EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

EF24-105mmは「L」レンズでいいのか？

[バチスカーフ]

なんかあちこちの板で話題になっているようです。
周辺、歪曲、そして今回のゴースト。
はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。

「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、
このレンズの”真実”を教えて欲しい。

約500.000円という大金。5D・EF24-105mmLはマスコミが
べた褒めするほど、それに見合うだけの高性能デジカメなのか…？
どうも最近それに対する疑問が、ふつふつと沸いています。

書込番号：4481487

[TAILTAIL3]

触って見て、購入する。
自分が「買いたい！」と思えば、それは安い買い物。
高いと思えば、買わなければ良い。

生活必需品ではない、嗜好品なのだから買いたい人が買う。
市場が認めなければ売れない。売れるならそれは妥当な値段。

買う気がない、買う財力がない人間、私も買えない。
買えないのであればそれは単なる「ひがみ」「ねたみ」単なる羨望。

書込番号：4481525

[ぼくちゃん.]

＞Lレンズと称していいのでしょうか。

メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。
文句はここじゃなく、メーカーへ！

書込番号：4481531

[陰性残像]

って言うか
「Ｌ］の称号を冠するか否かの権限を有するのはキヤノンのみなので・・
＞はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。
↑は　レンズ・カメラの出来・不出来に関係なく「事実を受け入れる」他に
何かあるのでしょうか？？？

って書いてる間に　ぼくちゃん.さんが同じ事を・・・^^;

書込番号：4481539

[ichibey]

自分は購入して使ってみて良いと思ってますので、バチスカーフさんも買った上で
色々撮影してから再度感想を書き込むと皆さん納得すると思いますよ。

あと出来れば公開しているアルバムも、もっと発言に説得力が出る作例を増やされるのも
良いと思います。

蛇足ですが、バチスカーフさんのアルバムの[12]は、ハイビスカスというよりは
アメリカフヨウの方が良いと思います(ハイビスカスの仲間ではありますが...)

書込番号：4481567

[タツマキパパ]

＞メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。

本気でおっしゃっているとしたら、悲しいです。

書込番号：4481585

[take525+]

買ったユーザが使えないと判断するダメレンズであるのなら　しばらくしたら中古市場に数が出回るから分かるでしょう。

＞あと出来れば公開しているアルバムも、
＞もっと発言に説得力が出る作例を増やされるのも良いと思います。

わたしも　そう思う。

あと、スレ立てっぱなしは　やめてね。

書込番号：4481607

[yama_kiss]

こんばんは、、。

＞周辺、歪曲、そして今回のゴースト。
はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。

キャノンが自信を持って世に出したＬレンズですから良いのでは？　これらの疑問に思うような物を映し出せる高い性能を持つ５Ｄが悪いのかもしれませんね？　
まあ、Ｌか？どうか？なんて買う側の決める事ではないです。　

ところで、バチさんはコニカユーザーですよね？リンクを見ると松下のようですが？パナもお持ちなんですか？　でも、ギャラリーから探すとたどりつけないんですよ、、どうしてだろう、、、。

まあ、良いか、、、。でも、綺麗な画像ですね。すばらしいです。

書込番号：4481634

[レンズマン06]

Ｌレンズが逆光に弱いなんて
みんな知ってますよ

最近発売されたシグマのレパートリーの方が
圧倒的に逆光に強いから　朝夕メインのかたは
そっち使うでしょ

書込番号：4481642

[写画楽]

バチ艦の艦長の名前って、歴代白熱ランキング「二位船」さん？
作戦中とか深く潜行中でなかったら、応答して。
ついでにタムロンＡ０５の逆光特性について参考になりそうなＵＲＬがあったら教えてくださいな。
[1672958]

書込番号：4481692

[c-style.com]

>バチスカーフくん

ここは、EOS5Dの掲示板ですよ。
24-105Lの掲示板に書けば。
そちらで存分に叩かれて下さい。

書込番号：4481695

[デジック２からニコン]

バチスカーフ　さん　と遊ぼう！コーナーですね。（＾０＾）

ユーザーでありませんが、24-105mm F4　ISレンズがうらやましいデス。
kissDN 20D用に　15-70mm F4 ISレンズも出て欲しいです。

5Dと24-105mm F4　ISレンズ組み合わせは、
各誌見てもとても素晴らしいと思います。
買える方は凄いですし、楽しめると思います。

書込番号：4481696

[ぼくちゃん.]

タツマキパパさん
＞メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。
文句はここじゃなく、メーカーへ！

ＣＡＮＯＮの製品は全くわかりませんが、
上記の事は　本気で思っていますけど。

書込番号：4481725

[て っ ち ゃ ん]

平和な市民を付け狙う、言葉のテロリストという感じがします。

株式会社カカクコム様におきましては、その社格を保つ上で
本スレッド主様への慎重な対応をお願いします。

書込番号：4481728

[MSEVEN]

＞EF24-105mmは「L」レンズでいいのか？

あなたの得意な屁理屈で自分で解決して自分で納得してたら良いと思う。
不快になるからわざわざ書き込まないでね。

書込番号：4481758

[ぷーさんです。]

持っているので一応マジレスです。

EF24-105mmF4L ISについてはまだそれ程使いこなしてないですが、
まあ値段なりの性能だと思いますね。歪曲収差は28mmくらいで改善
されますし、絞れば周辺の画質も良いです。（私のサイトにサンプ
ルを上げてます）ちなみにこの程度の歪曲収差はポートレイトでは
気になりませんでした。解像感は廉価ズームとかなり差があります。
ゴーストについては使いこなしで回避ですかね（斜めの直線の物は
積極的に作品に取り込みたいですね）

