EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

実力の範囲内？

[クーのじいちゃん]

先日「５Ｄを試し撮りしたんですが…」というスレッドを立て、太陽光の当たる朱色の欄干にジャギーが発生していることについて、いろいろと教えていただいた者です。スレッドが下がってしまったのと、Canonからこのことについて意外な回答が返ってきましたので、改めて報告をさせていただきます。
　Canonに質問メールを送った後、Eosu30Daiさんのご指摘で、この現象はRAW Image Taskでは起こらないことがわかりました。つまり、カメラやレンズの問題ではなくDPPの問題であったのですが、Canonの回答は次の通りでした。

＞こちらにてピクセル等倍にし、該当箇所の現象をお調べいたしましたが、こちらの現象(程度)につきましては、誠に恐れ入りますが、カメラの実力の範囲内となります。本現象は、特にコントラスト(明暗)がはっきりしている場所では目立つ傾向にございます。何卒ご了承賜りますようお願い申し上げます。

　「カメラの実力の範囲内」といってしまえば、少々の不具合は済んでしまうのでしょうか。皆さんからのご教示がなかったら、５Ｄでもそんなものか…、と納得？してしまっていたでしょう。
　この現象はDPPの問題であるとわかったこと、DPPは同じ風景モードでも発色やシャープネスがやや不自然であること、さらなる改善をして欲しいことなど書き連ねて、返信しておきました。

書込番号：4561563

[ヒロひろｈｉｒｏ]

キャノンのどのポジションの人が見たか定かではありませんが、現像ソフトによって出ないものがあるのに、的を得た回答ではありませんでしたね。
メーカーといっても広いですから、見る目がある人はキャノンにもほんの一握りでしょう。
こういうのは、私の本職でもありますが、得てして専門家でも鑑定が難しいことがあるのです。
要は経験を積まないと、いくら開発部門に居ようと関係ないのです。

書込番号：4561630

[ヒロひろｈｉｒｏ]

あと発色の件ですが、ＤＰＰの「忠実モード」でもかなり測色的にズレています。
絵画の複写などをする場合は、他の現像ソフトを使うことをお奨めします。

書込番号：4561643

[Eosu30Dai]

クーのじいちゃんさん、こんばんわです。
＞カメラの実力の範囲内となります。
とのCANONからの回答のようですが、当っているかもしれませんよ。
私の持っているイメージは・・
DPP=クッキリハッキリを重要視する現像アルゴリズム
RawImageTask＝多少の情報落ちがあろうともノイズ処理優先の滑らか画質
ですので、DPPでの現像が実は5Dでの実力かもしれません。ですが、DPPでのシャープネス処理や発色関係にご不満があるならば、DPPからの現像はノーシャープネスの16bitTiffで現像し、敷居値や細かいシャープネス処理が出来る画像処理ソフトでの処理をすれば良いと思っています。所詮ただでもらえるソフトにあれもこれも要求しちゃうと可哀想な気もしますしね。ソフトも所詮ツールなので、使う人の工夫次第のような気がしますよ。F2→10D師匠なら、贅沢言うなら金を出せ！と言うかもw　まぁ細かい画像処理をご希望ならば、市販のSilkyPix等ソフトでとことんまで突き詰めてみるのも良いかと思いますよ。私はOKIRAKUがもっとうなので、DPP+Photoshopで満足していますw　ではでは(^^//

書込番号：4561671

[ヒロひろｈｉｒｏ]

いやいや、これはＤＰＰですね。
SILKYPIX等で現像してみてください。
５Ｄのベイヤー配列から画像を組み立てた場合でも、朱色が４ドットずつの階段になるなんてあり得ませんから。
逆に言えば、ＤＰＰ以外の総ての現像ソフトで出ないはずです。
勿論、ＤＰＰを気に入って使うのならば問題はないです。

書込番号：4561714

[くろこげパンダ]

その担当者の方は、私と同じ診断を下してしまったわけです（＾＾；；；）
言い換えれば、DPPのバグが、社内で認知されていない事になりますネ。

書込番号：4561755

[Eosu30Dai]

まぁ、現状DSLRはソフトも含めての性能評価ですから、CANONとしてはSilkyPixで現像して下さいとは言えないですからねぇ〜・・・そういった意味で、解像力優先のDPPを使って出るそういった現象は、ソフトも含めての総合評価現時点での5Dの実力と言ったのだと思いますね。ではでは(^^;;

書込番号：4561860

[yama_kiss]

私は自信ないですが、DPPは何も余計な処理をしない画像ソフトみたいな物と見てます。他のソフト同等で見る場合には1回程度はぼかし処理を入れないと同等な感触では無いです。

以前、どなたかのサンプル画像で違うDPPと他のRAW現像後の画像を比較した後に、自分のWin、Macで使える画像ソフトでの色々と表示させましたが、表示で発色もジャギーの出方には差がでます。

DPPのようなシャープネスの強い画像はぼかしを数回入れるか、1回強ぼかしの操作をするだけで、ジャギーの出方とかも変りますよ、、、。・・・ぼかした画像はシャープ操作しても画像を悪化させるだけなので原図保管の選択は注意してください。

それと、再確認ですが、DPPの画像表示は3段階の中の標準なのは御存知ですよね？すでに画質優先での確認ですよね？←まあ、画質優先にしてもジャギーでますけどね、、。

それと、5年は経つWinの国産ノートの液晶よりはMac用に購入した17インチの中国製の格安品の方が綺麗な画像です、、、、、。

書込番号：4561941

[絞ってもＦ５]

