EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

５Dの高感度時の階調劣化について

[take525+]

こんばんは。
５Dの高感度時のノイズの少なさについては　もう散々この板で語られています。
わたし自身もISO 1600 までですが、テスト撮影をおこなって確認し、その結果に驚いています。

ただ、最初のテストの際の画像で　階調の描写に微妙な違いが認められたような気がしたのですが、その撮影は手持ちでしたし　風もありましたので確信は持てませんでした。

そこで確認と今後の撮影の参考のために再度テスト撮影を行ないました。
このアルバムの最初の２枚です。
http://www.imagegateway.net/a?i=41KDMZxnKr
被写体は　蔦に覆われ雨に濡れた　倉庫代わりにされていた鉄道貨車です。
雨に濡れた蔦の葉、水滴、錆びた鉄、剥げかけたペンキ、などの質感描写に　ご注目ください。


等倍で観察して　ようやくISO 100 の画像と　わずかな違いが見られますが、ISO 1600 という事を考えますと　やはり驚異的に思えます。
わたしと同様に、このカメラを銀塩中判の代替にと考えておられる方々も多いのではないかと思うのですが、通常の観察方法であれば　少々感度を上げても充分にその役割を果たせるカメラだと思います。

書込番号：4476320

[写画楽]

こんばんは
タイミングを失していましたが５Ｄの導入、おめでとうございます。

感度比較を見るのにナイスな被写体ですね。
もともと５Ｄを買うことは決めていましたが、決定的な作例でした。
暗いところをよく撮りますので高感度の作例は大変参考になります。
ディテールの喪失はほとんど気になりません。発生源でのノイズの少なさが効いているのでしょうね。

書込番号：4476360

[くろこげパンダ]

サンプルのご提供ありがとうございますm(_ _)m
モニタにフィット表示（36cm幅 1280X960 CRT）だと、若干、艶が違って見えますが、
単独評価でなら、全く問題ないと思いました。明るいところでは、ISO1600を積極的に使っても
良さそうですネ。 ２Ｌ版プリントだと、アラを見つけるのすら、難しいかも知れませんネ？(^^；)

書込番号：4476381

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。
懐不如意につき、未だ買えずにいるＦ２→１０Ｄでーす。^^;

私の節穴の様なまなこで見ると、階調の違いと言うよりもシャープ差が違う様に見えます。
ISO1600の方が何となくピントがずれている様に見えてしまいます。
それが階調の差なのでしょうね。(-_-;)
自分で撮影していたら『AFが外したな！』と勝手に解釈しておしまいです。(^^;)

書込番号：4476398

[京都紫野]

拝見させていただきました。
ISO1600で、このように自然な写真が撮れるのですね。驚きました。
銀塩では考えられないことです。
私は先ほど、５Ｄを予約してきました。
ワクワクして今晩は眠れそうにありません。
これからもtake525+さんの作品を参考にさせていただきます。

書込番号：4476422

[take525+]

写画楽さん、
どうもご丁寧にありがとうございます。

＞決定的な作例でした。

そこまで　おっしゃって頂けますと小雨の中で撮影した甲斐があります。


くろこげパンダさん、

＞サンプルのご提供ありがとうございますm(_ _)m
いえいえ、このカメラ　撮影が楽しくなるカメラなんです。

さすがに ISO 1600 で等倍表示では　若干「のっぺり」が顔を覗かせますが、２L判ではまったく問題にならないでしょうね。


Ｆ２→１０Ｄさん、
イイですよ〜。(^^)

＞階調の違いと言うよりもシャープ差が違う様に見えます。
＞ISO1600の方が何となくピントがずれている様に見えてしまいます。

等倍で見て細かな部分のディテールが失われているからでしょう。
普通に写真として見る分には　厳しすぎる評価方法なんですが、わたしとしては中判（間近な被写体ならば４×５にさえ）に対抗して欲しいと、買ったカメラなもので厳しくテストしているつもりなんです。


京都紫野さん

ご予約おめでとうございます。
一日も早く　このカメラの性能を楽しまれることを。(^^)

書込番号：4476500

[WATARIDORI]

解り易いサンプルを提供して頂き、とても参考になりました。有難う御座いました。

書込番号：4476945

[TAILTAIL3]

あれ？
改名まだでしたあ？＞Ｆ２→１０Ｄ　さん


（＾＾；；；失礼しました。

書込番号：4477159

[Pompoko55]

5Dの板ではずっとロムってましたが、Take525+のスレッドとあっては黙っていられませんでし(^^ゞ
5Dの良さを知る上でナイスな写真をありがとうございます。
ISO1600でここまで撮れるかと知らされて、かなりグラグラときております。が、我慢します(;_;)
それにしても、凄いカメラだね。

書込番号：4477700

[チャナメツムタケ]

take525+　さん 、雨の中、よいサンプルをご提供いただき感謝いたします。
　このカメラは使用条件への対応がぐんと広がりますね。
　これまでの皆さまのサンプルでも、良さを感じてきましたが、私はこの時期、ずっとキノコを撮り続けるので、高感度時の諧調描写がここまで失われず発揮されるのは、ありがたいです。
　これならばストロボなしで、自然の光だけを利用して、最低限の反射板、遮蔽板などだけで、ナチュラルに写せますね。

　前の方とおなじく、すごいカメラだと思います。
　ありがとうございます。

書込番号：4478008

[take525+]

みなさまレスをありがとうございます。

WATARIDORIさん、
どういたしまして、お役に立てたなら幸いです。

TAILTAIL3さん、
あまり　ご老人をイジメないように。(^_^;)☆＼（- - ）

Pompoko55さん、
はい、おかげさまでございます。
グラグラですか？
我慢は身体に良くないですよ。(^^)

チャナメツムタケさん 、
一段と良い写真が撮れることを願っております。


このアルバムのサンプル写真は
他の質感描写のテスト写真や他の内容のテスト写真と順次入れ替えてゆきます。

書込番号：4479134

[TAILTAIL3]

