EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

ミラーの脱落対策後の視野率

[machino]

いつも、皆様の書込みで、勉強させていただいております。
5Dのミラー脱落対策をするべきか悩んでいます。
以下のような疑問があるのです。
ご意見を伺いたく、質問させていただきました。

5Dのミラー脱落対策をした後の視野率（ミラーの面積）は、
狭くならないのでしょうか？
対策された画像を拝見すると、1mm?位のL型の金具が取り付けられていますが、
それにより、ミラーの面積が小さくなるので、実際に映る写真にも
面積が小さくなった分、影響はないのでしょうか？
視野率との関係も気になるのですが、迷っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9865009

[ひろ君ひろ君]

もともとミラーはフルサイズありませんから大丈夫です。

長焦点（天体望遠鏡など）の場合ミラー切れしますが
通常レンズではきになりません。

書込番号：9865046

[特別純米酒]

私もまだやってないです。
写真を写す瞬間にはミラーが跳ね上がるので
写真には影響ないはずですよ。

書込番号：9866617

[厦門人]

machinoさん　

ミラー脱落対策してもらって、数ヶ月。
ファインダー視野が狭くなった感じありません。

また撮影時はミラーは光路から退避してますので当然ながら影響はでていません。

書込番号：9866774

[machino]

返信いだいた皆さん、誠にありがとうございます。

早速、返信いただき感謝いたします。
対策をしても、ミラーは跳ね上がるので写真そのものには、
影響はないのですね。^^

視野率についても、変化なさそうですね。

ちなみに、視野率についてですが、
ファインダーの大きさとミラーの大きさって、
ファインダーのほうが小さいのですね？
つまり、対策部品をつけた後のミラーの面積内に、
ファインダーの面積が含まれていという解釈でよいのでしょうか？

私は、視野率は、
撮像素子の面積（有効分）＝ミラーの面積（有効分）＝ファインダーの面積で
例えば視野率97%というのは、
撮像素子の面積（有効分）＝ミラーの面積（有効分）＞ファインダーの面積（97%)
（※有効分を100%すると、それの97%がファインダーの100%と等しい）
と思ってたので、対策部品の面積分、視野率が低くなるのかと思っていました。

この解釈について、
ご教授いただけると嬉しいです。＾＾

書込番号：9868272

[ひろ君ひろ君]

もし、撮像体やスクリーンに直射する平行光線をミラーが網羅するならば
１．４倍の大きさが必要です。

しかし
ミラーは撮像面よりもかなり前に位置していますので
通常、撮像体やスクリーン　よりもかなり小さいものです。
（初期のデジタル機を除く）

マウントやミラー位置の設計は
通常のレンズの仮想中心からスクリーンが見渡せる範囲があれば十分ですので
前に出ているミラーであれば網羅できるわけです。

このことが問題となるのは天体望遠鏡などのアタッチメント撮影時（１１００ｍｍ以上）で
天文撮影の分野ではミラー切れといい、視野上部が見切れることが知られています。

　フィルムのミラーボックス流用した初期のデジタル機は
撮像体やスクリーンよりもかなり大きめなミラーが装備されていて
天体望遠鏡でも見切れない場合がありますがこれは例外でしょう。

書込番号：9868730

[machino]

ひろ君ひろ君さん
ご教授いただきましてありがとうございます。

5Dを使ってはいますが初心者でして、もっか勉強中なのです。
色々調べてはいますが、
知りたいことが記載してあるページがなかなかなくて、
直接教えていただけると嬉しく思います。
実際にカメラを見て、ご教授頂いた内容をイメージして
理解したいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：9873380

[machino]

カメラのミラーを良く見てみました。
ミラーの中央に、幅の広い十字の領域があるのですが、
この部分が実際に、ファインダーに見える部分なでしょうか？
私は、ミラー全体がファインダーで見える部分だと思っていたのです。

その十字部分がファインダーで見える部分だとすれば、
脱落対策の部品は、視野率とは全く関係ないんですね＾＾

書込番号：9876942

[ひろ君ひろ君]

それはＡＦセンサーへの透過部分です。

ミラー面上はまだ結像していませんので
ミラーとファインダースクリーンは１対１対応しているわけではありません。

仮説的に見るなら、中望遠の２００ｍｍとして仮想中心からミラーを見て
その範囲内でスクリーンすべてが見渡せるなら蹴られはありません。

書込番号：9877318

[machino]

AFへの透過部分なんですね。

ファインダー＝ミラーという考え方で、
視野率97%とは、ミラーに映る映像を100とすると、
ファインダーではその97％しか見えないということで
良いのですよね？

書込番号：9891550

[ひろ君ひろ君]

>ファインダー＝ミラーという考え方で、

ミラーは合焦面にありませんので
面積や幅の対比の対象になりません。

>視野率97%とは、ミラーに映る映像を100とすると、
>ファインダーではその97％しか見えないということで

ミラーには映像は映りません（合焦しない）ので
ミラーに反射される映像の範囲は規定できません。

視野率は分母をフィルムまたは撮像体の素子サイズとした
ファインダースクリーン（マスク部分を除く）です。

長望遠レンズなどではミラー切れが発生しますが
そのような面積は算出対象としません。

書込番号：9891819

露出って難しいですね

[toxbox]

最近5Dを手に入れまして、あれから色々と撮影をしました。
その中で逆光時における露出が非常にシビアなことも分かりました。
それから露出に関して勉強をしまして、ある程度分かってはきたのですが、
実践するとできるかどうか分かりません。
評価測光だとファインダー内の明暗差が激しい場合は適正露出にならないことが多いですし、
適正露出のために最も良いのが18％グレー板を被写体の側に置いてスポット測光を行うという方法であるというのは分かりましたが、被写体に乗せられればよいですが、光源側や光源の反対側においたら、反射率は変わりますよね。また被写体が沢山あるとか風景、町中などではこの方法は使いにくいですし、使ったとしても意図した物になるかは分かりません。
結局何を一番撮りたいか？と言うことなのでしょうね。

露出について自分なりにまとめてみたのですが
１．被写体がポートレート、物撮り、等の近くにある動かない物を連続して撮影するときはマニュアル撮影で撮った方が楽。SSと絞りの組合せ、つまり露出を固定して撮影できるので、＊ボタンを使う必要が無く、一定の条件で撮影できる。18％グレー板を携帯し被写体の側に置いたそれにスポット測光で露出を測り、それが適正（プラマイゼロ）になるようにSSを調整したあと、撮影を行うと正確な露出（標準露出）となる。また、人の肌の反射率は18％グレー基準に近いらしいので、人の肌に合わせスポット測光で露出を固定し、撮影するのも良い。
２．被写体が動き物の場合、適正露出もコロコロと変わるので、評価測光で角度を変えて何枚か撮影して画像を確認し、ヒストグラムを見ながらその角度に応じて露出補正をしていくのがよい。モードはAvが良い。また、被写体が人の場合は肌をスポット測光で露出固定でも良い。
３．被写体がごちゃごちゃしている、沢山存在する、風景や町中の人混みなど、の時はどれに露出を合わせればよいか分からないので、２と同じく評価測光で何枚か撮影して画像を確認し、ヒストグラムを見ながら露出補正をしていくのがよい。モードはAvが良い。また、被写体が人の場合は肌をスポット測光で露出固定でも良い。
４．被写体が遠景、風景撮影の場合も３と同じで良いのだが、風景撮影ではファインダー内に空を1/3，大地を2/3入れた状態が18％グレー基準に近いらしいので、その状態で評価測光で露出を固定して、構図を変更して撮影すると良い。ただし、大地が雪原だったり白い石や壁が多い、明るい色の地面、あまりにも黒い大地などの時はこの方法は使えない。５．何れにおいても明暗の激しい構図や逆光の場合で暗い部分を明るく撮りたい場合はレフ板やフラッシュ撮影が最も良いが、無理であれば暗い部分をスポット測光で露出を決める(シャドウ測光)。これで暗くなっている物を明るくできる。

最も正確に色と明るさを出す方法は18％グレー板を使う方法だが、携帯するのと被写体の近くに持って行く必要があるのが大変。18％グレー板は入射光式露出計と同じ役割をする。つまり被写体に当たる光を正確に計測できる。

ゾーンシステムという方法も知りましたが、これは経験と勘が必要な気がするので難しいですね。
結局の所、露出は経験と勘なのでしょうか？
皆さんはどのように行っていますか？

書込番号：9722264

[G55L]

