと1年で３機種投入なんですけど？？
今までで最も1年間に投入する機種が多い年です。貴方の意見は「言うに事欠いて」です。
メーカだって開発スケジュールと順番があるのですよ。

D3が発表されて、EOS5Dのお買い得感が薄れているのは解りますが、
自分の欲求だけで、メーカがアグラをかいているというのは如何な
ものかと。EOS5Dだって登場35万円近い値段でしたが、市場値段は
25万円前後まで下がっています。

いまだ最安値段のフルサイズ機ですよ？しかも、D3の半額です。


メーカに対して「要望」するのと、「いわれなき批判」ときちんと分けるべきです。

書込番号：6790913

[Oh!一眼]

キャノン開発陣のこんな声が聞こえてきそうです。

担当者「チーフ、マーケティングから仕様変更要求ですよ、ごの土壇場で」
チーフ「またかよ。今度はどうしろって」
担当者「連写4コマを5コマにスピードアップしろと」
チーフ「なんだと、今回は4枚に抑えろと言ったのはマーケの方だろ」
担当者「ニコンを見たんですよ」
チーフ「なんだかなー。で、変更できるの？」
担当者「ええ。パラメータ1つ書き換えれば6コマまでいけますが、どうします？」
チーフ「んー、さすがに1Dsは超えられん。マーケの言う5コマに」
担当者「感度はどうしますか？。12800も十分いけますが、今は隠しにしてあります」
チーフ「んー、これもパラメータ変更でいけるのね。ならソニーの出方を待つか」
担当者「チーフ、先駆者Canonのプライドは.....」

ちゃかしてますが、私もmkIIを首を長ーくして待ってます。
でも、Canonの出し惜しみや下剋上禁止みたいなところには、全力投球のニコンと比較して少々イライラしているところです。来年春まで待つから、全力投球して欲しい!!

あと、2機種出すなら同時発表して欲しい、ロードマップ示して欲しい!!
5DmkII出した3ヶ月後に3D出すとか、
7D出して1年間は5DmkIIは出さないとか。

書込番号：6790922

[TAILTAIL3]

いやだから、それも噂であって・・・・（＾＾；
＞5DmkII、3D、7Dなどなどｗ

てか、年末に発表あるんですかねーーー
PIEにEOS5D後継とKissD11何でしょうか・・・　5D後継は解りますが、KissDX
もしくは、5Dハイスピード化と5D高画素化なんですかねえ。

書込番号：6790942

[P型（Populaire）]

Oh!一眼さん
おー、面白い！何故か状況が目に浮かぶようです。
死に物狂いで追いかけて来るコンペを、本気で振る払う姿勢を見せてもられば、我々ユーザが享受できるメリットも大きくなります。この辺でホンキモードに火がついて欲しいですね。と、いうか、今度ばかりは火がつくんじゃないですか。

書込番号：6791012

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Canonの出し惜しみや下剋上禁止みたいなところには

本当のところはどこにも無い価格帯でフルサイズを独占しあぐらをかいていたのでしょうね。
D3登場が丁度良い発奮材になりました。

いまだに売れているところを見ると、結構儲けたように思います。
今度はユーザーに還元してね。

書込番号：6791060

[Death Shadow]

1Ds Mark�Vの価格が未だに未定なのは、
D3の価格が影響しているとの書き込みを見たのですが、
これは本当なのでしょうか？

5DのNEWモデルはもう発表されても良いと思いますが。。。

書込番号：6791069

[くろちゃネコ]

色々戦略というものがあると思うのでしかるべきタイミングに出してくると思います。
今年は5Dより優先順位の高い機種を順番に出して来ていますし、D3やD300の状況をみて満を持して来春ころ発表する方がタイミングとしては効果的でしょう。
相手に合わせてばたばたしたらそれこそ思うつぼですしね。

フルサイズのラインナップを3機種にするかどうかが興味深いと思います。（Kissも二つに分けるかも）

書込番号：6791844

[夢のデアドルフ]

Death Shadowさん　おはようございます！

＞5DのNEWモデルはもう発表されても良いと思いますが。。。

　　年内の発表なさそうです。

　ヨーロッパの方では１０月１日〜１２月３１日までボディーとレンズのキャッシュバックはじまったようです。

　発表だけでもあればと思いましたが残念！

　５Ｄは１ＥＵＲ＝約１６２円　として３２，４００円のキャッシュバックです。

　旅行券サービスよりも良いですね。

　http://www.photouniversal.de/template/download/Canon_CashBack2007.pdf

書込番号：6792133

[おっさん..]