すみませーーーん（オフザケ半分で失礼しました（＾＾；

いやー綺麗っすね,5Dの画像。
腕の良い方とカメラがマッチするとさすがです。

若輩者で金もありませんので、暫くはKissDN→20Dor20DNを
目論んで労働に精を出します、悲しい（＾＾；；；；

たまにはEOS-5と50mmf1.4でお散歩でもしようかなと
フィルム懐古趣味にもなりつつある昨今ではあります。

書込番号：4479494

RAW現像について

[モデロン]

今はDPPで現像していますが、私はSILKYPIXを、常用しています
SILKYPIXの5Dへの対応ですが、今週末あたりと制作元は言っておりました
DPPの、使用感なんですが
以前も赤い薔薇の段調が気になっていましたが、DPPのスタンダードで、遠巻きの赤い薔薇の写真を撮るとつぶれてしまいました、ニュートラル、忠実等は良い赤が出なく、ポートレートでは、何とかつぶれないで出てくれました、やはり赤は難しいのでしょうか

書込番号：4475971

[モデロン]

シャープネスを強くするとつぶれる？、輪郭を強調すると普通ははっきりする物なのに、べったりになるのはどうしてでしょう

書込番号：4475997

[Eosu30Dai]

モデロンさん、こんにちは。
赤色のつぶれについてですが・・それは色の飽和現象です。
あくまで私の方法ですが、自分の気に入った色味になるまで変更し色飽和が起こるようであれば色の濃さ（PSだと彩度）を薄くしていきます。色の濃さを薄くしていく課程で色味が変わったら、色合いで調整しています。あくまで私のやり方なので、ご参考にならないかも知れませんが、お試し下さい。ではでは(^^;;
http://komin1.cool.ne.jp/retouch/chroma.htm#saido_down

書込番号：4476061

[WATARIDORI]

モデロン　さん こんにちは
とりあえず以前２０Ｄで撮った赤い薔薇を一枚探してアップしました。下手なのは別にして見て下さい。
ピントの合っている花が少ないですが、これはシャープネスではどうしょうも無いと思います。開放でなく絞って前後の花にピントを合わせてから調整されたらどうでしょう。

書込番号：4476097

[モデロン]

Eosu30Daiさん、とっても良い資料ありがとうございます
なかなか勉強嫌いなもので、疑問でも出ないと調べる、腰が重くて、です
飽和現象ですか、RAWソフトが悪いと思っていました、汗(-_-;)汗
シャッターは体験で勉強しますが、こっちは苦手です
デジタルゆえの仕方ない物なのですね、後でじっくり読ませていただきます

書込番号：4476108

[take525+]

モデロンさん、まいどです。(^^)

５Dの気に入ってる点のヒトツに　ヒストグラムが「RGB」各色毎に表示できる事があります。
メニューでヒストグラムを「輝度」表示から「RGB」表示にすれば　赤が飽和していても分かりますよ。
（従来の20D等では「輝度」表示しか出来なかったので　単色の飽和は分からなかった。）

書込番号：4476291

[果汁100‰]

当方はEOS20Dを使ってますが、
デジタルでは赤系の発色はほんとに難しいですよね。
花はあまり撮らないのですが、夕陽などを撮るときは、
RAWでも段階露出で撮ります。
色の飽和は、露出が暗めだと飽和しにくくなります。
（ただし、暗めに撮った写真を明るく現像すると、当然ながらノイズは増えます･･･）

SILKYPIX2.0の製品版だと、
飽和を目立たなくさせる「ファインカラーコントローラ」という機能があるようです。

SILKYPIX2.0のヘルプの、
　　「１０．６ 白とびの緩和」
　　「１０．７ 再現色域と、色域外の色の調整について」
　　「１２．２ イメージセンサーのリニアリティとサチュレート」
などの項目に、いろいろ興味深いことが書いてありました。
（自分は 難しくてあまり理解できなかったですが･･･）

書込番号：4476303

[alpinist_peak]

-> 果汁100‰さん

確かに、デジタルカメラって、赤は飽和しやすい傾向にありますね。（素子の特性もあると思いますが）
ただ、現像ソフトのデフォルト設定によっても傾向があるようです。

DPP2.0とSILKYPIX2.0との現像比較をしてみました。

http://sherpa.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=7

SILKYPIXは彩度が高いデフォルトのカラーモードでも比較的飛びに気をつけているような気がします。また、「ハイライト警告」「シャドー警告」や「ファインカラーコントローラ」などの機能も、現像をする上ですばらしい機能だと思います。
ちょっと宣伝気味になってしまいましたが、複数の現像ソフトを使うことができるのも、RAW記録が出来るデジタルカメラの大きな利点だと思います。

書込番号：4476333

[ヒロひろｈｉｒｏ]

デジタルだから赤が飽和しやすいのではなく、一般の人が赤を強調した色彩を好むからそうなっているようです。
つまり、ＤＰＰ側で強調しすぎで、一部でトーンジャンプもしていますし、飽和しています。
SILKYPIXのデフォルト設定との差は、非常にあります。
この点、SILKYPIXならばファインカラー等で調整できます。
私は早くSILKYPIXを使いたくてしょうがないのですけどね。

書込番号：4476367

[モデロン]

わかりやすい写真があったのでtakeさんの言われたとおり、RGBのRをいじってみました、
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I1KlYbdDwq
IMG、４１４７nです、もと絵は４１４７ですが、元々ハイ過ぎますが
こういった物を写真を撮る時は、ファインダーでこれは飽和するな〜〜と目で見て分かるのでしょうか？一枚撮って液晶モニターの白飛び確認でも、飽和現象調べること出来るのですか？

書込番号：4476379

[ヒロひろｈｉｒｏ]