クーのじいちゃんさん、経過レポートありがとうございます。現像しなおされた写真、自分もたいへん参考になりました。

前回は時間がなくて詳しいところを申し上げられなかったのですが、今年の初めにこのＤＰＰのギザギザ問題で、EOS 20D ボディ板にスレが立っています。[3825582]

かいつまんで言うと、こういったところです。

・夜景にテールランプの軌跡などを撮ると、盛大なギザギサになる

・光のにじみがあるところに、発生する（ようだ）

・キヤノンさんはそれをＤＰＰの仕様としている

自分の経験では、引用元のスレのギザギサさは、けっして特殊なものではありません。
全く別の、熱ノイズに関するお問合わせで、つい最近同様のギザギザを見たばかりですし、
自分の手持ちにも、屋形船のちょうちんの軌跡がギザギザになっているものがあります。

今回日中の写真でも同じ現象が見られたので少し驚いたのですが、色収差のにじみなどもジャギーになるとすると、手持ちの中にもあるかも？

と思って探してみたら、花嫁さんの肩がギザギザになってるのとか、やっぱりいくつか見つかりました。
ＤＰＰを常用されている方の中には、たいてい混じっているような気がします。

しかし５Ｄをもってしても、よく見つけたね、という意見が多いわけなので、800万画素以下の機種が主流の間は、あまり実害がなかったということでしょう。

私もＤＰＰはけっこう好きな現像ソフトで、たぶんこれが唯一の欠点だと思っています（あとは好みの問題でしょう）。機会があればこれを宣伝して、キヤノンさんに早く直してもらいたいな、と。

そういうわけで、ついバグ呼ばわりしてしまいました。

書込番号：4561992

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私がＤＰＰが原因であると断言した根拠を申しましょう。

それは、ＤＰＰが見た目の解像感があることに繋がります。
絶対的な判断基準は、ＤＰＰは殆ど偽色が無いことです。
良いことなのですが、反面犠牲にしたものがあります。
つまり、本来細かな部分の色情報であるべき所を輝度情報に置き換えているということです。
具体的には、赤や青といった本来輝度解像度にはあまり貢献しない色を輝度情報に置き換えることによって、ベイヤー配列の総ての色素を解像度にすることが出来るのです。
ですから、「輝度」解像度が出ることになります。
犠牲になった部分は「色解像度」です。
それは、赤や青が輝度情報に置き換えられてしまったので、細かい濃い色の解像度が犠牲になります。
人間の目の特性から、あまり目立たないはずですが、等倍鑑賞では簡単にバレますね。

同じことが、SILKYPIXのＮＲ→偽色抑制のスライダーを上げていくと、まさにこの様な現象（偽色が減っていく換わりに色解像度が落ちる）が再現されます。

書込番号：4562235

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ですから、これは「バグ」ではなくＤＰＰの「仕様」とした方が良いでしょう。
というのは、大方の人がＤＰＰの絵を好むからで、キャノンの「絵造り」の結晶がＤＰＰなのです。
ですから、キャノンの回答が的を得ていないように思いましたが、考えた末の回答だったかも知れません(良い嘘というのもあります)。

これはＴＶ受像器にも似たような事象があって、３万円のカラーＴＶと１００万円の放送局用モニタをブラインドで見比べさせたら、９９％の人が３万円のＴＶを選ぶのです。
好みの絵と、いわゆる玄人向けの絵の違いはそういうところにあります。

書込番号：4562453

[て っ ち ゃ ん]

高度な意見が続いており
食い入るように読ませていただいています。

同級生の招きで
NHKのマスターモニターを見せてもらったことがあるのですが
NTSCのモニタは、ずいぶんとつまらなく、のぺっと見えます。
（制作室のモニタは、少し輪郭が立っているようです）
一方、ハイビジョンのモニタは
まさにさえざえとした絵で、窓の外を見ているようでした。
輪郭を小細工しなくても情報量そのものが
“解像感”になっているということなのでしょう。

過去のEOSをNTSCの解像度と例えるなら
5Dは情報量そのものが“解像感”を持っていると思われますので
さえざえとした絵に見せるDPPの「絵造り」も
メニューに加えてほしいところです。

書込番号：4562567

[絞ってもＦ５]

ヒロひろｈｉｒｏさん、丁寧な解説、ありがとうございます。
ということの、実は自分にはいまひとつ、
ＤＰＰの絵作りの傾向と、ギザギザとのつながりが理解できておりません。

SILKYPIXの偽色抑制のスライダーを上げていくとギザギザが現れてくる、
というようなことがもしあるなら直観的に分かりやすいのですが、そういうことはないですよね。

っていうか、あの見てくれを仕様とすんなり受け取るにはちょっと抵抗があって、
ホントはどうしてもバグにしときたかったんですけど（笑）。

まあ、実際何とトレードオフになってるのか、いまひとつ
見えてないせいもあるんですが、
もちょっと単純なバグなんじゃないのってのは希望的過ぎますかね。

絵作りの傾向については、いろいろ言ってみたいこともあるのですが、混乱するのでまたの機会に。

書込番号：4562628

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>SILKYPIXの偽色抑制のスライダーを上げていくとギザギザが現れてくる、というようなことがもしあるなら直観的に分かりやすいのですが

