EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

TTL露出補正

[もつもつもつ]

スレ違いでもうしわけありませんが、皆様の知識に感服申し上げあげるしだいで、失礼を承知で質問申し上げます。

現在EOS-KISS�Vを使用中ですが、なんとかTTL調光補正を行いたくて、露出補正とISO変更でできないかと画策しております。
そこで、露出補正はTTLの調光まで影響をあたえるのでしょうか？またISO変更はどうなのでしょうか？もし露出補正はTTLまで影響をあたえていないならば、上記が可能と思われますが、どうでしょうか？駄文で申し訳ないのですが、、、

書込番号：4479577

５Dの高感度時の階調劣化について

[take525+]

こんばんは。
５Dの高感度時のノイズの少なさについては　もう散々この板で語られています。
わたし自身もISO 1600 までですが、テスト撮影をおこなって確認し、その結果に驚いています。

ただ、最初のテストの際の画像で　階調の描写に微妙な違いが認められたような気がしたのですが、その撮影は手持ちでしたし　風もありましたので確信は持てませんでした。

そこで確認と今後の撮影の参考のために再度テスト撮影を行ないました。
このアルバムの最初の２枚です。
http://www.imagegateway.net/a?i=41KDMZxnKr
被写体は　蔦に覆われ雨に濡れた　倉庫代わりにされていた鉄道貨車です。
雨に濡れた蔦の葉、水滴、錆びた鉄、剥げかけたペンキ、などの質感描写に　ご注目ください。


等倍で観察して　ようやくISO 100 の画像と　わずかな違いが見られますが、ISO 1600 という事を考えますと　やはり驚異的に思えます。
わたしと同様に、このカメラを銀塩中判の代替にと考えておられる方々も多いのではないかと思うのですが、通常の観察方法であれば　少々感度を上げても充分にその役割を果たせるカメラだと思います。

書込番号：4476320

[写画楽]

こんばんは
タイミングを失していましたが５Ｄの導入、おめでとうございます。

感度比較を見るのにナイスな被写体ですね。
もともと５Ｄを買うことは決めていましたが、決定的な作例でした。
暗いところをよく撮りますので高感度の作例は大変参考になります。
ディテールの喪失はほとんど気になりません。発生源でのノイズの少なさが効いているのでしょうね。

書込番号：4476360

[くろこげパンダ]

サンプルのご提供ありがとうございますm(_ _)m
モニタにフィット表示（36cm幅 1280X960 CRT）だと、若干、艶が違って見えますが、
単独評価でなら、全く問題ないと思いました。明るいところでは、ISO1600を積極的に使っても
良さそうですネ。 ２Ｌ版プリントだと、アラを見つけるのすら、難しいかも知れませんネ？(^^；)

書込番号：4476381

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。
懐不如意につき、未だ買えずにいるＦ２→１０Ｄでーす。^^;

私の節穴の様なまなこで見ると、階調の違いと言うよりもシャープ差が違う様に見えます。
ISO1600の方が何となくピントがずれている様に見えてしまいます。
それが階調の差なのでしょうね。(-_-;)
自分で撮影していたら『AFが外したな！』と勝手に解釈しておしまいです。(^^;)

書込番号：4476398

[京都紫野]

拝見させていただきました。
ISO1600で、このように自然な写真が撮れるのですね。驚きました。
銀塩では考えられないことです。
私は先ほど、５Ｄを予約してきました。
ワクワクして今晩は眠れそうにありません。
これからもtake525+さんの作品を参考にさせていただきます。

書込番号：4476422

[take525+]

写画楽さん、
どうもご丁寧にありがとうございます。

＞決定的な作例でした。

そこまで　おっしゃって頂けますと小雨の中で撮影した甲斐があります。


くろこげパンダさん、

＞サンプルのご提供ありがとうございますm(_ _)m
いえいえ、このカメラ　撮影が楽しくなるカメラなんです。

さすがに ISO 1600 で等倍表示では　若干「のっぺり」が顔を覗かせますが、２L判ではまったく問題にならないでしょうね。


Ｆ２→１０Ｄさん、
イイですよ〜。(^^)