NikonのD3が11月発売､SONYのフラッグシップが来年4月発表だそうです｡
SONYのフラッグシップはD3と同じ受光センサー積んでくるのはほぼ間違いないでしょう｡
これまでの経緯を見てるとNikonは直ぐに下位機種にも上位機種の技術を矢継ぎ早にフィードバッグしてきますから来年度はフルサイズ機種も価格競争に突入でしょう｡
個人的には5Dの後継機は高画素化せずこのままの画素ピッチで30D並のBODY仕様でいってもらいたいですね｡
いずれにせよ､NikonのD3は衝撃でした｡
海外の掲示板サイトみましても皆で大騒ぎしております｡
米国の一部のプロがNikonからD3の貸し出しを受け､使ってみたらD3のISO3200がIDM3のISO800に相当するほど高感度特性が良いと言ったような発言がでて､これは嘘だだとか､いやあり得るだとかもうかしましいです｡
キヤノンにとってもこういった手強い競争相手の復活は良い刺激になって我々ユーザーにとっても有り難い方向に向かうのではないでしょうか?

書込番号：6792435

[ソニータムロンコニカミノルタ]

やはり次のフルサイズ機への期待は二分されるようですね。
１．画質・性能維持で良いから若干の機能アップと低コスト化。
２．画質・性能アップで機能アップの正常進化形。
で、2機種発売されれば万事解決。

わたし自身は画素数（解像度）も画質の重要な要素と考えます。
1600万画素、感度アップ、防塵防滴、ゴミ取り、連写能力4〜5枚/秒、ライブビュー付きの正常進化形を望みます。

書込番号：6792621

[て っ ち ゃ ん]

　
Nikon D3が11月発売、SONY X機4月発売となると
（僕らEOS 5D風呂にゆっくりつかっていた者もなんだか埋没しちゃうなあ！！）
開発のみなさんは、もうお風呂になど入れず、会社に寝袋持参で寝泊まりしなきゃ。

新しいお風呂も、ぬるま湯を用意されようものなら
そろそろあがって、キョロキョロしなければならないのでしょうか。
それとも、ホットな正常進化機を目の前に叩き付けられるのか。

いまレンズや撮像素子を大増産すべく新工場をバンバン建設しているとしたら
投資計画を成り立たせるだけの、めっちゃド根性ものを出してくれるとは思いますが
発売直前の土壇場まで、努力努力の全力パワー投入をお願いしたいところです。

冒険家のSONY機などは
ライブビュー＆1080P24〜60コマ・フルHDビデオ収録可などとなっているわ
新形式のメモリでヘビーデータでもパソコンに数秒で画像をダウンロードできるわで
ムービーのニュース・ギャザリング市場をも取り込むバケモノ機を出現させ
Nikon D3とは別のアプローチで5D後継機を陳腐なものに見せようと
立ちはだかってくるかも知れませんね。（レンズはフジノンも用意？）

あー、敵の影は巨大だ。歴史に残る対抗機を出しておくれッ！！

書込番号：6793286

[haichaolu]

leo-no-papasanさん、今日は。

私も５Ｄ後継機を待ちわびている２０Ｄユーザーです。
私の対処法案は、
（１）２０Ｄを下取り４０Ｄを購入、後継機発売後はそれを購入して２台体制で行く。
（２）５Ｄを追加購入し、しばらく２０Ｄと２台体制で、後継機発売時には５Ｄを買い替え。
（３）後継機発売まで耐え忍び、発売時に２０Ｄを下取り。
の３案で迷っています。
２０Ｄ購入時は１０Ｄとフィルムカメラ２台、旧式レンズなどを全部売却しました。
未練はありましたが使わないカメラを保存しているのも無意味と思いました。
レンズは納得の値段でしたが、正直ＥＯＳ５５の売却価格が２千円だったのはやはりショックでした。

１Ｄｓ�Vが１１月に発売予定ですから、５Ｄ後継機の年内の発売はないだろうとは思っていました。
やはり高額商品から発売するのがマーケティングの常套手段だと思います。
販促キャンペーンも始まりましたので、年内未発表は確実ですよね。
しかし、ライバルの追撃も激しいので年明け早々は何らかの情報があるかと思います。

私はまだ九寨溝・黄龍には行った事がありませんが、
中国国内でも人気が高く、今年は同じ四川省の四姑娘山の観光客が減少したらしいです。
秋は写真撮影には一番よいのではないでしょうか、楽しみですね。
本当はフルサイズ機が間に合えば最高だったでしょうが、中国にはまだまだすばらしい景勝地が沢山あります。
お帰りになったらすばらしい写真をＵＰしてください。

書込番号：6793605

[titan2916]

年内には５D後続機の発表があるかも知れませんね！

書込番号：6793887

[Death Shadow]

夢のデアドルフさん

掲示板を見ていてもわかりますが、
現在のキヤノンの注目株は1Ds Mark�Vの価格と
5DNEWモデルの二点に絞られていますからね。

5DNEWモデルの発表＆発売はいつになるのやら。。。

書込番号：6795869

[夢のデアドルフ]

