EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

銀塩〜デジ一眼

[ふにゃんふにゃん]

はじめまして。ふにゃんふにゃんといいます。どうぞよろしくお願いします。o(^▽^)o
さて、最近、念願のデジ一眼買っちゃいました。イオス5D。やっと、これで楽しみが戻ってきました。では、皆さんよろしくお願いします〜（＾Ｏ＾）

書込番号：14752149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

EOS5Dご購入おめでとうございます。
年季の入ったモデルですが出てくる画は、最新機種に
劣らないのでは？
ちなみにレンズは何をチョイスされたのでしょう？
良ければお書きください。

書込番号：14752283

[ふにゃんふにゃん]

実は予算がなく、十数年使っていたEOS５５のレンズ(２４−８５)
を使っています。このカメラなのに、もっいない・・・。

書込番号：14752299

[ふにゃんふにゃん]

F3.5-4.5です。

書込番号：14752301

[背面飛行]

おはようございます。
次のレンズは
ＥＦ７０−２００ｍｍ　Ｆ４Ｌ　ＵＳＭ
これなら中望遠までカバーできます。
ＳＩＧＭＡーＡＰＯ５０−５００ｍｍＦ４.５−６.３　ＤＧ　ＯＳ　ＨＳＭ
これなら標準〜超望遠までカバーできます。
但し、レンズ沼に落ちないで下さい　(^^ゞ

書込番号：14752490

[arenbe]

５Dご購入おめでとうございます＞＜)/

動体連写は７Dあたりに任せて、じっくり被写体を撮影するならフルサイズのコイツはすごいお買い得ですよね。

書込番号：14752677

[ウーロンあ茶]

＞このカメラなのに、もっいない・・・。
手始めにEF50mmＦ1.4辺りでどうでしょうかね。

書込番号：14753018

[あふろべなと〜る]

画素数少ないから銀塩時代のレンズでも不満は少ないと思いますよ

背面液晶が全く信用できないくらいしか不満なく使ってます(笑)

書込番号：14753221

[ふにゃんふにゃん]

おお〜

皆さん、返信ありがとうございます。自身は風景や街並みを撮影したりがほとんどですので、
　
望遠側はいらないかな〜　なるべく、広角はそのままで(２４です)、２４−１０５Lにする

か、２４−７０　２４−８５　どちらもLレンズあるのかな〜でいきたいです。

本体とレンズ１本で、機動性重視ですね〜

銀鉛時代のレンズでも、良いのがあれば、こだわりもなしです！　

書込番号：14753667

[万雄]

こんばんは。ふにゃんふにゃんさん

ご購入おめでとうございます。

>このカメラなのに、もっいない・・・。

いえいえ僕も時々銀塩時代のレンズのEF80-200mm F2.8Lを猫さんの
撮影で使っていますよ。

先ずはEOS55のレンズの24-85を暫く使い不満が出たら次のレンズを
購入されるのも良いでしょうね。

書込番号：14754288

[godolphinarabian]

この際ズームレンズは忘れましょ、風景なら単レンズしかないですよ、
赤帯でもなくてもいいから、比較的低価格の35mmF2でもいいから、
やっぱり単レンズは写りが違う、アスフェリカルだろうが、特殊低分散だろうが、どんなにズームレンズが進歩しても絶対に超えられないレンズの原理だからね、
それでこそのフルサイズですよ。

書込番号：15135371

バッテリーのもち

[あるふぁあ]

新品のバッテリーを購入するも、100枚弱の撮影、もしくは入れっぱなしの状態で3、4日程度で、バッテリーが空になるので点検に出したところ、電源基盤の漏電とのこと。
状態により修理代金は変わるかもしれませんが、修理代15000円ほどでした。
ご参考までに。

書込番号：14901341

[マリンスノウ]

＞電源基盤の漏電とのこと。

おや。そんなことがるんですね〜。

ちょっと気になるので自分の愛機を点検してみます。

書込番号：14901349

[背面飛行]

あるふぁあさんへ、おはようございます。
初めて見る事例ですね。
参考になります。
ありがとうございます。

書込番号：14901537

[万雄]

おはようございます。すれ主様

はじめて聞く症状ですね。

参考になりました。

書込番号：14901589　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

貴重な情報をありがとうございます。
大変、参考になりました！

書込番号：14901673

[杜甫甫]

１５０００円痛いですね。
わたしのＥＯＳ５Ｄも７年近くになりますが、電池は相変わらず元気です。
�@電池を入れっぱなしにしない、�A湿気のあるところで保管しないの二点に注意しています。

書込番号：14901975

[香港らいふ]

あるふぁあさん
　情報有難うございます。
　普通の状況であれば、まずバッテリーを疑いますが、基盤の漏電ですか。

　私もまだ現役で使っていますので、同じ症状が出る可能性が大です。
出ないに越したことはないのですが、他機種でも十分考えられる症状ですね。

書込番号：14903179

[あるふぁあ]

こんばんは
お世話になります。
5Dを譲っていただいた際、バッテリーも二個ありましたが、当初より入れっぱなしでは4から5日程度、撮影枚数は2、300枚程度しか撮れず、バッテリーも古いためこんなものかと思っていました。
が、最近あまりにも持たなくなり、新品のバッテリーを購入するも変わらず。
念のためサービスセンターにてバッテリーとともに点検していただくと、電源関係の基盤部分より漏電があるため、すぐに充電が切れる、とのことでした。
なお、バッテリーも3、4年程度経てば劣化しているとのことで、新しいバッテリーでの使用を勧められましたので古いものは万が一故障原因となっては困るので処分していただきました。

書込番号：14904551

使ってみたいのですが

[azbycxdw]

こんにちは。X4を使用しています。
95%は子供撮り（1歳・6歳）で、基本はボケ味が好きで解放近くでとる事が多いです。

今持っているレンズは
キットレンズ２本
50mm　1.8
100mm　ｆ2　USM
です。

フルサイズを使ってみたくて値段も手が出そうな5Dの購入を検討しています。
一番の心配ごとがAFの精度とスピード（測距点の数は重要視していません）です。
自分の腕もあるのでしょうがAFの精度が悪く（ちょくちょく動く子供についていけない）
ほぼ静止している子供でもあれ？と外す事があり特に解放付近ではライブビューで拡大MFで撮っています。