人の肌って人によって反射率結構違いません？
女性ならファンデーションも塗ってますし、平均すると+1くらいの方が標準露出に近いですけど。
人の肌を露出の基準にされるなら肌の横にグレーカードを置いて測光して反射率の差の感覚を掴まれた方が良いと思います。
+1.5くらい白い人も多いですよ。
被写体が人でRAWなら多少オーバーで撮って現像で下げた方が髪の内側や首の暗部にシャドーノイズが乗りにくくて良いと思います。
グレーカードは平面ですから入射式露出計で言うと平板で、立体なら光球を使いますから光源の方向性によっては同じにならない事も多いです。

書込番号：9722309

[ひろ君ひろ君]

１８％というのはフィルム時代の諧調表現域の中心であって
（明暗に対する応答性が一番高い）
デジタルでは無理にこだわる必要はありません。
（でも、メーカーの感度表現の指針にはなっています）

デジタル（標本化）の場合　諧調表現域の中では
値が高いほど応答性やＳＮがよくなります。（中心よりも）
ですので、私は必要な部分で白飛びが起きない範囲で
目いっぱい明るく撮ります。

評価測光ＡＥの場合　ズーミングして顔の占める面積比が変化すると
それに応じて出目も変化してしまいますが
その肌に対する適正露出は変化しないので
マニュアルのほうがやりやすい（変化しない）です。

衣装を飛ばしてもいいなら
カメラを近づけて　顔だけを試し撮りし
ヒストグラム　や　ハイライト表示　で飛んだ部分がない（または極わずか）
になるようにすればいいです

衣装も撮る（主として）ならば濃淡の一番薄いところで
同じ事をすればいいです。

なお上記は与えられた定常光のみで撮る場合で
ライティングする場合はもっと複雑になります

書込番号：9722469

[ひろ君ひろ君]

ごめん無茶苦茶書いてました

誤　標本化
正　量子化

書込番号：9722524

[スースエ]

toxboxさん

私も悩んでおりました。あれこれ試しても納得いく方法がなく、キヤノンのセミナーやトークショーでプロカメラマンにお話しを伺ったところ、総じて「キヤノンの評価測光は長い年月をかけて、多くのプロの経験とテクニックを組込み、チューニングされているので、かなり使える。評価測光を多用しています。」という話が多かったです。

なので、評価測光にクロマイシロップで補正するようにしました。


それでも思ったように撮れない事もあり、スポット測光を使ってみたり･･･

同じ事の繰返しではなく、スパイラルアップしていると思いたいです。m(_ _)m

書込番号：9722621

[骨＠馬]

AEB（取説P91）で撮って後で探す。

書込番号：9722797

[＃４００１]

最終的には「経験と勘」だと思います。

ホワイトバランスと同じで明確な「正解」は無いと思います。

モチロン…基本的な考え方やセオリーは有りますけど…

現物に忠実に…は正解でもあり、「間違い」でもあります。
およそ万人に評価される美しい写真と言うのは…現物とはかけ離れた物です。
そこにカメラマンやクリエーターの脳内美化されたイマジネーションが反映された方が、万人に評価されます。
そう言う部分も含めて…これ、日々精進。。。
「経験と勘」ですね♪
モチロン！理論と理屈の裏付けは、有った方が良いです♪

書込番号：9723107

[Coshi]

こんにちわです。
ごめんなさい、長文なので殆ど読んでいませんm(_ _)m
>露出って難しいですね
「だから面白い」って事だと思います。
人それぞれ撮る人の数だけ適正露出はあると思います。
結局、自分の撮りたいイメージにあった適正露出を見つけ出せるか？は、その人の技量・日々の鍛錬・経験値・センス次第って事だと思います。

細かい理屈を知っていても損はないですが、その前に撮りたいイメージを素早く持てる様に、頭の引き出しにどれぐらい詰められるかも大事だと思いますよ。
そもそも撮りたいイメージがなければ適正露出も決まりません。
偉そうに書きましたが、私も日々精進です(^^;;　ではではm(_ _)m

書込番号：9723847

[toxbox]

>G55Lさん
なるほど。調べてみたところ、個人差は大きいですが男性の肌がグレー基準くらいの反射率のようですね。女性は+1.0EVほどみたいです。白人だともっと+側になるようです。何となく当てになるかなという感じですね。それから赤と緑(これも濃淡でだいぶ変わりますが)、もグレー基準に近いみたいですね。
自分は常にRAW撮影なので、オーバー目に写す方法試してみたいと思います。シャドーノイズについては知らなかったので勉強になりますσ(^^)
確かに平面の紙では被写体に当たっている光のどこを計測するのか、十分に再現できないですよね。立体の物もあるのですか、なるほどー。

>ひろ君ひろ君さん
>デジタル（量子化）の場合　諧調表現域の中では
値が高いほど応答性やＳＮがよくなります
デジタルの場合、ネガフィルムよりもラティチュードが狭いので露出にシビアなだけかと思っておりました。白飛びしない範囲ならばオーバー目でOKと言うことでしょうか？

>スースエさん
評価測光を信じておられる方は多いみたいですね。自分も厳密に撮りたいとき、撮影条件の悪いとき、特殊な場合以外は評価測光で写そうと思っています。クロマイシロップってなんだと思って調べたら、なるほど(^^)。やっぱり評価測光に補正が一番楽ですかね。

>骨＠馬さん
オートブラケット、ちょっと抵抗があるのですがあとで補正する手間も省けていいですよね。抵抗があるというのはやっぱり容量を食うと言うことです。保険料は高いですね。

>＃４００１さん
最終的にはそうなるのですね。
ある光景に対してありのままを忠実に撮したいのか、それとも自分が感動した光景を表現したいのか（色づけ）、によって撮影方法は変わってきますよね。
記念撮影などの記録にしたら厳密に、でしょうし、自分の作品で表現するならば、標準露出で撮影した光景は自分が感じた光景であるとは限らないし、むしろ違うことが多いのかもしれないですね。自分好みの適正露出で、望遠を使ったり、絞りの開放側を使うことによって感動した物をクローズアップして撮すと意図した物に近くなっていくのでしょうか。表現方法は無限にありそうですね。奥が深いです、写真の世界･･･

書込番号：9723919

[toxbox]

>Coshiさん
いつもブログの素晴らしい写真拝見させていただいてます。
長文ですいません(^^ゞ　、最近は雨が多いので取りに行くのがおっくうになって、どうしても理屈っぽくなってしまって･･･といい訳ですね、雨でも撮影はできますもの(m_m)初心者故の壁にぶち当たっているという感じです。
>撮りたいイメージを素早く持てる様に、頭の引き出しにどれぐらい詰められるか
なるほど。場数を踏んで、とにかく頑張って精進していきます。そもそも今の段階では自分の写真に明確なテーマを設けたこともあまりないですから^_^;

書込番号：9723935

[G55L]

DPPで白トビしない範囲なら良いですけど、ダイナミックレンジをフルに使えるソフトでぎりぎりまでオーバーで撮るとハイライトの階調が綺麗になりませんよ。

書込番号：9724164

[ramuka3]

中央黒岩スポット測光・-1補正	滝をスポット測光・+1補正

toxboxさん こんばんは。

露出は難しいですね。私もいろいろと試しましたが、結局マニュアルでスポット測光が一番確実かなあというのが今のところの結論です。

この方法だと、色によってどの程度露出補正をするかがわかればわりと思い通りの明るさで撮影できると感じてます。白いものを白っぽく写したい場合は、＋1程度、黒いものを黒っぽく写したい場合は-1程度、緑や青空は補正なしだが明るい場合は＋0.3〜0.7、暗い場合は同程度マイナス、赤は＋0.7〜+1、黄色は+1〜+2といった具合で、このあたりはその場での明るさによって多少異なりますが、何度か撮影してみれば大体わかると思います。

2枚の写真はこの方法で撮影したもので、現像時に多少トーンカーブをいじっていますが、明るさ調整はしていません。なお、マニュアルの経験のない方のために補足しておきますが、マニュアルの場合は補正といっても直接ＳＳを変更するので、Exifには補正値としては出てきません。

書込番号：9725565

[atosパパ]

暗くても明るくても、適正だと思えば適正だし
綺麗見えていても失敗だと感じれば失敗だし、難しく考えなくてもいいと
思いますけど

１０枚くらい色々変えて撮れば、好みの露出は見つけられると思いますよ
デジカメって便利です

書込番号：9725650

[ramuka3]

ちょっと補足を。

＞赤は＋0.7〜+1

と書きましたが、花などの明るめの赤の場合の話です。もちろん明るさによってプラスもマイナスもありますので、他の色も含めてこれが絶対と言うことではありません。

書込番号：9725794

[mt_papa]

せっかくのデジカメなので、撮影後、ヒストグラムを見て、気に入らなければ
露出補正して撮影しなおしです。光源が安定している場合はＭモードがいいと
思います（スタジオなど）

書込番号：9726534

[BIG＿O]