５Ｄを購入してから色々レンズを替えて試していますが、かなり
面白いです。値段に見合うと言うか、それ以上の値打ちはありますよ。

書込番号：4481812

[yuan203]

ここへのレスを見ながら一人でニヤニヤしてるスレ主の姿が目に
浮かんでくるような・・。レス者同士の争いでもあれば更にニヤニヤ。
あ、そういう私も共犯ですかね？

書込番号：4481884

[lay_2061]

>「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、

この板の発言者は自分なりの判断をした上で、発言していますね。
"わけも分からず（特定の1社を）絶賛している" のは君だろう。
他社や他人をけなす前に自己の振舞いを直して。

書込番号：4482021

[D60&1D2]

24-105ｍｍレンズは5Dを選んだユーザーに見合うレンズだと思います。
この組み合わせはの当初販売台数はメーカーの意図した販売数を下回っていることは繰上げ当選の多さを見てわかるとおりです。
高い買い物ですから評価を見定めてから買うべきです。
24−105ｍｍもプリントサイズ次第で、それ以上の高画質が必要なら単焦点の安いものを買えば3本買えますよ。
Lレンズでもズームは周辺まで高画質なんてないですよ。特にフルサイズに対応するレンズなんて。ズームは妥協の産物だと思います。

書込番号：4482046

[十割蕎麦]

バカチ．．．じゃなかったバチスカーフさん、明日も頑張ってください。
それじゃバカチさん、おやすみなさい。

書込番号：4482052

[大型猫]

やっぱりこの掲示板はほのぼのとしてていいですね。某掲示板は何やら宗教じみていて怖いくらいです。

個人的には24-105F4Lにはとても満足しています。それでいいじゃないですか。
開放から安心できる描写で24-105mmという便利な焦点距離。ISの効きもいいです。

書込番号：4482089

5Dor20D

[デジタル一眼買うぞ！]

今デジカメについて勉強中です。技術的なことや専門的な言葉が分からない銀塩一筋中年男です。
教えて頂きたいことがあります。
キヤノンのEOS-1VHSを現在使っております。所有レンズは、EF50mmF1.4USM・EF135mmF2L・EF200mmF2.8L・EF70-200mmF2.8LISを使用しており、山岳写真や山の花など99%静止した被写体を撮影しております。
利便性や現像コストを考慮してデジカメを買おうと思っています《完全移行はするつもりありません。銀塩との併用です》
当初は、5Dにてデジカメデビューしようと思っておりましたが、先日初めて5Dの実機に触れました。ついでに1DsMark2にも触れ、突如悩み出しました《欲しくても、高すぎて当分買えませんが》。
広角系のレンズもこの際追加で買いたいので、予算の兼ね合いもあり、フルサイズに拘らずニュートラルに戻して検討し始めました。いつかは1D系を買いたいのですが、それまでの間は、1Vをメイン・5D《or20D》をサブ機として併用使用しようと考えております。完全移行するのであればフルサイズという点は譲れないのですが、銀塩との併用使用前提ですし、価格差も倍以上開きがありますので、撮影時の快適さ《画角の癖・ファインダーの見やすさ》などは別にして吐き出された絵だけを見て20Dも検討対象とした次第です。
皆様方の5Dや20Dのサンプル写真やWEB上の多種多様な風景写真を勝手にダウンロードしてプロラボで印画紙に四つ切サイズに焼いてもらいました。どなた様の写真《5Dも20Dも》もとても素晴らしく、皆様方をとても羨ましく思います。
デジカメデビューしても最終観賞形態はパソコン上での観賞ではなく印刷したものでの観賞を考えており、いろいろな被写体を実際に四つ切に焼いて見て思ったのですが、
・室内での高感度撮影
・人物撮影等のボケ具合
上記は撮影データを見なくてもある程度分かるのですが、私のメインの撮影対象である風景写真では正直、撮影データを見ないと両機の写真は分かりませんでした。《私の目は多分節穴だと思いますが》
上記の感想をキヤノンに電話で先日相談しました。そして出てきた絵だけで比較して実際私の撮影スタイルで差異がそうなければ、写真の画質はレンズで決まると思ってますのでその予算を広角系のレンズ購入代金に充てたいことを伝えました。最初に電話にでた方はあまり詳しくなかったので技術的なことに詳しくないので詳しい方に変わってもらっての回答が以下です。
・WEB観賞での観賞ではなく、印刷した上での観賞比較ならば、A4サイズならまず違いは分からないしない。パソコン上での観賞やA3以上で印刷した場合は分かります。
・サードパーティー製品は検証データがないのでコメントは出来ないが、お客さまの撮影スタイルによる風景写真ならば、5Dに普及タイプのキヤノンのレンズで撮影したものよりも、20DにLレンズで撮影した写真の方がやはり良い。
・ダイナミックレンジ《言葉の定義がよく分からなかったので聞くと、表示出来る色の領域と言ってました》に関しては、5Dと20Dはほぼ同等の検証データが出ている。
以上のアドバイスを頂きました。
風景を主な被写体にされてる方《印刷を最終観賞形態にされてる方》はどう思われますか？
デジカメへの完全移行ならフルサイズとファインダーの2点のみの理由で迷わないのですが。
5Dも20Dも皆様方の風景サンプルはどれも素晴らしいだけに悩みます。紅葉も始まるので11月初旬までにはデジカメを買いたいのですが。