説明のために、原理的なことを言いました。
色解像度が劣化していくのは共通のはずです。
ギザギザになる、輝度解像度が上がる等の違いはアルゴリズムの違いで、ＤＰＰの場合かなり意識的に解像度向上に振っているようです。
色のギザギザの件については、ＤＰＰ自身に問題があることをキャノンは気付いていないかもしれません。

書込番号：4562708

[yama_kiss]

>ギザギザとのつながりが理解できておりません。

液晶というかデジタル画像ですからアナログの世界の曲線表示、色と色の境界を表現できません。微妙な階調表現もCRT以下と思います。

もし、マクロレンズでもあれば御自分の液晶の表面を拡大してください。RGBの小さいドットが直線状に配列しているのがわかるはずです。仮に細い線で、緩い角度の物ほどジャギーが酷いか？表現できるドットが無く線が飛んでいるのがわかるはずです。

また、1ドット？＝RGBの3個の素子で色表示します。
自分達が白色と感じて見ているのは薄いRGB色のはずです。（無色では無いのはWBの関係では無いかと思います。）
赤文字とか青文字見てください。RまたはBが通常の色表示で、他の色は中間色とか黒っぽい色、白っぽい色です。
見事なまでに作られた色です。自分達が実際に見た色はそこにはありません。

それと、WXGA？でしたっけ？1インチあたり1600X？ドットの高画質の液晶もありますが、PCオタクに聞いたら総画素数で500万画素程度で、それ以上の情報は間引かれるか？中間色で表現されるそうです。これも完全な偽色の世界ですが、人の目には色再現しているように誤魔化しているだけです。

・・・まあ、DVD用、TV用に不自然さの無い再現ができる映像素子はあるみたいな事は聞いてますが、高画素のデジカメ画像を再現できるPC側のグラフィックカードの存在は聞いたことないです。それと、ドットは直線配列ですので輪郭、線の類で綺麗なライン表示できる液晶は無いです。誤魔化されやすいとしたら、操作線が交互に表示を行うCRT画像だそうです。

ジャギーを見たくない場合には強ぼかしを入れるか？大きな画面である程度離れてみれば誤魔化されるはずです。または、RAW現像時点で何も操作せずにぼかしかノイズリダクションのかかる物もあるようです。

デジタル音楽もそうですが、許容超えの高音圧はカットされます。写真の白飛びみたいな物かな？　無音の空間から出てくる極微小音圧は規格１６Bitに満たない２〜４Bitの音にもならないノイズになります。・・低照明とか複雑な明かりの中での表現ができていない？・・・・意外と音と映像のデジタルは同じ所に弱みを持っているような気がしてます。・・・・音楽CDはアナログプレーヤー並の音質を目指して数百万円のD/Aコンバーターが存在したのは事実です。あくまでもアナログを目指しただけで、超えたとは聞きません。

現在はDVDとかSACDの高音質の規格が出来てますが、原音録音時にその規格で録音されないと意味ないです。

カメラはドンドン高画質化？高解像度化？しているのにPCとかプリンターが追いついていないような気がするし、デジタル画像に最適なPC、モニターは存在するのでしょうかね？・・・あればせめてモニターだけでも換えてやりたいですが、ものすごく高そうですね。

変にCD音楽時代に悩んだ事があるのでデジタル画像の世界は疑問だらけだし、ジャギーとか色飛びがあっても手持ちの旧式パソコンではどうしようもないような？？？とは思ってます。ソフトも最新のものは欲しいですが、換えてもPCが古くてCPU負担も大きそうなので手を出してません。・・・どこかで、自分の許容判断を設けての対応と考えてます。
（銀塩時代のピントも程ほど、画像も並サイズプリントでしたからね・・・どんなに高画素でスキャンしても『この程度のピントだったのね？』でガックリです。）

書込番号：4562813

[B.D.C]

回答としては素直に納得できてないものがありますよね。
メーカー違えど私がNikonに問い合わせた時の回答に
良く似ています。そのときも現像ソフトNC4では確認でき
SILKYPIXでは出ない症状でしたが、カメラ側の問題で
解決できないという回答でした。
同じサポートマニュアルでも使っているのでしょうか^^;
まあその時はNikonの圧縮RAWの問題があるのかなと判然と
解釈していましたが、現像ソフトの対応でなんとかなるのでは
ないかという意見も伝えました。
幸いその症状はシャープネスを上げないかぎり
目立たないものなのでそのまま使用しています。

いずれにしても現像ソフトで違いがある以上、DPPで
対応できる余地はありそうなのですが・・・。

書込番号：4563112

[クーのじいちゃん]

　この間、皆さんから高度で貴重なご教示をいただき、本当にありがとうございました。私自身はまだまだデジタル一眼駆け出しで、教えていただいた内容がすべて理解できたわけではありませんが、これからもこのページを通じていろいろ勉強させていただきたいと考えております。
　さて、Canonから再度返信がありましたので、ご報告いたします。

＞Digital Photo Professionalにつきましては、豊富な機能と処理速度を優先したソフトウェアとなっており、RAW Image TaskやEOS Viewer Utility(EOS 20Dなど以前のカメラに同梱されておりました)とは現像エンジンが異なっております。
＞Digital Photo Professionalに関しましての×××様から頂戴したメールにつきましては、早速弊社関連部署に報告させていただきました。今後の検討課題および商品開発の参考とさせていただきたく存じます。貴重なご意見をお寄せくださいまして、誠にありがとうございました。

　DPPの速さはEVUなどとは比べようもないほど快適ですが、画質についてもさらに性能アップしてくれれば、ユーザーとしてはいうことがありません。今後に期待したいと思います。