それと、ISO1600で夜景などを撮ると白点が出てくることがあるのですが、これは高感度にすることによってカラーノイズが出た分、トーンジャンプによって発生すると見ています。
極端に色を強調したりすると出やすい現象です。
ＤＰＰの現像アルゴリズムはカメラ内蔵のDIGIC�Uと基本的に同じと思われます。
以前この板で高感度時に白点発生の報告があったことを思い出しました。
低感度にして同じｘｙ点を観察してみると全く正常だったのでそういう推測をしました。
これを言ってしまうとDIGIC�Uをも否定することになりますが、強調し過ぎです。

書込番号：4476388

[alpinist_peak]

-> モデロン さん

5Dですと、RGBそれぞれにヒストグラムが表示されますので、撮影中にどの色が飽和してしまっているかが確認しやすいですね。
ただ、被写体の中で、ほんの小さい部分が飽和してしまっている場合は、ヒストグラムの右端に「ほんのちょっと」へばりつくように飽和が示されますので分かりづらい場合もあります。たとえば下記の作例のように

http://sherpa.jp/modules/xcgal/displayimage.php?pid=775&album=17&pos=6


ナナカマドの赤い実が画面全体からすると割合が小さい場合に起こります。デジタルカメラはハイライトが飽和しやすい（逆にシャドーは粘る傾向にある気がします）ので、マイナス補正で段階露出における撮影をしておいたほうが失敗が少ないでしょうね。

-> ヒロひろｈｉｒｏ さん

DPPの「風景」はそのような傾向にあるようですが、SILKYPIXの彩度が高いものも赤はかなり強調されていますが葉の細部まで階調が表現されているので、このあたりにSILKYPIXの処理の丁寧さが現れているように感じます。

書込番号：4476451

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>SILKYPIXの処理の丁寧さが現れているように感じます。

そうですね。開発者によると飽和には気をつけているようです。
ＤＰＰは等倍レベルで見ると細部の処理が粗くて、偽色も多いです。
仰るとおり、SILKYPIXのデフォルトも一般向けに派手めですけどね。
トーンの細かい設定やファインカラーは私のような色を本職にしている者でも十分な機能です。
ＤＰＰは赤を強調しすぎ、赤を薄くするために色の濃さを下げると緑が薄すぎ、どうにも合わないです。

書込番号：4476475

[take525+]

＞こういった物を写真を撮る時は、ファインダーでこれは飽和するな〜〜と目で見て分かるのでしょうか？

例えば、黒っぽい背景に真っ赤な花、というような構図で　マイナスの露出補正をかけなければ間違いなく飽和してしまいます。
上でも書きましたが「輝度」表示のヒストグラムでは　単色の飽和はわかりません。


＞一枚撮って液晶モニターの白飛び確認でも、飽和現象調べること出来るのですか？

さすがに５Dでも白飛び確認は　RGB単色ではありませんから、「輝度」表示のヒストグラムと同じく確認できません。

書込番号：4476560

[ヒロひろｈｉｒｏ]

願わくば、ポインタとＲＧＢ値表示機能を追加して欲しいものです。
ファームアップ程度で出来るような機能ですけど、やらないでしょうね。

書込番号：4476578

[モデロン]

takeさん、よく分かりました、こういった写真を撮るにはデジタルでのスキルが生かされるのですね、赤色撮るのは、気が引けちゃいそうです
これからの経験で克服していきたいと思います
ヒロひろｈｉｒｏさんが、おっしゃること私も感じました
DPPは、赤が苦手と思います、それと
SILKYPIXとノイズテストした時、DPPは荒かった
週末が待たれますね

書込番号：4476624

シャッター

[FeO2]

昨日届き使ってみました。
　シャッターを切って感光するまで時間がかかりますね。
シャッターボタンの押しが深いようです。半押しから全押しまでを気に入っているIOS-1Nと比較すると半押し停止→0.5mmぐらいですが、5Dは1.5mmぐらいに感じます。その分多く押さなければならないので手ぶれの要因になりそうです。そして1mm多く押さなければならないので、その分時間がかかります。ミラーのアップもバネのチカラが弱いのか、時間がかかります。
そのため撮りたい所が撮れるまで練習と頭の切り替えが必要です。
シャッターボタンの取替えなんてキャノンサービスへ持って行ったらやってくれるかなぁ〜？
重箱の隅を突っつく様な些細な事かもしれませんが...。

　画質はヌルットしたような感じです。暗部、ハイライトも描写されているようです。まだ少ししか使っていないので何とも言えませんが肌の丸みを感じます。

書込番号：4475034

[小さい秋！！]

こんばんわ

お手元に届いたのですか・・・
私は、まだ・・・１０月下旬になるみたいです。

ついでにシグマの１７０〜５００ｍｍも出るみたいなので予約してきました。

皆さんの書き込み見てると「つらい」・・・早くして〜

では、また・・・

書込番号：4475146

[バチスカーフ]

某板でも、5Dの「もっさり」は指摘されていますね。
個人的には、24-105装着時のAF速度が気になりましたが…。

あと「ぬるっと感」ですけど、これはDiGICエンジンによるもので
一説には20Dよりさらに強力になっているというとのことです。

書込番号：4475213

[fio]

[4475213]バチスカーフ　さん
DiGICエンジンの仕組みを勉強した方が良いと何度言ったら・・・

書込番号：4475302

[WATARIDORI]

他のカメラと比較しての感じ方は、個人毎に千差万別で何とも言えないですが、メーカーに問い合わせたらどうでしょう。
メカ部分の殆どが使用者の好みにカスタマイズ出来るカメラが有っても良いとは思いますが。

バチスカーフさん　何だかよく解らない人ですが、今日も一日頑張って下さいね。

書込番号：4475313

[ヒロひろｈｉｒｏ]

バチスカーフさん

何故かあなたのファンになりかけています。
これからもよろしく。

書込番号：4475334

[時の機械]