＞階調の違いと言うよりもシャープ差が違う様に見えます。
＞ISO1600の方が何となくピントがずれている様に見えてしまいます。

等倍で見て細かな部分のディテールが失われているからでしょう。
普通に写真として見る分には　厳しすぎる評価方法なんですが、わたしとしては中判（間近な被写体ならば４×５にさえ）に対抗して欲しいと、買ったカメラなもので厳しくテストしているつもりなんです。


京都紫野さん

ご予約おめでとうございます。
一日も早く　このカメラの性能を楽しまれることを。(^^)

書込番号：4476500

[WATARIDORI]

解り易いサンプルを提供して頂き、とても参考になりました。有難う御座いました。

書込番号：4476945

[TAILTAIL3]

あれ？
改名まだでしたあ？＞Ｆ２→１０Ｄ　さん


（＾＾；；；失礼しました。

書込番号：4477159

[Pompoko55]

5Dの板ではずっとロムってましたが、Take525+のスレッドとあっては黙っていられませんでし(^^ゞ
5Dの良さを知る上でナイスな写真をありがとうございます。
ISO1600でここまで撮れるかと知らされて、かなりグラグラときております。が、我慢します(;_;)
それにしても、凄いカメラだね。

書込番号：4477700

[チャナメツムタケ]

take525+　さん 、雨の中、よいサンプルをご提供いただき感謝いたします。
　このカメラは使用条件への対応がぐんと広がりますね。
　これまでの皆さまのサンプルでも、良さを感じてきましたが、私はこの時期、ずっとキノコを撮り続けるので、高感度時の諧調描写がここまで失われず発揮されるのは、ありがたいです。
　これならばストロボなしで、自然の光だけを利用して、最低限の反射板、遮蔽板などだけで、ナチュラルに写せますね。

　前の方とおなじく、すごいカメラだと思います。
　ありがとうございます。

書込番号：4478008

[take525+]

みなさまレスをありがとうございます。

WATARIDORIさん、
どういたしまして、お役に立てたなら幸いです。

TAILTAIL3さん、
あまり　ご老人をイジメないように。(^_^;)☆＼（- - ）

Pompoko55さん、
はい、おかげさまでございます。
グラグラですか？
我慢は身体に良くないですよ。(^^)

チャナメツムタケさん 、
一段と良い写真が撮れることを願っております。


このアルバムのサンプル写真は
他の質感描写のテスト写真や他の内容のテスト写真と順次入れ替えてゆきます。

書込番号：4479134

[TAILTAIL3]

すみませーーーん（オフザケ半分で失礼しました（＾＾；

いやー綺麗っすね,5Dの画像。
腕の良い方とカメラがマッチするとさすがです。

若輩者で金もありませんので、暫くはKissDN→20Dor20DNを
目論んで労働に精を出します、悲しい（＾＾；；；；

たまにはEOS-5と50mmf1.4でお散歩でもしようかなと
フィルム懐古趣味にもなりつつある昨今ではあります。

書込番号：4479494

フルサイズとAPS-Cサイズの違いは？

[saito2005]

はじめまして。
私はこれまでニコンＤ７０を使って人物を写していましたが
自分に使い勝手の良さそうな（比較的値段も手頃）ズームレンズがある
（17-40Lや24-105Lや70-200L）ことと
ノイズが少ないキャノンのカメラに惹かれキャノンのデジカメに買い
換えようかと思っています。
５Ｄと２４−１０５Ｌが現在の候補なんですが（予算このくらい）、
いろいろ考えているうちに２０Ｄと１７−４０Ｆ４Ｌ＋７０−２００Ｆ４Ｌ＋ＥＦ−Ｓ６０マクロ＋ＥＦ−Ｓ１０−２２でも
値段同じくらいだな・・・と思い購入に踏み切れずにいます。
APS-Cのファインダーの問題や画素数（800万画素で充分です）の問題は
気にならないものの、５Ｄと２０Ｄでは画角というか、写真の奥行きと
いうか・・・うまく説明出来ませんが例えば５Ｄで35mmの焦点距離で
撮影した絵と２０Ｄで22mm（35mm換算で35mm）で撮影した絵では雰囲気などに違いが出てくるものなのでしょうか？（A4サイズのプリントやネット鑑賞が目的）
キャノンデジカメの知識はそこそこしかなく、これまで35mmフルサイズ
を使った事のない初心者の質問で申し訳ありません・・・