私の経験からすると、露出補正はたくさん撮影しているうちに段々補正値が分かってくると思います。

この光線なら-2/3とか＋１段とか色々な状況で撮影することで補正値が身についてきます。

私が所属する写真クラブの先生なんて、露出計をのぞかなくても見ただけで露出が分かります。

またデジタルならその現場で何枚か撮影して補正幅をつかめば、結構撮影に集中できると思います。

あとRAW撮影ならオーバー目に撮影するより適正かアンダーで撮影しておいた方が後々救済できると思います。ハイライトが飛んでデータがなくなってしまうと元も子もないですし、デジタルはアンダー側に階調が広いのでこの特性を使った方が良いと思います。

書込番号：9726856

[Pretty Boy]

toxboxさん　

>撮影を行うと正確な露出（標準露出）

人それぞれ、適正露出（標準露出）は異なるのではないかと思います。
*露出の好みの問題もあります。
*例え　　toxboxさんの好みのポートレート写真の露出がややオーバーだとします。
toxboxさんの適正露出（標準露出）になります。
他人が、オーバーだのアンダーだの言っても、本人がOKならそれが本人の適正露出（標準露出）です。

>デジタルの場合、ネガフィルムよりもラティチュードが狭いので露出にシビアなだけかと思っておりました。白飛びしない範囲ならばオーバー目でOKと言うことでしょうか？

デジタルの場合、ルバーサルフィルムよりもラティチュードが狭いです。
ハイライトの飛びすぎは注意が必要です。
（RAW撮りで現像しても厳しいですね）


G55Lさん

>人の肌って人によって反射率結構違いません？

違うと思います。
肌のどの部分を強調したいかでも違うのではないでしょうか？

BIG＿Oさん　

>あとRAW撮影ならオーバー目に撮影するより適正かアンダーで撮影しておいた方が後々救済できると思います。ハイライトが飛んでデータがなくなってしまうと元も子もないですし、デジタルはアンダー側に階調が広いのでこの特性を使った方が良いと思います。

ですね。
ニュートラルかややアンダーが無難かと思えます。
ハイライトが飛んだら見れませんね。（被写体のどの部分の露出を強調したいかでも違いますが）



toxboxさん

RAW撮影（現像ソフトで現像）
AWB
マニュアル露出
評価測光
が無難かと思います。
ヒストグラムは参考程度の確認でよいと思います。
ヒストグラムのデータが１００%ではありませんから。
自分自身の好みの露出が１００%です。（被写体のどの部分の露出を生かしたいか？）

書込番号：9731370

[G55L]

オーバーはオーバーなので適正露出であったとしても標準露出ではありません。
標準露出は18%グレーが±0になる露出です。
アンダーで撮るのは、ひろ君ひろ君さんが言われてるS/Nに反するので初心者は
良いでしょうけど、より綺麗に撮りたいならDR内で出来るだけオーバーで撮る事です。
デジタルのシャドーレンジは確かに広いですけど下の方はS/N比が低くカーブが
寝ているので使えません。

書込番号：9731449

[Mahone]

撮影に於いて、最も大きなポイントとなるものが露出です。
露出決定の方法ですが、スレ主のtoxboxさんが仰るように
私は最終的には経験と勘だと思います。
もちろんホワイトバランスにおいても同様です。
私の場合はカメラ任せの測光方式は恐くて使えません。
自分でポイントとなるものに露出を合わせて撮る方が確実だからです。
ホワイトバランスもスタジオ以外では私は勘で色温度を合わせます。
どれが正解とか間違いとかないと思いますが、
少なからず自分で合わせることで、自分のイメージに近い写真を撮ることができます。

toxboxさん、よく露出についてまとめられましたね＾＾
露出については自分のものにするためにかなりの時間が掛かると思います。
私もまだまだ露出については勉強しなくてはと思っていますので、
これからも自分の求めている露出を引き出すためにお互いに頑張りましょう＾＾v

書込番号：9732025

[toxbox]

>>Mahoneさん
以前の書き込みにもお返事下さり、今回もありがとうございます(^^)V
>私の場合はカメラ任せの測光方式は恐くて使えません。
>自分でポイントとなるものに露出を合わせて撮る方が確実だからです。
>ホワイトバランスもスタジオ以外では私は勘で色温度を合わせます。
評価測光は当てになるようで当てにならないと言うことですね。確実に見た目の光景にするならば自分でスポットした方が確実ですよね。WBの色温度は今何度とか全く分かりません; .;せいぜい晴れ、曇りくらいしか。感でやってしまうのは凄いですね。
>toxboxさん、よく露出についてまとめられましたね＾＾
褒められた〜〜(∩_∩)♪自分でもなんでこんなに嵌ってしまうのか良くわかりません。始めてデジ一のkissDXを買って一年はこんな程度なんかーって夢中になれなかったのですが、5Dを買ってからは求めていた物が手に入ったとばかりに、死にものぐるいで情報を漁っていますからね(^_^)良い写真を撮りたいという強い気持ちがそうさせるんだと思います。
>これからも自分の求めている露出を引き出すためにお互いに頑張りましょう＾＾v
はい！Mahoneさんのようなクールで引き込まれるような写真を撮れるようになるまで何年かかるか(無理かも)分かりませんが、頑張っていきます。


あと、再び質問なのですが、逆光時に空に露出を合わせて、Photoshopでシャドーを持ち上げてやる方法は本来漆黒だった物まで明るくなってしまう感じがするのですが、やはり過度な持ち上げは無理と言うことでしょうか？日中シンクロがベストですかね。

書込番号：9732221

[toxbox]

評価測光です	中央の上の緑にスポット測光です

長々と書いた返信が投稿されていなかったようです(;。;)うぅ
前に書いた文章と違っているかもしれませんが。
>>G55Lさん　
ダイナミックレンジをフルに使うというのがどういうことなのか良くわかりません。写真の中においてインジケーターを下から上まで使い切ると言うことでしょうか？
>>ramuka3さん
色から補正するのは使えるみたいですね。でも今のところ自分には難しいですね。自然の色からスポット測光するとどうしても明るい方向に行ってしまうようです。添付が一例です。でもこれから慣れていくのを期待してある程度の自然界の色を補正値とセットにして頭にインプットしておきたいと思います。HPのお写真素晴らしいですね。美しい〜
>>atosパパさん
分かり易い作例ありがとうございます(^^)Vここまで極端だと意図的な表現だとすぐ分かりますね。自分の感じた物を表現すれば良いんですよね。
>>mt_papaさん
同じ場所で同じ光の当たり方だったらマニュアルがいいですよね。
>>BIG＿Oさん
>私が所属する写真クラブの先生なんて、露出計をのぞかなくても見ただけで露出が分かります。
ひぃぃ〜〜(O_O)熟練の技術恐るべし。やはり長年積み上げた感覚なんでしょうね。僕もハイライトの情報が無くなったら元に戻せないと聞きましたね。
>>Pretty Boyさん
やはり自分の感じた物を写し込むのが写真ですものね。標準露出とは限らないんですね〜
>>G55Lさん
明るい方がS/N比が高いと言うことでしょうか？ノイズが少ないと言うことですか？自分はまだまだレベルが足りないので理解できません; .;精進あるのみです。


昨日色々と撮影してみたのですが、AEブラケットで保険を掛けるのがいいと思いました。ただ3枚しか撮れないので微妙な露出はあとで補正するしかないですが。それに3枚も撮らずに内部で補正してくれたら本当に助かるのですが。ほぼ同じでも全く同じ写真ではないし。本当は+-1EVで7枚くらい欲しい|ー￣)それだと上達しないですか。そうですか。
今日風景のための露出の教本を買ってきました。取りあえずこれを叩き込んでから実践して自分の感覚を高めていきたいと思います。

書込番号：9732325

イメージセンサーのダストに関して

[sp-tamachan]

こんにちは。

D700やA900、5D2と節操なくフルサイズを使ってみました。
それぞれレンズに厳しいというか、それなりのレンズを使わないと
フルサイズの画質上でのメリットがあまり感じられません。
もちろんカメラとは、そういう物だと理解はしていますが・・・。

そこで今回、5Dを購入してみました。
画素数的にはレンズにも優しいのでは？と期待しています。
D700も似たような画質ですが、どうもレンズに厳しいと思いました。

1点気になるのは、ダストリムーバブルがついていません。
撮影に行くと少なくとも数回は屋外でレンズ交換をします。
今までの機種は特にダストを気にしたことがないので、実際のところ、
ダストリムーバブルが有効なのかどうかは不明なのですが、あまり
ゴミの写り込みなど経験がないので、それなりに効き目があったの
かなあ？と思っています。

そこで質問なのですが、5Dの場合は結構イメージセンサーの掃除は必要ですか？
撮影時にぺったん棒を持ち歩くのは苦にならないと思いますが、実際に外出中に
掃除するのは面倒くさいと思いますので。