5Dのボケ味を味わいたいのですが、その分被写界深度が浅くなるのでしょうからAF精度にシビアになってしまいますよね。
5Dmark3なんて高すぎて買えないし、7DはX4と出てくるジャスピンの絵は一緒だと聞くし。
5DのAF性能がX4と同等かそれ以上であるならば買ってみたいです。
X4より古い機種なのでどういった性能なのかをお聞きしたくて質問しました。

書込番号：14867199

[写歴40年]

azbycxdwさん　こんにちは。

現在お使いのキットレンズはフルサイズで使用出来ませんが、50�oと100�oは画角が変わるだけで被写界深度は変わらないと思います。

X4で撮られたものは5Dで撮られたものの中心部分をトリミングして見られているのと同じだと考えられたらいいと思いますし、開放使用なら優秀なAFが有ったとしても撮影者が前後に揺れるだけで被写界深度から外れてしまいますので撮り方次第だと思います。

書込番号：14867237

[さすらいの「Ｍ」]

５Ｄは持っていませんが、５Ｄ２を使っています。
５Ｄ２　のＡＦは、中央に限れば、世間で言われるほどには悪くないです。
ただ、精度は良いですが、合焦スピードは４０Ｄと変わらないです。
７ＤのＡＦは　５Ｄ２・４０Ｄと比べて良いです。
レンズはリングＵＳＭで、比較的新しいのが速いです。

５Ｄですが、Ｘ４に比べて良いと言い切れないと思います。
ＡＦだけでなく、レリーズタイムラグや画像消失時間を考えると、
６０Ｄまたは７Ｄが良さそうに思います。
また、６０Ｄ後継機が今秋出るかも知れません。

でも、フルサイズが欲しいなら、噂の廉価機を待つのもアリだと思います。
（わたしは、５Ｄ２の後継に、その廉価機を待ってみます。）

書込番号：14867278

[てんでんこ]

予測できない動物の動きを捉えるのは難しいですが、相手は言葉のかわる人間ですから、言葉を掛けながらシャッターチャンスを生み出すことができます。それに、だいたい、ほんとに速い動きをしているときは被写体がぶれてしまいます。「動きのある写真」と「動いている写真」は違います。スレ主さんが求めておられるのは前者だと思います。D5でじゅうぶんだと思います。

書込番号：14867303

[デジタル系]

噂の機種を待つというのはなんとも・・・

ただ、今一般向けのキヤノンのフルサイズは、5DIIIがベストじゃないかと
思います。確か、5Dはゴミ取り装置がなかったのでは？　これは、結構
大きな欠点だと思います。

5DIIは静止したものの撮影には良いと思いますが、動体の撮影にはいま
一つです。値段がおそろしく安ければともかく、まだかなり高いです。
これだけの費用をつぎ込む価値のあるカメラには思えません。

今だったら、お金を貯めて5DIIIを買う、というのが正解じゃないでしょう
か。他の選択肢はあまりに中途半端。

書込番号：14867304

[さわるら]

人物撮影の場合、目（もしくは睫）にＡＦでジャストにピントを合わせるのは
現行機種でもかなり無理があるんじゃないですかね。
思いっきりピンを外すのなら話は別ですが。

お持ちのレンズも決してＡＦが速いと言えないレンズですし、ちょくちょく動かれると
追従できないのも無理がないかと。（そこをカバーするのが「腕」の部分だと思いますが）


でも拡大ＭＦでやっておられたのなら５Ｄの大きいファインダーで見ながら普通にＭＦ出来るのでその部分の利点は大きいと思います。

書込番号：14867317

[すーちょい]

azbycxdwさん、こんにちは。

5DとX4の両方を所有して、主に風景、たまに4歳の子供などを撮ったりしています。
自分が使用しているレンズで一番ピントにシビアなのは、EF70-200mm F2.8L IS USMですが、静止しているものを撮ってピントを外すことはまずありません。
動くものであっても、サーボAFで前後方向に移動するものを撮る場合は（自分には）満足できるレベルです。
自分の評価としてはAFの性能（精度や速度）は、5DはX4とほぼ同等だと思っております。
風景など静止しているものを中心に撮影し程度の良い5Dと出会えれば「買い」かもしれませんが、動きものを中心に撮るのであれば、さすらいの「Ｍ」さんの言われるとおりレリーズタイムラグなどを考えると費用対効果では悩ましいところかもしれませんね。

書込番号：14867400

[ロナとロベ]

とても勘違いをされているようです。
７ＤとＸ４が同じ画ということはありません。
同じフィルムでも、カメラと腕で、画が変わるのと同じ原理だと思ってください。
あと、現像方法も違うし、Ｘ４で７Ｄの画を撮るのは、腕が必要です。
Ｘ４は、ボディの中の処理で補正をかけて、見られるJPEGを出すのが得意なカメラです。
一足飛びに５Ｄはいかがなものかと。
とりあえずは、６０Ｄで腕を磨かれてから、次のステップはどうでしょうか。
少なくとも、AFは速くて正確ですよ。
どうしてもフルサイズなら、安くすむのでダメージも少ないのでいいかもしれませんが。
ご検討ください。

書込番号：14867612

[写画楽]

こんにちは
5D発売2ヵ月後から、5Dを使い続けています。
お子さんを撮るならチャンスが多いので、
結論から書くと、5Dでも使い方しだい。
機材に頼るより、窓辺の外光をうまく使う、
照明を増灯するほうが効果はずっと高いです。
（写真館がそれなりの機材を使いながらも
どれだけ照明にコストと手間をかけているか）

最大の問題は、うまくいかないことを
「機材の問題に一元化してしまうこと」です。
失敗から学ぶことができる情報はじつに多面的です。
（上記のように部屋が写真には暗すぎるとか）