書込番号：4563674

[ヒロひろｈｉｒｏ]

現像エンジンの改良により現象が改善されることも考えられます。
要望は出しておくべきでしょう。

書込番号：4563811

[ヒロひろｈｉｒｏ]

お判りとは思いますが、得てして画質と速度は相反するものです。
両立してこそ名ソフトとも言えますけどね。

書込番号：4563828

[yama_kiss]

MAC用は出ないでしょうけど、WIN機用に専用のグラフックカードをキャノンから出ないですかね？または、推奨カード＋推奨のモニターなんかも表示してくれると楽なのかな？？？

キャノンからのメールアンケートでは、DPPにシャープ追加した以外に『ぼかし』効果ができないか？とは書き込んで返信しましたけどね、、。

書込番号：4564263

[ハーケンクロイツ]

メーカー自らが「実力の範囲内でございます。」と
泣きを入れてるんだからどうしようもないだろう。
まあ、しょせんキッスデジに３５ミリサイズのセンサーくっつけたようなブツだしな、
あんまり過度の期待をかけすぎるのも・・・なんだな・・・。
親に能力以上の期待をかけられた並レベルの子供を見ているようで不憫でしょうがないぞ。

書込番号：4565339

CAPA特別編集キヤノンＥＯＳ５Ｄスーパーブック11/2発売

[Eosu30Dai]

みなさんこんにちわ。
CAPA特別編集『キヤノンＥＯＳ５Ｄスーパーブック』１１月２日（水）発売　と言う事で、楽しみにしていた人もいるかと思い（私だったりｗ）、お知らせしておきます。
私は、毎回この手の本を購入していますが、自分の知らない事が書いてあったりして、結構楽しみです。お奨めのレンズなんかも結構参考になったりして(^^;; 早売りの本屋ならもう売ってるかなぁ〜？？　ではではm(_ _)m
http://blog.clubcapa.net/eos5dsp/

書込番号：4543842

[FUJIMI-D]

カメラ本体は買えないけど　この手の本は買っちゃうんですよね

書込番号：4543862

[Eosu30Dai]

FUJIMI-Dさん、早速のレスありがとうございます。m(_ _)m
>この手の本は買っちゃうんですよね
私は、なんか記念品みたいなつもりで購入しちゃいますね〜(^^;;
お昼休みに近場の本屋を覗いたら・・・やっぱり無かったです(当たり前ｗ)(^^;;

書込番号：4544103

[nchan9821]

Eosu30Daiさん
こんばんは。一足先に、手に入れました。東京神保町の書泉グランデです。

ここはいつも、雑誌も含めて1日早いですね。正確には、前日の夕方出てきます。

書泉グランデの地下、書泉ブックマートの地下。

あと、秋葉原の書泉ブックタワーにもでます。早く欲しいときは足を伸ばします。まあ、雑誌なら、中野のフジヤカメラも１日早い（時に２日早い）ですが。

今回のも結構良さそうですよ。後半は過去に出た「キャノンＥＯＳデジタル　レンズ選び　特選３２本」的な部分もあります（私の印象です、あくまで）。

これからゆっくり読んでみます。

書込番号：4544843

[Eosu30Dai]

nchan9821さんへ、こんばんわ〜
>手に入れました。東京神保町の書泉グランデです。
ありゃー、私の会社からスクーターで5分のところですね〜帰りに寄ればよかった(><;;
これから子供を風呂に入れるので、今日は諦めました・・・
>今回のも結構良さそうですよ。
おお〜楽しみにして明日購入します〜!(^^)!
ごゆっくりお楽しみください、ではではm(_ _)m

書込番号：4544971

[onchacha]

Eosu30Daiさん、みなさん、こんにちは。

今日さっそく書店で購入しました。ちょっとしたセッティングポイントが散りばめられなかなか面白く読んでいます。
購入の決め手はミキティでしたが。。（笑）

今後もこの手の5D本が日本カメラ、インプレスさんから出るようなので期待して待ちたいです。
さらに、EOSデジタル現像マスターbookなるものがCAPAさんから出版されるようなのでこちらも期待したいです。

書込番号：4546800

[Eosu30Dai]

onchachaさんへ、こんにちわ〜
>今日さっそく書店で購入しました。・・・
私もお昼休みに買ってきましたが、ちょっと仕事が忙しくてまだ読めてませ〜ん(><;; と言いつつBlogは更新しましたがｗ
>今後もこの手の5D本が日本カメラ、インプレスさんから出るようなので・・・
おお〜！情報ありがとうございます。全部買ってしまいそう(^^;;;
ではではm(_ _)m

書込番号：4546824

[nchan9821]

日本カメラから出る本は、過去ログで「Ｃａｎｏｎ　ＥＯＳ　５Ｄ　プロフェッショナル写真術」のときの書き込みに、予告がありました。

「キャノンＥＯＳ　５Ｄ　マニュアル」という書名のようです。

お茶の水の丸善で調べて貰ったら、１９９５円で１１月中旬発行予定。１８日っぽいと言ってました。

インプレスの件は初耳です。良い情報を聞いたな。日本カメラとインプレス。中身を比較して良い方を買いたいと思います。

と言いながら、結局買ってしまうのですよね、こういう本て(^^ゞ

書込番号：4547273

[onchacha]

nchan9821さん、こんばんは。

「キャノンＥＯＳ５Ｄマニュアル」は18日近辺ですか。楽しみです。
インプレス版は12月3日だそうです。
僕も両方買ってしまいそうです。。

詳しくはこちらをどうぞ。
http://www.impress.co.jp/ad/imp/digicame/pdf/EOS5Dmook0512.pdf

書込番号：4547683

[nchan9821]

onchachaさん
初めまして。情報ありがとうございます。

結構よさげですね。とりあえず日本カメラの方を検討し、って多分買って、１２月に入って、インプレス確認ですね。

日本カメラの「キャノンＥＯＳ　５Ｄマニュアル」の発売日、丸善の人が行ってただけですので。実際調べて貰った限りでは１１月１１日から１８日の間という結果でしたから。あまり期待しないでくださいね　ポカッ(._+ )☆＼(-.-メ) ォィォィ

