EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

5D買ってしまいました

[迷い人１４]

以前にKiss DNの板で「中古のKDNを買ったけど、もう少し幸せになるには30Dの購入かレンズの購入が良いか迷ってます」と質問したところたくさんの方からご助言をいただきました。

その中で「迷うなら5Dを」、「後継機を待ったらどう？」の2点のご意見に的を絞って100日間。その間に組立てパソコンでパワーアップを図るなどしていましたが、店頭価格で30万円を切ったのを機に待ちきれずエイヤッとばかり買ってしまいました。

近くのキタムラで298千円。どんなカメラでも下取り1万円で288千円でした。

早速試したくて近所の女の子(赤ちゃん）を曇りの室内、ISO400で撮らせてもらったところ、(まぐれでしょうが）今までになく、ふっくらした肌の質感が出て感動しました。
手持ちのKDN,D70、D200とは明らかに違うカメラだと感じています。

もともとニコン党なので使えるレンズはEF-50mm f1.8�UとタムロンのA05だけですが、自分にとっては高額な買い物だったので、これ以上カメラに投資はしないと固く心に誓っていますが、禁煙の誓いと同様であまり自信はありません(^_^;)。

しばらくは５Dの虜になりそうです。
ご助言を下さった皆様、ありがとうございました。

書込番号：6140164

[写画楽]

こんばんは、おめでとうございます。
5Dのモデルチェンジは遠のきそうですから、買いどきでしょうね。
それにしても、値下がりの少ないカメラですね。

たまたま、A05と50mmF1.8�Uは使用中です。
価格性能比は高い感じがしています。
A09＆90mm272Eもできのよいレンズですから
いずれはタムロン三兄弟を目指す手もありますね。^^

書込番号：6140241

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。
50F1.8も使いやすくなりますし、A05が超広角になって本領発揮ですね。
折角のフルサイズなのでニコンのレンズもアダプターを咬まして使ってみてはどうでしょうか？

書込番号：6140383

[monster962c]

ご購入おめでとうございます！
レンズはおいおい増えていくと思いますが
EF50mmf1.8�Uは私も使っています
コストパフォーマンスに優れたレンズです
使い倒してやって下さい（＾＾）ｖ

書込番号：6140387

[ichibey]

ニコンレンズが有るみたいなので、変換アダプタで遊んでみるのも
面白いかも....
http://homepage2.nifty.com/rayqual/nf_eos.html

書込番号：6140502

[TL-Pro_30D]

迷い人１４さん おはようございます。

５Ｄご購入おめでとうございます。
１００日迷って・・・パソコン組み立てて・・　　・・エイッヤとですか。　でも結果は楽しそうで良かったですね。
私は６０日位悩んで撮影会を機に購入しました。
今はマミヤ７と並行使用で楽しんでいます。

ニコンのレンズをお持ちならＭＦ＆実絞り優先ＡＥ又はＭに限定されますがアダプタを使う手も有りますね。

http://www.sukiya.co.jp/sukiya.S.top.html
もうすぐ桜が咲きます。５Ｄで楽しんでください。

書込番号：6140548

[迷い人１４]

おはようございます。
写画楽さん
真っ先のレスありがとうございました。
実のところ30Dでいいかと思っていたのに5Dに踏み切らせたのは写画楽さんのレスであり、自分にとっては一番の毒でした(笑）。
あれ以来特に写画楽さんのは注意して読むことにしています。

そうですね。272Eの古いタイプはニコンで経験済みで良さは十分に分かっていますし、今度は標準域で評判が良くCPも高いA09かな？
いけない、いけない、禁レンズ中でした(笑）。

書込番号：6140554

[ソニータムロンコニカミノルタ]

買って撮って観て、はじめてわかる、5Dの良さ。

書込番号：6140645

[monster962c]

ソニータムロンコニカミノルタさん
ええコト言いますゎ〜〜♪ｗ（＾＾）ｗ

書込番号：6140836

[迷い人１４]

monster962cさん
>EF50mmf1.8�Uは私も使っています
コストパフォーマンスに優れたレンズです
　仰るとおりですね。kiss DNの時はそれほど感じなかったのですが、5Dに着けたら全く別なレンズに変わったような気がします。すばらしいレンズですね。


くろちゃネコさん
ichibeyさん
TL-Pro_30Dさん
ニコンのレンズは数だけはガラガラとありますので、変換アダプタでじっくり遊んでみたい誘惑があります。今はまだ寒いですが、１ヶ月も我慢すればレンズ沼の水も温むかもしれませんね。

ソニータムロンコニカミノルタさん
>買って撮って観て、はじめてわかる、5Dの良さ。
　うまくことばに表せませんが本当にその通りだと思います。
憧れのF5を手に入れて最初のプリントを見た時を想い出しました。
フルオートで撮ってもAWB,AE,ピントもほぼ思い通りで自分のようなモノグサにも優しいカメラです。普段はRAW撮りです。
興に乗ってA05の17mm側で雪原を手前にガスと地吹雪でかすむ遠景を撮ったら、シャッターは切れましたが、仕上がりは薄いグレーの半紙のようにノッペリとした絵になり苦笑しました。こちらはまだ一面の雪です。
腕に優しいカメラですが、空気と質感を出すには一工夫も二工夫も必要な(それが出来る）イジメ甲斐のあるカメラだと思いました。

書込番号：6140980

[レンズ＋]

>買って撮って観て、はじめてわかる、5Dの良さ
アンチフルサイズの人も早く理解出来ますように(南無阿弥陀仏)。

書込番号：6141075

[森のピカさん]

こんにちは。

沼には年間通して薄氷が張ってます。
すでに、アダプター沼へ一歩踏み入れられた様ですので、お気を付けください。


Ａ０９・・・・
普通に、良いですよ。

書込番号：6141199

[迷い人１４]

レンズ＋さん
フルサイズのよさも体感しましたが、APS-Cサイズにも良さがありますよね。それぞれ特徴もクセもありますが、それを生かせれば楽しいと思います。
D200は大好きなカメラですが、近頃はむしろD70やKiss DNを持ち出す機会が多くなっています。ただ単に電池残量の多い方というときもありますが・・・