もちろん予算があれば、助けてくれる面はあります。

書込番号：14867810

[まいけるちゃん]

５Ｄ(フルサイズ)はいいですよ〜。
50/1.8をいつも付けっぱです。
AFに関しては問題ないと思いますよ。自分は中央一点ですけど。

液晶は最近のに比べると相当ひどいです。ゴミは自分も開放付近でしか撮りませんので気にならないです。あとはキスよりも一回りでかくて重いのでそれが我慢できるかです。

書込番号：14867825

[登山写真が撮りたい！！]

初代5Dも、Kiss X4も使っています。
私は自然風景メインでAFスピードなどはあまり気にしないタイプなので、あまり参考にならない意見かもしれませんが、両方を使った感じ、大きな差はあるとは思いません。
単純にヒット率を上げたいならAFや連写にすぐれた７Dなどを買ったほうがいいと思いますよ。

ただ５Dの大きなファインダーはやっぱり気持ちいいですし、出てくる画質もすごく気に入っています。
でも液晶がしょぼいので、撮った写真を確認しても良く分からないし、ごみ取りが付いていないはやはりツライですね

書込番号：14868284

[azbycxdw]

早速のお返事ありがとうございます。
AFの性能はX4と同等程度と考えていいようですね。
ただそれ以外に配慮すべき点がある事もわかりました。

書込番号：14868364

[ミスター夏空]

私はx4は持っていませんが、
たしかに5Dはいいカメラだと思います。が、
かなりの時代の逆行を覚悟されるべきです。

液晶は屋外ではかなりのストレスを感じると思います。

感度も上げれてもISO 800くらいで、できれば640までに
おさえておきたいと考えたほうがよいと思います。
要は屋内ではストロボが必携になることが多いでしょう。

ちなみに私は5DではAFロックを多用しています。

5Dを買われるのであればもう少しお金をだして
中古の程度の良い5DM2になされたほうが
いいような気がいたします。

書込番号：14869731

[レトロピンテール]

APS-Cからフルサイズセンサーに切り替えると、ごく単純にその写し出す画に感動出来ると思いますよ。
それだけで５Ｄ買う価値あると思います。
ゴミ取りは欲しいですが開放値付近なら写り込まないのであまり神経質にならなくてもよいかと。
自分のはゴミだらけですW。

書込番号：14870351

[ミスター夏空]

2回目の返信スミマセン。

5Dの中古にされるのでしたら、5DM2を絶対薦めます。

というのは、去年末に私が5Dの中古(AB品)を買った時の相場が
8万円後半〜9万円半ばくらいでした。
5DM2はそのころ5DM3の発表以前でしたので
程度の良い中古は少なく、あったとしても
5D1の倍の値段、もしくは当時の価格コムの最安値と同じか
もしくはそれを上回る値段はしました。
当時5D1の中古を積極的に選ぶ理由はあったと思います。
まだ今から8か月くらい前の話です。

それを考えると急速に5D1と5DM2の中古の価格差は
縮まってきています。(5D1は8万円前後、5DM2は12万円後半）

現状で5D1を買う理由を考えると
・フルサイズ
・DIGIC2の発色
・5DM2より4〜5万円安い

5D1によほどのこだわりがない限り多少無理をしてでも
5DM2にしたほうがいいような気がします。

5D1は確かにいいカメラですが、よくカメラをお使いになられるのでしたら
それより進化した5DM2のほうが使った方がストレスを感じないと思います。
私はニコンD700のユーザで、5D1の独特の画質は好きですが、
5D1は使用面においてハッキリ言ってかなりストレスを感じます。
特にスレ主様はX4を使っているのであれば、なおさらではないかと思います。

消極的な意見になり申し訳ありませんが、私感想でした。

書込番号：14870826

[azbycxdw]

X4を購入してまだ2年も経っていないのですが
購入直後は画質に満足していましたが、徐々にフルサイズに対する欲が沸々と湧いてきました。
初代の中古の値下がりとmark2の値下がりを天秤にかけるとボディ単体ではmark2の方がお買い得感があるのですが、後々のレンズの事を考えるとその差額をレンズに回したい気持ちにもなります。
レンズの購入計画は標準ズームとL単（３５か２４）を考えています。70-200や100-400Lも欲しいのですが目的がほぼ運動会のみで出番が少ないためレンタルで済ませようかと思っています。
確かに古いですね５Dは。いまも大事に使っているEX-P600とほぼ同世代です。
その時はここまで写真の楽しさに目覚めていなかったのですが。

書込番号：14870998

[ユータツズパパ]

こんにちは。

５Dと７Dを使ってます。　

７Dのほうがカメラ機能に関してははるかに使い易いですね。ライブビューも思ってたより便利だし。ゴミ取り機能はそんなに気にしてないです。付く時は付くし、付きづらいというぐらいかな。

ピント精度は５D悪くないですよ、使い慣れてることもあるかもしれないけど７Dより良いです。

ライブビューを使いたいならマーク�Uでしょうけど、いまだに程度の良いものならお勧めです。

単焦点でじっくり撮りたい時など５Dは信頼できますよ。

ちなみに運動会、少年野球等くらいなら十分いけまっせ。

書込番号：14872069

[ふにゃんふにゃん]

ひさしぶりです。こんばんは〜

ふにゃんふにゃんです。よろしくお願いします。

こちらも最近、５Ｄ買いました。オークションで。
でも、十分でしたよ〜。シンプルで使いやすいし。
動きものを撮るのであれば、ちょっとしんどいかもしれませんが、
多少の物なら全然大丈夫です。夜景もノイズが思った程でもなく、
綺麗です。是非、夜景も撮ってみてください。

因みに、自分はしばらく２４−８５のレンズでいきます。
しばらくしたら、２４−７０Ｌか、２８−７０Ｌの２．８買おうかな〜

書込番号：14875992

[gda_hisashi]