Death Shadowさん

　価格戦争勃発でしょうか！

　1DsMark�Vの価格が注目です。以前８０万円ほどでしたっけ？

　３Ｄが出て、Nikonは次のフルサイズの噂もありますからね。

　Canon次の一手どう出ますか楽しみです。

　　5DMark�Uや1DsMark�Vは高くなるとは思えませんね！

書込番号：6795922

[Oh!一眼]

写真誌CAPAのD3記事を見ました。本当に今やれることを全部やった、技術陣に後悔なしって感じを受けます。来年のオリンピックでは黒い巨砲もそれなりに並びそうな気がします。

ニコンって技術はあっても商品戦略がイマイチな感がありましたけど、D3の商品魅力度はすごい、すごすぎる。
高感度ノイズレスというCanonの独占的お株を完全に奪ってしまいました。
測距点の多さとAFスピードもCanonのお家芸でした。その測距点を減らし、少々トラブルも見られるCanonに対し、51点トラッキングAFをひっさげてきました。
画素数の差こそあれ、フルサイズで秒9コマ、クロップ撮影も可能なことは、1Dsと1Dの2機種体制を無意味なものにしつつありませんか。(1.3倍クロップにしなかったのは良識?)
二番煎じになることを気にすることなく、ピクチャーコントロールやAFアジャストも付けてきた。

レンズ資産もあるし、そう簡単にニコンに行けないですが、もしね、もし、
5DmkIIが、AFマイクロアジャストを外し、アシストAF無しの40Dデバイスを採用するようなら、つまり、できることを意識的に外してくるようなら、ニコンに寝返る可能性ありますよ。

なんとなくプンプン。すれ主さんと同じ気分に。

書込番号：6796091

[ソニータムロンコニカミノルタ]

勿論5D後継機も一応D3を意識して欲しいですが、D3のライバルは1D�V後継機（気が早い？）になるのでは？
あちら（ニコン）はあちらで、廉価版フルサイズ機が欲しいという意見が結構上がっています。
D3はアマにはちょっと機能過剰ですね。

書込番号：6796104

[leo-no-papasan]

haichaoluさん　お早うございます。

レス有り難う御座います。　やはり色々悩まれているのですね！
私も、今すぐに買ってしまいたい衝動と、もうすこし堪え忍ぼうと
いう葛藤の毎日です。今まではホームページ用の写真しか撮って
いませんでしたが、今年Ｌレンズを手に入れて撮った写真を
初めて写真誌に投稿したら、その写真が本に掲載されました。
やはり機材も重要だなと思い、ますます5Dの後継機が欲しくなって
います。
中国のすばらしい写真拝見しました。昨年黄山へ行きましたが雨
で写真が撮れませんでした。HPに「三峡下りの旅」をUPしてあります
宜しかったらご覧下さい。Yahooの検索で「レオと伊豆」のTopに出て
きます。
この板と余り関係ない事で済みません。

書込番号：6800084

[α→EOS]

D3は素晴らしいカメラだろう（まだ出ていないから推測の範囲内で）と思うのですが、
う〜ん、ですね。みなさんどうして5Dと較べるのでしょうか？
いや、
お気持ちはよくわかりますが、25万と50万オーバーですよ。
KissDXとD200を較べているようなもの（かなり違うけど・・・）ではありませんか？

当面、普及価格のフルサイズが出て来るまでは、
5Dには「我が道を行く」を押し通してもらいたいです。
可能性が無いことは承知の上ですが、初代KissDくらいのコンパクトなフルサイズ機を出してほしいです。

いずれそういう時代が来るとは思いますけど。
でも、そういう時代になる頃にはデジタル一眼レフもすっかり成熟してしまって、
もうこれ以上改良する部分もなくなってしまって、目立った進化も止まり、
メーカーにとっては利益の少ない、魅力のない商品になっているかも知れないですね。
仮にそんな時代になったとき、どれだけのメーカーがデジタル一眼レフを作り続けるでしょう？
ソニーは？パナソニックは？

すみません、なんだか景気の悪いこと言ってしまいました。

書込番号：6801537

５D廉価機とD300の値段が同じならどちらを選びますか？

[やまざきん]

５Dの値段が25万円程度になってきましたが噂される５D廉価機がもう一段値下がりしたらD300とぶつかります。

廉価機としたら４０Dと同レベルの質感でしょう。
ボディー質感や操作感、連写速度に勝るD300
フルサイズ画質　の７D？


ところで５Dの後継機がでるのか廉価機になるのか、はたまた両方出るのか？

書込番号：6778086

[JbMsh]

5DはもっているのでD300と言いたいところですが、全く魅力を感じないので
それだったら5Dを売ってD300の値段を足せばD3に手が届きますのでD3を買います！

小型軽量ならKISSDNをもってるし、NIKONならD40でいいしって感じで、いずれに
してもD300とか40Dって私にとってはハンパです。

書込番号：6779797

[Death Shadow]