森のピカさんさん
>沼には年間通して薄氷が張ってます。
そうですか。おお、コワッ！ブルブル
絶妙な言い回しですね。
良さそうなレンズは沖合いにあるようなので、気をつけて渡らないとドボン。恐いので岸辺に打ち上げられた汚れ目の少ない物をゲットしたり、岸から手を伸ばして届く範囲のものをとろうとしますが、片手でも水に触れると引きずり込まれるらしいです。
恐いもの見たさでA09などがんばってみようかな？

皆様ありがとうございました。

書込番号：6143304

う〜ん(唸)

[デジカメ＆銀塩大好き]

今日、デジタルカメラマガジン(4月号)を久しぶりに買ってみた。
他にも3冊購入。

1DMark3特集がお目当て。
特にデジタルカメラマガジンのP62(東の空が赤く染まりだした夜明け前の湖面)とP64(毛並のいい犬がジャンプした瞬間の躍動感と毛並の繊細さと薄いグレー系の淡い色の階調)の写真。唸った。

キヤノンサイトの1DMark3の写真をダウンロードして印刷した時も買おうと確信したけれど、今日雑誌見て決心し、夕方5Dと1DMK2Nを馴染みのカメラ屋さんに売却しました。

キヤノンらしからぬ『自然』なフィルム写真のような色の発色。色の階調。白飛びへの強さ。露出以外はホワイトバランス含めてRAWで撮れば後で補正出来るけど、露出は別。今までは少しアンダー目で撮影し後で補正してたけど、適正露出で撮ったのとは違う。

メインは屋外でのポートレート。発売が待ち遠しい。
1DMark3に搭載される性能が5D後継機に受け継がれることを切に望む。
(今の5Dでも、白飛びの弱さと色の階級を除けば、画質はいいが)

そうすれば5D後継機をサブ機として理想の撮影体制が出来上がる。

今年はワクワクします。

書込番号：6138549

[カメラ大好き人間]

> デジカメ＆銀塩大好きさん

思い切りましたね。思い切りが大切でしょうね。自分が納得する最高のものを手に入れることが、写欲にもつながるし、良いのではないでしょうか。

私は、ニコンF5を今日も使ってきましたが、F6が欲しいですw

書込番号：6138685

[くろちゃネコ]

2台とも売ったんですか？
凄く思い切りましたね。

私も1Dmk3をとても楽しみにしています。

書込番号：6138717

[特別純米酒]

マジですか？

私は5Dの後継を買うとしても手持ちの5Dはサブに残すと思います。

いやぁ燗･･･じゃなくて･･･漢ですな。

書込番号：6139166

[ソニータムロンコニカミノルタ]

1DMark3は高感度性能が凄いですね。
ただ白飛びに関してはちょっと勘違いしていると思います。
フジ以外で白飛びしない（または非常に強い）デジタルなんてありませんので。
フジの場合は上にビットを割り当てていますので、当然と言えば当然です。
その分容量が増えますが。

1DMark3のリポート楽しみです。

私は、1DMark3の高感度技術が降りてきた5D後継機に期待です。

書込番号：6139213

[犬好き＆カメラ好き]

私も、実は同じような事を考えて妄想しています。。。
と言っても、デジカメ＆銀塩大好きさんの様な豪華なセットではなく、５ＤにKiss DN、それと１Ｖと３。。。
手持ちの本体はEOS7を残して全て手放し、MARK III狙いたいなぁ。。。と^^;

でも、さすがに手元にデジタルがなくなるのが二ヶ月もあっては困るので、きっと発売されてしばらくこなれてからでないとあり得ません^^;

でも、どっちにしてもこの4台手放しても足りないんですよね。。。(爆)
やっぱり妄想という事にしておきます^^;

書込番号：6139227

[デジカメ＆銀塩大好き]

くろちゃネコさん
今回の1DMark3は、ノイズにしても、ゴミ取り技術(5Dで散々悩みましたので)にしても、そして画質的にも技術的に大きなブレイクスルーがあったと思います。二台とも売りましたので、1DMark3購入までは、ニコンのD2Xと銀塩でしのぎます。
今回のブレイクスルーが5D後継機(今年の冬)や1DsMK2(今年の秋)の後継機にブラッシュアップされて発売されるのが楽しみです。

カメラ大好き人間さん
F5ですか渋いっす！ F6狙ってるんですか？
僕は中途半端にキヤノンとニコンの両刀使いですが、キヤノンに全面システム移管しないのは、ニコンにはF6(今年中に買いたい)とポートレート最強の至高の銘レンズAiAF85mmF1.4D(IF)と風景やスナップ撮影に最強のAiAF28mmF1.4Dがあるからです。この二本は使う度に幸せな気分にしてくれます。
F6は、僕の初心者的な私見では、ボディ性能、シャッター音&レリーズフィーリング、ファインダーなど、デジカメ、銀塩問わず最高です。

ところで銀塩の時はラボにて焼いてもらうのですが、F6購入時にはスキャナーもニコンのクールスキャンかエプソンのスキャナーを買おうと考えてますが、お勧めのスキャナー機種ありますでしょうか？

書込番号：6139354

[くろちゃネコ]

>今回の1DMark3は、ノイズにしても、ゴミ取り技術(5Dで散々悩みましたので)にしても、そして画質的にも技術的に大きなブレイクスルーがあったと思います。

それは私も感じています。今回の1Dmk3はホントに凄いです。

書込番号：6139386

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ニコンのクールスキャンかエプソンのスキャナーを買おうと考えてますが、お勧めのスキャナー機種ありますでしょうか？

ずばりニコン・クールスキャン5000EDがお奨めです。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/scoolscan_5000_ed/index.htm

私も使っています。
16bit A/Dの効果かわかりませんが、特に暗部階調に優れています。

1DMark3のRAWは、14bit A/Dですが、これもメーカーのコメントにあるように暗部階調にすぐれているようです。
RAWならむしろアンダー目で撮りたくなると思います。

書込番号：6139417

[デジカメ＆銀塩大好き]

ソニーさん
ニコンの5000EDですか。アドバイスありがとうございます。早速今週末でも量販店に行って試してみます。

書込番号：6139484

[て っ ち ゃ ん]

　
1DMark3への高評価、特に高感度性能への評価を目に致しますと
僕も頭の中が妄想だらけで、普通の人の3倍くらいの大きさになっています。
でも、僕の妄想は1DMark3の技術力を行使した5D後継機です。