書込番号：4477445

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ファインダーや解像度の違いが気にならないということでしたら、同じ画角・同じ絞り値で、フルサイズの方がボケが大きいことくらいでしょうか。
でも、私見ではＡ４サイズでも２０Ｄでは何となくエッジが立たない、５Ｄではキリッとする程度の解像感の違いがありますよ。
そこからは他人の意見に惑わされるよりも、ご自分で判断された方が……

書込番号：4477476

[203]

こんばんは。
デジタルはレンズよりボディにお金かけたほうが効果高いですよ。
20DにEf24-70mmF2.8Lより5Dにタムロン28-75の方が画質良いです。

書込番号：4477515

[T-FLAT]

35mm換算で何ミリと言っても、元の焦点距離が違えばパースペクティブなどは違って当然ですね。
トリミングしているようなものですから。

僕はどちらかと言うと、レンズにお金をかけて、ボディは数年でリプレースの方が良いかなと思っています。

書込番号：4477547

[タツマキパパ]

元の焦点距離が違っても、35mm換算で何ミリと言うのが一緒なら、パースペクティブは一緒。ですよね。
トリミングですから
結局ボケの大きさしか違いませんが、ここがやっぱり一番魅力的に思えます。
特に人物を撮るのであれば、ボケの大きさは効いてくるように思います。
が、しかし、5Dはまだちょっと様子見でしょうかね〜。

書込番号：4477638

[ウェルビ]

saito2005さん こんにちは

20Dと5Dは基本的にタイプが違うカメラだと思います。
5Dは20Dより ボケ量が大きい、プリントで引き伸ばせる、高感度でノイズ少ない ･･･等
その差を見い出して今ボディに30万ちょっと出せるなら迷わず5Dでしょう

ボディの進化はまだまだ続きます。D70をお持ちなので同じセンサーサイズを2つ持つより、待てるのであれば(1.5〜2年ぐらいかなぁ)5Dの次を狙われる方がいいような気もします

書込番号：4477770

[WATARIDORI]

両方使って比較したら、連写速度が必要なければ画質面で５Ｄが得だと思います。

いずれは手にしたいスペックのカメラが出る迄は先が長そうで、５Ｄも繋ぎの一台のつもりです。そんなのが出てきても買える状況で無くなっているかも?なので購入しました。

書込番号：4478196

[saito2005]

いろいろと参考になる意見を有り難うございました。
やはり、私が一番気にしているのは一言でいうと遠近感だという事が
わかりました。APS-Cサイズではトリミングしている・・・うんうん、そう
考えるとわかりやすいですね。でもちょっと悩んだんですが画角と遠近感って
関係してきますよね？でも、ニコンのカタログには遠近感は被写体と背景の距離？
（レンズの焦点によって距離感が変わるって覚えているんですが・・・）
と書いてあったように思うんですが、そこらあたりがAPS-Cとフルサイズの絵の
大きな違いになってくる事はないんでしょうか？実際フルサイズを持っていれば
確かめようがあるのですけど・・・
皆さんの意見参考にさせていただきます

書込番号：4478231

[Eosu30Dai]

saito2005さん、こんにちわ。
私も子供や家族をメインの被写体としてポートレート主体で撮っていますが、5Ｄはかなりお奨めです。
私は仕事柄レッタッチ等もしますが、くすみを無くす等のレタッチをする場合CMYKのレタッチは引き算（色の三原色で白を表現する場合）、RGBでのレタッチは足し算（光の三原色で透明を表現する場合）になります。つまりデジカメでの最初の情報量が少ないとくすみとして現れる場合があります。私が5Dを購入して一番に感じたのは情報量多さから来る抜けの良さ（透明感）でした。ポートレート等（肌色などの淡いトーン）で使用してもその抜けの良さは十分に実感出来ると思いますので、是非お試しになる事をお奨めします。カメラの腕はへっぽこですが、私のBlogに人物サンプルがありますので、ご参考になれば幸いです。ではでは(^^//

書込番号：4478306

[saito2005]