5D廉価機です。
ボディーもレンズもキヤノンですから。
他社へ切り替える気も有りません。
それと、やっぱりフルサイズの魅力は外せません。

書込番号：6779821

[mm_v8]

レンズ資産もないもない状態からだとして、問題はどちらのレンズ群に魅力を感じるかという点と純粋にどちらの画質がよいかで選ぶと思います。

特に明るい単焦点好きの私としては、超音波モーターのL単焦点が揃っているキヤノンのレンズ群、それをそのままのが角で使える５D（廉価版）が優位。かつやはり大きな素子の方が結局高画質を得やすいと思いますので、どちらの点でも５Dですね。

本当は連写は要らないので小さな1Ds MarkIIIが欲しいのですが。

書込番号：6779855

[颯志]

おはようございます。

フルサイズ機には非常に興味があり、手の届く価格まで安くなれば購入を検討したいと思っていますが、実際にAPS−C機との画質の差は明らかなのでしょうか？実は、5Dで撮られた写真を生で観たことがないもので。

例えば、プリントされたA4サイズの写真が10枚あって、「これらの写真はキッスDX、30D、40D、5Dのうちいずれかの機種で撮影されたものです。このうち5Dで撮影されたものがあれば、それを答えなさい」と言われても、明確に識別できるのでしょうか？
それとも、ある程度目が肥えてこないとその違いは分からないものなのでしょうか？
「その違いが分からなければ買わなければ良い」と言われそうですが･･･。

書込番号：6780220

[いつものんきに]

こんにちは（おはようございます）
颯志さんへ
もし同じ画素数だとしたらAPS-C機とフルサイズ機ではっきりとした違いがあるかと聞かれたら私には答えられません。
今は下の方になってしまった別のスレッドでも書いたのですが、時たま夫婦で３０Ｄと５Ｄを持ち出して散歩をしています。
３０Dにはタムロンの17〜50F2.8
５DにはEF17〜40F４
の各レンズをセットして撮っています。
たまたまよく似た構図で同じ被写体を撮っていることがあります。
これらデータをディスプレー（Zoombrowserで画面フィット表示、1280*1024ディスプレー）で連続して見比べると、あくまでスナップ的な写真においては両機で確かに差があります。被写体によってはほとんど分からない場合もありますが、８割以上できめ細かさと立体感に違いがあると認識しています。
３０Ｄ（８００万画素）と５Ｄ（１２８０万画素）では１.５倍の密度差があるので当然なのかもしれないが、あくまでスナップ的な写真と言う限定ですが私の僅かながらの写真でも差が認められます。
５Ｄの公開されているデータだけを見ていた時は単に“すごいな〜”と見ていただけでしたが、現実に自分で撮ったもので比較してしまうとこの差を無視できなくなってしまいました。
皆さんがよく言われている“もうAPS-Cには戻れない”を実感しています。

ここ最近はプリントアウトしていないのでプリントした場合の違いについては分かりません。

あくまで３０Ｄと５Ｄの比較であり、もし４０Dと５Dで比較したらもう少し小さな差だろうと思います。

両機に差があると言いましたが、用途によって利便性に違いがあるため３０Ｄと５Ｄを今後も併用していくつもりです。

書込番号：6780392

[Coshi]

完全に出遅れましたが、おはようございます。
5Dの後にD200が出た当初もこんなスレがよくあったと思います。
あくまで【私見】ですが、結局当時は・・・
カメラ＆メカ好きならD200
レンズ（マウントアダプター使用含む）や写真好きなら5D
なのかなぁ〜なんて感じがしてました。

>５D廉価機とD300の値段が同じならどちらを選びますか？
スレタイに【個人的な感想】で言えば、廉価機でなくても5Dを選びますね。
D3には一瞬心引かれましたが、D3と比べても絵作りの好み（ニコンでもレタッチで好みに仕上げられる自身がありますが正直大変）やレンズの選択肢で後継5Dを選ぶと思います。駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：6780540

[GALLA]

5D（後継機・廉価版）と D300 ではコンセプトがまるで違うので選択に迷うことはないと思います。
私は少々高くても 5D 後継機を狙ってます。

そういえば、先日ヨドバシ錦糸町で 28万 -P10%（数字はうろ覚え）を見ました。
あれは数量限定または展示品だったのか・・・うろ覚えで不正確ですが事実です。

書込番号：6780691

[GALLA]

> 実際にAPS−C機との画質の差は明らかなのでしょうか？

趣味の領域で自己満足のアマチュアとしては、第三者に判らなくても撮影した自分が判ればそれで充分価値はあると思ってます。
私は 5D デビューの時から APS-C では表せない写真の質感があると思っています。

楽器や車やオーディオなどもそうですね。

書込番号：6780718

[No Mad]