今持っている5Dが、時たま、ものすごくキレイに写るので幸せです。
この製品バランスで後継機も成長するものと考えます。

「見たこともない映像表現」
なんかそんな意味のキャッチ・コピーと
5D後継機のフレームワークはもう完成しているような気がします。

上級機発売後の期間を見計らい
あとはノイズ処理の一段のブレークスルーが上がってくれば、出るのでは？

ずっと前の予測スレッドにも出ていたように
ISO12800、いやいや25600といった数値と
5D独特のこってりした色乗りが合わさって
常夜灯ひとつでも、サーチライトで室内を照らしたよう写真となり
星空のもとでも同窓会の記念写真がノーフラッシュで撮れるようになる
そんな、夜の闇を写真表現の味方とする機種となって欲しいナ。

これもずっと前の話ですが
キヤノンさんの営業氏の話では、御手洗さんが経団連会長になってからは
大号令がかかり、詰めの上にも詰めをしっかり、検証の上にも検証を重ね
とことん完成状態のものでないと出せないで困っているとのことですから
性能訴求型の機種は、1年半周期のはずのものが
2年、3年と伸びていくんでしょうね。

書込番号：6139731

[デジカメ＆銀塩大好き]

あっ
》フジ以外で白飛びしないデジタルなんてありません

マーク2Nと5D両方使ってて、屋外でのポートレート撮影時に、同じレンズで、同じ被写体で同じ測光しても、5Dの方が白飛びしやすいという意味ですよ。
勿論、白飛びする時は、どちもします。
経験上、マーク2Nの方がアンダーにする加減が少なくて済むという話です。白飛びする限界点が高いという事ですよ

書込番号：6140862

[絵になるような写真を撮りたい]

1D Mark IIIの技術的な要素はその他の後継機にもフィードバックされると思います。ただし、30Dの後継(9月)、1Ds Mark III(11月)、Digital Kiss Xの後継(来年春)、5Dの後継(来年夏)という順番に来ると思います。5Dの後継はずっと先だと思います。

書込番号：6140914

[ソニータムロンコニカミノルタ]

カメラの白飛びは、JPEGなら内部画像処理のハイライトカーブ、RAWなら現像ソフトの「見かけ上」のヘッドルーム（オーディオ的な言い方ですが）によります。
（現像時のハイライト処理も大事です）
また同じ露出設定でも、実行感度は機種によって多少範囲があります。
いずれにしても、フルビット以上に露出を与えたところでフルビット以上の情報は入りませんから、基本的にデジタルはオーバー方向には弱いということです。
一見オーバーに耐えているように見せる工夫は、カーブの基準点をどこで設定するかで決まります。（現像ソフトの基準点も同じ）
飛ばさないためには、アンダー目撮影が基本で、1D�Vの様な多ビット化が非常に有効です。

書込番号：6141826

5Dレンズキット

[Ikuru]

5Ｄのサイトを見ていたら、デザインがちょっと変わっていたので、？と思ってみていると、どうや24-105Ｌとのレンズキットを出すようですね。
しかもアニバーサリーBOXなるものまで。。。つい先日、この組み合わせで購入していました(笑)。。。期間からすると当分、後継機はなさそうです。

http://cweb.canon.jp/camera/campaign/5d.html

書込番号：6117672

[１０日坊主]

いくらなんでしょう？
僕は５ヶ月前に合計４１万円で買ったんですけど、今なら３８〜３９万円くらい？
ボディが最安値２６万くらいになる頃に後継機が３０万円と僕は見ていますが。
根拠はまったくありません。

書込番号：6117696

[αyamaneko]

￥468,000

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_42638304_42638349/67493219.html

書込番号：6117699

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

こんなんが出ちゃ 10 月までは次期種は無いですね。(-_-;)

書込番号：6117705

[canon2006]

Ikuruさん、初めまして。

おぉ〜・・・・。今日標準ズームを買おうかどうしようか迷ったあげく買わなくて正解でした。
迷ったのは２４−７０Ｆ２.８と２４−１０５Ｆ４なんですが。

３月２４日発売とありますが、オープン価格でいくらかわかりませんね。
だいたい５Ｄが２９万円に２４−１０５レンズが１１万円で、合わせて４０万ぐらいが相場だと思うのですが、いくらぐらいで出てくるんでしょう。おまけが付く分値段は変わらないのかなぁ。楽しみです。

情報ありがとうございます。

書込番号：6117708

[canon2006]

>￥468,000

えっ、高い・・・。これじゃぁ値引きしてもいつもと変わらない値段？ おまけ分お得なだけ？

なら３００００円程度のキャッシュバックの方がいい！

書込番号：6117719

[明日への伝承]

ドンケのＦ2は市販品なんでしょか？

書込番号：6117725

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ドンケのＦ2は市販品なんでしょか

ネームタグ以外は市販品と出てますよ。
http://cweb.canon.jp/camera/campaign/faq-5d.html#ef-faq-04

書込番号：6117737

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ドンケのＦ2は市販品なんでしょか

ヨドバシにも出てますね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_14468600_14468997/19493250.html

約2.5万。これに SanDisk UltraII 2GB が約１万。
必要な人にはお買い得ですね。

書込番号：6117753

[１０日坊主]

＞￥468,000

高っ！

書込番号：6117784

[number(N)ine]

新機種は秋まで出さねえよ（゜Д゜#）って事ですか・・・
しかし、レンズキットなのに安くないｗ
24-105は近所のキタムラで9万円台って言われました。
ボディも安いトコなら28万円くらいですし。
おまけ入れても37万円前後で買わないと得した気分になれませんね。
あ、レンズのキャッシュバックもあるのか。
でも、38万円くらいがイイトコですね。

書込番号：6117852

[titan2916]

かなり高額な価格が付けられていますね。
後続機は本当にまだの様です、今年中の発売も危ういのではないでしょうか。

書込番号：6117932

[monster962c]

レンズキットですかぁ…
しかも46〜7万円とはオマケが付いてるとはいえ高いなぁ
私は昨年末に39万円で買ったから尚更そー思うのかも…（＾＾；

書込番号：6117976

[和金]

5D後継機はまだでないということで、あせらず貯蓄に励むことができます。
いやはや、私的には良かったかな？

書込番号：6117995

[ブラックバ〜ド’００]