勘違いしているといけないので念のため

今お持ちのレンズを５Ｄに付けて撮影しても撮影距離が同じなら
ボケ具合はＸ４と変わらないですよ

ｘ４で写す範囲より外側が写りこむだけです

周りが写りこむ事によって画角が広くなりその分近づいて写せば前後のボケは多くなります

画質、と中央１点のＡＦ速度はｘ４の方が上かと思います

５Ｄにはライブビューもありません

少ないとも５Ｄ�Uを視野に入れた方が良いでしょう

静止画でしたら今でも５Ｄのフアンは多いです

書込番号：14876081

凹面型の撮像素子っﾄﾅきないの？

[シュレ猫]

ＡＰＳ−Ｃより、一回り小さい規格「フォーサーズ」が出たのは、言うまでもなく撮像素子の周辺部で起きる減光や色にじみ、解像低下などをできるだけ抑えるために、入射角が狭くならない手法を採ることのメリットを優先したものです。

勿論、フルサイズ撮像素子には、それなりのメリットはあるものの、この周辺部で起きやすい画質低下は、ＡＰＳ−Ｃ機より、更に助長させている結果になっています。未だに、フルサイズ撮像素子など、大型化は受光素子の特性からみて時代に逆行しているとの見方の人も多いようです。実際、５Ｄを使っていて周辺部が中央部より流れたりするケースは感じるし、特に広角系で恒常的に起きます。

では、なぜ凹面鏡のように内側に湾曲した撮像素子の開発が行われないのでしょう。このような話、聞いたこともありません。均等に撮像素子面に入射光が到達するような製造は不可能なのだろうか。焦点距離により入射角は変化するから完全な垂直とはいかないかも知れないが、少なくとも「平面」よりは周辺部の光学性能の低下は避けられるはずである。人間の網膜って、そういう構造になっているのじゃなかったかな〜〜？

現在、ウェハーと呼ばれる平面上の円盤を切り出すような方法で、大量にカメラの撮像素子が製造されているのは知っていますが、もし、凹面型となると、確かに単品ものの製造にならざるを得ないかもしれません。これが、コンシューマー用の商品として、コストに見合わないためでしょうかね。。。デジタル化の時代では、いずれ克服して欲しい技術のような気がする。

今の本質的な問題がある限り、単純にはフルサイズ機に行けない部分がある。
　

書込番号：7947332

[シュレ猫]

なぜか、タイトルが文字化け。

凹面型の撮像素子ってできないの？

書込番号：7947339

[スースエ]

勉強不足で的はずれでしたら申し訳ない。

現行の一眼用レンズを使う場合、同じ画角を得ようとしたら、素子のサイズによらず、素子周辺部に対する入射角は同じになるように思うのですが･･･

凹面型の素子では、現行のレンズだと中央と周辺でピントがずれるのでは？

書込番号：7947360

[ソニータムロンコニカミノルタ]

前提が間違っていますよ。
デジタルになったから流れているのではなくて、銀塩の時から同じです。
それと、入射角に関係すると考えられる要素は周辺減光だけです。
同じ画角、同じ絞り値ならイメージサイズに関係なく周辺の像流れは大差ありません。

書込番号：7947453

[atosパパ]

レンズを、平面上に合わせてピントが来るように設計した方が楽なのか
受光面をピントが来やすい位置にあわせて製造した方が楽なのか

フィルム時代は、取り替えの関係から、放物線上での製作は困難でしたでしょうが
半導体だと、なんとかなりそうですけどね

まだまだ、発展途上なのだと思います

書込番号：7947460

[骨＠馬]

現行の撮像素子でも、外側の素子用のマイクロレンズの集光方向を内側に向けた商品が実用化されています。
撮像素子が小さくなれば＞撮像素子の周辺部で起きる減光や色にじみ＜＞入射角が狭くならない＜などの条件が良くなりますが、それが主目的でフォーサーズが出来たとは思えません。
画面サイズ対バックフォーカスの比率で一番不利なフォーサーズが今後どれだけ解像度を上げて行けるか・・が問題です。
上記の比率で一番有利なのはフルサイズで現行のレンズでも2500万画素に対応しています。

書込番号：7947476

[厦門人]

シュレ猫さん

こんにちは
まだ技術屋だったころ、半導体レーザーやSPDの研究に数年間従事してましたけど...

仮定として、凹曲面の撮像素子が画質向上に有効と言う前提が成立するとして...

シリコン基板に、パターンを露光。その後、回路を形成するプロセスを使っている間は
曲面形成のデジタル一眼用素子の生成は難しいと思います。

学会用に研究室レベルでは「段々畑みたいになるでしょうけど...」似たもの作れるかもしれませんけど

引退してからは学会情報チェックしてませんでしたので、すでに作られているのであれば、恐縮ですが

量産化は「非常に」コストが掛かるかと思います。

それよりも周辺回路の開口とか、オンチップマイクロレンズのさらなる最適化
画像処理回路の改善の方が現実的な回答かと思います。

書込番号：7947515

[て っ ち ゃ ん]

　
モグモグ。ワクワク。革新ハ希望ナリ！！

気持ちを自由に持ち、ちょちょいのちょいとスケッチを描いてみる……
できたできた、まったく発想を変えた構造にすると凹面結像面は可能！！
凹面は像の写り具合が主で、周辺減光は構造の方が効いて“ゼロ”になります
えいっ、凹面カーブは可動にしちゃえ。できるできる。
これで、各レンズにジャスト・フィット。（特許取れるかな？）

僕らのようなド素人でもすぐ単純堅牢な新構造は思いつく位ですから
メーカーさんには山のようにアイデアスケッチは積んであるでしょうね。

スースエさんが仰るように、レンズの方も編成変えが必要な気がします。
これ、どこかチャレンジ精神の旺盛なところが先陣を切ってくれないかなあ。

別方向の構造改善では
ソニータムロンコニカミノルタさんがご紹介くださった
SONYさんの技術資料にもあるように、撮像素子を裏返すと
感度ばかりか周辺減光も改善されるようです。
（「光の入射角変化に対する感度低下を抑えることが可能」と記述）
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/