現実的には、現在5Dのユーザーで
5Dの使い方に慣れてきたのと描写には満足していて
自分のスタイルに合ったレンズを段々増やしていますので
nikonに変わることは無いです。(財政的にも無理(*￣ﾟ￣)

ただこのような現状が無くて
5Dの描写力を味わっていなければ
D300の描写力の評判が悪くなければ選ぶ可能性は高いと思いますが・・・
(40Dを選ぶ可能性もあります。※D40ではありません。)

書込番号：6780809

[やまざきん]

ニコンのデジイチはプロ用はＤ一桁、これはＦ以来の伝統なのでわかります。
大衆向けにＤ７０、Ｄ４０、Ｄ８０のＤ二桁。

ハイアマ向けはＤ１００、２００，３００と三桁です。

１桁はいいのですが二桁三桁と順番が入れ替わっているのはなぜか？

計画が途中で狂ったんでしょうかね。

書込番号：6780951

[KITUTUKI]

一番良い選択は
5DにもD200にも興味を持たず
デジ一眼にはあまり金をかけず
貯金をたんまりして
D3と14-24、24-70を即金で購入が理想的なのではないでしょうか？
連写に強いフルサイズ
ある意味 究極のカメラですね

失敗したかもしれません
どこかに100万落ちてないかなぁ

書込番号：6781718

[颯志]

いつものんきさん、GALLAさん、私の素朴な横レスにご丁寧にレスをいただきありがとうございました。

やはり客観的にみたら「微妙な差」なんでしょうね。でも、それは趣味の世界・あるいは主観的な面では「圧倒的な差」なのかもしれないと思いました。

＞第三者に判らなくても撮影した自分が判ればそれで充分価値はあると思ってます。
私は 5D デビューの時から APS-C では表せない写真の質感があると思っています。楽器や車やオーディオなどもそうですね。

お仰ること非常によく伝わってきました。有難うございました。

書込番号：6783509

[hata3]

フルサイズ機がこれだけ安くなると、APS-C機にはあまり魅力は感じません。
といっても、40Dは一応購入しましたが。
本命は5D後継機です。

画質的に限界が見えているであろうD300には興味はなく、むしろD3の方が気になります。
ニコンの発表会には行くつもりですが、D3の方がメインになると思います。D300はほとんど見ないかなと思います。

5Dのこれまでの書き込みを見れば分かりますが、画質差は非常に大きく、フルサイズのアドバンテージは高画素になればなるほど大きなものになるでしょう。

そういった意味で5DとD300は全くコンセプトの異なるカメラかと。
カメラの機能には物凄く拘ったD300、でも画質はほどほど。
画質に物凄く拘った5D（2）、でもカメラの性能はそこそこ。
このありは、何を重視するかで選択が変わってくると思いますが、個人的にはカメラは画質が一番重視するポイントかなと思いますが・・・

書込番号：6783755

[巨神兵]

フルサイズのキスデジに期待します。

書込番号：6783800

[D助パパ]

５D廉価機ですね。
キタムラで５Ｄを触った感想は、Ｆ４って（レンズは24-105F4)こんなに背景が
ボケるんだっけです。
ファインダーを見るだけで、楽しくなります。
フィルム時代は、フィルム代がおしいので、フォーカスロックのみで楽しんだことが多かったです。

ところで５D廉価機は本当に出るのかな？？
ただの憶測ですが

フルサイズ　1Dsmk3(80万円)−5Dmk2(35万円)
APS-H　1Dmk3(50万円)−7D(25万円)
APS-C 40D(13万円)-KISSDZ(8万円)

なんて構成になりはしないかと思っているしだいです。
APS-Hが１機種しかないのが不思議です。
個人的にはフルサイズで２５万円以下スタートを希望しているのですが･･･。

書込番号：6783830

[titan2916]

各板で色々な情報が飛び交っていますね、１DsMark�Vの価格が未だ出ていないことなどを考えるとキャノンはフルサイズ独占からやっと抜け出させてもらったようです。
これはキャノンユーザーにとってはとても歓迎出来ますね。
ニコンさんにはこれからもフルサイズハイスペックカメラの低価格で頑張って欲しいです。

書込番号：6788835

[くろちゃネコ]

>APS-Hが１機種しかないのが不思議です。

広角に弱点があって、オールマイティに使うには12mm程度スタートのズームが必要かなと思います。
特殊用途のフォーマットと感じますね。

書込番号：6792442

[おっさん..]