書込番号：9691964

[HR500]

原因は機械ということですか？違うと思いますけど。

お金にものを言わせて、毎週SSで清掃すれば、問題なしです。

書込番号：9692029

[sp-tamachan]

機械？意味分かりませんし、
妬みの書き込みは無用です。

書込番号：9692045

[デジ（Digi）]

> D700やA900、5D2と節操なくフルサイズを使ってみました。
> それぞれレンズに厳しいというか、それなりのレンズを使わないと
> フルサイズの画質上でのメリットがあまり感じられません。
> もちろんカメラとは、そういう物だと理解はしていますが・・・。

いやそういうものではありません。
例えばキヤノンの50Dや40D等のAPS-C機やニコンのD300やD40等のDX機なら、普通のレンズでも十分美しい写真が撮れます。
【実例】
40Dのすばらしい写真↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=9430074/#9434625

D300のすばらしい写真↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=9634963/
D80のすばらしい写真↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611022/SortID=8927597/#8927998
D40のすばらしい写真↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711068/SortID=8994170/#8994170

つまり正確に言えば、フルサイズはレンズを選んでもAPS-CやDXで普通に撮った写真と同程度がせいぜいです。
フルサイズで下手なレンズや絞りの設定ミスをすれば、APS-CやDXより悪くなります。



フルサイズやFXは、普通の意味の画質でAPS-CやDXよりも有利になることはなく、
別の極めて限定された目的でのみ有利性を発揮するだけの、極めて特殊なものなのです。
一般用途なら、APS-CやDX「でも十分ではなく」、APS-CやDX「の方がむしろ良い」のです。

書込番号：9692222

[多摩川うろうろ]

sp-tamachanさん　こんにちは

５Ｄは５Ｄｍｋ２に比べ、かなりゴミが付きやすいです。
さすがにぺったん棒で現地で掃除、というのはめんどくさいでしょうが、一応ぺったん棒を持っていき、撮影中に気になるほど大きいゴミだけ掃除し、帰宅してから毎回掃除、でいいのでは。

５Ｄは中古ですか？
新品の間は、かなり粘着系のゴミが付きました。
数か月でブロアーで吹けば飛ぶ程度の埃が付くだけになりました。

書込番号：9692342

[Harbar_Rock]

たしかに、絞ったときに、ゴミが写りこむときがあります。

撮影中にぺったん棒では手間がかかりますので、
ブロアでしゅぽしゅぽする程度でよいと思います。
ぺったん棒は、保険程度のつもりで、お持ちになれば…

書込番号：9692470

[＃４００１]

外でミラーアップして・・・掃除する気にはなれないな〜^_^;

書込番号：9692494

[レンズ＋]

>そこで質問なのですが、5Dの場合は結構イメージセンサーの掃除は必要ですか？

DPP等で消せます。

書込番号：9692877

[タン塩天レンズ]

sp-tamachanさん、こんにちは。

出かける前にペッタン棒して、出先ではブロワーぐらいで良いと思いますよ。

ちなみに、ブロワーで取れないような粘着ゴミの多くはグリスを含むメカダストと、それと合体した外からのホコリです。
使いこんだカメラに粘着ゴミが少ないのは、このためです。
５Dなら、それなりにシャッター数は多いでしょうから粘着ゴミは少ないはずですので、出先ではブロワーだけで良いと思います。

書込番号：9693044

[sp-tamachan]

色々アドバイスありがとうございます！

本題の前に5D購入に至る経緯まで書いてしまい、
ちょっと話が逸れてしまいました。すみません。

フルサイズ本来の・・云々は、おっしゃる通り
理解しております。D300やK20Dも使いましたので。
私は雲の写真が好きなので、おもに夕焼けや真夏の
空を撮っています。あとは民間機撮影です。

オリンパスブルーといいますか、コダック色といい
ますか、ああいう澄んだ空色をより精細に撮りたいと
思ってまして、高感度得意なフルサイズに走ってます。

やはりゴミは付きやすいですか・・。
飛行機撮影から夕焼けと、レンズ交換は色々やるので、
ちょっと気がかりです。DPPでも消せるなら、さほど
気にする必要もないと思いますが。
購入したのは未使用品なので、おっしゃる通り初期の
汚れが出そうです。

一度出かけたら朝から夜までずっと撮影するので、
3000ショットぐらい撮りますから、早目に慣らしを
終わらせたいと思います。

あとは・・
昼食や休憩時にブロワとペッタンするようにします(^^ゞ

書込番号：9693162

[sp-tamachan]

デジ（Digi）さん

素晴らしい写真を紹介頂いてありがとうございます。
最近の高画素機はブレに敏感で、なるべく三脚か、
一脚で撮影するようになりましたが、かなり綺麗に
撮れるようになりました。

おっしゃる通り、盲目的にフルサイズが高画質と
突っ走ってもダメな事は、自分なりに理解しています。
サブといいますか、K10Dは何故か手放せずレンズ共々
手元にありますが比較的高感度が苦手な機種なので、
5Dをメインにしてみました。
とりあえず色々なメーカーを使ってみて、キヤノンが
一番合ってると思いましたので、しばらく5Dで精進します。

書込番号：9693218

[mt_papa]

ごみとりなしの 20D と、ごみとりありの 50D を併用してます。
ゴミ取りがないと、３ヶ月１回くらいは F8 でも写るゴミに遭遇します。

それと掃除は屋外ではやらないほうがいいと思います。室内のホコリの
少ない環境がよろしいかと。。

書込番号：9693415

[telemaster]

スレチかも知れませんが、下記の修理屋さんでCMOSの清掃が無料です。
私は先週撮影に出かけたときにチラシをもらったので、
最後に清掃に出してからしばらく経っていたこともあり、試しに持ち込んでみました。
結果はメーカーでやるのと変わらずしっかりとやってもらえました。

待ち時間はこちらのほうが早い気が？

失礼しました。

書込番号：9723499

[toxbox]

評価測光です	中央の上の緑にスポット測光です

>>G55Lさん　
ダイナミックレンジをフルに使う、と言うことがどうやればできるのか？分かりません。写真の中に露出インジケーターの下から上までの明るさが全て入っていると言うことでしょうか。
>>ramuka3さん
色の補正を覚えておくと分かり易いみたいですね。ただ光の当たり方で如何様にも変化するのでどこをスポットすればいいのか･･･今のところ分かりません（Q_Q)↓自分でやってみましたが、どうも明るい傾向になってしまいますね。特に風景では緑が多いのでそれに合わせて見るも、何だか明るかったり。添付の画像です。マニュアルだと+-2EV以上も可能ですよね。HPのお写真素晴らしいですね〜美しい。
>>atosパパさん
良い作例ありがとうございます。ここまで極端だと意図的な物だとすぐに分かりますね。自分の撮りたいイメージに合わせて露出を決めるのですよね。
>>mt_papaさん
なるほど。同じ場所で同じ光の当たり方だったらマニュアルがいいですよね。
>>BIG＿Oさん
>私が所属する写真クラブの先生なんて、露出計をのぞかなくても見ただけで露出が分かります
ひいぃ〜〜(O_O)熟練の技術恐るべし。自分もハイライトが飛んだら情報はなくなると教わったのですが、やっぱり普通は標準で撮った方が良いのかもですね。
>>Pretty Boyさん
自分の良いと感じた明るさが一番いいですよね。やはり飛んでしまうよりならアンダーが良いんですね。
>>G55Lさん　
S/N比はハイライト側が高いと言うことですね。うーん。色々意見があって迷ってしまいます(+o+)ノイズが少ないと言うことでしょうか？とにかく自分はそこまでのレベルに達しておりませんので、まだまだ勉強していきたいと思います。

自分で色々と撮影をしたところ、風景は取りあえずAEブラケットで保険を掛けることにしました。それが一番効率が良いかなと。もちろんスポット測光も行って自分の感覚を高めていきたいと思います。
今日風景撮影のための露出の本を買ってきました。風景だと露出あわせが良くわからないので取りあえずこれを叩き込んでから実践を繰り返して覚えていきたいと思います。
次は構図だー！

書込番号：9732149

Macユーザーの方へ質問です。

[EF-L魔王]

2000枚単位の画像を取り込むのに、現在使っているカードリーダー　エレコム社のMR-A20HBU （http://www2.elecom.co.jp/data-media/memory-rw/mr-a20h/）から、転送速度の早い FireWire対応のカードリーダーに替えたいと考えております。（一度の撮影で2500枚撮ることもありますので・・・）