キヤノンさんも早くから情報を掴んでいて欲しい。
開発を先行させた対抗素子を“サプライズ”のメインに据えてほしいナ。

書込番号：7947528

[いつものんきに]

シュレ猫さん、こんにちは。
理論はだいぶ違いますが、天体望遠鏡の世界ではシュミットカメラと言うのがあります。
広視界を得ることと各収差を押さえるためにフイルムを湾曲させて撮影するカメラです。
シュレ猫さんの提案と良く似た方法です。
もう望遠鏡の世界から離れて久しいので詳しいことは忘れてしまいましたが、フイルムを湾曲させるための治具そのものがかなり高精度の球面（球面か非球面か忘れました）だったと記憶しています。
レンズの焦点距離に合わせて湾曲を調整する必要もあり、またレンズごとの収差もまちまちでしょうから実用カメラに採用するのは無理では思います。

書込番号：7947558

[GALLA]

カメラのレンズは被写体の平面が撮像子の平面に合焦し、そのときの歪曲や色収差を最小とするよう設計で
非球面やら、特殊なガラスやら、複雑な組合せやらになっていると聞いてます。
それで、撮像面を凹面にしたら、合焦する被写体の面はどうなるのでしょう？
歪曲は？　色収差は？　等々？

書込番号：7947634

[torokuroz]

とても面白い発想ですね　私には思いもつきませんでした
たしかに物理的にはそちらの方が無理が無くCMOSならではの考えだと思います
フィルムではとても出来ませんしね

ただそれに合わせて専用のレンズを設計しなければ能力を発揮出来ないと思うので技術的、コスト的なハードルは高そうですね

でもデジカメはまだまだ発展途上なのでこの先あるかもしれませんよ!?　

書込番号：7947693

[miyajin]

平面ではなく、凹面型・・・、

つまり、球面体（の一部）という事ですよね？

書込番号：7947733

[ソニータムロンコニカミノルタ]

というか今までの総てのレンズは極力平面上に結像するように作られていますので、今後凹面結像するレンズを作って撮像素子もそれに合わせると過去のレンズは全て使えなくなってしまいますね。

書込番号：7947917

[沼の住人]

私も上に同じく。もともと、フィルムという平面（厳密には平面にならないかもしれませんが）に結像させるためにレンズを設計してきていますから。

しかも、直進光だけではなく、様々な曲折光、収差も、レンズの味として愛でているような状況では新しく曲面を前提とした結像を設計するよりも平面を前提とした結像を設計する方がノウハウとしては多く持っているということでしょう。

書込番号：7947966

[壹號]

センサ全体で見て中央に湾曲している訳では無いようですが、
周辺の個々の画像素子は中央へ傾けて,入射角がなるべく垂直になるよう調整しているとの事です。

書込番号：7948019

[D60&1D2]

私も同じことを考えたことがありました。
写真の使命というものは撮影者のとらえたイメージをその写真を見た人と共有することにあると思っています。
立体空間を平面で完全に表現することは不可能だと思います。
人間の眼球も網膜もその性能はたいしたものではないらしく脳による事後処理がすぐれいるそうです。人間の脳は網膜でとらえた像を実在の立体空間へ戻す能力がありますが写真はその前半で終わっていますので限界があってもしょうがないでしょうね。人間はDIGIC　Z　内蔵ですよ。

書込番号：7948186

[て っ ち ゃ ん]

　
D60&1D2さん
新幹線などに乗ってボーッとしていると、窓外の風景変化に影響されて
車内の電光掲示板あたりがグィ〜ンと歪んで感じられますよね。
これも脳の計算結果によるもののひとつと思います。

さて
これまでのご意見を集約すると
1　凹面では光の入射角や綺麗な像を結ぶことにメリットが見込める
とはいうものの

2　凹面の撮像素子形成は現行構造では極めて困難
3　凹面にすると、レンズすべてを新規設計する必要があり
　　設計ノウハウもゼロ・スタートとなってしまう
という、大デメリットが。

さらに、一方では平面タイプの撮像素子は進化を続けており
4　新世代の撮像素子は構造変更や集光レンズ、補正技術などにより
　　入射角対策は理想に近づきつつある
ということで、平面に分があるのかな？

すでに3年間馴染んだ5Dはじめ
これからのフルサイズ機の周辺減光も、微妙にはあるにしても
気にしなくてもいいように感じます。

書込番号：7948285

[D60&1D2]

て っ ち ゃ んさん
凹面受光になれば広角レンズの設計は楽になるでしょうがズーム対応フレキシブル受光素子、ミラー等々、凹面プリントこりゃ無理ですなぁ〜。
レンズを２つ使ってこれを合成する。これはできるかも。

だれでも体験することですが「下り坂」を写しても下にあるものが上に写っている。それを人間の脳が「下だ！下だ！」という。写真ってまだその辺りの世界なんでしょうね。

書込番号：7948420

[シュレ猫]

仮に、凹面型の撮像素子の製造が可能になったとして、現行のレンズ設計と合わなくなると言う見方は、にわかに信じがたい。周辺部への光線が垂直に当たるようなったからと言って、生じる弊害というものがあるのだろうか。。？

レンズ自身の周辺部の屈折率の違いを克服するレンズ設計は様々あるだろうけど、撮像素子の周辺部の入射角を考慮したレンズ設計は無いだろう。そんなことが可能なら、凹脚のような光線をレンズに当てるような手法を採らなければならない。

ま、メーカー関係者レベルの裏付けがない限り、この辺は、素人では何とも言えないはずである。

少なくとも、フルサイズ撮像素子が周辺部光学性能でより小型の撮像素子より悪影響が出ていることはまぎれもない、事実である。撮像素子もサイズによる使い分けの時代に入ろうとしているのだろう。それぞれ短所長所があるのだと思う。フルサイズが万能ではないと言うこと。

書込番号：7948452

[miyajin]