私としてはAPS-Cとフルサイズの2系統を維持していきたいと考えております｡
画質優先のフルサイズと機動性優先のAPS-C｡
D300は機能は確かに魅力的ですが､大きすぎて機動性に欠けますね｡
もうちょっと小さくして欲しいです｡

レンズもできるだけ2系統で使い回したいので､レンズ･ストロボ等がキヤノンで揃ってしまった今はNikonへとはおいそれと移行できなくなってますね｡
これって､レンズ､アクセサリーが少ない入門者層よりキヤノンが言うハイ・アマチュア層に顕著な話でしょう｡
キットレンズしかもっていない入門者層は新製品がでるたびにマウントに関係なくその時の一番魅力的なカメラ変えますけど､資産たくさんあってマウント縛りされてるハイ・アマチュア層は他マウントで魅力的な機種が仮にちょっと安くでたとしても正直買えないですよね｡

近年の動向みてると､なんか近い将来､Nikonがフルサイズに関しては積極的に価格下げたラインナップ作ってきそうです｡
キヤノンはそれの後追いになるという構図にしばらくなるのではと予想してます｡
EFマウント縛りされている人はそれを悔しい思いで見ているなんてことになりそう?

じっと我慢しているしかないですね｡
私は我慢して5D買っていません｡

書込番号：6792496

[エアコン２５度]

僕は４０Ｄと５Ｄを持っているのでマウント変更やニコンのレンズを追加してまでＤ３００を買うこともＤ３を買うこともあり得ません。

しかしもし僕がニコンユーザーならＤ３００を買ってもＤ３は高くて買えないので安い５Ｄ廉価機＋レンズ１本を追加して買うかもしれません。

書込番号：6792569

[KITUTUKI]

ニコンからDM来てましたけど
結局行きませんでした。
高いフルサイズと
機能優先のAPS-Cには興味がわかないからです。
発表展示会に行って即予約、発売日に購入って
5D後継機が秒5コマ以上になった場合のみでしょうね。
人柱はD200で懲りてますから。

書込番号：6798368

フルサイズ普及機

[まる.]

本日発売の｢デジタルカメラマガジン｣業界トレンド予報によると、キヤノンはフルサイズ普及機の開発を四月に社内に指示したとか。５Ｄ後継機よりさらに低価格機か？

書込番号：6774551

[325のとうちゃん！]

＞　キヤノンにも、クロップ機能が付いてるといいですね。特に、マクロ撮影やスポーツ撮影時に重宝しそうですし(後から写真1枚1枚をトリミングする手もありますが、面倒でしょ？)。

もし、APS-CのレンズであるEF−Sレンズ資産を活かすのならば、クロップ機能の搭載も考えるかもしれませんが、なんせFDマウントをあっさり切り捨ててEFマウントを採用した前科があるだけに、この前例に従うのか、教訓としてEF-Sの暫定処置を採るのかはわかりませんね。

書込番号：6775254

[写真日和]

もう既に開発は終了しており、あとは発表するタイミングだけの問題で、さらにニコンD3の影響で、今年中(11月頃)と思っていたけど、来年、再来年の話なんですね。

しばらくは、5D現役が続くのかな？

書込番号：6775291

[写画楽]

こんばんは
並行的に準備計画がもっと早く進んでいるのかと思っていましたが、4月からのスタートですと、時間がかかりますね。
来年中が無理なら、09年の桜が撮れるような感じでしょうか。
ストロボ付きで実売20万、意地でエンプラ化を避けるかどうか。
軽量でかさばらないフルサイズというのも魅力的ですね。

ケータイでも有機ELつきが出始めましたが、以前アドバルーンをあげていたキヤノンはどうしたのでしょうね。
まずは5D後継に搭載を期待しています。

書込番号：6775299

[真偽体]

＞もし、APS-CのレンズであるEF−Sレンズ資産を活かすのならば、クロップ機能の搭載も考えるかもしれませんが

他社と異なり、EF-Sレンズはフルサイズ用EFマウントには接続不可能です。
（物理的に、くっつかないようにガードが掛かってます）


ridinghorseさんの発言は、

　"フルサイズ用のレンズをフルサイズ普及機に付けた際にも、APS-Cでフルサイズ用レンズを使う時の様な効果があれば良い"
（画角以外にも、連写枚数やファイルサイズ等も）

という意味では無いでしょうか？

＃ファインダーは小さいんですけどね・・・・・

書込番号：6775307

[ブラックバ〜ド’００]

川崎のデジ一眼用センサー新工場が来年の７月に稼動開始すると製造が今の倍になるそうです。
コンデジへも搭載予定だそうですがその分を差し引いても余りある製造力。

ＡＰＳ−Ｃを倍増する気は毛頭無いでしょうから
いよいよ本格的なフルサイズ量産体制に突入でしょうか。

書込番号：6775384

[まる.]