Eosu30Daiさんアドバイス有り難うございます。私が撮りたい被写体もEosu30Daiさん
と同じです。
また私がニコン〜キャノンに乗り換えようかと思っている理由もおっしゃっている
ヌケの良さにあります。D70を所有していてレンズ数本持っていましたがその中で
ヌケの良いレンズ（私もポートレート向けだと思ってます）ってあったんですね。
そんなレンズですべて写したい・・・美しい画像を求める気持ちが芽生え初め（笑）
・・・最近キャノン（20Dや1Dマーク2）の絵を良く見る機会があり、そのヌケ
の良さには正直びっくりです。レンズの性能？いやキャノンの絵作りがそうなのだと
思いました。紹介していただいたBlogもヌケいいですね。あと、USMの適用が
うまい気がするんですが．．．
とにかく私の個人的な意見にもなりかねませんがD70はヌケの悪さはキャノンに
及ばず（D2系でもそうかな・・・）それをレタッチで抜こうとするとどうしても
デンシティーレンジを削る補正が必要で、特にポートレートだと肌の階調の繋がり
が悪くなるように感じます。ここら当たりはモニタ等倍での私個人の意見にすぎない
のでしょうけど、やはりレタッチいらずでクリアーな画像・・・憧れます・・・
やばいっ．．気持ちが５Ｄに傾き始めました（笑）

書込番号：4478421

[Eosu30Dai]

saito2005さんへ
私はちょっと年になってからの子供なんですが、友人の子供などは高校生になる所もちらほら・・その友人から「子供が大きくなってから良いカメラ買っても、写させてくれないぞ〜」との一言から購入を決意しました（爆）
＞やばいっ．．気持ちが５Ｄに傾き始めました（笑）
逝っちゃって下さい(^o^// ではではm(_ _)m

書込番号：4478451

[タツマキパパ]

＞Eosu30Dai　さん
勉強不足で申し訳ないのですが、良く分からなかったので教えてください。

＞5Dを購入して一番に感じたのは情報量多さから来る抜けの良さ（透明感）でした。

情報量が多い＝ダイナミックレンジが広い（階調が豊富）だと思うのですが、ヌケが良くなるというトコロがイマイチ良く分かりません。どういうカラクリでしょうか？？
くすみとはノイズではないのですよね？

ヌケが良い＝コントラストが高い≠ダイナミックレンジが広い
ん〜〜〜、どうしても繋がらないなぁ。

申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：4478502

[Eosu30Dai]

タツマキパパさん、こんにちわ〜
＞情報量が多い＝ダイナミックレンジが広い（階調が豊富）だと思うのですが、ヌケが良くなるというトコロがイマイチ良く分かりません。どういうカラクリでしょうか？？
くすみとはノイズではないのですよね？

う〜ん、私はここの常連の方のように理論派ではないのでうまく説明出来ないかも知れませんが、私が感じた事をもう少し説明させて頂きます。又違った事言ってるかも知れませんが(^^;;;;
タツマキパパさんは空などを撮っていてくすみ＝黒ずみを感じた事はありませんか？
通常私は仕事柄CMYKでのレタッチ（レイアウトデザインが主ですｗ）をしていますが、そういった黒ずみを取る場合C80M50Y15K7等のデータ（便宜上墨の補色は無視）であれば、Ｙ成分を少し下げてあげるとくすみが取れます。それは色の３原色で重ね合う色の濃度が増える程黒くなると言う性質から、メインとなる掛け合わせ以外の色を下げる訳（実際は補色の処理などで行ったりもします）ですが・・RGBの場合であれば逆にR70G100B160逆に少ない%のカラーを足してあげて透明感（光の三原色は重ね合う程透明に・・）を出す訳です。ということは、今まで20D等でくすみが感じられるような空などは実は情報量がたりなかったと思っている訳です。5Dだと高ダイナミックレンジ（実は20Dと比べそれほど上がっていませんｗ）・高解像度・高S/Nど複雑に絡み合い、その透明感が出ているんではないかと推察します。逃げるような言い方になってしまいますが、私はその辺は技術者ではないので、あくまで使ってみての感想なので、不適切な表現がありましたら、ご容赦下さい。駄文長文失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4478577

[Eosu30Dai]

ちょっと訂正
×＞RGBの場合であれば逆にR70G100B160逆に少ない%のカラーを足してあげて透明感
○＞RGBの場合R70G100B160であれば全体的にカラーを足してあげて透明感

私が言う所の「くすみ」とは・・・
くすみ＝黒ずみ＝色の濁りであり、コントラストなどとは違います。失礼しました。ではでは(^^;;

書込番号：4478637

[タツマキパパ]