書込番号：4480625

[Eosu30Dai]

デジタル一眼買うぞ！さん、こんにちわ。
5Ｄが売れてるのかどうか判りませんが、結局ご使用になられる方が判断すれば良いんではないですか？　何を期待されてるのでしょうか？ そのサポートの詳しい方が言っておられる事は、CANONの公式見解じゃなくて、ただのアマチュアの感想ですよね？
5Dの板で聞けば5Ｄの方がよいと返事が来るのが順当ですし、20Ｄの板で聞けば20Ｄのが良いとの意見もあるでしょう。
人の意見も大事ですが使うのは貴方自身ですから、5Ｄと20Ｄの画質の差が判らない＆気にならないのであれば、20Ｄがお奨めですよ、いっそのこと変な意味でなく真面目に、KissDNの方が良いかもしれません。
私見を言わせて頂ければ、20Dはマルチ対応で5Ｄは風景＆ポートレートに特化したデジ1眼です。特化した用途で使う分には5Ｄの方が分が良くなければ、意味がないと私は思いますけどね・・・・
乱文長文失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4480693

[swd1010]

デジタル一眼買うぞ！　さん、こんにちは。

20Dは5Dや銀塩ボディに比べレンズの画角が焦点距離×1.6倍相当の画角に狭まります（トリミング状態）。
これをご承知の上でサブの候補として20Dも含めているのでしょうか。

書込番号：4480718

[写画楽]

こんにちは
フィルムに軸足を置いたままということ
20Dを高評価していること
連写が必要でなさそうということ
デジタルがたぶん初めてということ
フルサイズへの水平移行にこだわりがないこと
登山用途が多そうなこと

総合的に考えて、２０Ｄより後発のＫｉｓｓＤをおすすめします。
１年半後くらいのインターバルで、５Ｄのマイナーチェンジか後継機がでるかもしれません。それより早い２０Ｄ後継への移行も可能です。

ダイナミックレンジは主としてデジカメで使われる用語ですが、フィルムで言うところのラチチュードと広義では同じ意味と考えています。

書込番号：4480735

[おずほうか]

KissDNでいいじゃん。

書込番号：4480737

[写画楽]

訂正です。　　×　ＫｉｓｓＤ　　○　ＫｉｓｓＤＮ

書込番号：4480749

[デジタル一眼買うぞ！]

swd1010さん
画角の違いは存じております。でもありがとうございます。画角は変化しますが24mmF1.4か35mmF1.4と標準ズームを買い足そうと考えてます。アドバイス感謝です！


Eosu30Daiさん
勿論最後は自分で判断して買います。でもこの板は結構参考になるので、なるべく自分の撮影環境や自分の意見や自分なりに調べたことを述べた上での皆様からの多種多様なアドバイスを頂きたいので質問しました。
》ポートレートと風景に特化した〜
私は風景がほとんどで室内では撮りません。5Dも20Dも最終観賞形態では綺麗に見えましたので悩むのです。
20D板でも質問したかったですが掲示板ルールに抵触するので価格差はあるものの気持ちの割合が少し高いこちらの板に質問しました。
いくら銀塩の経験はあってもデジカメの経験はありませんし、銀塩と比較してあまりにも高価なのでアドバイスを頂きたく質問しました。また初めてのデジカメなので併用使用とはいえ、一歩を踏み出すのに勇気画必要でした。ようやく予算や撮影スタイルなどの兼ね合いから5D《レンズ予算減りますが》と20Dに絞った上での質問でした。

的違いの変な質問をしたかも知れません。ご容赦ください。
これに懲りて読むだけにさせてもらいます。

書込番号：4480753

[hata3]

銀塩との併用だからこそ、5Dなのではないですか？
デジに完全に移行するなら、画角やファインダーを割り切って、専用レンズを揃える方法もあると思いますが。
併用する場合にはデジ用のレンズは使えませんし。
同じレンズで5Dと20Dを比較した風景写真でもあればいいのですが。

個人的には風景では大型センサー、高画素が生きてくると思っていますが。
なので、私は800万画素の1D2から5Dに乗り換えです。
20Dを購入される方は5fpsが必要だからと言われる方が多いです。
そういった方は5Dは3fpsだからいらないと。
その点、デジタル一眼買うぞ！さんは3fpsには不満は感じませんよね。
キヤノンの今のラインナップは高画質の1Ds2、5Dと高速連写の1D2N、20D、エントリーのKissDNとなっています。
連写が必要なければ5Dの方が満足できそうだと思いますが。

但し、サブとして、ほとんど使用しない状況になるのならもったいないと思います。そこそこの頻度で使用するのが前提でしょう。

書込番号：4480762

[くろこげパンダ]

以前のご相談とはこちらのことですネ？(^^；)
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4437925&ViewRule=1&CookieNon=1

迷っていらっしゃる原因が、よく見えてこないのですが、５Ｄと２０Ｄとの比較サンプル自体が、
まだ少ないだろうと思いますから、早急にお決めになる必要があるのなら、相対的な比較で
はなく、５Ｄや２０Ｄのサンプルをプリントなされてみて、「ご自身の要求性能を満たしうるもの
か？」 の視点で、個々にご検討なされては如何でしょうか？