後継機はまだ先みたいですね．．．
きっとキヤノンは５Ｄが好景気なんでしょうね(笑)
こんな事なら一年半前に５Ｄ逝っときゃよかった．．．

書込番号：6118001

[くろちゃネコ]

「KDX、30D、5Dは少なくとも秋までは後継機ださねぇよ」宣言ですかね。(^^;)
秋に何機種出すつもりなんでしょうね。
30Dは確実として1Dsだけなのか5Dまで行くのか気になる所です。

というか、レンズをリニューアルしてください。
EF100-400mmISとかEF400mmF5.6とかEF300mmF4ISとかジーコブラザーズ(^^;)とか…。

書込番号：6118078

[monster962c]

にょ！ジーコブラザーズもッスか！？？
ジーコじゃなくなる？それともジーコを増やす？？
う〜〜ん一体どっちなんだろーか…（謎；

書込番号：6118091

[まっmacky]

＞う〜〜ん一体どっちなんだろーか…（謎；
撒き餌としてオール1万円均一

書込番号：6118421

[くろちゃネコ]

>ジーコじゃなくなる？それともジーコを増やす？？

ジーコじゃなくなるっすね。(^^;)
値段据え置きならみなさま待望なのでは？（私だけ？）

>撒き餌としてオール1万円均一

それ凄すぎ。(^^)

書込番号：6118572

[canon2006]

近くのキタムラに価格を聞きましたら、
４２１２００円でした。

はっきり言って高い！

書込番号：6118616

[ソニータムロンコニカミノルタ]

しつこいようですが、綺麗な写真を撮るにはタムロン28-75mmF2.8自主レンズキットの方がお得でしょう。

書込番号：6118994

5D＋50ｆ1.4 と 30D＋35f1.4L の組み合わせで。

[おらんげ。]

予算は30万円くらいでボディ＋標準単焦点1本の組み合わせでの購入で悩んでます。
最終的にキャノンでいこうとまではきめたんですがそこで、

5D ＋ 50mmf1.4
30D ＋ 35mmf1.4L
(画角的にはほぼ同じになりますよね)

5Dの組み合わせだと多少予算オーバーになりますが、そこはなんとかクリアするとして、みなさんならどちらを選ばれますでしょうか？
組み合わせた時のバランス（見た目？）、描写具合（ボケ具合等）どんなことでもよいので聞かせてください。

実際にお店でカメラを手にすることができればいいのですが今、日本ではないのでそれができません。

5D板に書き込んだのは30D（20D）から乗り換えた方もたくさんいらっしゃると思いいろんな意見を聞かせていただけると思ったからです。

よろしくお願いします。


追記
現在松下のLC1を使ってます。今はCCDの故障か使えませんが、修理してこれからも使っていこうと思ってます。
LC1はふだんのスナップなどで、一眼レフはここぞという時に（ポートレートなど）の使用に考えてます。

書込番号：6121102

[からんからん堂]

30Dは無いので20Dとですが、バランス的には5Dの組み合わせの方が軽快かもしれないですね〜。
35mmF1.4はそれ自体が巨大なので目的を持って使う時じゃないと大変かも？

書込番号：6121143

[Eosu30Dai]

おらんげ。さん、こんにちわです。
私は20Dから5Dを買い足して、20Dをまったく使わなくなって処分した者なので、射程にはいるならば断然5Dをお奨めします。
35Lは持っていないですが、50/1.4と24/1.4Lの拙いサンプルがあるので、ご参考になれば幸いです。ではではm(_ _)m
↓5D+50/1.4
http://eosu30dai.exblog.jp/i10
↓5D+24/1.4L
http://eosu30dai.exblog.jp/i30

書込番号：6121147

[Leon Capa]

2006年7月にEOS 30D購入。2006年11月にはEOS 5Dに乗り換えしてました。気持ち的には9月には乗り換えに固まってたんですが、後継機が出る後継機が出ると自分に呪文かけてましたが、呪縛を解いて11月に買ってしまいました。後継機は、当分出なさそうですね。

さて、EOS 30D+EF35F1.4Lは35mm判換算で56mmの画角になりますが、使ってるレンズはEF35F1.4Lなんで、画角は56mmなのにボケ具合は35mmレンズでの撮影距離分にしかなりません。35mmレンズでの撮影距離で撮った写真を切り取って、56mmレンズで撮った写真サイズに延ばすだけなんです。

大して、EOS 5D+EF50F1.4ですと、35mm判換算でそのままの50mm。ボケ具合も50mmレンズでの撮影距離になるので、綺麗にボケます。

ただ困ったことに、EF35F1.4Lが、とても良いレンズ（高解像＋コントラストともに良い）でして、EF50F1.4はF4くらいに絞ったら解像度とコントラストが上る特性があり、難しいところですね。
あとは、ファインダー覗いてみたり、グリップ握ってみての感触など、色々試されると良いかもしれません。

5D: ボケが活きてくるカメラです。ポートレート、風景、スナップに良いかもしれませんね。
30D: 連写活かして、スポーツなどに良いかも。EF35F1.4Lだと内蔵フラッシュ使うとケラレの心配あるかも？

因みに、EOS 5D+EF50F1.8II＋EF35F2なんてのも、予算的にはいけるかも（＾＾；）２本とも、かなり評判の良いレンズです。あと、昨日の私の書き込みが、少しは役立つなら嬉しいんですが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=6118080/

レンズ選びは、何を主に撮りたいかだと思います。

書込番号：6121257

[Leon Capa]

ちょっと分り難い説明だったと思うので、追加ですんません。
例えば、[　　]を写真とし、芝生でポートレート撮影。

[(*^^)v　]

こんな感じ。
EOS 30D + EF35F1.4L vs EOS 5D + EF50F1.4
で、同じ画角の写真を撮って比べると、人の顔やピースしてる手以外の、芝生などのボケ具合が違ってきます。EOS 30D + EF35F1.4Lだと、EOS 5D + EF50F1.4に比べ、芝生があまりボケません。

書込番号：6121318

[Ikuru]

こんにちは！
外国にお住まいなのでしょうか？購入は日本でされた方が安いかとは思いますが、もし、滞在が長くなるのでしたら、将来あり得るメンテナンス等の事も考慮された方が良いと思います。レンズは国際保証書ですので、最低1年間は安心ですが、ボディは日本国内のみ通用する保証書になります。