僕の使用しているMacは MB325J/A（2.8GHz Intel C2D 、メモリ2GB）です。

尚、一眼レフカメラはEOS5D、40Dを使用しており、CFはSanDisc Extreme III をメインで使用しております。

　カードリーダー購入候補はサンディスクのSDDRX4-CF-903 (IEEE1394) (CF)という商品です。

色々検索等して、上記商品にたどり着きましたが、上記商品よりも、このカードリーダーが良いよ〜とか言うのがあれば、ご教示ください！予算は1万円くらいまでならOKです。

書込番号：9582999

[よぉっし〜]

EF-L魔王さん、こんばんは。
魔王さんもマックだったんですねーー。

どこかのスレッドで紹介されていました（確かこの商品だったと思います〈汗〉）。個人的にはとても魅力的に感じました。
秋葉館なので、実店舗もあり安心じゃないでしょうか。ワタクシも秋葉館の通販は利用しています。

http://www.akibakan.com/BCAK0014133/BCAK0014133A/index.html


参考になれば幸いです。

ではでは。

書込番号：9583063

[EF-L魔王]

5D+EF70-200mm F2.8L IS USM

よぉっし〜さん　こんばんは！

　１年前よりマックです〜。そろそろHDD（内蔵320GB）が厳しくなって来てますので、今度、1TBのタイムカプセルを購入しようかと思っております。マックは使いやすいので、もうWindowsには戻れません。

　さて、カードリーダーの情報、ありがとうございます。秋葉館ですか〜。今度、こっそりと東京に行く機会もありますので、時間があれば行ってみます。値段もお優しくて嬉しいです。

書込番号：9583217

[akira.512bb]

このスレが参考になるかと。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9569146/

現行Mac miniを使っていますが、一回の撮影で2〜30枚しか写さないので、
何も参考になる書き込みができません。では。

書込番号：9583281

[ぽんた＠風の吹くまま]

タイムカプセルもいいんだけど、無線LAN使わないなら、
バッファローのHDD2台内蔵（デカい奴）2TBにして、RAIDミラー組んだ方が、
容量は一台分になっちゃいますが、画像保管には安心ですよー。
どっちか壊れても、片方が生き残りますから。

書込番号：9583834

[よぉっし〜]

EF-L魔王さん、再びこんばんは。

＜＜1TBのタイムカプセルを購入しようかと・・・
ワタクシは 500 GB タイプを使っています。理由は複数の Mac から共有できる無線 LAN を構築したかったからです。写真データの専用ストレージは、タイムカプセル下に玄箱をぶら下げて運用しています。

アクセスには十分な速度は出ません。ワタクシの環境では 20 Mb/s もでないので、5D の RAW データを 10 枚程度 Photoshop で表示しようとするだけで 1 分位（？）かかります。きちんと検証していない情報でスミマセン（汗）。

ワタクシはそれでも使っています！！


ではでは。

書込番号：9587459

[EF-L魔王]

akira.512bbさん　こんばんは。

　レスありがとうございます。

　秋葉原に行けば何か見つかりそうな感じですね。

　今度、東京へ行く際に一度、見に行ってみます〜。

書込番号：9592308

[EF-L魔王]

ぽんた＠風の吹くままさん　こんばんは。

　レスありがとうございます。

　で切れば無線LANを使いたいので、タイムカプセルを検討している次第です。

　でも、後々のことを考えると、２TBくらいは必要なのかもしれませんね。HDDの容量だけはいくらあっても困りませんし。

書込番号：9592347

[EF-L魔王]

よぉっし〜さん　ふたたびこんばんは。

　複数のMacでの無線LAN構築、良いですね〜。

　本日、ビックカメラでサンディスク製のFIREWire対応カードリーダーが無いかと聞きましたが、扱ってないと言われました。注文はせずに帰ってきましたが・・・。

書込番号：9592405

[Rabbit-k3]

EF-L魔王さん、はじめまして。お名前はよく目にしていましたが、まさか、直接書き込ませてもらうとは思いもしませんでした。Apple純正にこだわっていないのであれば、BUFFALOやIO=DATAのNASシステムが安価で大容量のHDDを手に入れられますよ。私は、MacとDos/Vの混在環境で、BUFFALOのLinkStashionを使っています。HDDの容量は2TBでこれをRAIDして1TBで使っています。HDDは４台入っていて、データが破損しても復旧できます。無線のAirStationで家中無線LAN化しています。この製品だけではないと思いますが、Appleのタイムマシーンにも対応していますし、出先からもweb経由でアクセス可能です。安価で便利です。児童電源ON/OFF機能もあるため、登録してあるパソコンの電源が入ると自動で起ち上がり、バソコンがネットワーク上から消えると自動で電源が切れます。かなり便利で、写真保管庫になっています。検討してみてください。

書込番号：9623753

[EF-L魔王]

Rabbit-k3さん　こんばんは。

＞Appleのタイムマシーンにも対応していますし、出先からもweb経由でアクセス可能です。安価で便利です。児童電源ON/OFF機能もあるため、登録してあるパソコンの電源が入ると自動で起ち上がり、バソコンがネットワーク上から消えると自動で電源が切れます。

　レスありがとうございます。良さそうなシステムですね。HDDだけは、財布との相談もありますが、出来れば安く安全なものが良いですね。

　タイムカプセルは純正だけあって、少し高いです。

　1TBで\35,000-くらいなら魅力的なんですが・・・。

　ご紹介、ありがとうございました。いろいろと検討してみます。

書込番号：9638012

[Rabbit-k3]

私は、オークションで未使用バルクを３万強で購入しましたが、価格コムで見る限り、LinkStation LS-Q2.0TL/R5が4万4000円くらいですね。これで2TBです。安全性重視でのRAID設定のため、実質1TBの使用可能領域になっていますが、まぁ、仕方ないですね。今から思えば4TBでもよかったかも。IOデータの製品やBUFFALOでもTeraStasionの方が堅牢ですが、金額を見ると……それに、もしもの時のRAIDなのに心配していたら切りがありません。LinkStation LS-Q2.0TL/R5は４台のHDDを搭載し、設定によりますが、１台HFFが破損してもデータ復旧が可能です。ミラーリングなら２台逝ってもうちどころがよければセーフですね。とりあえずの入り口としてはいい製品だと思います。
私の現在の課題は、家庭内無線LAN機器の入れ替えですね。現在54Mbbsでネットには十分ですが、データ転送には遅いため、大量の処理を行う場合には、有線LANでつないで作業しています。早く300Mbbsにしたいと思っています。よく分からないのですが、HDDはたくさん積んでいた方が、データ保護にはいい様な気がします。

書込番号：9638615

[EF-L魔王]

Rabbit-k3さん　こんばんは。

　レスありがとうございます。

　当初はFirewire規格のカードリーダーの話でしたが、話が逸れて（自分が逸らしたとも言えますが）HDDのお話になりました。

　2年前に写真を本格的に撮りだしてから、1回の撮影でRAW+JPEG(L)で2500枚くらい撮影することもあり、HDD容量は結構圧迫されております。 今すぐにHDDがいっぱいになることは無いと思いますが、いずれにせよ、HDDのオーバーフローは時間の問題かもしれません。故、今から外付HDDのほう、検討しておきます。

　ありがとうございました。

書込番号：9642633

フルサイズのシャッタースピードは速い？

[EOS 5000D]

5Dの中古もそこそこ安くなってきたので購入を検討していて、ここ数日、APS-Cの最新機と比較してどれくらいのアドバンテージがあるかを考えています。

そこで１つ教えてほしいのですけど、同じ画素数の機種であればAPS-Cよりフルサイズのほうがシャッタースピードは速くなりますか？　もちろん被写体の明るさや、絞り、ISO等の設定も同じで。

もしフルサイズのほうが速ければISOを１段下げられるので5D購入決定です。よろしくお願いします。

書込番号：9578132

[delphian]

　
同じ明るさ（EV値）で同じ F値、ISO値であればシャッター速度は一緒です。
これは APS-Cとフルサイズ機だけでなく、コンデジでも一緒です。

書込番号：9578172

[撮る造]

　同じ画角というなら、撮像素子の単位受光面積が大きいので、実際の受光量として考えればそういうこともありうるかも知れません（実効感度が高い）。ですが、撮像素子の特性は同じとは言えないので難しいところです。
　5Ｄのころと50Ｄでは世代がちがうのでそれほどの差は無いかと。
　同じレンズなら（広角など）、5Ｄのほうが開放時などレンズの周辺光量の点で不利かと思うので、それほどフルサイズのアドバンテージは無いでしょう。
　5Ｄならマーク2を買わないと、あまりフルサイズの恩恵は多く得られないかも。（デジタル時代では最新型を買わないとメリットは無いかと。