こと、風景に関しては、５Ｄの方が解像感で有利であるように思えます。
ユーザーのサンプルで、低ノイズである事が明らかにされつつありますから、
原理的には、ダイナミックレンジが他機種よりも広いと言っても差し支え
ないと思います。

「要求性能を満たしやすい可能性が高い」 という視点で、５Ｄをお薦めします。
５Ｄの撮影サンプルをプリントしてもご納得がいかないのなら、購入は取り止めに
なさった方がイイと思います。

書込番号：4480794

[Eosu30Dai]

デジタル一眼買うぞ！さんへ
いや、お気持ちは判らないでもないのですが・・・もう何度か同じような事でご自身でスレ建てや横スレで質問されていますよね？　203さんにサンプル写真お願いしたりもしてましたし。そして[4442202]で5D予約しますと結論が出ていたと思ったものですから・・・ちょっときつめな口調になってしまいました。買う買わないで悩まれる気持ちは分かりますが、踏み出さないで同じような事を何度も質問するよりも、踏み出した上での使い方などで質問した方が有意義だと思いますよ。生意気言ってすみませんでした。ではではm(_ _)m

書込番号：4480795

[くろこげパンダ]

端的にお伝えするなら、「画質に関しては、５Ｄは２０Ｄを内包する事ができるのでは？」 と思えます。

書込番号：4480811

[十割蕎麦]

5Dでよろしいんじゃないですか。長年銀塩で写真を撮っている方がAPS-Cのデジタル一眼を購入されると、
ファインダーの小ささに、なかなか慣れないですよ。気持ちよく写真が撮れる方を買いましょう。

書込番号：4480858

[きよらんた]

デジタル一眼買うぞ！さん
この板は、とても豊富な情報と、知識と、経験を持った方がたくさんいらっしやいます。
もう書くのをやめたなど言わずに、どんどん質問して下さい。
その為の板ですから。

書込番号：4480867

[WATARIDORI]

素人が何枚か撮ってみた５Ｄの画像の感想ですが、「クリア」と云う言葉が妥当かなと思います。明部も暗部もそんな感じで、写真全体を見ると一段明るい感じで、これは２０Ｄの明部とかコントラストを上げたのとは違う、表現が難しいですが、そんな印象です。

２０Ｄの画像も良いと思うし、大差を感じない様なら２０Ｄをお勧めします。

書込番号：4480925

[えころじじい]

風景メインならぜひとも5Dだと思います。
紅葉とか桜などでは差が出るように思います。

書込番号：4480929

[take525+]

わたしも風景メインならば　５Dがよろしいかと思います。

遠景の描写では　撮像素子の大きさや画素数が　効くのではないかと感じています。
（まだ入手してから日数がないので確信にまでは至りませんが。）

書込番号：4480999

[clione]

２０Dも５Dそして、KissDNもいいカメラです。

私は５Dがほしかったのですが、新製品が出るサイクルがあまりにも早く、今回は見合わせました。

ところで、銀塩とデジカメですが、銀塩はご自身で現像、プリントされるのでしょうか。また、デジカメではやはりご自身でプリントされるのでしょうか。

銀塩では現像、プリントの技術が重要になってくる思いますが、デジカメでは、画像処理の技術、プリンタの性能が問題になります。

２０Dと５Dで、仮に目で見て分かるような違いを感じないのでしたら、それは、もしかするとそのプリンタがデジカメの性能に追いついていない可能性も考えられます。

デジカメはデータが大きくなってきているし、高性能なパソコン、高性能なソフト、高性能なプリンタが必要になってくるかと思います。

デジカメのデータを処理する環境がある程度整えているという前提であれば、やはり５Dがいいと思います。大きく印刷したときでも観賞に耐える作品ができると思います。画素数は重要ですよ。

書込番号：4481031

[alpinist_peak]

風景撮影でしたら、予算さえ許せば現時点では5Dの方が後悔しないと思います。35mmフルサイズとAPS-Cとでは、

・画角の違いによる感覚の違いが無い
・山歩きなどの際にレンズを共有し軽量化が出来る（余計なレンズ構成が必要無い）
・遠景などの解像感については、35mm銀塩より解像感があるので、銀塩とデジタルのそれぞれ良い点を使い分けできる

という点で、フルサイズの5Dが風景向きだと思います。ダイナミックレンジも若干5Dの方が広い感じがします。

なお、20Dを選択するのでしたら、風景撮影ではKissDNもあまり変わらないかもしれません。（違いはファインダーの見えくらいです）

私自身、20D、KissDN、EF-Sレンズ3本を所有していましたが、すべて売却し、5D、EF24-105mmに買い替えしましたが、非常に満足しています。

また、私も風景中心で5Dと1vを併用していますが、先日立山黒部へ撮影に行ったときに、ほとんど違和感無く撮影を楽しむことができました。作例もあわせてご覧ください。

http://sherpa.jp/modules/xcgal/thumbnails.php?album=17

書込番号：4481064

[ヒロひろｈｉｒｏ]

たしかにＡＰＳ−Ｃでは画角の換算に苦労しました。

書込番号：4481194

[203]

デジタル一眼買うぞ！さん、こんばんは。
気を落とさずにまた書き込んでください。

ひとつ懸念があるのが20DだとEF24mmF1.4Lが画角も画質も並みのレンズになってしまうことです。20DでEF-S17-85の24mm域と24mmF1.4Lで実写比較したらくやしい結果出ましたからね〜。何度も撮り直してしまいましたよ。それでも結果は・・・。20Dにするならデジタル専用レンズが良いですよ。