Eosu30Dai　さん 、こんばんわ〜。

丁寧にご説明して頂き、ありがとうございました。
でも２０％くらいしか理解できてません。(^_^;．．．スイマセン。
RGBは色を足して透明感を出す。ふぅむ。なるほど。そういうモノなのですね。
勉強になります。
実際に作業されている方のお言葉は説得力がありますね。(^_^
分からないなりに分かりました。

＞タツマキパパさんは空などを撮っていてくすみ＝黒ずみを感じた事は
＞ありませんか？

まぁ、色の濁りは感じています。見たままの色だと言われればそんな気もしますが、写真として見るとちょっと悲しい色ですね。
ただ、これがEosu30Daiがおっしゃるように、情報が不足しているせいなのかどうかは、素人の私にはなんともです。
と言うもの、ミノルタのα7Dの絵作りは結構ポジっぽいと言われてて、随分前ですが、作例を見た時はナカナカの透明感で、オッと思ったコトがあったんですね。
α7Dと20Dだったら、ダイナミックレンジにそう差があるワケでは無いと思いますので、これはセンサーからの情報の差というよりは、完璧画像処理の問題だろうなと．．．．

ということでEOSに戻って考えても、5Dと20Dの差は単に絵作りの違いかなぁとも思えたりして．．．．(^_^;

横道失礼しました。

書込番号：4478786

シャッター

[FeO2]

昨日届き使ってみました。
　シャッターを切って感光するまで時間がかかりますね。
シャッターボタンの押しが深いようです。半押しから全押しまでを気に入っているIOS-1Nと比較すると半押し停止→0.5mmぐらいですが、5Dは1.5mmぐらいに感じます。その分多く押さなければならないので手ぶれの要因になりそうです。そして1mm多く押さなければならないので、その分時間がかかります。ミラーのアップもバネのチカラが弱いのか、時間がかかります。
そのため撮りたい所が撮れるまで練習と頭の切り替えが必要です。
シャッターボタンの取替えなんてキャノンサービスへ持って行ったらやってくれるかなぁ〜？
重箱の隅を突っつく様な些細な事かもしれませんが...。

　画質はヌルットしたような感じです。暗部、ハイライトも描写されているようです。まだ少ししか使っていないので何とも言えませんが肌の丸みを感じます。

書込番号：4475034

[小さい秋！！]

こんばんわ

お手元に届いたのですか・・・
私は、まだ・・・１０月下旬になるみたいです。

ついでにシグマの１７０〜５００ｍｍも出るみたいなので予約してきました。

皆さんの書き込み見てると「つらい」・・・早くして〜

では、また・・・

書込番号：4475146

[バチスカーフ]

某板でも、5Dの「もっさり」は指摘されていますね。
個人的には、24-105装着時のAF速度が気になりましたが…。

あと「ぬるっと感」ですけど、これはDiGICエンジンによるもので
一説には20Dよりさらに強力になっているというとのことです。

書込番号：4475213

[fio]

[4475213]バチスカーフ　さん
DiGICエンジンの仕組みを勉強した方が良いと何度言ったら・・・

書込番号：4475302

[WATARIDORI]

他のカメラと比較しての感じ方は、個人毎に千差万別で何とも言えないですが、メーカーに問い合わせたらどうでしょう。
メカ部分の殆どが使用者の好みにカスタマイズ出来るカメラが有っても良いとは思いますが。

バチスカーフさん　何だかよく解らない人ですが、今日も一日頑張って下さいね。

書込番号：4475313

[ヒロひろｈｉｒｏ]

バチスカーフさん

何故かあなたのファンになりかけています。
これからもよろしく。

書込番号：4475334

[時の機械]

バチスカーフ氏と楽天ＧＥ氏、よく似ていらっしゃいますね。質問しても
無視するところなんかが。オリンパスＥ−５００板ではお二人でＥ−５００
を見下したようなことを言ってヒンシュクを買ってるし。

書込番号：4475517

[十割蕎麦]

DIGICって、主にデータフロー(バッファやメディアへの読み出し/書き込み)を制御する汎用のプロセッサでしょ。
画像を加工する特別なICと思っている人が、未だ居るんですね。

書込番号：4475708

[ぷーさんです。]