書込番号：9578208

[Gagarin Blue]

delphianさんのおっしゃる通りです。

しかし、全く同一の条件で撮影しても、
1D系よりも5D系、5D系よりも、Kiss系の方が、
シャッター速度が遅いように感じるかも
知れません。

これは、シャッターボタンを押してから
実際にシャッターが切れるまでの時間
(レリーズタイムラグ)や
シャッターが下りてファインダーが
真っ暗になっている時間(F像消失時間)
が、1D系では遥かに短く、それ以外では
もっさりとしているためです。

私は非常に重要視していますが、
シャッター速度が変わるわけでは
ありませんので、どうでもよい性能と
考える方もいらっしゃると思います。

書込番号：9578223

[ざこっつ]

EOS 5000Dさん、こんばんわ。

>もしフルサイズのほうが速ければISOを１段下げられるので
?　5Dmk�U　1Ds�Vならそんなこともありえるかもしれませんが。。。（？）
ところでHN、カッコいいですね。EOS 4000Dなら欲しいかも（？）

書込番号：9578234

[ニッコールＨＣ]

> もしフルサイズのほうが速ければISOを１段下げられるので5D購入決定です。よろしくお願いします。

逆なら言えますね。
フルサイズならノイズが少なくクリアなので、isoを上げられSSがかせげる。
5Dは135デジタルで最も画素ピッチが大きい機種なので、素の状態でとてもクリアな絵が撮れます。

書込番号：9578258

[スースエ]

シャッター幕そのもののスピードなら、高級機が速いです。
Ｘ同調速度はセンサーが小さい方が有利なので早い場合が多いです。
1Ds3：1/250
1D3：1/300
5D、5D2：1/200
50D：1/250
kissF：1/200


Ｘ同調速度についてはこちらが参考になるかもです。
http://cweb.canon.jp/camera/flashwork/ettl2/high/index.html

書込番号：9578497

[Frank.Flanker]

delphianさんとニッコールＨＣさんの言われるとおりです

書込番号：9579029

[＃４００１]

ISO感度と絞りとシャッタースピードの関係は…

古今東西、万国共通の単位ですから…

フルサイズであろうが、コンデジであろうが、写ルンですであろうが、チェキであろうが…

同じISO感度、同じ絞り値(F値)なら…シャッタースピードも同じになります。
※会社によって多少の誤差は有りますよ♪

で無いと…
露出(EV値)＝絞り(AV値)＋シャッタースピード(TV値)
と言う計算が出来なくなってしまいますから(^^;

書込番号：9579122

[撮る造]

　問題なのは、撮像素子としての裸特性が違うという事です。フルサイズの方が開口率が高く実効感度が高いので、同じ様にあわせるにはAPS-Cはゲインを上げなければならないという事です。
　ですから、アサヒカメラ５月号の記事で記載されていたように、D3のRAWモードでは-5EVまで適正露出並みにプリント出来るのでは。DXモードで試して見ると-2EV位まででしたのでこの辺が実効感度の差なのかなとも思います。（無理してシャッターを早くしてRAW現像で救うことが出来るのでは）D3が特別なのかもしれませんが。

書込番号：9579390

[撮る造]

　×DXモードで試して見ると
　○DXフォーマット（APS-C)で試して見ると
　でした。修正いたします。

書込番号：9579465

[EOS 5000D]

みなさん、ありがとうございます！
こんなにたくさん返信してもらえてビックリです！

delphianさん
＞同じ明るさ（EV値）で同じ F値、ISO値であればシャッター速度は一緒です。
EV値も同じなら一緒ですよね。

撮る造さん
＞撮像素子の単位受光面積が大きいので、実際の受光量として考えればそういう
＞こともありうるかも知れません。
＞5Ｄのころと50Ｄでは世代がちがうのでそれほどの差は無いかと。
それです！　１個の撮像素子での受光量が多ければ多いほどたくさんの光を取り
込めるのかなと思ったのです。
50Dでも差がないということはX3でも...　　デジタルでの３年差は大きいですね。
＞問題なのは、撮像素子としての裸特性が違うという事です。フルサイズの方が
＞開口率が高く実効感度が高いので、同じ様にあわせるにはAPS-Cはゲインを上
＞げなければならないという事です。
ということは少しシャッタースピードを上げてもOKということですか！？
これもたぶん３年差が相殺してるのですね。

Gagarin Blueさん
ブログ拝見しました。
私もいつかはフルサイズであんな写真を撮りたいです！　手持ちでの撮影ですか？
＞全く同一の条件で撮影しても、1D系よりも5D系、5D系よりも、Kiss系の方が、
＞シャッター速度が遅いように感じるかも知れません。
レリーズタイムラグが短くてサクサク撮れると気持ち良いでしょうね〜

ざこっつさん
＞ところでHN、カッコいいですね。EOS 4000Dなら欲しいかも（？）
最初はEOS 500Dにしようと思ったのですがX3の海外名がそれらしくてやめまし
たデス。

ニッコールＨＣさん
＞フルサイズならノイズが少なくクリアなので、isoを上げられSSがかせげる。
なるほどなるほど。もう5D買っちゃいそうです。

スースエさん
＞シャッター幕そのもののスピードなら、高級機が速いです。
＞5D、5D2：1/200
5D2と一緒なんですね。もう5D買っちゃいそうです。うふっ

Frank.Flankerさん、＃４００１さん
みなさんの返信はたいへん参考になります。

書込番号：9580170

[撮る造]

EOS 5000Dさんへ
　EV値で絞りとシャッターの組み合わせが決まるのは当然です（ISO感度を一定にした場合）
　ただ撮像素子（CCDやCMOS）を使っている電子式カメラの場合はフィルムカメラ程単純では無いという事です。ISO感度の高い場合などでは、電気的にゲインを上げるので当然ながらS/N比が悪くなります。（デジタルの感度は電気的な設定にもよるので相対的です）
　ゲインの面で余裕のあるフルサイズの方が、実際の画像は同じ条件でもコントラストやノイズ、カラーなどでは当然上となります。（あくまで理論的に）
　デジタルカメラについて考えるには銀塩カメラよりビデオカメラに近いものと考えた方がわかりやすいかも知れません。
　RAWモードでは撮像素子そのものの特性が現れやすいので、適正露出よりシャッターを早くしたようなアンダーでもフルサイズの方が救われやすいという事でしょう。

　ただキャノンの場合、雑誌などであまりこういう実験を見ませんので、CMOSの特性がどうかやサイズによる差がどの位かまではいえませんが。
　たしかなことは、撮像素子は日進月歩ですので、数年前よりは特性上良くなっている可能性が大きい（S/Nや感度面で）ですがサイズの壁を破るほどでは無いと思いますが、この辺もCMOS自体の公式発表が無いので推測だけですが。
　私としては５Ｄの値段が１０万切ったら買いとは思っていますが。（画素単位での受光面積は一番ですから）
　

書込番号：9580374

[mt_papa]

シャッタースピードは直接関係はないと思います。

ただ、フルサイズ→画素ピッチの余裕→高感度につよい→SSを早くできる

という間接的な関係は成り立つと思いますけど。（笑）

書込番号：9580667

[wakurou]

60歳前後の人口が多いから、マナーが悪い人も60歳前後に多いと感じるだけ。
どの年代層がマナーの悪い人が多いかの比率は、脳科学の研究者に任せましょう。

書込番号：9582153

[DDT_F9]

wakurouさん　

誤爆ですか・・・


シャッタースピードは、フルサイズというより機種のランクでしょ？
１／８０００とか１／４０００で分かれてますよね。

書込番号：9582196

[STAY STAY DREAM]

スレ主様　少し関係しているので　書き込ませてもらいます。
５Ｄと５０Ｄで絞り優先で同じ絞りにした場合　、同じ物を撮るのに、５Ｄは補正なしでも５０Ｄではプラス２/３か１ぐらいしないといけないことが多いのですが　皆さんはどうでしょうか？以前景色を同条件で撮影して　５Ｄは良かったのですが５０Ｄはかなり暗く写りました
露出補正で５０Ｄをプラスにした場合　シャッター速度は落ちるので、同じ明るさ（絞りの明るさではない）で写真をとると５Ｄの方がシャッター速度が速くなるのでフルサイズとのちがいかなあと思っていましたがちがうのでしょうか？スレ主さんの質問に関係していると思い書き込ませていただきました。

書込番号：9582503

[EOS 5000D]

撮る造さん
＞RAWモードでは撮像素子そのものの特性が現れやすいので、適正露出よりシャッターを早く
＞したようなアンダーでもフルサイズの方が救われやすいという事でしょう。
＞私としては５Ｄの値段が１０万切ったら買いとは思っていますが。（画素単位での受光面積
＞は一番ですから）
私にはかな〜り難しくなってきました。でもありがとうございます。故意に少しアンダーにし
てもなんとかなりそうですね。
5D2がまだまだ高価ですからなかなか10万円は切りませんね。

mt_papaさん
＞フルサイズ→画素ピッチの余裕→高感度につよい→SSを早くできる
そうですね。
なぜか今、書きながらふと気になったのですが、中古だと撮像素子の劣化が...
感度もS/N比も厳しいかも...