書込番号：4548640

[E-20 & E-1]

測光モードの解説・・・アイコンと内容は違ってませんか？（２９ページ）

中央部重点平均測光　と　評価測光　。

何も表示されない時が、評価測光になってます。

マニュアルとは、逆ですね。（７９ページ）

書込番号：4551488

[nchan9821]

E-20 & E-1さん
本当ですね。逆になってますね。

評価測光のマークは２０Ｄでも同じですから、マニュアルは合ってるはずですからね。ＧＡＫＫＥＮが間違ったのでしょうね。

書込番号：4552905

[onchacha]

E-20 & E-1さん こんばんは。

ご指摘の点、確かに「キヤノンＥＯＳ５Ｄスーパーブック」間違ってますね。　僕もおや？？と思って、慌てて試し撮りでも確認しました。なんせ中央重点を主体に撮ってますので焦りました(^-^;。

書込番号：4553178

もう見飽きたかもしれませんが・・・・

[1020５]

５Dを買いましたので「やっと２０D」からネームを変更しました。

　もう書き込みの必要ないかもしれませんが、５Dを購入して最初のゴミを撮影しました。アルバムのトップに入れてあります。同時購入した180mmマクロでしぼりは32です。コントラストを上げてゴミを見やすくしてありますので、通常の撮影では、まず見えません。

　でも、右上の少し目立つのはカメラの液晶モニターでも見えました。
　もう少し目立つようになったら、Nikonのクリーニングキットで掃除するつもりです。大きい分20Dよりやりやすいかな？
　なんでcanonは自社製クリーニングキットが無いのでしょうね？ユーザー任せではLPFを壊す人が出るからでしょうか?

書込番号：4539461

[take525+]

＞なんでcanonは自社製クリーニングキットが無いのでしょうね？

どうしてでしょね？

でも、ニコンの方がカメラ周りのアクセサリ類は　豊富なようですよ。
カメラ周りだけでなくて、羊羹とかビーチサンダルまで出してますしね。

書込番号：4539477

[ぼくちゃん.]

そんなもん売ってももうかるかい、
うちは儲かるもんしか出さんのじゃ！
と思っているのでは？？？

書込番号：4539479

[HakDs]

出たとしてもCanon純正・・・高いんだろうなぁ(^^;

書込番号：4539487

[HT1951]

最先端を行くキャノンですから、そんな保守部品如き小さな事を気にしてはいけません。
保守部品はニコンに任せ、フルサイズ新機種どんどん発表願いたいですね。
１０万円以下の機種やコンデジも速くフルサイズ化を願います・・・・・・・。

書込番号：4539516

[ハーケンクロイツ]

儲からんモンは絶対に出さん！

書込番号：4539564

[take525+]

＞コンデジも速くフルサイズ化を願います・・・・・・・。

コンパクトじゃ無くなってしまいますよ。(^_^;)
やはり　色々な意味で住み分けは　必要でしょ。


ニコンのキット、けっこう利益出るような価格設定にも思えますが。

書込番号：4539570

[天動説雄]

ＥＯＳのマウントに合わせたクリーナーがあると良いですね、何処かサードパーティーで発売されないかな。
機能は除電＋バキューム＋ＥＯＳからの電源供給．．

書込番号：4539571

[Ｆ２→１０Ｄ]

以前、キヤノンもローパスフィルターの清掃を有料化するのに伴い
クリーニングキットを出すよな話を聞いた記憶があるのですが。
ですから、出すと思います。

書込番号：4539691

[大型猫]

天動説雄さん

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl

上記のページの初心者向け検索の特許・実用新案の検索で特許公開2004-326095を呼び出して見てください。

まさに、EOSのマウントに合わせたクリーナーが載ってますよ。キヤノンも色々と研究はしているようです。

ファンによって圧縮空気を吹き付ける方法、ワイパーで拭き取る方法、粘着部を押し付ける方法などが提案されてます。
オリンパスと比べると何ともアナログですので没になりそうな気はしますが・・・

キヤノンも撮像素子清掃装置を発売したら今現在無料のセンサークリーニングもニコンのように有料にするかもしれないですね。

書込番号：4539701

[1020５]

アイコンを間違えてしまいました。

＞コンデジも速くフルサイズ化を願います・・・・・・・。
SONYのDSC-R1などはフルサイズとは行かないまでも、撮像板はNikonのD2Xと同じ大きさ・・・という話もあります。
撮影方法もコンデジのとおり、液晶を見ながらですが、シャッタータイムラグはほとんど無いと聞いています。35mm換算の24mmからとなっていますが、広角側の周辺でも画像は流れていないようで、かなりレンズに気を遣っているようです。（収差を電子的に補正しているのかもね）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/28/news042.html