センサー清掃は日本では今のところ無料（もしくは格安で？）で行ってもらえますが、国外では手数料が請求されます。例えば私が住むスウェーデンの首都ストックホルムでは20Dのセンサー清掃で毎回2万円ほど支払っています。キャノンのサービスセンターでしたが、日本とは異なり、それほど一般消費者向けではないようです。５Dだとさらに高額になるかも（まだ未確認）しれません。

日本でメンテナンスという事も一案ですが、往復の送料、時間、リスクを考えるとやっぱり安くはありません。センサー清掃はデジタル一眼ではさけては通れない関門ですので、一応、考慮してみてください。

そうそう、カメラのことですが(笑)、予算があるなら私は迷わず5Dにします。重量もご確認くださいね。

書込番号：6121397

[GLAND BLUE]

5D ＋ 50mmf1.4　ｏｒ　30D ＋ 35mmf1.4L

ですが、確かに画角は同じになりますが、フルサイズとAPS-Cの被写界深度の違いは別にして、

レンズ性能だけで見た場合、50mmF1.4と35mmF1.4Lでは、描写性も異なります。前者は、やわらかい感じで、後者は絞り開放からシャープな感じです。先日、CanonPixさんのレポートを拝見し、尚更実感しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010007/SortID=6118929/

書込番号：6121415

[明日への伝承]

＞センサー清掃で毎回2万円ほど支払っています。

ゲェ〜〜。

書込番号：6121581

[おらんげ。]

からんからん堂さん

30Dに35f1.4だとあたまでっかちになっちゃうんですかね？
どこかにセットになった画像が落ちてないか探してみます。
ありがとうございす。

Eosu30Daiさん

や、やめてくだい。広角レンズ欲しくなっちゃうじゃないですか。って欲しくても買えないんですが、5D＋Lレンズ。。
5D＋50f1.4よさそうですね。実は少し30Dに気持ちは傾いてたりしたんですが（今30Dキャッシュバッグキャンペン中だったりして）。
参考になりました。ありがとうございました。

Leon Capaさん
なるほど。ボケを楽しもうと思ったらやはり50ｍｍということになりそうですね。焦点距離だけじゃなくここではCCDのサイズも影響してますよね？
f1.8もよさそうなんですがやはりチープな感じにがまんできなさそうな感じが。。
＞ただ困ったことに…
そこなんですよね。

ikuruさん
今は中国暮らしです。ただ近々帰国予定ですので日本での使用ということになります（わけあって帰国前に購入したいのですが）。
＞予算があるなら…
その予算をレンズに。。。と迷ってみたりしたもので。
でも30Dより5D！というのはやはりみなさん共通の意見のですね。ふむふむ。
ブログみました。50ｍｍf1.8おそるべしですねｗ
あと5D＋Planar80ｍｍf2.8、かっこいい。。。

GLAND BLUEさん
35ｍｍ1.4Lお買い上げ（決定）おめでとうございますｗ
GLAND BLUEさんはボディは何をご使用されてるんでしょう？
（わたしんとこのネット環境が悪くCanonPixの比較画像が開けません。。。後ほど再確認します）

書込番号：6121658

[レンズ＋]

断然5D ＋ 50mmf1.4に一票です。
Eosu30Daiさんも言ってますが、私もAPS-C機をあまり使わなくました。5Dファインダーを見てAPS-C機のファインダを見ると愕然とします。
画質も全然違いますね、5Dは本当に良いですよ。
ご購入報告お待ちしてます。

書込番号：6121933

[写画楽]

こんばんは
LC1は傑作機ですね。スナップ用途としてもとてもよくできたカメラだと思います。
これと相互補完的な使い方ですと、
30D＋35mmF1.4の組み合わせでもかなりぼけると思いますが、
ぼけ狙いでしたらやはり5D＋50mmF1.4の方がいいですね。
画角はやや前者の組み合わせが狭くなりますが、
仮に2m先の被写体にピント固定した場合、
開放での被写界深度は
30D＋35mmF1.4　：　1.92−2.09m
5D＋50mmF1.4　 ：　1.94−2.07m
と、深度が浅くなることがわかります。

書込番号：6122057

[Pretty Boy]

>5D ＋ 50mmf1.4
>一眼レフはここぞという時に（ポートレートなど）の使用に考えてます。

50mmf1.4 １本でもポートレートならバンバン撮れますよ。

書込番号：6122097

[おらんげ。]

レンズ＋さん

断然！ですか。
どんっと背中押されてしまいましたｗ

写画楽さん

写画楽さんもLC1お使いですか？
CCD故障多発事件にはまいりましたが、いいカメラです。
相応のズームレンズも手に入れれば手放してもいいんですが、あのクラスのレンズをとなるといい値段しますよね。うまく使いわけていけたらと思ってます。
50ｍｍ、ボケは魅力ですがピン合わせがしびあになりそうですね。あ、絞ればいいだけか。。

Pretty Boyさん
この組み合わせで購入したらとことんこの１本でいこうと思ってます。ていうか余力がないだけですが。。。

書込番号：6122326

[o_gataken]

おらんげ。さん 、こんばんは。

5DとEF50/1.4の組み合わせ、ここぞという時だけではなくスナップにも最適ですよ。
EF50/1.4は非常にコンパクトで大げさじゃないし、ボケ味を生かしたスナップなら5D＋EF50/1.4は最高だと思います。

私は最近はその組み合わせでスナップ楽しんでます。

書込番号：6122411

[なおじぃ]

> 一眼レフはここぞという時に（ポートレートなど）の使用に考えてます。

ポートレートなら、
30D ＋ 50mmf1.4
が、ベストでは？

書込番号：6122508

[おらんげ。]

ogatakenさん
今みなさんの50ｍｍでの作品をみてまわってるところです。
やはり単焦点１本となると使いやすそうな画角ですね。

なおじいさん
ポートレートだけではないので換算80ｍｍはちと狭いかなと思うのです。レンズ何本か用意できればいいんですが、今回は１本でいこうと思ってますんで。
30Dとなると28〜35ｍｍくらいでレンズ選びしようと考えてます。

書込番号：6122717

[絞ってもＦ５]