>FeO2さん

1D系はシャッターストロークの調整は可能のようですので、サービスに
相談すれば、調整は可能かもしれないですね。

>バチスカーフさん

5DとEF24-105mmF4L ISは、本番品は充分AFは早いですよ。私も発表直後の
展示品を触った時に一瞬遅れてからAFする感触があったのですが、本番の
レンズでは、改善されていました。

書込番号：4475747

[H-10D]

ぷーさんです。さん

＞5DとEF24-105mmF4L ISは、本番品は充分AFは早いですよ。私も発表直後の
展示品を触った時に一瞬遅れてからAFする感触があったのですが、本番の
レンズでは、改善されていました。

シャッターって、発売前と違いますよね。
プロじゃないから、もっさりでも一瞬遅れても
発売前の方が
好みだったのに・・・

ぷーさんです。さん
ホームページも拝見させて頂きました！
EOS5Dサンプルシグマ12-24mm F4.5-5.6
良いですネェ〜
特に２枚目のアングルなんかすごいですネェ〜。。。

書込番号：4475990

[TAILTAIL3]

某掲示板も見てきたが・・・初期不良やノイズの報告は
あったがAFについては特に言及無し・・・Part8-10だがね（−−；

一方で、αデジタル系のAF速度が最高といい、ここでは5D+USMが
遅いと抜かす・・・
そんなに高速なら、あらゆるスポーツ撮影にαDigitalかα-9が
使われるんじゃないのか？

いくら君が詭弁を並べても、市場を見れば明らかに、Nikon・Canon
が利用されている現実を見るべきではないのか？

君もいい加減、保有していない機種の「風説の流布」はいい加減にして
欲しいなあ・・・

書込番号：4477371

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

某掲示板にてバチスカーフ擁護派が一人追加されました。(^_^;)
まあ、いつもの如く新参者さんですけどね。
第二の「あやか。＆さやか。」にならない事を祈りますが・・・(^_^;)

書込番号：4477686

[ぷーさんです。]

>H-10Dさん

ありがとうございます。12mmを生かせるアングルをいろいろ捜して
ました。まずポートレイトでは使わないレンズなのですが、撮影
していて楽しかったです。

>バチスカーフさん

また、スルーかな？でも、私の指摘以後はAFについては書いていない
から見てはいるのかな？

書込番号：4478020

[タツマキパパ]

十割蕎麦　さん
＞画像を加工する特別なICと思っている人が、未だ居るんですね。

えっ！違うの？？？
んじゃ画像の加工はいったいドコで．．．．．

書込番号：4478041

EOS 5Dの高品位画像を正確に表示できるモニターは？

[て っ ち ゃ ん]

ヒロひろｈｉｒｏ様、みなさま

>色に関しては私は本職なので
とのこと。恐れ多くも末席の掲示板読者として
質問させてやってください。

現在自分は、薄暗い標準光色のもとでMacintoshを操り
NANAO黄金時代のFlexScan T660i・Jを
最も良好に色再現している1台として愛用しているのですが
効率改善のため、2モニター使用とすることにしました。

残念ながらNANAO EIZOのCRTは、部品供給元のSONYが業務再編から
高品質ブラウン管製造から撤退したため、すでに製造中止となっており
これまた、残念ながらNANAO EIZOで数少なくなった日立AS-IPSパネル使用モデルの中
（余談ですが、他国に負けて、この日立もモニターパネルから撤退予定）
カラーマネジメント機能のないFlex Scan L997
または、価格は倍になりますが、カラーマネジメント機能があるColorEdge CG210
という液晶モニターを候補としています。

ヒロひろｈｉｒｏ様、みなさま
EOS 5Dの画像表示におすすめの高品位モニターがありましたら
ご教示いただけないでしょうか。

書込番号：4472230

[骨＠馬]

私も是非知りたいです。

書込番号：4472330

[EOSシリーズファン]

横レスで申し訳無いですが､12,800,000ピクセルの表示領域を持ったモニターは私が知る限り､販売されていません｡
仮に､12,800,000ピクセル領域に対応したモニターがあったとしても､最高解像度で出力する事が出来るグラフィックボードがあるか否か不明です｡

プリントを前提として色を正確に確認されたいなら､解像度と価格には目をつむって､Color Edgeシリーズ(予算が許すなら､CG220)を選択するべきだと思います｡

書込番号：4472487

[R/W]