バチスカーフ氏と楽天ＧＥ氏、よく似ていらっしゃいますね。質問しても
無視するところなんかが。オリンパスＥ−５００板ではお二人でＥ−５００
を見下したようなことを言ってヒンシュクを買ってるし。

書込番号：4475517

[十割蕎麦]

DIGICって、主にデータフロー(バッファやメディアへの読み出し/書き込み)を制御する汎用のプロセッサでしょ。
画像を加工する特別なICと思っている人が、未だ居るんですね。

書込番号：4475708

[ぷーさんです。]

>FeO2さん

1D系はシャッターストロークの調整は可能のようですので、サービスに
相談すれば、調整は可能かもしれないですね。

>バチスカーフさん

5DとEF24-105mmF4L ISは、本番品は充分AFは早いですよ。私も発表直後の
展示品を触った時に一瞬遅れてからAFする感触があったのですが、本番の
レンズでは、改善されていました。

書込番号：4475747

[H-10D]

ぷーさんです。さん

＞5DとEF24-105mmF4L ISは、本番品は充分AFは早いですよ。私も発表直後の
展示品を触った時に一瞬遅れてからAFする感触があったのですが、本番の
レンズでは、改善されていました。

シャッターって、発売前と違いますよね。
プロじゃないから、もっさりでも一瞬遅れても
発売前の方が
好みだったのに・・・

ぷーさんです。さん
ホームページも拝見させて頂きました！
EOS5Dサンプルシグマ12-24mm F4.5-5.6
良いですネェ〜
特に２枚目のアングルなんかすごいですネェ〜。。。

書込番号：4475990

[TAILTAIL3]

某掲示板も見てきたが・・・初期不良やノイズの報告は
あったがAFについては特に言及無し・・・Part8-10だがね（−−；

一方で、αデジタル系のAF速度が最高といい、ここでは5D+USMが
遅いと抜かす・・・
そんなに高速なら、あらゆるスポーツ撮影にαDigitalかα-9が
使われるんじゃないのか？

いくら君が詭弁を並べても、市場を見れば明らかに、Nikon・Canon
が利用されている現実を見るべきではないのか？

君もいい加減、保有していない機種の「風説の流布」はいい加減にして
欲しいなあ・・・

書込番号：4477371

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

某掲示板にてバチスカーフ擁護派が一人追加されました。(^_^;)
まあ、いつもの如く新参者さんですけどね。
第二の「あやか。＆さやか。」にならない事を祈りますが・・・(^_^;)

書込番号：4477686

[ぷーさんです。]

>H-10Dさん

ありがとうございます。12mmを生かせるアングルをいろいろ捜して
ました。まずポートレイトでは使わないレンズなのですが、撮影
していて楽しかったです。

>バチスカーフさん

また、スルーかな？でも、私の指摘以後はAFについては書いていない
から見てはいるのかな？

書込番号：4478020

[タツマキパパ]

十割蕎麦　さん
＞画像を加工する特別なICと思っている人が、未だ居るんですね。

えっ！違うの？？？
んじゃ画像の加工はいったいドコで．．．．．

書込番号：4478041

衝動買いしてしまいました

[D"ー]

30日の日の夕方に近所のＫ店から電話がかってきました。
だいぶ前に３４万以下なら予約するから電話してと言っていたのが
電話が来ないので５Ｄの購入はあきらめていたのですが、なんと
決算で安くするから買わないかというお誘いでした。
どうやら予約のキャンセルがあったとのこと。
いくらなのか聞くと税込み315000円。そこでCFカードを付けてくれたら
買ってもよいというと、なんとLEXERの512Mを付けるとのこと。
迷わず買ってしまいました。ついでにEF24-105mmF4LISUSMがいくらなのか聞くと10.5万だというのでこれまた衝動買い。
レンズと20Dを処分するつもりで決心してしまいました。決算特価なので
30日限りとのことなのでおそらくもうだめでしょう。
さて土日の試写ですが、２０Ｄと比較して遅い感じはしません。
ファインダの大きさに感激です。モニタが大きいのもいい。
みなと未来をメインに撮影しましたが、どうも２０Ｄと同じように
撮っているのに白飛びしてしまいます。
ＩＳＯ感度を高感度にしてもノイズは少ない感じです。
フルサイズだとこのレンズはちょうどいい感じです。
これからはこれ一本でいけそうです。
作例をHPにUPしました。

書込番号：4474747

[初期不良にご注意を]

＞30日の日の夕方に近所の　Ｋ店　から電話がかってきました。

http://www.kakaku.com/help/bbs_guide.htm#7
ここの価格.ＣＯＭ掲示板の基本的なルール＆マナーに下記のように記載されています。

◆無意味な伏せ字は使わないでください
例えば「カカクコム」を「カ○クコム」と表記するなど、会社名（店名）や製品名を無意味な伏せ字にすることは、文意が正確に伝わらなかったり、文字列検索の妨げになりますのでおやめください。
また、どうしても伏せ字にする必要がある書き込みは、そもそも掲示板に書く内容として不適切です。 伏せ字にせず明記するか、あるいは一切記載しないようお願いします。

そこで、お尋ねしますが　Ｋ店　とは　何処のお店でしょうか？

書込番号：4474820

[くろこげパンダ]

＞◆無意味な伏せ字は使わないでください

ルールには伏字を使ってはイケナイとはなっていないですから、有意義な伏字は許容されるものと
読み取れます。D"ーさん のプライバシーがお店にバレないようにするには、お店の名前を秘匿
する必要があり、「無意味な伏字」 とは言い切れなくなると思います。

ここで、ハンドルネームを使うということは、既に個人の情報の秘匿が許される範囲が
有り得ることを示していますから、自己のプライバシー保全における事柄に関しては、
許容するべきではないでしょうか？(^^；)

書込番号：4474849

[T-FLAT]