個人的に想像するならば、40Dに35フルセンサーとデカいプリズムを付けたイメージ
でしょうか。40Dが13〜14万円で、後6〜7万円がセンサーと諸々の部品は大きくなった分
の価格。

EF-Sレンズは、個人的には40DやD80以下の価格帯がAPS-Cで残るのではと思うので、
それ用に使用出来るのではないでしょうか。
コンデジのセンサーがどんどん小型していった（最近は画素数を稼ぐために少し大きく
なっているようですが）ように、サイズが35フルセンサーより小さいAPS-Cセンサーの
価格の安さ、といったメリットは必ず残るでしょうし、カメラ自体もコンパクトに
出来ますから、今後も需要はそれほど小さくならないのでは、と思います。
40Dにしても、Kissと同じ、ウェハ１枚からセンサーチップの取れる枚数の多い、
少し小さなセンサーを採用していますよね。そしてそれは通常の使用では問題ない
レベルの描写性能を持っている。
APS-Cセンサーで十分、て言う人は幾らでもいるのではないでしょうか。

書込番号：6775507

[ridinghorse]

真偽体さん

>ridinghorseさんの発言は、

>　"フルサイズ用のレンズをフルサイズ普及機に付けた際にも、APS-Cでフルサイズ用レンズ
>を使う時の様な効果があれば良い"
>（画角以外にも、連写枚数やファイルサイズ等も）

>という意味では無いでしょうか？

　フォローありがとうございます。まさしくその意味で言っていました。舌足らずで申し訳ありません。

　確かにマクロではとても気は使いますが、スポーツ撮影は、キヤノンは優秀なAFレンズとASシステムがありますし、「確認窓」としてファインダーは使えると思います。

書込番号：6775519

[Death Shadow]

＞40Dに35フルセンサーとデカいプリズムを付けたイメージ

私もこれが理想です。
で、実売価格が20万円チョイ超え（D300の実売価格くらい）が良いですねぇ〜。
液晶も少しは良いものを付けてほしいです。

書込番号：6776088

[NAO310]

手の届く価格のフルサイズ機が実現するのでしたら、KISS DXのフルサイズ板で大歓迎です
今のデジカメのモデルチェンジと性能の陳腐化の早さを考えると、価格を抑えれるのでしたらエンジニアプラスチック製で充分だと思います
フィルムカメラのEOS1の初代はプラでしたしね

書込番号：6776154

[湯〜迷人]

プラボディーでも写りには関係ないし、重さも、出費も軽くて済むの
でしたらフルサイズに移行する人爆発的に増えますね。
その際EF-Sのレンズも使用可能なんてこと考えてくれないでしょうかね？

書込番号：6776278

[ken311]

APS-Cの「画質」については飽和感を感じていますので、
5D後継機には非常に興味を持っています。
ボディ価格は5Dくらいかちょっと安いくらいであれば十分なのですが、
レンズの方を考えると出費もバカになりません。。。

現状では30D＋EF-S10-22〜EF70-200×1.4で、
換算「16mm〜448mm」までをカバーできているわけですが、
同等の画角を得るのに、特に望遠系を買い足すとすると、
30Dを売ってのボディ代差額よりもさらに高くついてしまいます。
また個人的には100-400は普段持ち歩きはちょっときついです。

Canonさんがフルサイズに注力するとするならば、
・安くて小さく、かつ描写性能の良い望遠ズーム
・ISつきの描写の良い標準ズーム
も同時に頑張って欲しいです。
ココがクリアされれば、APS-Cからフルサイズへの乗りかえで
個人的には障害がほぼなくなるので、ぜひとも移行したいところです。
ボクがこう考えるということは、同様に考える方もいらっしゃって、
今以上に移行組が増えると思うのですが。。。

書込番号：6776389

[nakayama kazuhiko]

　ちょうど4年前に10Dの掲示板に、悲観的な予測としてフルサイズ機が20万円を切るのは、10年後でも難しいかもしれないと書いた者です。この予測が外れることは確定的で、うれしい誤算ですが、反面、やはり、5年以上は掛かってしまうんだという思いもあります。
　自社でセンサーを生産していないニコンさんが、フルサイズ機を20万円以下にするのはしばらく時間が掛かるかもしれませんね。たしか、D300に搭載されているソニー製のセンサーのES価格は4万円とどこかに出ていました。価格が面積に比例すると仮定しても、フルサイズセンサーのES価格は、10万円程度でしょうか。量産価格がそれぞれ半分（もっと安いかな）とすれば、センサーの価格は、カメラの販売価格のそれぞれ1/10程度のようです。ソニーさんが何時、フルサイズセンサーの価格を現在のASP-Cセンサーの価格まで下げてくれるのかが鍵になると思われます。よほど量産規模が見込めるのならともかく、1年で半分以下の価格にするのは結構苦しいのではないでしょうか。
　普及機としては、15万円、10万円を切るのが目標でしょうが、何時になったらこれが実現できるのか、なかなか予測しがたいものがあります。キヤノンさんもフルサイズセンサーを1万円台で作る（工場出荷価格）のは、かなり苦労されるのではないかな。
　もちろんカメラの値段を決めるのはセンサーの価格だけではありませんが、大きな要素であると思います。

書込番号：6776794

[十割蕎麦]