回答になりませんが、地方では量販店でも展示は液晶ディスプレーのみになり、
CRTディスプレーは注文しなければなりません。したがって両者を同じ画像で
比較することが出来なくなってしまいました。私は液晶に馴染めずいまだに
三菱ダイアモンドトロン派です。各社CRTから撤退する中、ラインナップが
数機種あるのは三菱くらいですね。いつまであるかはわかりませんが。
いずれにしても選択肢が確実に狭くなっているのは残念です。

書込番号：4472570

[かっぱ巻]

きれいな色ではなく正確な色を要求しているのですよね？
候補からならCG210です。

書込番号：4472640

[天動説雄]

ＣＲＴマルティスキャンモニター、高圧・偏向周りの設計開発コストやカスタム部品調達の難しさに加え環境に優しくない（高電力炉とか蛍光体形成プロセス時に使う多量の水など）ためとＬＣＤの加速度的な需要増によるコストの削減と性能のアップによりトータルでみてＣＲＴの価値が下がり今日の状況になっていると考えます。
３原色座標の正確さ、カラークロストークの少なさ、暗所での絶大なコントラスト比、超高速レスポンスなどなど数々の良いところがあるＣＲＴですがモニターもコンシューマ商品であるため市場原理にしたがった状況とおもいます。
現状ではＬＣＤの性能もかなりな所に来ておりかつてのＣＲＴ同様地道な努力で少しずつ基本性能が向上しＣＲＴに追いつくのでは？またキャノンと東芝共同開発のＳＥＤなどは自発光方式のフラットパネルでＣＲＴの置き換えとして期待できるかもですね！
早々にＣＲＴがコンシューマ市場から消え去るのは確実でしょうから、ユーザーとしてはモニターに関してはこれからの新技術に期待する時期ではとおもいます（私見ですが）。

書込番号：4472709

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

この組み合わせなんかどうでしょう？
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?productLearnMore=M9179J/A
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wo/StoreReentry.wo?family=G5

書込番号：4472859

[ヒロひろｈｉｒｏ]

モニターの色再現に関して、ＣＲＴだから良いというのは短絡的で、キャリブレーションとカラーマネージメントを理解し実行することが前提です。
ただし現状、階調再現性などの基本性能や、モニタプロファイルの供給状況を見るとやはり一般的にはＣＲＴが優位という事実は動かせません。
ＣＲＴは各蛍光体の色度座標に機種による違いが小さく、特にモニタプロファイルを用意しなくてもAdobeGammaでキャリブレーションすれば、かなりの精度でカラーマッチングを行うことが出来ます。
知る範囲では、ＣＲＴは今もほとんど全機種モニタプロファイルがＷｅｂ上で公開されています。
ｓＲＧＢというのは元々ＣＲＴモニタの色特性に近似させたもので、ゆえにフリーソフトなどカラーマネージメントに非対応のソフトでもｓＲＧＢ画像を比較的忠実に表示することが出来ます。
カラーマネージメントに関しては、対応ソフトを用意しないとなりません。
カラーマネージメント非対応の画像表示ソフトでＡｄｏｂｅＲＧＢの画像を表示すると色が薄く眠い調子の画像に再現されます。
Photoshopなどカラーマネージメント対応のソフトでは、モニタに合わせて擬似的に色補正され正常な画像になります。
カラーマネージメントはプリンタにも当てはまり、機種と用紙に合わせたＩＣＣプロファイルを入手すれば、原理的にはモニタで再現された画像と同じ色再現でプリント出来ることになります。

これでｓＲＧＢに関してはＣＲＴとの組み合わせでほぼ理想的な環境が整うのですが、ｓＲＧＢというのは決して広い色再現域ではありません。
空気の澄んだ青空や新緑など、忠実な色飽和度で再現させようとするとＡｄｏｂｅＲＧＢの色域が理想的です。
ＡｄｏｂｅＲＧＢに対応したモニタは私の知るところではＣＲＴでは三菱の一機種、液晶もナナオの一機種だけで、しかもかなり高価です。
この場合は勿論必ずモニタのＩＣＣプロファイルを適用しなければなりません。

理想論ばかり言っても仕方ないので、現実的にはほぼ液晶モニタしか手に入りませんので、この場合はやはりカラーマネージメントに対応したナナオのｓＲＧＢ対応機種などのモニタを選ぶのがベストです。
ＩＣＣプロファイルの用意されていないような液晶モニタは、はっきり言えば作りっぱなし・売りっぱなし状態で、どのような色再現がされているかは知るよしもありません。