でも、「この店は安かった」というような価格情報の交換が、この掲示板の重要な役割なので、「この店」が分からないと意義は減りますよね。
内容的に、このスレッドは特価情報と言うより、使用レポートと言うことなのでしょうけど。

書込番号：4474922

[♪ぱふっ♪]

30万を超える品物を衝動買いとは…。いいご身分ですな。

書込番号：4474969

[くろこげパンダ]

＞「この店」が分からないと意義は減りますよね。

仰る通りです。ですから、ここに提示されている情報には、信憑性において、いろいろ
ランク分けが起きてしまうことを、読み手側は承知しておく必要があります。

この事は、書き手側も同様に承知しておく必要があります。「貴方の情報では、信憑性に問題がある」
という指摘は、書き手側が甘受するべき事柄となります。

信憑性という点に関しては、全面開示が望ましいである事は、言うまでもありません。
ただし、それを強要してはイケマセン。
---------------------------------------------------------------
もし、伏字が無意味だから、使ってはならないとするなら、「無意味な」 の表現を入れては
イケマセン。この点に関しては、管理者が、伏字を無意味というつもりで言っているなら、
ルールを記載した、管理者側に落ち度があります。「無意味な」の修飾は必要ないからです。

「無意味な伏字」 と記されている場合は、きちんと、その修飾条件を満たして、読み取ら
なければイケマセン（^^；）

書込番号：4474980

[くろこげパンダ]

追記：修飾に関して

「美しい人を撮影してきてください。」 と提示されたら、
人たるものが全て美しく、それを撮影する事だと解釈なさりますか？
それとも、美しいと思える条件を満たした人を撮る事だと思われますか？

明らかに後者です。なぜなら、撮影を依頼するのに、どんな人でもよいなら、
人たるものが美しいの形容は必要なく、紛らわしさを生じるだけの言葉でしか
ないからです。ですから、美しいという人を撮ってくるという解釈をしなければ、
合理的ではありません。

書込番号：4475018

[くろこげパンダ]

追記：伏字の乱用を防ぐ

もし、無意味な伏字を使っておきながら、有意義な伏字だと、詭弁を吐くものが出てきた場合は、
有意義である事の立証責任を要求してください。そうする事で、意味のない伏字は、防ぐ事が
出来ます。また、ご自身で、無意味であることを立証しても構いません。

連レス、駄レス、ご容赦を･･･m(_ _)m（^^；）

書込番号：4475035

[D"ー]

お騒がせしてすみません。伏字の理由は「くろこげパンダ」さんの
おっしゃる通りお店にプライバシーがばれるのがいやだからです。
そしてこの書き込みは使用レポートであり、特価情報ではありません。
それとこの価格はその日限り（決算）であり、１０月になったら
この価格では販売しないとはっきり言われました。
無意味な伏字の解釈ですが、カカクコムをカ○クコムと表記する
というのは明らかに無意味ですよね。○ドバシとかビッ○カメラという
のが無意味な伏字、という解釈を私はしました。
あきらかにわかってしまうからです。
使用レポートの続きですが、今日は５１２ＭのＣＦカードを３枚持って
行きましたが最後は足りなくなりました。ＲＡＷとＬサイズを撮ると
あっという間に減ってしまいます。（Ｌにしなければいいのですが）
残り少なくなったらＲＡＷでの撮影はやめました。
やはり１２００万画素クラスになると１Ｇや２Ｇがないと落ち着いて撮影できませんね。ストレージでもよいのですが時間がかかり過ぎます。
５Ｄを買われた方はＣＦはどのくらいの物をお使いなんでしょうか。

書込番号：4475050

[絞ってもＦ５]

こういう写真を撮られる方が、これ一本でいけそうというのは、様子見している人にとって、かなり貴重な情報というか、きつい一撃というか。

メディアは予算さえ許せば、大きいほうがいいと思います。メディアのことを考えなくて良ければ、それに越したことはないです。

書込番号：4475142

[本田＿]

夜8時以降は真っ暗になる地方に住んでいると、D"ー　さんの撮られたような被写体を観ると羨ましく成ります・・・

書込番号：4475364

[polestar74]

>やはり１２００万画素クラスになると１Ｇや２Ｇがないと落ち着いて撮影できませんね。ストレージでもよいのですが時間がかかり過ぎます。

5Dクラスになると、最低でも1GのCFが必要でしょうが、僕が現在使用中のストレージはとてもよいのでお知らせいたします。
シンガポール製のPD70ｘという機種ですが、転送速度16MB/Sで1GのCFが2分以下でバックアップできます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/07/29/2021.html
http://www.compactdrive.com/
この機種の優れているところは、転送スピードがメチャ早いことに加えて、単三乾電池4本で駆動することです。電池消費量も少なく一回の充電で50Gの転送が可能です。また出先で電池切れの場合には、普通のアルカリ電池4本買えばよいので安心できます。
現在市場に出回っている物では圧倒的に早い転送スピードですのでおすすめします。
また、ケースのみの販売もしておりますので（1万4千円位？）、お使いのノートPCを大き目のハードディスクに換装して（メーカーにもよりますが通常は簡単）お古をこのストレージに使用なんてこともできます。
もう一台、他機種も持っておりますが、1G転送するのに10分以上掛かり話にならないくらい遅いです。
※同じメーカーの一つ古い型PD7Xもまだ販売しておりますが、こちらはスピードが遅いです。（5MB/S)

ストレージのカラー液晶でイメージ確認ができる機種も色々ありますが、僕の場合にはバックアップ機能限定で十分ですので、このスピードがおすすめです。

書込番号：4475481

[月の石]