書込番号：4481307

[yuan203]

この板で質問なさっているのですから、たぶん気持ちは5Dに傾いて
おられるのだと推察いたします。

高い買い物ですからねえ、悩める気持ちをいかに文章にするか難しい
ですよね。ここはほんとうに経験や知識の豊かな方がお見えになりま
すので、アドバイスというか後押しして欲しいという気持ちはよく
わかります。思い切って質問してみた、冷たいレスが返ってきた、もう
やめた・・。あんまり良い方向ではないですね。

ここでアップされている作例を見る限り、5Dの画質は圧倒的のように
思えますね。私は5D持ってないのですが、こちらの作例で今、ぐらぐら
しているところです。後はその画質に20Dの倍以上の30数万の投資を
する価値があるかどうかはそれこそその人の価値観ですからこれだけは
ご自分で判断してください。
私個人としては、冬のボーナスで購入ということになりそうな雰囲気
ですけど。
ああ、でも20Dの後継が出たらまたぐらぐらするのでしょうか・・・。

書込番号：4481321

TTL露出補正

[もつもつもつ]

スレ違いでもうしわけありませんが、皆様の知識に感服申し上げあげるしだいで、失礼を承知で質問申し上げます。

現在EOS-KISS�Vを使用中ですが、なんとかTTL調光補正を行いたくて、露出補正とISO変更でできないかと画策しております。
そこで、露出補正はTTLの調光まで影響をあたえるのでしょうか？またISO変更はどうなのでしょうか？もし露出補正はTTLまで影響をあたえていないならば、上記が可能と思われますが、どうでしょうか？駄文で申し訳ないのですが、、、

書込番号：4479577

ご存知かも知れませんが…

[伍長]

やっぱり、ここは安いですね。
http://8715.teacup.com/valuecamera/shop/01_01_04/
レンズ（EF24-105mm F4L IS USM、EF70-300mm F4-5.6 IS USM）も安いですね。

書込番号：4479459

[伍長]

すいません。既出でした。

書込番号：4479469

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ボディだけなら、ここが安いと思いますが。（左の最新情報・セールイベント参照）
確か、336,000円。12回無金利ショッピングローンOKだと思いましたが。
レンズは他で買った方が安いと思います。
http://www.ginichi.com/

書込番号：4479484

[100-400IS]

伍長さん紹介のお店で
ストロボは（430EX）かなり安いですね。

書込番号：4482508

ピント精度

[水猫]

みなさん、初めましてこんばんは。
現在、EOS20Dを使用しています。5Dのピント精度について質問です。
みなさんの書き込みに20Dはピント精度が悪くたくさんの人が
レンズの調整をメーカーに出していたと思います。
今回、この様な話はほとんど聞きません。
やはり何らかのピント対策が5Dにされているのでしょうか？
それとも、フルサイズで大きな画素のためピント精度がそれほど
必要がなくなったのですか？
みなさんのピント精度はどうですか？
購入に当たってみなさんの意見を聞きたいと思い質問しました。
よろしくお願いします。

書込番号：4479224

[ぼくちゃん.]

＞フルサイズで大きな画素のためピント精度がそれほど
必要がなくなったのですか？

逆でしょう。

書込番号：4479295

[hata3]

等倍確認をする場合、高画素になればピント精度はシビアかもしれませんが、印刷物で確認する場合、APS-Cと比較して、フルサイズの方がピント精度は要求しないと思います。

書込番号：4479329

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

やはり、20D よりは AF 精度が良くなっているのだと思います。

書込番号：4479380

[naro.]

私も20Dとレンズ3本をピント調整に出しました。「できる限り調整しました」というコメントがそえられていました。そのうち1本は、「IS部品不具合のため交換しました」と。えー、これ新品で買ったし、落下や衝撃もないのにな･･。
5Dの場合、アシストAFがあること、「スタンダード設定」でのシャープネスが効いているということはあるかもしれません。

20Dでも5Dでも、被写界深度のヨミとか、ほんのわずかなブレとか、そういうことは気をつけなければいけないなぁと思ってます。

書込番号：4479412

[203]

前からずっと思っていて実際5Dを買って自分の中では確証を得た感じなんですが、やはりフルサイズはAFに関しては要求が低くて済むのだと思います。

フィルム時代を知らないのですが、たぶんどのメーカーもピント精度に問題を抱えてなかったはずです。
それがAPS-Cデジタルではニコン以外どのメーカーもピント精度には苦労していますね。

書込番号：4479467

[みのゴンタkun]

はじめまして、水猫さん。

私も５Ｄのことが非常に気になっていて、いろいろ情報を集めているところです。
さてピント精度のことですが、ある店長さんの話だと、デジタル専用のレンズ（EF-Sレンズ）は別として、キヤノンのEFレンズは３５ｍで使うことを仮定して作られているので、フルサイズセンサーを搭載しているデジ一眼ではジャスピンであることが普通だとのことでした。
　KISSや２０Ｄであとピンとかが出ても逆に可笑しくないというか出ても当然と言ってもいいかもしれないくらいだとのことでした。

書込番号：4479504

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

私見ですが、AF精度とブレにシビアは別問題だと思いますよ。
後者については、画素密度が比較的に粗い分、APS-Cの12.4Mピクセル機に比べ、
条件が緩いかと思います。AF精度については、個体差も含め、個々のデジカメとレンズ
によるかと思います。ただ、高価な機種になればなる程、AF性能は高いですから、
AF性能を含めて指しているのであれば、その様な機種の方が上ではないでしょうか？

書込番号：4479515

[水猫]

みなさん、アドバイスありがとうございます。
やはり、ピントずれの問題はそれほど気にしなくて大丈夫みたいですね。
この手の話はいろいろな考えや要因とかで難しい話になりかねないので
購入者からの実際の体験記がとてもありがたいです。
これで、ますます購入意欲が出てきました。早く欲しいです。
私も手に入れましたら結果などご報告いたします。

書込番号：4479714

[naro.]