ポートレートの被写体はどういった人で、どんなシーンでしょうか？

もし両方持っていたら（どちらのカメラも持っいません）、こんな感じの使い分けになるような気がします。

人を華やかに撮りたいとき、
動きがあるとき、
どちらかというと軽めの撮影のとき
30D ＋ 35mmf1.4L

人をきれいに撮りたいとき、
じっくり撮るとき
身内を撮るとき
5D ＋ 50mmf1.4

こういうニュアンス、どれくらい他の方と共通するんでしょうね。

書込番号：6122754

[写画楽]

＞30D ＋ 50mmf1.4
となると5D＋EF85mmF1.2L USMなども浮上してきますね。
って、これでは話が広がってしまいました。

他社の85mmF1.4を5Dにつけていますが、
ボケ具合はいいですし、人物にはいい画角ですね。

それでも、やはり汎用性では50mmの本来画角は対応力が高いですね。
（取り回しのしやすさから導入コストなども含め）

LC1は使っていましたよ。（惜しみつつ他のカメラに化けてしまいましたが）
不思議に丁寧に撮るスタイルになっていました。

書込番号：6122766

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>EF50mmF1.4

ソフトな描写という評判ばかり目に付きますが、それは開放付近のみです。
F=4以上に絞れば、かなりシャープに写りますので私はこのレンズで風景を撮ります。
EF35mm1.4Lは評判を裏切らないシャープさだと思います。

書込番号：6122894

[100-400IS]

おらんげ。さん

どちらが良いか悪いかは解りませんが、
選ぶんだったら、5D ＋ 50mmf1.4　が欲しいですね。

書込番号：6123020

[xj12]

20D 5D EF50mmf1.4 EF35mm f1.4L使ってますけど
これで標準域の組み合わせなら断然5D+EF50mmf1.4が良いと思います。

書込番号：6123176

新製品は1年半周期

[takeocom]

キャノンの新製品の周期は1年半、下記記事によれば新製品は特に急いでいないとのこと、ただしかし５Dを始め今回のMark�Vをベースにした製品はおそらく設計又は製造段階まできているのではしょうか？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5793.html

書込番号：6101951

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>今回のMark�Vをベースにした製品はおそらく設計又は製造段階まできているのではしょうか？

特にMark�Vの高感度性能は凄いと思いますが、当然ながらこの技術は以降の製品に反映されるはずです。
製造というのは設計が完了した後の最終段階ですから、それは無いと思います。（少なくとも発売2ヶ月前以降）

書込番号：6101986

[モノクロ800さん]

実は１０Dを持っていますが役半年前にシャッターの故障があり保障期間も過ぎている為に３万と少し修理代掛かるとの事５Dを購入しようかと迷っています。今のメーカーさんの様子ではすぐに５Dの後継機をいましばらく待ち。ギンエン機に勝る黒白の写るカメラが出ないかと心待ちにして後継機の出るまで待ちたいなと思っていますが。プリンターも然ることながらやはりモノクロの写りもうんと良くなる事を待して購入をまちたいと思います。もう少しギンエンモノクロで我慢?したいです。年金暮らし５０万は無理ですから。

書込番号：6102067

[GALLA]

Canon 岩下事業本部長いわく

>Mark IIIで開発された技術は、徐々にその下の製品へと反映され、
>EOSシリーズの進化を支えていくことになるでしょう

これは、やっぱり、5D 後継機に期待でしょう。

書込番号：6102331

[mz3vs500z]

＞モノクロ800さんさん
確かに、、、モノクロフィルムのすごさは使った人にしかわかりませんよね。
デジタルカメラも残念ながらフィルムカメラ並になるのはいつの日かわからないのが現状だと思います。
デジタルがフィルムに勝っているのは、コストと手間と感度だけです。それ以外のいろんな意味での撮影の守備範囲はフィルムの圧勝ですからね。
ところで5Dはデジタルカメラの中ではいい方ですよ。
すぐ買ってもいいでしょうけど、待てるなら待つほうがいいと思います。でも、相変わらずモノクロには弱いはず・・・

書込番号：6102380

[ごろにゃん２００５]

確かにモノクロはまだまだフィルムが上手ですね。
私もデジタルの・・・。（苦笑）

書込番号：6102408

[十割蕎麦]

一年半周期なら、1D2Nと同時に登場した5Dはそろそろ、とも取れますね。
モデルチェンジの周期に乗らない1Ds系は。やはり別格なんですね。

書込番号：6102828

[takeocom]

私の写真のｼﾞｬﾝﾙから考えると、三脚をじっくり構えて撮影する事か゛少ない者にとってはMark�Vのｵｰﾙﾏｨﾃｨｰなカメラが良いかと予約を入れようと思っています。

書込番号：6102853

[titan2916]

こんばんは、やはり５D後続機に期待しても良いような印象を受けました。
これで待つ甲斐があります。

書込番号：6103091

[絵になるような写真を撮りたい]

GALLさんへ

>Canon 岩下事業本部長いわく

>>Mark IIIで開発された技術は、徐々にその下の製品へと反映され、
>>EOSシリーズの進化を支えていくことになるでしょう

>これは、やっぱり、5D 後継機に期待でしょう。

1D Mark IIIの技術は5Dの後継にも応用されるでしょうが、5Dの後継を期待するのはあまりにも早すぎるような気がします。その前に1Ds Mark IIIの後継でしょう。5Dのものは来年ですね。

書込番号：6103902

[ゲーリー６４５]

モノクロ800さん
最近は、銀塩モノクロは撮っていませんが、ＰＣでのカラーからのモノクロ変換はEPSON PX-5500でプリントすると捨てたものではありませんよ。

最近のレタッチソフトにはモノクロ変換時にオレンジやグリーンフィルターを使い空や肌の調子を好みに応じて簡単に調整できます。
Photoshop Elements 5のモノクロバリエーションには赤外調などもあります。

但し、写真仲間の銀塩モノクロと並べて展示したら明らかな差をつけられましたが、単独なら相当目の肥えた人でなければ分からないと思います。

私は、２０００万画素の５Ｄ待ちですが、相当先になりそうですね。今は、２０ＤとＤ６０の２台体制ですが、さすがにＤ６０の鈍重さにはイライラがつのります。価格も安くなったことだし、明日キタムラに行こうか迷い始めました。

書込番号：6104014

[絵になるような写真を撮りたい]