>これまでのご意見を集約すると

ＡＰＳ−Ｃ or Ｈサイズでの高画素化（1600万、2000万画素・・・）が実現できれば、
今ある資産や技術をそのまま活かせる様ですね・・・

書込番号：7948458

[jwag]

>仮に、凹面型の撮像素子の製造が可能になったとして、現行のレンズ設計と合わなくなると言う見方は、にわかに信じがたい。周辺部への光線が垂直に当たるようなったからと言って、生じる弊害というものがあるのだろうか。。？

垂直に当たる替わりに、レンズと距離が近くなるから、ピント合わないよ？
もしくは凹の底が遠くなるか・・・。

書込番号：7948555

落としたカメラとレンズ

[買いたがり]

先日、EF24-105mm Lレンズ付き５Ｄをある原因で路上に落としてしまいました。
結果、カメラの液晶モニターの表示はポスタリゼーションのような表現状態に、そしてレンズはズームリングが少し（パコっと）浮く状況になってしまいました。カメラの方はフィルム一眼と考え、またレンズの方も無理せず、少し駆使（我慢）すればそのまま使用は可能です。
サービスセンターには出すつもりですが、すべて修理すれば何万円かは必要と思います。
その前に、今後の対応として以下のどれを選択するか、ご意見をお願いしたいと思います。
なお、このカメラとレンズはどちらも中古で購入したものです（両方で１６万円程度）。


【選択肢】
　�@当分このまま我慢して使用し、カメラもレンズもお金をためて新品もしくは中古を
　　購入する。（但し、このままドナドナしても値はつかない可能性大）
　�A修理して使う。（カメラ、レンズは大変古いけど、両方とも気に入っています）
　�Bカメラかレンズの何れかを修理し、一方は新たに購入する。

落っことすことそのものが「なっとらん」と叱られそうですが、宜しくお願いします。

書込番号：14670165

[その先へ]

修理するなら早急にすべきですよ？
当初問題がなくても、精度の低下・あらぬところのショートや湿気の進入などほおっておいて
良いことはありません。とりあえずお勧めは、修理に出して見積もりを・・・です。

EF24-105f4L IS USMは3-4万円以内で直るなら直して、EOS5Dは3万円以内ぐらいなら直す、
それ以上あまりに高額になるようなら、EOS5DマークII(中古で11-13万円）などを検討されて
はいかがでしょうか？
そこまでの状態になっていますと、今時点以上に思わぬ不具合が出てきて修理不能となる可能性
もあります。

書込番号：14670192

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

落下では、さんざんでしたね。
さて、私でしたら、レンズ修理、カメラは中古でご抵抗がないようですので、5D2あたりに買い替えるでしょうか。
残念ですが、落下品ですし、ダメージの具合から買い取り値はつかないと思います。

でもそのお値段を出せば、APS-Cになってしまいますが、7D+EF-S 15-85 IS USMのキット新品が
買うことができそうなので、悩みどころですね。

書込番号：14670216

[robot2]

先ずは、点検を依頼し見積もりを取られたらどうでしょうか。
その、見積もり金額の過多によって、どうするか決められた方が良いです。
そのまま使うのは、ストレスに成りますし、内部に異常が有るかもですからね。
レンズの修理も、故障の部位によっては無理な場合が有ります。

書込番号：14670233

[絞ってもＦ５]

我慢すれば使用可能な状態でしたら、自分なら １ にします。

使ってるうちにどういう使い方に対してはダメになってる、とかわかるので、それが致命的だったら、中古で同じものを買い直します。気に入ってるカメラだったら、そんな風にすると思います。

書込番号：14670244

[餃子定食]

＞すべて修理すれば何万円かは必要と思います。

ダメージの内容からすると合わせて10万円オーバーな感じがします・・・・・・・・・
予想としてはレンズの方がマウント交換、ズームリング交換で25000円位じゃないかと・・・
ボディーに関してはダイキャスト交換も考えられますので8万円位掛かるのでは無いでしょうか（場合によってはそれ以上）

まあ裏技ですけれども落下した痕跡を消してレンズとボディーを同時に見積もりを取らずに
安めの見積書をもらい修理に出すと言う裏技があります
基本的に見積書以上の金額にはならないですから・・・・・・・・・・・・
修理金額が見積もり以上の金額でも意外と請求されません（笑

書込番号：14670342

[スペクトルム]

あまり想像したくない光景ですね…

とりあえず、いくらぐらいかかるか見積もりを出してもらってから考えても遅くはないのでは？


結構おっちょこちょいの自分も注意しないと駄目ですな…

5D2かD700の落下…想像したくね〜

書込番号：14670437

[星ももじろう]

レンズの修理７万円
ボデー10-13万円でしょう
かった方が安い

書込番号：14670483

[ハーケンクロイツ]

同じ組み合わせで計３回落下させた俺です。

最後はクルマの屋根に乗せたまま発車してしまいコンクリート路面にペンタ部から落下させヒビ割れてしまいました。
しかしここからが凄い！！！なんとペンタ部にヒビが出来ても光線漏れなし、露出は正確そのもの、ズームリングは多少がたついていたものの作動に影響なし。
液晶は部分的に黒くシミのようになってしまいましたが、画像にはまったく影響なし。。。

といわけで初代5Dの頑丈さは相当なものです、最終的には外装交換してオークションで処分しましたが、、、
その後釜で買ったKissの18-55レンズキットはマイル換算で地球７週半ほど連れ回しましたが、さすがにズタボロでゴミとして処分しました。

スレ主さんの場合は

> 少し駆使（我慢）すればそのまま使用は可能です。

だそうだから、そのまま知らんぷりして使うが吉です。

形があるものは朽ち果てていくのが自然の摂理です。

書込番号：14670501

[マリンスノウ]

＞レンズの修理７万円
＞ボデー10-13万円でしょう

合わせて１７万〜２０万！　そんなにするんですか？

落下・水没事故は保証が効かないから厄介だわ。

ちなみに、ワタシの落下事故（２件）は、修理できないほど粉々。木っ端微塵だったわ。
・夜中に階段で足を踏み外し、手に持っていたレンズが宙を舞い、玄関の。。。。
・屋根の上で三脚にセットしたＥＯＳ７Ｓが、三脚もろとも地面に！（下に人がいなくて良かった！）