私、自宅の室内で夜、たまに「蛍光灯のスイッチ（チェーン下部のつまみ）」に向けてシャッターを押すことがあります。被写体としては小さいものです。
これまで20Dでは、ボヤっとすることばかりでしたが、5Dでやってみると、錆びてるところがちゃんとわかり、しっかりと写ってるんです。
5Dを導入した夜にやってみたのですが、20Dでは何度かやってみて、ようやく同程度に写るという具合でした。

室内では↓こういうものも何度もピントチェックに使ってます。
http://www.narops.com/eos5d/2470/2470_3.htm

書込番号：4479752

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ピント精度：単純に２０Ｄより５Ｄの方が画素ピッチは粗いですけどね。

書込番号：4479763

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

_MG_0495.JPG、_MG_0491.JPG、_MG_0489.JPGとかは、ONESHOT SINGLE AFで、
KissDN+EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMで撮ったJPEGラージFINEの撮りっぱなしです。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=J7LDfbyCLq

また、以下はD2X+各種レンズで撮ったJPEGラージFINEの撮りっぱなしです。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=wDJmgBzDqr

書込番号：4479805

[カメラは道具に過ぎない]

撮像素子の大きさとピントのシビアさの関係ですが・・・
印刷時の引き伸ばし倍率というのは、撮影時の写し込む範囲を無視して無理やり撮影距離とレンズの焦点距離を揃えた場合の比較なので、実際の撮影で
はパラメータの一つに過ぎず、結果を決定づけるものではありません。
例えば、他人にバストアップを撮って下さいと頼まれたら、バストアップを
撮ることを前提に撮影位置とレンズの焦点距離を選ぶでしょ？
もし、５Ｄに５０ｍｍのレンズが付いていたとして、それでバストアップを
撮った後に、その人から５０ｍｍのついた２０Ｄを渡され、これでも同じようにバストアップを撮って下さい、と頼まれたら、５Ｄと同じ位置から撮ったのでは入りきらないですよね？
印刷時の引き伸ばし倍率での比較というのは、それでも５Ｄと同じ位置から
撮って、その時の５Ｄと２０Ｄの写真のボケ具合を比べる事なんです。
しかし、この場合、２０Ｄの方はボケ具合云々以前にバストアップになって
ないので写真として役目を果たしませんよね。だから、こういう比較では意味がないんです。
実際の撮影では画面に写し込みたい範囲に合わせて撮影距離を選んだり、レンズの焦点距離を選ぶわけだから、この場合、２０Ｄには３０ｍｍ前後のレンズをつけて同じ位置から撮るか、５０ｍｍのままその分距離を余計に取るかのどちらかになります。しかし、そのどちらの選択をとっても印刷後の被写界深度は５Ｄより深くなります。これは被写界深度の計算式を使って机上でも確かめられますし、実際にやってみても、もちろん同じ事なのです。
というわけで、一般的な写真撮影を目的とする場合は、撮像素子がより大きいほどピントはよりシビアになります。

書込番号：4480052

[Battle Blue]

あっ、この説明分かりやすい。＞カメラは道具に過ぎない　さん

書込番号：4480163

[203]

カメラは道具に過ぎないさん、おはようございます。

そうですね。被写界深度とピントのシビアさの関係はそうだと思います。それはAFでもMFでも同じことですね。

しかし問題はAFでの後ピン傾向などのAF精度不安定の問題なんです。
被写界深度内に収まるかどうかじゃなくてズレてるかどうかの問題ですのでフルサイズは被写界深度が浅くてピントにシビアというのとは別の問題になると思います。

書込番号：4480188

[天動説雄]

エリアセンサーが小さくなる程”焦点深度”（被写界震度ではありません）が狭くなり機器の精度が要求されるためAPS-Cに較べフルサイズの場合の方が精度的に裕度が大きくなるのですね。

書込番号：4480246

[天動説雄]

↑被写界震度→被写界深度でした。

書込番号：4480250

[骨＠馬]

水猫さん　こんにちは
＞20Dはピント精度が悪く・・・＜・・・些か異論がありますが、5Dが少ないのはまだ絶対量が少ないためだと思います。
カメラは道具に過ぎないさん　の結論は、＞撮像素子（画面サイズ）がより大きいほどピントはよりシビア＜・・となっておりますが、203さん　がご指摘のように少々意味が違うと思います。
ピントに、或いはピント合わせにシビアか？ですが、フルサイズとAPS-Cとの画面サイズの違いで最小錯乱円が違いますので焦点深度が狭いAPS-Cの方が正確に合わせる必要が出てきます。
さらに、製作する方としても組み立て精度を要求されています。
・・と言うことは、製品としてのクレームの出易さではAPS-Cの方が多くなることになります。
ファインダーの方を考えると被写界深度の狭いフルサイズではピントの合っている幅が狭いのでピントの山を見つけやすいことになりここでもフルサイズが有利となるのではないでしょうか。

書込番号：4480338

[ポンテディルーチェ]

5D の AF システムは 20D とは違うようです．

http://www.mrx.no

によれば，5D の AF について

ETTL-CIR AF system works better then first expected. My current 20D (as 300d/350d/10D) has the ETTL-BASIS focusing system, while the 1D Series has the most excellent ETTL-AREA system. Focusing performance is very important for me, and so far I must say the CIR AF is performing very well, AI servo works much better than my 20D.