wakurouさん
＞どの年代層がマナーの悪い人が多いかの比率は、脳科学の研究者に任せましょう。
そうですね。マナーの件でも何でもそうですが専門的な知識のある方に任せるのが一番です。
って、ココじゃないじゃ〜ん！

DDT_F9さん
＞１／８０００とか１／４０００で分かれてますよね。
私はシンクロ速度1/200というのがちょっと物足りないです。たまにしか使いませんけどね。

STAY STAY DREAMさん
＞少し関係しているので
ぜんぜん少しじゃないです。ドンピシャです。
＞５Ｄと５０Ｄで絞り優先で同じ絞りにした場合、同じ物を撮るのに、５Ｄは補正なしでも
＞５０Ｄではプラス２/３か１ぐらいしないといけないことが多いのですが
私の書き方が悪かったのですが、知りたかったのはコレです！！！

書込番号：9582925

[EF-L魔王]

ISOや絞り、露出が同一なら、シャッター速度は同じだと思います。

ただし、絞りは設定が同じでもボケ量は変わります。センサーサイズが大きいと、写る範囲が広いため、その分ボケ量も大きくなりますねー。

書込番号：9586388

[STAY STAY DREAM]

EOS 5000Dさん こんばんは

私は、昨日書き込んだように思うのですが、他の方の意見がどうも違うようですね　

確かに　絞り優先で　同じ絞りの場合　５Ｄ　５０Ｄとも　同じシャッター速度でした

出てくる絵に明るさの違いが　あり　補正しないと５０Ｄはアンダー傾向にあります

５Ｄがちょうど　その件もあり　センサークリーニングついでに　各部の点検に出しています

なので検証ができないので、他の方の書き込みをみさせてもらっています　実際は

どうなんですかね・・・

書込番号：9587512

[STAY STAY DREAM]

付け加えですが、20Dから５０Ｄに変えた時は気にならなかったので、画素数が関係しているかは、？？？です。

書込番号：9587591

5Dと1D Mark2ではどちらが体育館の撮影に向いているでしょうか？

[らぷと]

現在KissDNからの買い替えを検討しています。
よろしければ皆さんの考えをお聞かせださい。

現在所有している機材
Kiss Digital N
EF-S18-55mm II F3.5-5.6 USM
EF55-200mm F4.5-5.6 II USM
SIGMA 12-24mm F4.5-5.6 EX DG


撮影対象は、バドミントン、バスケットボールです。
体育館でのフラッシュ禁止という環境ばかりなので、KissDNで撮影しているとあまり綺麗に撮れません。
どちらの競技もコート端ぎりぎりまで寄って撮る事が許可されています。
逆にコートから離れて撮る事が出来ません。（客席からは遠すぎるので）

また風景などはほとんど撮る事がなく、たまに子供の写真やら旅行の写真やらを撮るくらいです。
暗めの体育館という環境で、綺麗に撮りたいというのが望みです。


明るいレンズを買うかボディーを買うかと迷ったのですが、以下を見てボディーを買おうと決心しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9526966/


現在の予算から5Dと1D Mark2（それぞれ中古）に絞ったのですが、どちらか決めかねています。
他にスピードライト、グリップ等、三脚等の購入も考えています。


どちらが、フラッシュ禁止の体育館の撮影に向いているでしょうか？
もしくは他に向いている機種がありますでしょうか？
ご意見をお聞かせいただければと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9540149

[らぷと]

5Dは14万、1DMark2は16万、ともにキタムラでの中古価格です。
5Dはほぼ新品に近い感じでした。
5D+BG-E4と1DMark2が同じくらいになるのがまた悩みを大きくしています。

書込番号：9540182

[G55L]

40DとEF70-200F2.8LUSM

書込番号：9540335

[坊やヒロ]

私は、本体は連写の優れる40Dか50Dにして、明るい単焦点レンズを買うのがベターではないかと思います。スポーツ撮りなので、連写の遅い5Dよりも40D、50Dの方が良いと思います。

また、レンズについては、コート近くで撮影されるなら、EF50F1.8やEF85F1.8などでもいけるのではないでしょうか。50Dなら1500万画素あるので、トリミングにも強いですし。
まぁ、これまで撮影された写真のデータを確認して、よく使っている焦点距離前後のレンズを買えば良いと思います。

書込番号：9540654

[mt_papa]

同じ予算で、EF70-200 F2.8(ISなし）を購入されたほうが、写真は大きく
かわるような気がします。KDN なら ISO800 くらいまでは問題なく上げられる
と思いますし、＋ F2.8 のレンズで SS はかせげないでしょうか。

体育館の明るさにもよりますので過去に撮影したデータから ISO800/F2.8 で
どれくらいの SS がかせげるかを計算してみてください。（笑）

書込番号：9540678

[スースエ]

5D と1D Mark2 ですね。
でしたら 1D Mark2 に一票です。
実際に手に取って試されました？
もしまだ手に取って比較されておられないのでしたら、是非、実物で試し撮りしてみて下さい。

書込番号：9540733

[らぷと]

みなさんアドバイスありがとうございます。
個別にレスしなければいけないところでしょうが、書き忘れていた事もありましたので
申し訳ないのですが、まとめて返答させてください。


キスデジでも連射機能もあまり使わなかったので、今回も連射性能を求めていないです。
連射スピードだけだったらキスデジでも十分事足りていた気がします。

焦点距離は18-55でほぼ事足りていて、さらに高角側が欲しかったくらいです。
（欲しかったのでSIGMAの12-24を買いました）
55-200になると体の一部しか入らなかったので、ジャンプスマッシュの全体像を撮りたい！時に不満でした。
このとき！！とシャッターを切った写真のほとんどで、
動きのあるところが流れてるというか、ボヤける感じに不満をかなり募らせています。

忘れていたのですが、以前 EF50mm F1.8 II を所有していましたが、一度使った直後に子供に落とされて壊れてしまいました（涙
このときはシャッタースピードと明るさは好印象だったのですが、
壁際まで下がっても選手の上半身、または下半身しか入らなかったのが惜しいとこでした。
（一度しか使えなかったのが悔やまれます）


レンズの買い替えで　SIGMA 30mm F1.4 、24-70mm F2.8 も検討していたのですが、
ボディーを買い替えたいという欲望の方が強く今回の質問にいたりました。
また、キスデジにSIGMA 12-24mmを付けたらばバランスが悪かったというのも大きいです。

5Dmark2か、1DMark2N が良いのだろうとは思ったのですが、予算の関係で少し落として
5D と1D Mark2の選択肢に至ったところです。

５Ｄは昨日現物を見てきましたが、1D Mark2はまだ届いていないです。

書込番号：9540919

[＃４００１]

おそらく…スレ主さんが思い描いているような撮影をする為には…

カメラもレンズも…両方買うハメになります。

カメラは、そもそも不器用な道具で…
「暗い」「速い」「遠い」ものを写すのが苦手です。
上の条件が一つ増える毎に…撮影難易度と撮影機材への投資額が…
×2乗で増えると思って良いです(^^;

私は…F2.8以下の明るいレンズを手にするのが先だと思います♪

画質優先の一発勝負で撮影するなら…5D系
シャッターチャンス優先で、良いシーンを沢山撮ってナンボの撮影するなら…1D系

書込番号：9540928

[らぷと]

追記
mt_papaさんがおっしゃる、計算のやり方が分らないというくらいの素人です。

＞体育館の明るさにもよりますので過去に撮影したデータから ISO800/F2.8 で
＞どれくらいの SS がかせげるかを計算してみてください。（笑）

勉強していかないといけないと思ってますが、すぐには出せないだろうと自覚しています（涙

書込番号：9540933

[らぷと]

＞＃４００１さん　

う、やはり両方ですか・・・

私の条件下では「暗い」「速い」「近すぎる」になります。
暗い体育館でコートのすぐ横は壁という環境です。

明るいレンズもまた検討してみますが、ボディーが欲しいという物欲の制御も難しいです（笑

書込番号：9540954

[スースエ]

らぷとさん

簡単に言うと、シャッタースピード と ISO感度は ２倍 又は ２分の１ が１段。

絞りは、以下の隣り同士が１段です。
1.4
2
2.8
4
5.6
8
11
16
22
32

絞りが１段開けられれば、シャッタースピード は１段早くできます。
ISO感度が１段分高感度にできれば、シャッタースピード は１段早くできます。

簡単で失礼します。m(_ _)m

書込番号：9540960

[＃４００１]