D"ーさん、良い買い物をされましたね。私もくろこげパンダさんと同じく
D"ーさんの気持ちが良くわかります。購入できた嬉しさもあって製品評価
を掲示板に書き込みたい場合など、私もよくあります。価格コムだから購
入価格も参考程度に書かなければいけないかなぁと思いつつも、本社から
店長さんに指導が入りはしないかなどと余計な心配をしたりすることもあ
ります。そういう意味では当人にとっては「無意味な伏字」では決してな
いので、ある程度寛容な気持ちを持っていただいたらありがたいです。初
期不良にご注意をさんが決して間違っているということではないんですよ。

書込番号：4475771

[くろこげパンダ]

＞初期不良にご注意をさんが決して間違っているということではないんですよ。

私も、フォローさせていただくと(^^；)、一般的な会話においては、初期不良にご注意をさんの解釈でも
間違いでは無いと思います。私自身の使い方も、そのようになっていることが多々あります(^^；汗)

規則の条文や、契約書の条項では、厳密に解釈する必要があるので、注意してください。
一般的な会話でも、気をつけないと、本来の使い方に沿った用法で使われている場合もあります。

初期不良にご注意をさんの揚げ足を取るつもりではありませんでしたので、その辺はご理解を･･･(^^；)

書込番号：4476267

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

店名が書き込んでいない事と同時に、自慢げに書かれていたのがちょっと引っかかったん
では？

そんな気がしました、私には…
私も衝動買いしてみたいです…

書込番号：4477098

[D"ー]

polestar74さん
貴重な情報ありがとうございます。私もストレージをもっているのですが、遅くていらいらしていました。
速度が速いばかりか乾電池駆動とは。これは買いですね。早速探してみます。

書込番号：4479721

[alpinist_peak]

-> polestar74 さん

>シンガポール製のPD70ｘという機種ですが、転送速度16MB/Sで1GのCFが>2分以下でバックアップできます。

遅いレスですみません。

↑これ、私も持っています。PD7Xからの買い替えです。
バッテリーの持ちが抜群に良くなっています。PD7Xの時は、ニッケル水素ですと電圧がちょっと下がっただけで「ギブアップ」してたので、安心して屋外で使うことができませんでした。（弱ったニッケル水素電池だと、2GCFの2回目転送でギブ・・・）

PD70Xはニッケル水素4本で、2GのCFを次々飲み込んでくれます。（間違いなく10回以上は転送できますね）これ、ほんとにお勧めです。（ただ、大きさがチト大きいのですが、そこはご愛嬌ですね）

書込番号：4481737

視線入力

[テクマル]

少々古いがEOS5Dでは無く
EOS5を持ってます。(●^ｏ^●）
実はこのカメラを買うまでは
AE−1やT90など使っておりMF派でした。
EOS5に
惹かれたのは
視線入力があったからです。
賛否両論でしょうが自分にはとても使いやすく
今でも愛用してます。( ^ー゜）b
本当はEOS-3が欲しいが
実はデジ一で視線入力機が出たら
候補に挙げたいと思うのですが
なかなか出ない。【・_・?】
贅沢はいわないので視線入力はEOS7程度で良いので
デジ一で出て欲しい。（≧ヘ≦）

書込番号：4474682

[ＺＺ−Ｒ]

うん〜視線入力機中々出ないですね(^^;)
今度こそ搭載すると思ったんですが…

私は視線入力機持ってませんが、
支持してる人は多いしですし
来年こそ出ると思いますよ。

書込番号：4474739

[楽天GE]

視線入力はデジタル一眼では無理と聞いたことがあります。
そもそも銀塩でほとんど聞かなかった前ピン、後ピン現象も
デジタルであるが故に起こるのです。それだけデジタルでは
ＡＦがシビアということでしょう。視線入力を導入しても
かなりの確率で、ピントがズレるそうですよ。

書込番号：4474762

[T-FLAT]

EOS-3ユーザーとしては、視線入力のデジイチを待ちわびています。
今度こそと思ってたのに、デジタルじゃ無理なんですかね。
フォーカスポイントを選択するだけの話なので、手入力でも目入力でもAF精度に関係なさそうですが。
ペンタ部がでかくて不細工でも良いから、欲しいところです。

書込番号：4474941

[マリンスノウ]

え"？ そんなにシビアな精度を要求されるのですか？

そこをキヤノンの技術力でなんとかお願いします！

アイコン搭載強力に要望致します。

書込番号：4474942

[HakDs]

前ピン、後ピンは等倍確認が容易く出来るようになって生ではっと思っていましたが？！

20Dクラスではファインダー像が小さいので難しいと思いますが、この機能を生かすのは動体撮影が主と思いますので20Dの後継機くらいが一番可能性があるのかなぁっと思っています。

EOS7で体験しましたが、ほんとに的確に捉えてくれて、実際にはあまり使わなかったですが、技術に感心しました。黒目監視システムですよね(^^;凄いモンです。

書込番号：4474963

[♪ぱふっ♪]

視線入力…。カメラ界の親指シフトみたいなもんじゃないの？

書込番号：4475102

[骨＠馬]

視線入力：EOS7sで使って居ます（居ました）。
大変便利です。
5Dに搭載するかと期待をしていたのですが、残念です。
楽天GEさん
＞デジタル一眼では無理＜・・な理由が思い当たりませんね。
また、＞デジタルではＡＦがシビア＜・・の理由も考えられないのですが。
＞聞いたことがあります＜、＞ズレるそうですよ＜・・と書かれていますので文責は無いかも知れませんが、ご自身もそのように信じたから書き込みされたと思うのですが如何？。

書込番号：4475424

[テクマル]

フォーカスポイントの
変更のみだけですよね
なぜ出来ないんだろ？
(- -) (- -) (- -) (- -)
キャノンは昔からいろいろ驚かせてくれる反面
出し惜しみしてる感じがあるようなないような
┐( -"-)┌ ヤレヤレ
なんとか出して欲しいです。
キャノンさんおねがい(⌒ ⌒)（＿ ＿）ぺこ

書込番号：4476802

NEW EF70-300F4-5.6IS USM は5Dのお供にかなり良い感じ

[Eosu30Dai]