>私は、２０００万画素の５Ｄ待ちですが、相当先になりそうですね。

後継機は先になると思いますが、2000万画素はハッキリ言って虫が良すぎるような気がします。精々今の1Ds Mark IIぐらいの画総数にとどまると思います。

書込番号：6104288

[ソニータムロンコニカミノルタ]

2000万画素越えは、1Ds�V待ちです。
それなりの出費は覚悟でしょう。

書込番号：6104647

[やまとのまー]

３月２２日の東京ビックサイトで始まるPIEでは、何も新製品が発表されないのでしょうか？

３０Dはすでに長期のキャンペーンをしているので期待できませんが、PIEで５Dの後継機の発表があるのではと期待しています。

書込番号：6104652

[K-MINE]

>ギンエン機に勝る黒白の写るカメラが出ないかと

これなんですけどね、究極的にはデジタルカメラで銀塩モノクロに勝るものなんて永久に無理だと思うんですよ。というのも、デジタルデータはそもそもカラーがついているもので、それをモノクロにするっていうのは、色を抜くか、あるいは白黒という「色をつける」かどちらかになってしまうので、本質的にモノクロではないわけですよ。

それでさらにいえば、カラーで育った人にモノクロのいい作品ていうのは作れないような気がするんです。
昔の黒澤明とか、五社英雄監督のモノクロ作品と、彼らの後期のカラー作品を見比べると、昔のモノクロ作品の方が面白いんですよ。彼らは、モノクロ時代に修業して、モノクロの画面の切り方、モノクロの照明の当て方を知り尽くしているけど、それってカラーの撮り方とは違うんですね。
それに比べて最近の映像作家がたまにあえてモノクロで作品を作るとこれが昔のモノクロ作品に遠く及ばない。彼らは、カラーの撮り方、カラーの照明の当て方なんです。カラーとモノクロでは光の扱い方が本質的に違うんです。私はモノクロで作品作ってもどうしてもなんかグッとくるものが作れないなあと悩んでいて、ある日昔の「三匹が斬る！」を見てようやく「ああ、そうだったのかあ！」と気付いたんですよ。

ただこだわれば、ちゃんとしたモノクロを撮りたいと思えばどうしても現像も自分でやらないといけない。他人に現像をまかしたのではその現像した人のセンスに100％まかせることになるし、これからモノクロがちゃんと現像できる人は減る一方になるでしょう。実際問題、モノクロどころかフィルム現像そのもので手焼きのレベルは昔に比べれば明らかに落ちているわけです。それは、もう今となっては腕のいい職人が育ちようがない。フィルムで手焼きなんて機会が滅多にないですから、経験が積めないんですね。
そして現像液が手に入りにくい、フィルムそのものもメーカーが出さない、となったらデジタルに移行せざるを得ない、というのが現実なのかもしれません。

結局のところ、人工調味料は天然だしにどうしても及ばないのと同じなのかもしれないですね。

書込番号：6104863

[K-MINE]

ついでに書き忘れたことを。

やっぱりモノクロフィルムには、昔のカメラ、昔のレンズがいいと思います。古いワインは古い皮袋に、新しいワインは新しい皮袋に、というわけです。

書込番号：6104872

[GALLA]

絵になるような写真を撮りたいさん へ

>5Dの後継を期待するのはあまりにも早すぎるような気がします。

私が期待しているのは発売時期ではなく、上位機から受け継ぐ性能の方です。
上位機の技術を受け継ぐには、道義上と実効性を勘案して半年遅れくらいが妥当
かなと勝手に思っています。

書込番号：6105066

[ゲーリー６４５]

K-MINEさん
ご説ご尤もです。
カラーでもモノクロでも、銀塩とデジタルはものが違うのですから、結果も違うのは当たり前ですね。
そして無理をして同じにする必要もないと思います。銀塩で出来なかったことが出来るようになり、デジタルを楽しんでいます。

書込番号：6105478

[絵になるような写真を撮りたい]

やまのとーさん


>３月２２日の東京ビックサイトで始まるPIEでは、何も新製品が発表されないのでしょうか？

>３０Dはすでに長期のキャンペーンをしているので期待できませんが、PIEで５Dの後継機の発表があるのではと期待しています。

ハッキリ言って横暴です。5Dの後継は1Ds Mark IIIが出ない限り出てこないと思います。それを考えると来年が妥当でしょう。

書込番号：6107283

[325のとうちゃん！]

絵になるような写真を撮りたいさん
1DSなんとやらさんみたいにいちいち自論を押し付けなくてもよいのでは？
ここはいろいろな意見があってよいと思いますよ。おおらかに行きましょうよ。

書込番号：6107323

[１０日坊主]

ソニーがフルサイズを開発していたらしいので、今後お互いシェア争いなどの想定内の駆け引きが何度かありそうな気がします。
ひょっとしたら、両社とも次々に廉価版まで準備しているかも？
楽しみですね。

書込番号：6107378

激安CFその後

[number(N)ine]

この板で紹介されていたA-DATAのCFが、更なる安値になってました。8GBで8998円です。
この勢いで下がると半年後には5000円切りそうなんですが、利益出るんでしょうか！？
ついでに質問なのですが、実店舗でこのくらいで買える店はないでしょうか？

http://www.arkjapan.com/parts/memory/flash-cf.php

書込番号：6107928

[ソニータムロンコニカミノルタ]

A-DATA 8GBのCF、確か\13,000くらいで買ったような…
調子良いですよ。
1年前に買った有名メーカー製よりも速いし。

書込番号：6107969

[CANYON]

私も使っています。スピードは計ってないですが、とりあえずノントラブルです。4GBでは１日撮影すると２枚目が要ることがありましたが、8GBを１日で撮り切った事はありません。撮影可能枚数が少なくなってくると結構気になって、やたら残枚数をチェックしていましたが、おかげでストレスフリーになりました。

リンク先で購入しました。購入時は\12,000くらいだったと記憶していますが、呆れるほどの激安価格になりましたね。

書込番号：6108206

[100-400IS]

1月のスレには、
8GBのCFが15.780円ですか。
CFもずいぶん安くなってきていますね。
と書いていましたが、約2ヶ月弱でほぼ半額ですね。

4GBも5千円弱ならこっちを1枚買いたいですね。

書込番号：6108656

[number(N)ine]