そんだけ近くでかぶり付けるなら…

キヤノン自慢の「撒き餌」レンズを試してみては？
1万円でお釣が来ますよ♪

書込番号：9541029

[ジュニアユース]

こんにちは。私は主にサッカーを撮っていまして、室内撮影はフットサルくらいですが、お邪魔します。
書かれている撮影状況とお持ちの機材を考えてみると、ボディ、レンズ両方が欲しくなると思います。暗い体育館内での動体撮影では、何といってもＡＦ性能が要求されると思います。この点で、Kiss DNは苦しいでしょうし、１Ｄ系とはかなり開きがあると思います。１Ｄ２の中古をお考えなら、ＡＦ速度・精度、シャッターレスポンスなどで投資に見合った効果は得られると思います。ただそうなると、どうしてもその性能に応じたレンズが欲しくなるものです。
誰にでも予算というものはありますが、ここはボディを50Dにして、レンズもチョイスしてみてはどうかと思います。高感度ノイズなどは、確実に進化していますので、最新モデルの方が有利ですし、F1.8やF2.0などの明るい単焦点レンズを試してみるのは、ご希望に添えるのではないかと思います。
なお、中古のボディですが、お店は商品として売りたいので、外観は新品と間違えるくらいに綺麗にします。外からではなかなか分からない部分もありますから、よく検討されてください。

書込番号：9541101

[ばーばろ]

旧世代のフルサイズ機なら、新世代のAPS-C機の方がいいと思いますけどねぇ。お持ちのレンズじゃ、SIGMAの広角以外は5Dや1D Mk2では使えませんし。。。
5D-2などは確かに一枚上手ですけど、50Dの高感度耐性もKissD-Nに比べたら遥かに上がっています。D-NのISO800感覚でISO3200は使えると思います。

レンズごと買い替えるなら・・・D700＋24-120mmのKITがベストチョイスじゃないかなぁ。これなら「ISO6400、まぁいっか。これでも」って程度（程度と軽く書いてますが、ISO6400でですから）にはなるでしょう。感度を上げられればそのぶん絞りを絞れますから。。。

5Dも1D-2も、世代としてはKissD-Nと同世代では？大きいフォーマットという点ではアドバンテージがありますけど、「パッと見綺麗」な度合いでは新世代には敵わないですよ。

書込番号：9541106

[ぽんた＠風の吹くまま]

KISSで構わないとしたら、KISS X3かな？　それだけでもISO感度は稼げるはず、、、

ただ、レンズの合焦速度も大切ですから、私ならば、
40DとEF-S17-55/2.8 IS をそれぞれ中古で購入するかなー。

40Dに換えることによって、ISO感度を上げてシャッタースピードを稼ぐ。しっかり動きを止める。
EF-S17-55/2.8 IS はもちろん明るい絞りで使っても良いのですが、ちょっと絞って、
適度に背景を入れつつ、しっかりくっきりとした描写を狙いたいところです。
それだけでかなり画質が向上すると思いますよ。別世界に感じるんじゃないかな。
50Dでも構いませんが、どちらかと言えばレンズ優先で考えたいところですし、
40Dと50Dでは、高感度領域のノイズの出方にそれほど差がないように思います。（個人的な感触です）

両方併せても、5Dや、1D2の予算くらいになると思うのですが、、、？

書込番号：9541264

[４che]

焦点距離は18-55で足りているみたいなので、僕もぽんた＠風の吹くままさんがおっしゃられている40Ｄと「EF-s17-55mmF2.8IS USM」なんて良さそうだなと感じました。
高感度画質も結構いけますし、F2.8の明るさ、リングＵＳＭの超高速ＡＦ、ついでにＩＳ(この用途には、そこまで必要ではないですが)も付いてきますので。
家族がバトミントンをしており、１度撮りに行ったことがあるのですが(同じようにコート脇から)30Ｄ＋「EF-s17-55mmF2.8IS USM」との組み合わせでとても使いやすかったですよ。

書込番号：9541388

[らぷと]

>スースエさん
ありがとうございます。勉強になります。
ちょっと簡単には理解できないので後からじっくり考えます。

>＃４００１さん　
一度試したんですがちょっと寄りすぎて、アップが多くなってしまい
変な顔ばっかり撮るとクレームが来てしまいました。
（いやそれは・・・）とはつっこめませんでしたが。


>ジュニアユースさん
なるほど、50Dはまったく候補にいれていませんでした。
性能的に50D＜5Dだと思いこんでいました。


>ばーばろさん
　＞お持ちのレンズじゃ、SIGMAの広角以外は5Dや1D Mk2では使えませんし。
そうなんですか！？
それはまったく盲点でした。
逆に考えれば55-200は無くてもよく、18-55は新しいレンズに入れ替えてもよいと思ってきました。
レンズごと買い替えになりますね。
ＮＩＫＯＮはまた検討すらしていませんでした。
他者メーカーに乗り換えるのがちょっと怖いです。。。



>ぽんた＠風の吹くままさん、４cheさん

なるほど、40D＋EF-S17-55/2.8 IS という考え方もあるんですね。
まったく思いつきませんでした。



結び、
みなさんありがとうございます。
40D及び、50Dはまったく検討していませんでした。
40D&50D ＜　5D と思っていました。
私の用途ではへたにフルサイズや古いプロ機をチョイスするよりも、40D&50Dの方がよいのでしょうか。
40Dと50Dではあまり違わないものなんでしょうか？
また、NIKONへの誘いもありましたが、魅力を感じますが未知の恐怖もぬぐえないところです。

予算的には総額で5Dmark2を新品で買えるくらいを用意しています。

書込番号：9541470

[G55L]

EF55-200mm F4.5-5.6 II USMは全てのEOSで使えますよ。何か勘違いしてる人が居ますね。

書込番号：9541624

[ramuka3]

らぷとさん、こんにちは。

絞りとシャッター速度の関係はなかなかわかりにくいですよね。
簡単に言えば、絞りが1段大きくなると、シャッター速度は半分になる。
絞りが1段小さくなると、シャッター速度は倍になるということです。

絞り：2　2.8　4　5.6・・・
ＳＳ：80　40　20　10・・・

とはいえ、5Dでいえば実際にはF2.8とF4の間には、F3.2とF3.5がありますのでよけい
わけわかりません。絞りの一段とは√2倍（1.4倍）ということですが、カメラでは1/2段
刻みにするか1/3段刻みにするかで中間の値もあります。メーカーによっても機種に
よってもこのあたりの数字は微妙にかわりますので、考え方としてそうなると
いうことを覚えておけばいいです。過去に撮影した写真のデータがたとえばISO800、F5.6、
SS1/10だとしたら、ISO800はそのままでF2.8にしたらSSが1/40になるということです。

ボディについては、5DでもISO1600は悪くない（異論もあるでしょうが）ですから、連写を
使わないのであればそれもありかと思います。ただ、画角へのこだわりがあるわけでもない
ですしフルサイズである必要がどれほどあるかを考えると、50Dのほうが用途としては適し
ていると思います。スポーツ撮影において高速連写機能は、使って見ればけっこうあって
よかったと思う機能だと思いますよ。

書込番号：9541741

[らぷと]

”これからの時代はフルサイズだろう”と考え、５Ｄが欲しい！と舞い上がっていました。
今は少し冷静になり、40D か 50D が適切だろうと思ってきました。

そもそもフルサイズである必要があるのか？フルサイズとは何なのか？
フルサイズという名前に惹かれただけでは？と自問自答しています。

フルサイズって何なんでしょう？と聞けば漠然としすぎてるので、
私のような用途では、フルサイズである利点って何かあったんでしょうか？何も無いんでしょか？

また、後学のためにお聞かせください。
50Dと5Dmark2を比べても、私のような用途であれば50Dが適していると思われますか？
もちろん値段が違うので値段を考慮しないものとしてです。
5Dmark2を買う事はできないのですが、50Dが良いとなればもうふっきれそうです。

書込番号：9542124

[ガレとこ]

きっと回答してくれてる皆さんは　スレ主さんの意見を尊重して
>以下を見てボディーを買おうと決心しました
から　始まって
>焦点距離は18-55でほぼ事足りていて

>ボディーを買い替えたいという欲望の方が強く

>5Dmark2か、1DMark2N が良いのだろうとは思ったのですが、予算の関係で少し落として

>私の条件下では「暗い」「速い」「近すぎる」になります。

上記の条件では大方の人が連射の40Dもしくは高感度の強く連射のある50Dという選択肢になると思います。
５Dは特性上　スレ主さんの撮影条件では適さないような気がします。そこがフルサイズは必要か？ということになってるんじゃないでしょうか？

そこにきて
>予算的には総額で5Dmark2を新品で買えるくらいを用意しています
という投げかけは　回答してくれてる人を振り回しているだけに感じます。

書込番号：9542239