と書かれています．私の経験では D60 に比べて 5D の AF はかなりいいです．D60 で迷うEF レンズが 5D ではぴたっと決まります．

書込番号：4480567

[大型猫]

今月号のCAPAに載っていたのに全然話題にならないんですが、
5DのAFユニットはAFユニットとしては完全に新規でフルサイズ用とのことです。
また中央の測距センサーには縦横2ラインずつのF5.6センサーと横方向のF2.8センサーの計5ラインセンサーを採用したとのことで、そのため中央測距フレームの精度はとても高められてるそうです。

20Dは所持してないので分からないんですが、20Dは何ラインなのでしょう？
5Dのほうが精度が良いとしたら、中央測距点のライン数の差が効いていることもあるんじゃないでしょうか？
逆に言えばクロスセンサーではない周辺の測距点の精度は従来通りということも言えそうです。

書込番号：4480583

[水猫]

たくさんのアドバイスありがとうございました
203さんが書いてくださったとおり
>しかし問題はAFでの後ピン傾向などのAF精度不安定の問題なんです。
このことが気になり書かせて頂きました。
EOS20Dのピント問題でキヤノンはすごい数のレンズを調整したと思います。
しかも無料で調整して、手間も掛かりますし返送送料も考えるとすごい金額になったことでしょうね。
このことより、5Dのピント精度には神経を使って設計したと期待をしていました。
でも、まだ、たくさん出回っていないので、これからいろいろな問題が出てくるかもしれませんね。

みなさんのサンプル画像を見させて頂いて綺麗で圧倒されています。
早く私も手に入れたいです。

書込番号：4481250

5D画像の質感

[naro.]

みなさん　こんにちわ
まだ5Dで本格的に撮る時間がないのですが（本日は雨が降ってるし）、本日は首塚の石仏を数枚撮ってみました。完璧写真でないので恥ずかしいですが、質感はいいな、と思いました。
http://www.narops.com/eos5d/2470/2470_1.htm
今のところセットはJPEGです。

書込番号：4478772

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

どの作例も年季が入っていますね。エクセレント！！

書込番号：4478803

[take525+]

むふふふ、５D　イイでそ。(^^)

書込番号：4478851

[写画楽]

こんばんは、作例ありがとうございます。
むふふふですか。
値下がり待ちのわが身としては、うれしくもありつらくもあり・・・
レンズだけでも先に買いに行こうかと思ってみたり。

書込番号：4478873

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>レンズだけでも先に買いに行こうかと思ってみたり。
写画楽さん、同時購入キャンペーンはどちらかを買って４週間以内が有効だそうです。
ヨドやビックの週末レンズポイント還元アップに釣られて買うと、値段が下がらない内に
5Dボディを買っているのは必定でしょう。(;^_^A

書込番号：4478941

[カメラ大好き人間]

質感が上手く出ていると思います。

三脚を使って、F8〜F16程度に絞って撮影された、作例を見てみたいですね。

書込番号：4478992

[ベスドッグ]

今キャンペーンの冊子を見てましたが、1GB CF1枚プレゼントキャンペーンは、EF50mm F1.8 (2) は対象外ですと、、、50mm1.8(2)カワイソ。
というか、もしCF売っちゃったら、さしひきで限りなくタダ同然のお値段のレンズになっちゃいますね、変な推察ですが。誰かこの理由わかります？

チナミに私が購入したカメラのキタムラなんば店では、キャンペーン期間は12/31までなので、それまでレシートとっといた方がいいデスよ、といわれましたが、あれは店員さんの勘違いなのでしょう。（しっかり4週間と書いてありますね。）

ま、いずれにしてもそんなお金ありましぇーーん。ぴーぴー。

書込番号：4478996

[写画楽]

横レス失礼します。
ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん、こんばんは。

アドバイス、ありがとうございました。
内情を書く羽目になってしまいましたが、昨晩確認していたレンズ情報はタムロンSP AF28-75mmF2.8XR Diの中古情報です。これが３万以下で入手できそうということはわかりました。
同じくタムロンの17-35mmF2.8-4も候補にしています。
後は当面他社レンズのＭＦ利用をもくろんでおります。

Ｌレンズ同時購入で1G/CF２枚は魅力なのですがなにぶん手元資金が・・・

書込番号：4479063

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

スレ主のnaro.　さん、また横レス失礼します。
>Ｌレンズ同時購入で1G/CF２枚は魅力なのですがなにぶん手元資金が・・・
小生もなんだかんだ言って、同じです。(^_^;

タムのA05とA09ですが、コストパフォーマンスに長けた良いレンズだと思いますよ〜
その２本が新品で３万円未満で買えるなら、お買い得です。
D100の時ですが、A05（一部A06）のサンプル貼っておきますね〜　(^_^
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=59775&key=334544&m=0

書込番号：4479244

[naro.]