皆さんこんばんわ。
本当はレンズ板の方が良いかと思いましたが、5Dとの愛称など気にされている方もいらっしゃるかと思い、こちらにスレ建てささて頂きます。
私は5D+24-105IS+70-300ISを同時に注文していたのですが、数日遅れて土曜の日に手に入れたので、早速5Dにつけて色々撮ってみました。ちょうど姪っ子の運動会と重なったので、ケンコー1.4倍テレコンをつけて挑みましたが思っていたよりも、AFも効き（テレコン無しのが当然早いですがw）何とか撮影してきました。20Dの感覚で逆にみると70-300は、43.5-189mm相当とちょっと心もとなかったのですが、1.4倍テレコンをつけることにより98-420mmF5.6-8IS USMレンズとして使えますので、EF100-400ISと比べてちょっと暗くなりますが、5Dの高感度を使えば問題なく、望遠IS付きで約半額以下でそろえられるこのレンズは、お勧めかもしれません。いつものように拙いサンプルですが上げて起きますので、ご参考になれば幸いです。駄文長文失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4474518

[ichibey]

5Dはテレコン付けてレンズのF値がF8になってもAF効くのですか？
20Dはテレコン付けてF8になるとAF効かないので...。

書込番号：4474577

[Eosu30Dai]

ichibeyさん、こんばんわ。
えっとサンプルは全てAFで撮ってますよ〜
私は20Dも持っていますが、SIGMA70-300mmF4-5.6や135-400mmF4-5.6に同じ1.4倍テレコンつけてもAF出来ていましたよ。ちなみにテレコンはケンコーのデジタルテレプラスPRO300 1.4倍です。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_23128540/16133668.html
ではでは(^^;;

書込番号：4474603

[fio]

kenkoのテレプラスは少し特殊で・・・(^^;;
F5.6レンズに1.4x入れても表示はF5.6のままだったりします・・・(^^;;

多分、5D+70-300mmIS+1.4x(kenko)でも同じような事になってなかったかな?と・・・

書込番号：4474606

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞5Dはテレコン付けてレンズのF値がF8になってもAF効くのですか？
20Dはテレコン付けてF8になるとAF効かないので...。

流石にキャノンでもF8だとAFは効かないのでは・・・・
確かF5.6までだったと思いましたよ。

書込番号：4474623

[Eosu30Dai]

fioさん、こんばんわ〜
補足ありがとうございます。m(_ _)m
>F5.6レンズに1.4x入れても表示はF5.6のままだったりします・・・(^^;;
そうなんですよね、普通のレンズ(EF-Sを除く)につけると、Exif情報などもそのまま5.6だったり焦点距離も変わってません。ただし私の手持ちのレンズで、唯一テレコン対応を謳っているEF135mmなんかに付けると、カメラない表示やExif情報もちゃんと変わってたりするんですよね〜。私的には、レンズ側の問題かな?などと思っておりました。ではでは(^^;;

書込番号：4474644

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞SIGMA70-300mmF4-5.6や135-400mmF4-5.6に同じ1.4倍テレコンつけてもAF出来ていましたよ。

えっ！？これでAFが効いたんですか？
98mm F5.6なら効くかもしれませんが、
・・・・このレンズの全焦点域でAFが効いているんですか？

書込番号：4474654

[fio]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん
先に書いたようにkenkoのテレプラスだけは特別なんです(^^;;
情報を通信してないみたいな感じ・・・カメラ側はレンズの情報に1.4xの情報が追加されないので、そのままになっちゃってるんです(^^;;
カメラからしたら筒が間に挟まってねのも分かってないみたい(^^;;;;

書込番号：4474677

[Eosu30Dai]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん、こんばんわ。
＞流石にキャノンでもF8だとAFは効かないのでは・・・・
・・・私の写真は物量作戦がもっとうですが、まぐれで撮れていたのかな(^^;;
＞・・・・このレンズの全焦点域でAFが効いているんですか？
薄暗い夜景や、室内などは厳しいですが、日中なら普通に動きますね。
まぁ、一度お試しになることをお勧めします。
ではでは(^^;;

書込番号：4474688

[ichibey]

自分の持っているケンコー1.4倍テレコン(現行品？)だと焦点距離およびF値は換算値が
Exifに記録されて使えないんですよねσ(^◇^;)
あるピンをテープでマスクすると使えるのですが...

書込番号：4474699

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞先に書いたようにkenkoのテレプラスだけは特別なんです(^^;;
情報を通信してないみたいな感じ・・・カメラ側はレンズの情報に1.4xの情報が追加されないので、そのままになっちゃってるんです(^^;;

fioさん、こんばんわ。
なるほどねぇ〜kenkooのテレブラスがこの仕様だと、かなり良いかもしれませんね。
これだとAFが効くのがわかります。
kenkooもやってくれましたね。(^_^;)

＞薄暗い夜景や、室内などは厳しいですが、日中なら普通に動きますね。
まぁ、一度お試しになることをお勧めします。

Eosu30Daiさん、こんばんわ。
この焦点域のレンズに、kenkooのテレプラスは良い選択かもしれませんね。
機会がありましたら是非試してみますね^^;

書込番号：4474719

[Eosu30Dai]

ichibeyさんへ
＞あるピンをテープでマスクすると使えるのですが...
貴重な情報ありがとうございます。
私が持っているやつは、リンク張ったやつ（8ヶ月前位に購入）ですが、同じでしょうか?　同じものなら購入時期により仕様が異なっているって事なのかな??