＞本日発売の｢デジタルカメラマガジン｣業界トレンド予報によると、キヤノンはフルサイズ普及機の開発を四月に社内に指示したとか。５Ｄ後継機よりさらに低価格機か？

それは、この前のデジカメウォッチの事業部長インタビューからですよ。ネタの使い回し。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/10/6980.html

やっぱり雑誌は情報古くて駄目ですね。最近は立ち読みすらしなくなりました。

書込番号：6777285

[エアコン２５度]

価格設定はどのくらい台数が売れるかが重要なポイントですので、安くするにはＡＰＳ−Ｃの４０Ｄと部品の共通化などが有効だと思います。
本当に安いフルサイズが出るのであれば、既に４０Ｄと共通化設計をしているか、もしくは４０Ｄ後継機と共通化するのが有効じゃないでしょうか？

書込番号：6777597

[巨神兵]

　40Dと共通化したらちっとも安くならないですよ。今の5Dは元々20Dベースですから。普及機というならやはりkissベースでないとね。

書込番号：6777861

[アズティック５D]

そう　EOS　Kiss　Fullが出るでしょう。キヤノンから出るでしょう。
来年後半から再来年にでるでしょう。
(勝手に言っています）
フルサイズの簡単お気楽バージョン
使い捨てカメラの「写るんです」もフィルムのフルサイズですから。
元々基本的なフォーマットですしね。そのうちニコンさんも出すと思いますし、
それで儲けられるように技術屋にはそれなりのチャレンジも出るでしょう。
技術屋は、それを達成して給料をもらうわけで、
皆喜んでイノベーションに取り組むと思います。

デジタル一眼レフも、やっと汎用機まで
「基本的なフォーマットのサイズ」になると言うことです。
でなければ、AYUの「おまかせスゴうす」は広角28mm＊（＊：３５ｍｍ判換算）
とは表現しないはずですしね。
これは、言い過ぎで、
広角１４ｍｍ相当(スゴッ！）と書いて、あとでフォーサーズ換算と書いても
手前味噌な感じがしてしまい、誤解も生むので３５ｍｍ判換算となってしまうのですね。
まあ、おまかせスゴうすで済んでしまう人は、3万円台で、すばらしい機能であるわけで、
一眼レフを欲しいという方のニーズには、それなりの高み（旨味）が必要です。
開放付近の周辺減光の問題はあるかもしれませんが、
画素ピッチに無理の少ないフルサイズが安価に作れれば、ニーズを創出すると考えます。
APS-Cからの鞍替え需要も望めますしね。
頑張れ、EOS Kiss full !

書込番号：6777973

[て っ ち ゃ ん]

　
僕の想像工場、もう一度まとめてみました…

2005年9月28日発売
EOS 5D　　　　ユーザーの生の声をギャザリングするための先導機
　↓
順調に売れて、良好な機種別財務諸表を描く
　↓
2007年4月1日
事業部長交代、開発資金を確保後、フルサイズ普及機発売の企画立案
　↓
2007年8月
ハプニング
　ライバルNikon社がフルサイズ機 D3を11月発売予定（特に高感度低ノイズ）
　↓
事業部総動員で基本性能練り直し（EOS 5D II）
　↓
2008年3月発売
EOS 5D II　　　事業部総動員が功を奏し
　　　　　　　　さらに美画像を生成する、性能のフルスイング場外ホームラン機
　↓
カメラファンに羨望の声が巻き起こる
　↓
今からわずか1年でフルサイズ撮像素子の低価格生産も実現！！
　↓
2008年末発売
〈祝・2ランク同時発売！！〉
EOS 7D　　　　ちょっと高いけど、5D II 近似性能機
EOS Kiss Full　ちっちゃくて可愛いけど、5D初号機と同じくらいの性能

（本当はどうなるのかなあ？）

書込番号：6778148

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-Cの高級路線は40Dで打ち止め確定でしょう。

書込番号：6778205

[titan2916]

D3の発表とフルサイズハイスペックの価格破壊が起こりました。
来年のキャノンは厳しい状況ではないでしょうか。
独占フルサイズハイスペックカメラからやっと脱出させてもらったと言う感じです。

書込番号：6788848

[おっさん..]

Nikonの上位機種から下位機種へのフィードバッグは早いというか､縦割りラインナップの性能ヒエラルキーがキヤノン程徹底しておりませんからこれは早い時期にNikonが価格競争仕掛けてくれそうですね｡
フルサイズの価格が下がれば現在､APS-Cを愛用している者のどのくらいかは不明ですがかなりの部分が安くなったフルサイズに飛びつくはずです｡
ここ近年の動向見てるとNikonがこういった製品投入では市場をリードしそうです｡
SONYも来年4月投入のフラッグシップはD3と同じセンサーなのは間違いなさそうですし｡
キヤノンがそういったNikonをみてたまらず安価機投入｡
なんかこういった状況が来年､再来年に見えてきそうです｡

書込番号：6792462