みなさん、コメントありがとうございます。
5Dを導入し、フィルム一眼のような見やすいファインダーに写欲もわいてくる、そんな気分です。

一方、フィルム使って同時プリントでＬサイズ・・のときには分からなかった、いや、許容していたことも、今はそうじゃないので、なるべく三脚も使っていきたいと思っています。

書込番号：4479352

[写画楽]

たびたび横レス失礼します。
＞新品で３万円未満で買えるなら

調べてたA09（28mm〜)の情報は中古なんですよ〜。（汗）
２万６千円台で。
新品で安いところも探さないと。価格.コムで見たら、３万１千円台ですね。
A05(17mm〜)の作例ありがとうございました。いいですね。どちらから買うか迷い中です。「うに清」行きたくなりました。（笑）

書込番号：4479365

[みのゴンタkun]

はじめまして、naroさん。

3枚目の画像のことなのですが、赤と白が写真の中で浮いているというか、何かペイントで塗った様な色に見えてしまうのですが、こんな私の目は可笑しいのでしょうか？実物もこのような色だったのでしょうか？

　つぶれてるとか飛んでるとかではないと思いますが、そのような時の感じに色の写り具合とでも言ったらいいのでしょうか、うまく表現できないのですが、私には、そんな感じに思えるのですが。

書込番号：4479468

[203]

ピクチャースタイル、スタンダードで撮られていますから、実際より鮮やかに写ります。
スタンダードはKissDNと同じ傾向の絵作りだと開発者インタビューに書いてありました。
実物に近い色にするにはピクチャースタイルをニュートラルにする必要があります。ちなみにニュートラルのカタログでの説明文は「スタンダードと対極の素材性重視」となっています。

書込番号：4479591

[みのゴンタkun]

はじめまして、２０３さん。ご返答ありがとうございます。

　２０３さんに教えていただいたことからすると、ピクチャースタイルのニュートラルなる設定で撮ると３枚目のような感じ（塗料で塗ったような感じ、蛍光色のような感じ）ではなく、本当の色が出るということなのですよね？

　もしそうなら、是非、naroさんにお願いしたいのですが、同じ被写体でニュートラル設定で撮影した画像を掲載していただけたらと思います。

　よろしくお願いします。

書込番号：4479682

[naro.]

みのゴンタkunさん、203さん
うーん、その画像は色的にはレタッチしてないままで、「曇り」設定のJPEGです。AWBのほうがよかっただろうなと思ってます。そのため、ご指摘の赤色の部分は彩度が高いような印象です。
時間をみつけてとりくらべてみたいと思ってマス。

書込番号：4479711

[みのゴンタkun]

naroさん、ありがとうございます。

デジカメは色とび（花などを撮っていて特に赤のとび）のことが気になっています。とばないまでも塗料を塗ったような、あるいは蛍光色のような、（彩度が高いと表現するのですね）赤がどうしても気になってしまって、それが一眼レフタイプデジカメでもそうだったので、持っていたデジカメを手放してしまいました。（私に腕と知識がなかったからだと思いますが、私みたいな初心者にもあれこれ考えずに撮ってちゃんと写るデジカメが欲しかったんです）

　私は自分がちゃんと写せなかったものですから、もしかしたら、最新のこの５Ｄならと思っていたところ、naroさんの３枚目の画像を拝見してガックシきました。

　私のわがままですが、あの赤も本物と同じような赤に写るのを是非、拝見させてください、よろしくお願いします。

書込番号：4479802

[ヒロひろｈｉｒｏ]

あまり言いたくないのですが、一般の人の好みが赤を強調した色を好むから、メーカーがそうするのです。
結果、強調しすぎて飽和して、少し目が肥えてくると不満が出てきます。
目が肥えてきたら是非ＲＡＷ現像に挑戦してください。
色はいくらでも調整できますし、素人騙し的な絵とは世界の違う絵が手に入るようになります。

書込番号：4481205

[ヒロひろｈｉｒｏ]

例えば、一般家庭用のカラーテレビに関する有名な話に「店頭効果」と言われるものがあります。
これは、お客さんが店頭に並んでいるテレビを購入する際、一番発色の派手なものを買っていくという統計的データがあります。
そのため、メーカーは勿論売りたいですから、出来るだけ派手な色彩に調整して出荷します。
これに対して、放送局の調整室で使うカラーモニタは、入力信号に出来るだけ忠実な映像を出すように設計されていて、普通のテレビを見慣れた目には、とても地味な発色をします。
ですが、逆にこのプロ用モニタの絵に慣れてしまうと、普通のテレビがおもちゃにしか見えなくなってくるんですね。
言ってしまえばそういうことです。

書込番号：4481246

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>色はいくらでも調整できますし、素人騙し的な絵とは世界の違う絵が手に入るようになります。
これは本職（プロ）のヒロひろｈｉｒｏさんのような作例のことでしょうか？

素人からすれば、プロなんだから当たり前じゃんっ！って感じがしますし、
それだけプロとして手練であれば、有名所から仕事がじゃんじゃん入って、
報酬も沢山貰えて、高価なキャリブリ対応のナナオのモニターとか
Ｌレンズの一気買いとかできるんじゃないですかね。。。素朴にそう思いました。

書込番号：4482106

[ヒロひろｈｉｒｏ]

きついお言葉ですね。
プロといってもサラリーマンですから。
映像の分野といっても写真とは限りませんしね。

書込番号：4482183

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>Ｌレンズの一気買いとかできるんじゃないですかね。

決してＬレンズ信仰者ではありません。
むしろ安くて良質なレンズを探し当てる方に生き甲斐を感じる方です。
24-105のゴースト騒ぎもありましたし。

書込番号：4482192