５Dに戻って、
シャッター音は、シャッターのチャージ音が、フィルムの巻き上げみたいに聞こえますね。ミラーショックはかなり大きいようです。２０Dでは音だけのように感じましたが、持っている手に響きますね。

書込番号：4539713

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>クリーニングキット

ハクバとかＬＰＬなど写真用品メーカーが出しても良さそうなものですが……

書込番号：4539789

[ヒロひろｈｉｒｏ]

わざわざクリーニングキットを買わなくても、
HCL LENS クリーナー＋キムワイプ＋爪楊枝＋小型ブロアーで十分ですよ。
私はこれで１００％成功しています。

書込番号：4539813

[初期不良にご注意を]

＞SONYのDSC-R1などはフルサイズとは行かないまでも、撮像板はNikonのD2Xと同じ大きさ・・・という話もあります。

誤解を招くといけないので・・・

★ソニーＤＳＣ−Ｒ１　
２１.５�o×１４.４�o　ＣＭＯＳ　１０８０（１０３０）　ソニー製
★ニコンＤ２Ｘ
２３.７�o×１５.７�o　ＣＭＯＳ　１２８４（１２４０）　ソニー製

ちなみに
★キヤノン２０Ｄ
２２.５�o×１５.０�o　ＣＭＯＳ　　８５０（８２０）　自社製
★キヤノン５Ｄ
３５.８�o×２３.９�o　ＣＭＯＳ　１３３０（１２８０）　自社製
★キヤノン１ＤＭａｋ�U
２８.７�o×１９.１�o　ＣＭＯＳ　　８５０（８２０）　自社製

★ニコンＤ１００
２３.７�o×１５.６�o　ＣＣＤ　　　６３１（６１０）　ソニー製
★ニコンＤ２Ｈｓ
２３.３�o×１５.５�o　ＬＢＣＡＳＴ　４２６（４１０）自社製
★ニコンＤ２００
　　？�o　×　？�o　　ＣＣＤ　　　　？　（　？　）　？　製

書込番号：4539962

[流星と月光]

初期不良にご注意をさん、こんにちは。
丁寧に列記していただきありがとうございます。

でも「?」は機種依存文字ですね。
Macで見ると「？」と表記されてしまいます。
ですのでほとんど「？」だらけです（笑）

書込番号：4540127

[初期不良にご注意を]

流星と月光　さん こんにちは

？は、機種依存文字でしたか？
知りませんでした。　失礼しました。
・・・が、しかし、★ニコンＤ２００の場合は、メーカーが正式に発表していないので撮影素子の詳細は不明です。
ＣＣＤと書き込みましたが、確証は得ていません。
当然、サイズ、画素数も外国からの情報は有りますが確たるものではありませんのでクエスチョンマークで表現しています。

書込番号：4540177

[流星と月光]

なるほど・・・。

D200がどんなふうに登場するか楽しみですね。
D100が登場して、いったい何年経過したのやら・・・。
それでもフルサイズでないことだけは確かでしょう。
当面ニコンにはその気もないんでしょうね。

知り合いのカメラマンの話によると、
「ニコンはフルサイズ搭載機を作らない、のではなくて、作れないんだ」
と言っていましたが、本当のところは私には分かりません。

スレ主さん、ちょっと脱線・・・失礼しました。m(_ _)m

書込番号：4540292

[HT1951]

そんなカメラマンの推測はどうでもいいですが、例えニコンがフルサイズ出してきても
キャノンの優位性は変わらずです。「キャノンの敵はキャノン」です。
ましてや、クリーニングキットなどどうでも良いです。
数万台の内の数台の話でしょうし、１，２回クリーニングすれば、もう出ないのでしょう。
今時、新品から半年位で１回もクリーニングしない機械は、余ほどの事でない限り存在しないでしょうから・・・・。
そんなくだらない事に研究費割かないで次の３Ｄ、７Ｄの新製品発表を期待します。

書込番号：4540336

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

確かD2H・D2Hsに搭載されているLB-CASTは、ソニー製撮像素子を
ベースに開発されたと言う話を聞いていますが・・・・
F1のマクラーレンチームのメルセデスV10エンジンが、イルモアV10
をベースに開発されているようにね。

書込番号：4540567

[daybreak2005]

スレ主さん

ゴミは私も結構気になります。
レンズ交換は頻繁に行いますので、
月に1回はサービスセンターに行ってます。

私も次の機種には画素数アップはもう要らないので、
ゴミ問題とハイライト部の階調を何とかして欲しいです。

清掃は自分でするのは怖いので・・・。
今度、ニコンのセンサーの掃除の講習会があればいってみるつもりです。

書込番号：4540966

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞清掃は自分でするのは怖いので・・・。
今度、ニコンのセンサーの掃除の講習会があればいってみるつもりです。

ニコンLPF清掃講座は新宿SCにて実施されています。
この講座を受けるには、ニコンDSLR・ACアダプター・ニコンクリーニングキットプロ
の3点が必要なんです。
ニコンDSLRを所有されているのなら、受けてみる価値はあると思います。

書込番号：4541172

次期カメラには有機ELディスプレイ採用（キヤノンEXPOにて）

[て っ ち ゃ ん]

「キヤノンEXPO」の取材記事に
“有機ELをデジカメに搭載予定”と出ていました。

“明るく高精細、高い色再現性、広視野角のため、
　その場で複数人で鑑賞するのに適している”と書いています。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200510/26/14128.html