書込番号：14670589

[あじごはんこげた]

５Ｄは、なかなか、良かったですが．．．

当方なら、�Bのどっちにするか、よく考える方を選択します。

たしか５Ｄ２が出たのは２００８年頃だったと思います。５Ｄが中止品となったのは、おそらく２００９年として約３年ほど、２００８年ごろとして約４年経ってます。

この手のカメラの部品保有期間としては、おおむね５年未満と思いますので、払底の可能性がゼロではありません。今のところ５Ｄ３と交代する形で、５Ｄ２が出回っているようですので、とりあえず、サービスセンターで見積もりを取って、その見積金額と、５Ｄ２の実売価格とを天秤にかけても良いような気がします。

レンズは、せっかくのＬレンズですが、あきらめたほうがいいのでは．．．という心の声がします。

まず、とりあえずは、メーカーに修理見積を依頼すればいいのではないでしょうか。

書込番号：14670648

[Frank.Flanker]

修理用保守部品の保有期間の問題もあったりして今、修理しておかないと後から修理しようと思っても修理できなくなる場合も考えられますね

いくらかかるか見積もり取られてみてはどうでしょう？
修理するのかしないのかその金額を見てから決められるが今取れる最善の方法かなと思います

書込番号：14670754

[買いたがり]

多くのご意見ありがとうございます。
先ずは、早速サービスセンターで見積もりをとることにします。（今週中に何とか…）
レンズは同じものを購入するのは癪なので、できるだけ修理することにしたい気持ちになっていますが、７万円近くするようでは新たに購入したほうが良さそうです。
カメラは、これも金額次第ですが、８万円もするようではこのまま使ってお金をためる方向になりそうです。
しかし、何度も落としたり、粉々にされたりした経験を聞くことができ、何となく癒されと言うか。おかげで、心の準備ができました。

書込番号：14671030

[買いたがり]

本日ともかくキャノンのサービスセンターに行きました。正式な見積もりではありませんが、どうやらそれぞれ1.5万円〜2万円で済みそうです。
そうであれば、�Aを選択しようかと思っています。
壊して初めて、やはり５Ｄ+EF24-105mm f4L IS USMが気に入っている自分を強く感じました。

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：14677651

[その先へ]

思ったより軽傷で良かったですね。それぐらいなら直して使いましょう。
中古で購入したって、EOS5Dまだまだ6-7万はしますよ。

書込番号：14677661

[ういうい2000]

アメックスなどのカードで購入した商品なら、落下や盗難にたいして保険が適応されます。カードの種類にも寄りますけどね。年会費無料のカードだと、このサービスは付いていないと思います。確認されては如何でしょうか？

書込番号：14695996

[買いたがり]

一旦スレを閉じたのですが…、その後正式な見積もりが来ました。
レンズは24,000円と許容範囲だったのですが、５Ｄ本体は81,000円」強。
液晶モニターのダメージがひどかったようです。
従って、レンズは修理し、本体は修理なしでそのまま使用することにします。
使っているうちに他に転移しなければ良いのですが…。
描写に対する満足とは逆に、５Ｄの液晶モニターには元々満足していなかったので、「ま、イイか!!」と強制的にあきらめることにしました。
数年後!?、新品への買い替えを目指して精進します。

書込番号：14705103

[餃子定食]

ビンゴ・・・・・ただ言いたかっただけです

とはいえご愁傷様です・・・・・・・・
私も過去に同レベルの修理を5回ほどしています・・・・・・
一番精神的にダメージを受けたのがニコンF5の時ですその時は購入3日目に脚立の上から落下させました
ちなみに購入日はF5の発売開始日・・・・・これは結構こたえました（笑
そういえば私の使ってるカメラほとんどが購入時のシリアルナンバーでは無かったりします（笑

今使ってるカメラは最後まで同じシリアルナンバーでいたいとおもっています

書込番号：14705637

[ハーケンクロイツ]

> 従って、レンズは修理し、本体は修理なしでそのまま使用することにします。


上の方で一度書いたが、それが普通だろ。

5Dだろうが、5D2だろうが、5D3だろうが、1DXだろうが、原発だろうが、、、この世にあって形があるモノは朽ち果てていくことが本来の姿なのである。

大宇宙の自然の摂理なのであ〜〜〜る！

書込番号：14714521

買おうと思うも・・・。

[GUNDA!!]

キタムラの中古ネットで近くのキタムラに79800円で、5Dがあり。買おうと思っていくも。
不思議と買う気をなくす戸惑いがうまれました。
ヤフオクでも5万〜の値段で即決で掲載・・・欲しいと思う気はあるものの買う気にはなれず。
年式的なものあったり、金額的な面もあったり。5Dを買うよりも・・・別の物を購入した方がいいように思えました。
中古の50D購入かもしくはレンズをと考えるしだい。
金額からみると悩む一方、欲しいのはやまやまですが。

書込番号：14630445

[オリバ−]

GUNDA!!さん

こんばんわ
迷っておられますね
気持ちは分からないでもないですね

金額ですか。？　販売店ですか。？　撮像素子のサイズですか。？
どの程度のカメラ歴をお持ちかは不明ですが、取敢えず足を一歩踏み出すことで始まります。

中古デジカメは前持ち主がどの様な使い方をしていたか全く不明ですから、販売店の見る目を活用するのが最も利口な手法だと思います。

カメラのｷﾀﾑﾗは価格は他店より1〜2割は高いですが、選択種類は多いし、ある程度の保証も付きますので安心と思われます。

商品程度により価格が違うのは当然であり、安ければ程度は悪く、高ければ美品が揃っているのは当たり前です。

しかも、最寄りのｷﾀﾑﾗ店舗で現物を確認できますし、万一　気に要らなければキャンセルすることもOKです。

APS-C（30D・40D・50D・60D・7D・KISSなど）カメラであればキャノンEFﾏｳﾝﾄであればすべて使用可能です。
フルサイズ（5D・5Dmark�Uなど）であれば、EFﾏｳﾝﾄのうち、EF-Sレンズは使用できません。

迷いが取れないのであれば、コンパクトデジカメを使うのが一番です。

書込番号：14630584

[セナシールド.]