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさんへ
＞機会がありましたら是非試してみますね^^;
是非是非、ただし画質は安いレンズ（単焦点は除く）に付けた時ほど、劣化が激しく感じました。廉価300mm以上のクラスでの使用には注意が必要です。　ではでは(^^;;

書込番号：4474746

[ＺＺ−Ｒ]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん、こんばんは

＞流石にキャノンでもF8だとAFは効かないのでは・・・・
キヤノンの場合、純正でも合成F値F8.0でも中央1点のみですが、
AFが効く組み合わせが有り一応動作保証してるんですよ。
EOS-1v/HS、EOS-3、EOS-1Ds/1D Mark II/1Dと一部のレンズに限定されますが(^^;)

でも5DのズームでF8が効くというのは脅威的です。(^^;)
AFセンサーの感度がさらに良くなったんでしょうかね。
20Dと同じセンサーじゃなかったのか！？

ケンコーは制限ないようですが、多分純正の方は
一定の制限が掛かるようになってるとは思います。

書込番号：4474795

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞キヤノンの場合、純正でも合成F値F8.0でも中央1点のみですが、
AFが効く組み合わせが有り一応動作保証してるんですよ。
EOS-1v/HS、EOS-3、EOS-1Ds/1D Mark II/1Dと一部のレンズに限定されますが(^^;)

ZZ-Rさん、こんばんわ。
なるほど！確かにEOS-1シリーズの中央測距フレームだと、
AFが効くのは頷けますね。
一部のレンズとは、Lレンズの事ですよね。

＞20Dと同じセンサーじゃなかったのか！？

中央測距フレーム付近に、AIサーボAF専用アシスト6点AFセンサー
を搭載していて、高精度の測距が可能となっていますね。
このフレームはファインダー上には表示されません。
ここが20Dのフレームとの違いでしょうか。

書込番号：4474998

[203]

Eosu30Daiさん、こんばんは。

EF70-300F4-5.6IS良さそうですね。
かなり興味が湧いてきたのですが、なかなか5Dとの組み合わせで等倍で見られるサンプルがなくて困っています。
もし出来ればサンプルのリクエストをお願いしたいです。

ボディは5Dで200mm域でF8でお願いします。
等倍で見てみたいのでJPEG撮影でオリジナルサイズでシャープネスは5でお願いします。
出来れば下記のような被写体だとうれしいです。
すみません、わがままいって。

http://www.imagegateway.net/a?i=4nKigKxnTo

かなり無茶なお願いなので無理には頼めませんが、もしお時間がありましたらいつでもいいのでお願いします。

書込番号：4475001

[fio]

to [4474699] ichibeyさん
あれ?　レンズとかによるのですかね・・・それとも新しいロットが???
私は昨年の秋くらいにEF28-300mmLISにつけられるテレコンを探してての実験などでkenkoのを試したりした時のです。
あれ?　なんで望遠側のF値が5.6のままなんだ???って・・・

このシリーズも幾つかシリーズがあるから古いバージョンのを私が試したのかな?　

to [4474998] ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん
ちなみに純正のエクステンダーだと、マスターレンズ装着部がデベソみたいになっているので、マスターレンズ側が後玉部にエクステンダーを受け入れる形状になってないと駄目なんです。
ですからLレンズでもエクステンダー装着不可なのもあります。
ちなみにSIGMAのも少しデベソ。(純正エクステンダー装着可能レンズであればOK、ISも対応してます。)
kenkoのは出てないので大抵のれんずに装着OK・・でも画質の劣化は覚悟・・・みたいなノリです(^^;;

書込番号：4475319

[Eosu30Dai]

203さん、おはようございます(^o^//
早速出勤前に寄り道して、撮ってきました〜
ほぼご要望通りには撮れたと思いますが、200mmで撮ったつもりが210mmになちゃってますね(><;
後曇り空なのと、洗車をする時間がなかったので・・・お恥ずかしいのですがｗ
単焦点200mmと比べちゃうとやっぱりな画質かも知れませんね〜

同じMajesty400海苔だったんですね〜 (^o^//
ちなみに私のは、逆輸入版なのでフロントブレーキはシングルです・・・(TT;;
ですのでブレンボのキャリパーに換えてたりします。
後はシートを革製に張り替えてたり諸々と・・
デジ一眼やり出してからは、車とバイクにお金が懸かられなくなりました(><;;
駄文長文失礼しました。ではでは(^^;;

書込番号：4475452

[Eosu30Dai]

連続カキコ失礼します。
書き忘れたのですが、購入時にフードを買い忘れた為に、70-300ISの全てのサンプルでフードは未装着です。フレアっぽく写っちゃってるのもあるかと思いますが、ご容赦下さい。ではではm(_ _)m

書込番号：4475455

[ichibey]

20Dで再度確認してみました。
テレコンを付けるレンズの接点が7個の場合はF値等が反映されずAFは作動して
接点が10個の場合(白レンズ)はF値等が反映されてAF不可となりました。

ただ20Dの場合はテレコン付けてAF動作するレンズでもテレコン付けるとかなりAFが
迷ってしまうので5Dは良さそうですね。

書込番号：4476459

[Eosu30Dai]

ichibeyさんへ、こんばんわです。
貴重な情報ありがとうございました。m(_ _)m
道理で白レンズ一本も持っていない私のシステムでも問題が無いわけです。
ではでは(^^;;

書込番号：4476515

[203]

Eosu30Daiさん、こんばんは。

リクエストに応えてもらって本当にありがとうございます。

本気撮りの時は単焦点って決めているんですが、それ以外の時のレンズをそろそろ揃えたいなと思っています。
手ぶれ補正と軽さと300mmまでの焦点距離が魅力で候補に入れています。
で画質が分からなかったのでお願いしました。
なかなか良いですね。欲しくなりました。

どうせレンズ買うならキャンペーン期間中にしようかなといろいろ画策してます（笑）
別の目標のEF35mmF1.4Lが期間中にもし買えなければこっちにしようかなと思っています。

Gマジェ400は自分のものではないんですが、たまに乗せてもらいます。
やっぱり400だと高速で楽ですね。
でも自分は足が短いのでMAXAMが欲しいです。

書込番号：4477273