採用時期には、現行機種用の“裏ブタ”交換パーツみたいなのも出てほしいですよね。

書込番号：4533122

[十割蕎麦]

20DやKissデジタルNの後継機種に載せるのでしょうね。

書込番号：4533158

[流星と月光]

参考のボディはまさに5Dですね。

今の5Dの液晶画面は大きくていいのですが、
どうも緑っぽく見えるのが不満ですね。

書込番号：4533164

[大型猫]

有機ELの開発をしていたとは知っていましたが、もう製品化一歩手前まで来ているようですね。

キヤノンが今までデジカメの背面液晶に全然力が入ってなかったのは、それが自社開発ではなく他社から購入してくるだけだったということが大きかった思いますので有機ELは期待できそうですね。

キヤノンという会社は自社開発であるかないかで全然やる気が違いますからね。

書込番号：4533348

[ヒロひろｈｉｒｏ]

カメラの背面パネルに採用されることは無いでしょうけど、キャノンはディスプレイ(ＴＶ）分野に進出するようです。
「ＳＥＤ」パネルというものを使った次世代薄型テレビです。
薄型でありながらＣＲＴの原理に似たもので画質には期待できますね。

http://web.canon.jp/pressrelease/2004/p2004sep14.html

書込番号：4533374

[take525+]

記事の内容は

-以下引用-

320×240ドット、2.4インチの試作モデルを展示。有機ELディスプレイを“モバイル機器用ディスプレイとして最適”と説明する同社は、同モデルを搭載したデジタル一眼レフカメラを参考展示した。ディスプレイの輝度は300cd/m2でコントラストは500対1。明るく高精細、高い色再現性に加え、広視野角特性により、撮った写真をその場で複数人で鑑賞するのに適しているという。

-引用終り-

と　なっていますね。

書込番号：4533398

[大型猫]

すみません、自己レスです。

5D EF50mmコンパクトマクロのリンク先が間違っておりました。訂正しておきます。
すっかり忘れられた存在のレンズですがかなりいいです。ポイントで購入しました。

話の腰を折ってしまい申し訳ありませんでした。「次期カメラには有機ELディスプレイ採用」の話を続けてください。

書込番号：4533406

[まっmacky]

有機ELというとちょっと前まで経年劣化(水分？酸素？)が問題になったように記憶してますが、克服されたんですかねー。
使って2年もすると見づらくなるとかになったら嫌ですよね。
(私はあまり背面ディスプレイ見ない人ですけど)
でもきちんと克服されたのならいつかはPCのディスプレイも出して欲しいな。

書込番号：4533534

[nobitarou]

有機ELは携帯電話レベルで輝度半減寿命1万時間必要だといわれていた
ようです。そのレベルには達しているのでしょうね。たぶん。

そういえば去年SONYが有機EL使ったPDAを出してますね。

デジカメの製品寿命自体が長くないと思われるので、バランスは取れてい
るのかもしれませんね。
SONYの場合でも、量産してはいるものの歩留まりが悪いのでかなり高価
だと思われますが。そういえば、最近だしたウォークマンにも有機ELが
使われていましたかな。有機ELの寿命は明るさに比例するようなので、
どうなんでしょうか。

書込番号：4533649

[ヒロひろｈｉｒｏ]

背面モニタが綺麗なことに超したことはありませんが、それを頼りに仕上がりを予想するのはやはり危険です。
ＲＡＷ前提の話ではありますが、ＡＷＢが合っているかどうか不安がるよりは、グレーカードを一コマ撮っておいた方が余程安心できるのですけど。
ＪＰＥＧでもＭＷＢを決める手間さえ惜しまなければ、です。
露出は階調性の悪い液晶では判りません。
背面モニタにコストを掛けるよりも、ヒストグラムをファインダー内に表示できる技術を開発して欲しいと思います。

書込番号：4534054

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>背面モニタが綺麗なことに超したことはありませんが、
ごもっともだと思います。

>ヒストグラムをファインダー内に表示できる技術を開発して欲しいと思います。
DSLRではないですが、パナのLC1のEVFは便利だと思います。

書込番号：4534198

[御神苗 優]

>有機ELの寿命は明るさに比例するようなので、どうなんでしょうか。
ですが、原理的に比例しません。基本的には量子状態の変化による仕組なので、単純に明るければ寿命が短いということはありません。ものすごく単純にいうと密封度合で寿命が変わるとおもってもらって結構です。つまり製造プロセスの問題が非常に大きく影響するので、今後のものであれば、（おそらく）より寿命が長いものが出来上がると思います。素子の形成自体はもう10数年来行われて、ある程度枯れた技術ですが、製造密度や歩留まりの度合いは無機の半導体に比べれば、まだまだの部分も多く、その意味で「明るければ寿命が短い」という単純な話ではありません。

書込番号：4534221

[ヒロひろｈｉｒｏ]

経験では、ＣＲＴより液晶の方が寿命が短いですね。

書込番号：4534231

[て っ ち ゃ ん]

ほお、そうなんですか！！

なにか、液晶といえば、永遠に使えそうな気がしていました。
中の光るところが、蛍光灯みたいにだんだん黒くなってくるので
それさえ交換していけばいいと考えていました。

CRTはブラウン管がどんどん弱っていったり、絵が曲がっていったり
高電圧回路があったりと、時とともに劣化するのではないかと。

書込番号：4534288

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

技術の進歩で、σ(^◇^;) の寿命の方が短かかったりして。。。

書込番号：4534386

[かま＿]