私は去年、キタムラの中古で5Dを購入しました。
多分値段も同じくらいだったと思います
でも買うときはやっぱり悩みましたね。

古いカメラでごみ取りやダイナミックレンジ拡張機能などの便利な機能もついていないし、液晶もしょぼいし、中古だからリスクもあるし・・・
そんなカメラに8万もだしていいものか・・

でも、どうして買ったかというと、APS-C（Kiss X4）の画質に物足りなさを感じるようになったからです。
だから5Dで撮影にいって、できた写真を見たとき、
やっぱりフルサイズを買ってよかった！！と思いましたね

だからといって、他人に5Dの中古をすすめるかというと・・・
あまり、おすすめしませんね。
APS-Cの画質に不満が出てから考えればよいのではないでしょうか

書込番号：14630618

[GUNDA!!]

中古で 50Dを見た場合
ISOの拡張が12800
持っている40Dと20Dの場合。ISOの拡張がほぼ同じ。
画素にいたっては。1280で50Dの方が少し高い。

ほんの微妙な差ですよ。でも、全体として5Dの方がいいのは解っては(-_-;)いるのですが〜〜〜。7Dは中古でもほぼ同額だけど、あまり興味はない。ファインダーのみ。

素直に難しいところ。
さすがに、5Dmark�Uは高すぎて手が出せない。

結果 答えは 40Dと20Dでいいかな〜〜〜。
実際にコンテストなどの各雑誌でみると一桁Dが入賞するわけでもない、中には古いKISS NやXも10Dや20Dでも入賞されている方もいますしね。

5D mark�Vがでたのだからしばらくすれば。中古価格が下がるまで。見送ります。

書込番号：14631225

[やんぼうまんぼう]

カメラはあくまで道具です。それを使うのは人です。
作品を作るのは人であって道具ではありません。あくまで手段でカメラを使っているだけです。
お好きなカメラを使って表現してくださいな。表現するのはあなたですよ。＾＾

書込番号：14631402

[GUNDA!!]

確かにそうですよね。

カメラの設定の仕方も必ずしも雑誌や本や誰かのマニュアルに従った撮影で決まるわけでもないですからねっ。

シャッターや絞りにISOや色感度など設定はカメラを扱う人が自由に決めて撮影。
その撮影した写真を見る人の感性ですもんね。

写真は機材で決まるわけでもないですもんね。古くとも新しくとも、クラスがどうのってわけでもないですもんねっ。

書込番号：14631425

[横道坊主]

いい加減その「何か手頃な中古ボディ＆レンズを買って来て目先を変えよう」
作戦は止めたらどうだろう？今あるボディ＆レンズのまま、二年、最低でも一年は
がんばって見ませんか？その方が絶対上達するって

>カメラの設定の仕方も必ずしも雑誌や本や誰かのマニュアルに従った撮影で決まるわけでもないですからねっ。

ビートルズは来る日も来る日も他人の曲のコピーを演奏して腕を磨いた
ピカソだってデッサンはすごく丁寧に書いてたそうです。
知識やテクニックを身に付けた上で初めて感性は生きてくると思います。


>シャッターや絞りにISOや色感度など設定はカメラを扱う人が自由に決めて撮影。
その撮影した写真を見る人の感性ですもんね。

でも、人間の感性って怖いよ〜適当に撮った写真って見る人が見れば判りますから
セオリーを知った上で崩した写真と、ただ奇をてらっただけの写真はすぐ見破られます　

書込番号：14631766

[ミスター夏空]

5D1は、それくらいの値段の価値のあるカメラだと思います。

しかし、5D1が評価される理由は少し特殊かもしれません。
5D1は7年も近く前に販売されたデジタルカメラで当然のことながら
現在のデジイチの多くは、センサーの大きさがフルサイズという点を除いてそのスペックを上回るものが大半だと思います。


それでもなぜこの値段なのか？あくまでもこれは私の見解ですが

�@フルサイズだから（レンズの描写を生かしきれる）
�ADEGIC�Uのセンサーの発色に好感をもつ人がいる

だと思います。

私はキヤノンはこの5D1しか持ってないので他のキヤノン機がどういう発色なのかは
わかりませんが、少なくともニコンユーザーの私が初めて5D1の発色を見たときは
このカメラがいまだに評価される？理由がわかる気がしました。
これは私が求めていた発色でした。（富士のフロンティアで富士の印画紙で出力した
という条件で）
いい意味での印象色（適度な印象色）というか…。

あくまでも5D1は昼撮りでいい発色を出したいという前提で私は使っています。
昨年末に5D1を使い出してからフイルムを使う回数は減りました。

書込番号：14634781

[ミスター夏空]

追記　

5D1はこだわりがあったら買うべきカメラだと思います。

現在においてトータル的なバランスを考えたうえで買うのであらば
最近のカメラを買うべきでしょう。

書込番号：14634828

[GUNDA!!]

ミスター夏空さん・・・。
貴重な意見を有り難うございます。5Dを買うのは止めておくつもりです。機会があったら、いつかは買うかもしれません。
今は、20Dと40Dで済ませて起きます。

書込番号：14634842

[GUNDA!!]

フィルム購入に決めました・・・。
中古のジャンクでしたがEOS 5とEOS 55の二台購入(^-^)。もともとデジタル購入はフィルムを上手く撮影することが目的だった事をすっかり忘れていました。
そんでもって、今持つKISS digitalと20Dと40Dは今後、フィルムのサポートの役割を担う役目になります。
(-.-)そんでもって、5Dの必要性はなくなりました。不思議と40D使わなくなってしまいました。

書込番号：14670387