ソニータムロンコニカミノルタさん、調子良いですか。
CFは割りと相性なんかもあるみたいなんで、
使ってる方の使用感報告は参考になります。


CANYONさん、そうなんです。
4GBだと、微妙に2枚目に突入ってのがあるんですよね。
で、残量が終始気になったりしてしまう。
高画素化が進んできたので、8GBあると安心ですね。
僕もそろそろ春になるし、撮影枚数も増えるので8GB買おうと思います。
それで4GBも一応持っておけば、相当乱暴に連写しまくっても平気ですね。


100-400ISさん、あれは2ヶ月前でしたっけ？
2ヶ月でこの下げ幅だと、あと3ヶ月で5000円切るかもしれませんねｗ
ここまで下がると、高級路線のCFが淘汰されてしまわないか心配になってしまいます。

書込番号：6108766

[ごろにゃん２００５]

私の場合、仕事柄海外出張が多いのでその時に購入するようにしていますが、アメリカだと安い店で購入するとサンディスクでもIIIの8Gが130ドル程度で買えるようになっています。
本当に安くなりましたよねえ。
こうなってくると容量が足りない時の予備というよりは、写真の撮影目的別で整理しやすいように数枚揃えるという使い方に変わってきました。
おかげで撮影枚数は増える一方・・・。

書込番号：6108867

[titan2916]

本当にCFカード安くなりましたね、ﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞからそろそろ乗り換えですね。

書込番号：6108904

[掛軸撮影隊]

今年になってから、トランセンド120X 4Gを買ったのですが、例の異常低速機種だったので、購入店の上海問屋さんに連絡すると、返品、返金対応をしてもらえました。
トランセンドの同じものが昨年までは高速だったので非常に残念です。

返金してもらったものの、エクスストリーム4はいつまで待っても発売されませんし、並行輸入品でも結構高価で、ニセモノも心配です。

書き込みでは、A-DATAは遅いというイメージがあるのですが、エクスストリーム3などに比べてどの程度違うものなのでしょうか。

書込番号：6109223

[ama061101]

同じような環境みたいですね。(^^ゞ

今月net購入したTS4GCF120は2枚合計で\20,262円。
パソコンへの保存やカメラ内画像消去など遅くは感じますが、
トラブルはありません。（本格的に使うのはこれからですが）

4GBを2枚で購入した理由は、
撮影時に1枚が壊れても緊急用がある。（ともに逝けば処置ナシですが）
他に比べてホントに遅いのか確かめたかった。
2枚の購入で、それぞれのスピード差をみたかった。

そのスピード差については、
サンディスクのExtreme III 2GB（昨年10月店舗購入：約\28,000）と
比べた場合の体感的なものですが、100　vs　65　くらいでしょうか。
もちろん65がTS4GCF120ですが、トラ同士の差は感じませんでした。
因みにExtreme III 2GB\17,000円弱が当時の価格COM最安値でした。(^^ゞ

相互のCFを同容量にして気温などを明記、所要時間を提示したら
説得力があるのでしょうが、大雑把でどうもすいません。<(_ _)>

書込番号：6109605

[ama061101]

いちばん大事な理由を書き忘れました。
自己レスですみませんが補足させてください。


>4GBを2枚で購入した理由は、
2GBを1枚しか持っておらず、多少遅くてもお安いCF8Gが必要だった。

書込番号：6109641

[かずちゃぁぁん]

Extreme�Wの並行モノを買いました。
早速転送スピードを手時計にて測ってみましたところ、
約５００Mを８５秒位かかりました。
ultra�Uでも試しましたところ、同じスピードでした。

カードリーダーがLORSのcrw-1m23wなのと
PCが貧弱マシンなので仕方ないか〜と思っていますが
Extreme FireWire Reader が発売されたら
それを買って計ってみたいと思います。

それより現像のスピードが悲しい位遅いです。
という事で只今、高速PCを組むための資金作りをしています。

書込番号：6109654

[いつも眠い]

ソニーコニカミノルタさん

ＡＤＡＴＡの製品のスピードにも問題はありませんでしょうか。お小遣いが限られてきて、サンディスクからの乗換えを余儀なくされています。

トランセンドの×１２０は、やはりだめで返品をした所です。

書込番号：6109954

[いつも眠い]

訂正です、失礼しました。

ソニーコニカミノルタさん→ソニータムロンコニカミノルタさん

書込番号：6109958

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ＡＤＡＴＡの製品のスピードにも問題はありませんでしょうか。

あくまで私感では、問題ないです。
私はあまり連写しないので、より向いた人のレポートが欲しいところですね。

書込番号：6109965

[いつも眠い]

ソニータムロンコニカミノルタさん

そうですか、早速にありがとうございます。実は、カメラ仲間にカワセミ撮影を誘われるようになって、いままではあまり使わなかった連写モードを使う羽目になっています。こうなるとＣＦのスピードや容量も気になりだして、買ってはみたもののそんなことで質問をさせていただきました。

ＡＦ性能なども再認識することが出来て、いい刺激を受けています。

書込番号：6110032

[あるある納豆♪]

ドスパラは通販で9980円です。店舗でも同価格と思います。

それにしても安くなったものですね〜。

書込番号：6110380

[number(N)ine]

ごろにゃん２００５さん、米国だとそんなに安いんですか。
本当はサンディスクが欲しいけど、最近は上海問屋でもサンディスクの扱い減ってるし、
偽物も増えてきてるし、サンディスクは少し買い難く感じてます。
こうなると、安いのでいいや〜と開き直りの状況ですｗ


掛軸撮影隊さん、僕もトランセンドの4GBの120倍速を昨年2枚買いました。
1枚が遅かったorzこれって割と有名な話なんですね。
トランセンドはもう買うのやめました。


あるある納豆♪さん、ドスパラに売ってますか。
送料とか安心料とかも考えてそっちで買おうと思います。
速度的に安心でも、書き込み不良とかあるとメンドイですからね。
トランセンドで2回もメーカー交換して身に染みてます・・・orz
その上、その交換したのは鈍速だったしｗ面倒だから諦めました。
も〜イヤだ。

書込番号：6111194

[ブラックバ〜ド’００]

今週に入ってサンディスクのエクストリーム�Vの４ＧＢが￥１４，０００円になってるんですね。　
国内版にも関わらず急激に安くなってるのでそろそろ�Wが国内にも登場なんでしょうか。

書込番号：6118027