＞＞経験では、ＣＲＴより液晶の方が寿命が短いですね。
＞ほお、そうなんですか！！
＞なにか、液晶といえば、永遠に使えそうな気がしていました。

カメラで言うとニコンＦ３の時
時計で言うと山口百恵の「デジタルっわ♪　カっシオ♪♪」の時に
液晶の寿命は７年ですと宣伝してましたものねー
実際は突発的な故障が多いようで、寿命的に見えなくなる事はないみたいですが。。。

＃でも１０系セルシオの時計＆温度表示の全数傾向の黒ずみはなんなんだろう？

書込番号：4534408

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>液晶

詳しくないのでわかりませんが、まるで画面全体が赤さびの様になるとか、黒ずみが出てきたりとか……私がよく目撃するのは偶然？

書込番号：4534555

[もみ1ねん]

液晶分子は種類にも拠るのでしょうが紫外線で劣化するらしいですよ。

書込番号：4534806

[nobitarou]

御神苗　優さん
詳しい解説ありがとうございます。明るいと寿命が短くなるという点ですが
原理的には電気エネルギーを光エネルギーに変換するわけですが、
実は、有機ELでの第一人者である山形大学の城戸教授が言われていたので
すが、

有機EL素子では、高い輝度を求めて大きな電流を流すと、有機材料の結晶化
や劣化が進行するため、その寿命はさらに短くなるのだそうです。明るく
するための努力としては、効率のアップと多層化の試みがあるという話し
でした。

私は有機材料（化学）のほうは門外漢なのですが、無機とはちがって有機
の場合、さもありなんかと思います。それでも将来それも解決できる有機
材料もでてくるかもしれませんが。

書込番号：4534848

[nobitarou]

TFT液晶の場合はバックライトの寿命が短くってこれを交換すればほぼ
輝度は回復すると聞いてます。実際の寿命は原理的にはCRTよりは長い
と言われているようですね。
それより有機ELの場合、消費電力も抑えられるというところがメリット
なのかと思います。

書込番号：4534855

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>「デジタルっわ♪　カっシオ♪♪」
かま＿さん、これ、聞き覚えがあるんですが。。。（いつの話だっ！）　(^_^;;;

書込番号：4536072

5Dポートレートサンプル第4週（デジカメWatch）

[やまかし専属キャメラマン]

デジカメWatchで5Dのポートレートサンプル第4週が公開されていました
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/10/28/2576.html

書込番号：4534448

[時の機械]

いつもご苦労様です。

書込番号：4534761

レンズの板にも載せましたが

[F4Lトリオ]

ご販売店様各位
キヤノン販売株式会社
コンスーマ商品企画本部
本部長　松浦　清

一眼レフ用交換レンズ「EF２４−１０５�o　F４　L　IS　USM」に関するお詫び
拝啓　貴社ますますご清栄のことお慶び申し上げます。
平素はキヤノン製品のご販売並びにサービスにご尽力を賜り、誠に有難うございます。

一眼レフ用交換レンズ「EF２４−１０５�o　F４　L　IS　USM」の初期に生産された製品の一部において、シャワー状のゴーストが「発生する場合があることが判明致しました。
当製品をご使用のお客さま、ご販売店さまには、多大なるご迷惑をおかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。

対象の「EF２４−１０５�o　F４　L　IS　USM」につきましては、１１月１０日より無償にて修理させていただきますので、弊社ホームページ上の『重要なお知らせ』をご確認の上、お客様への修理をお申し込みいただけますようご案内の程、お願い申し上げます。（１０月２８日掲載予定）
今後は、お客さまに安心してご使用いただけますよう更なる品質管理の徹底をして参りますので、何卒ご理解、ご協力を賜りますお願い申し上げます。
又、現在実施しております、『EOS５D　発売記念　EF　レンズ同時購入キャンペーン』につきましては、今回の対応にともない、

�@　キャンペーン期間を２００６年１月３１日（申し込み期間を２月１０日）まで延長
�A　同時購入の４週間期限を撤廃、キャンペーン期間中の購入へと変更

以上のように変更させていただきます。

なお、今後の対応につきましては、あらためて弊社担当セールスよりご案内申し上げます。
ご販売店様には、大変なご迷惑ならびにご面倒をお掛けいたしますことを深くお詫び申し上げると共に、何卒ご理解ご協力を承りますようお願い申し上げます。

敬具

書込番号：4533670

[take525+]

「危機管理」ってトコですかね。

書込番号：4533695

[ハーケンクロイツ]

「試作レス」だと・・・・・
http://www.canon.co.jp/employ/tech/2005-2type-1.html

まあ、こんなもんだ。

書込番号：4533756

[take525+]

あらっ、フォッケウルフさん 、もうHN変えちゃったんですか？(^^)

書込番号：4533842

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

フォッケウルフさんってバチスカーフと瓜二つですね。(^_^;)

書込番号：4533922

[TAILTAIL3]

バチスカーフ氏が見ていて本人でなければ否定するでしょうし、
フォッケンウルフ氏が見ていても、本人でなければ否定しますよね？

別の人物と一緒にされて、ふつーは否定しますからｗ
このままバチスカーフ氏ないしフォッケンウルフ氏いずれかの
書き込みがなければ、本人の別ハンドルネーム確定みたいなもの

書き込んだとしても、どんな釈明をするか楽しみ♪
結局、自分の書き込みで自分の立場を追い詰めてるのね（＾＾ｗ

書込番号：4534142