書込番号：4472911

[yuan203]

モニターのカラーマネジメントについて全然詳しくないのでヒロひろhiro
さんの解説は大変参考になります。
AdobeRGBが色域が広いのは承知していましたが、対応カメラ、対応ソフト
対応モニタ、更に対応プリンタが揃って初めて威力を発揮するんですね。
対応モニタではないのであきらめてますが・・。

我が家はナナオのL567ですが、日立製パネルは既に製造されてないよう
なので、これが壊れたら、この何倍もするナナオの上位機種にするしか
ないのかなって心配しています。今更CRTには戻れませんし。
現在発売されている外国製パネルを使用した液晶モニターでは、まともに
写真鑑賞できるようなものを知りません・・。
5Dのような高画質カメラの映像を正しく鑑賞するのにはそれなりの高性能
モニタが必要ですね。
液晶パネルでは国産最後の砦のシャープさんに頑張ってもらいたいです。

書込番号：4473019

[バンツ]

ネガプリントのときはメーカーのスペックシートを基本に経験と勘を頼りにテストプリントをしながら見えない色を出していたわけですから、

モニターできちんと色が見えて無くても経験と勘とテストプリントを繰り返せばいいだけ。

書込番号：4473387

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

現在病気ﾘﾀｲｱ中の旧ｶﾒﾗﾏﾝです。

私のは会社にｽﾍﾟｱｰで新品保管してありました…ﾅﾅｵT766（19ｲﾝﾁ）をもらってきましたsRGBです。（BEDｻｲﾄﾞには21ｲﾝﾁが置けませんので…）
会社では二次的な社内基準ﾓﾆﾀｰでは21ｲﾝﾁのﾅﾅｵでしたが、現在は、先の三菱が入れてあるようです。
最終色彩確認は、別に高価なもので行いましてから雑誌社へ渡していましたが、それ以外の同時作業中はﾅﾅｵの21ｲﾝﾁかこのT766です。
ｱﾆﾒｰｼｮﾝｽﾀｼﾞｵあたりでは、設備予算があるので高級機ですけどね…

世の中、液晶、ﾌﾟﾗｽﾞﾏと進化するので本当にCRTは困りものです。
みんなやめてしまうと「ﾛｼｱ製CRT内蔵…？」という業務用が出るのでは無いかと…怖いな〜

書込番号：4473432

[て っ ち ゃ ん]

ヒロひろｈｉｒｏ様、みなさま

日曜日の時間を費やし
貴重な情報をご教示いただきありがとうございます。
感覚的な把握から、より具体的な把握へとステップアップできました！！

まとめてみますと

EOS 5Dの画像をすべて見渡すには、Adobe RGBの色再現域を持つ機種が適する。
●CRT：三菱 RDF225WG/定価38万5000円/Adobe RGBの色度域に97.6%まで対応
●LCD：NANAO EIZO ColorEdge CG220/価格.comにて72万4500円

ホームページの説明の丁寧さからは、
NANAOの方がリニアリティの良い表示をしてくれそうなイメージを抱きました。
でも、でも、でも、非常に高価です。
値段が値段だけに、液晶交換も44万円ほどかかるそうです。

（プリントせずにモニター確認だけで保存してしまうショットがほとんどなので
　いつかは買うことになるのかなあ）

昔は200万円以上し、何か凄そうだったのが
あのBARCO社のCID421（85万円/東芝管使用？）でしたが、
BARCO社の経営上の問題から製造中止となってしまいました。
http://db.toyo.co.jp/FMPro?-db=toyo.fmj&-format=detail.htm&-lay=main&page=789&-find

SONYがNANAOに納入するCRTも、最終局面ではボロボロの品質だったとの話もあり
CRTの製造現場からは“ものづくり”の魂が抜けてしまっていたようです。

庶民の“高品質”モニターとしては、やっぱり以下の2機種でしょうか。
NANAO EIZO ColorEdge CG210/価格.comにて32万1300円
NANAO EIZO FlexScan L997/価格.comにて16万9970円

Adobe RGB-CG220-CG210-L997の色再現域がどのくらい違うか
把握できましたら、購入機種が決定できそうです。

書込番号：4474708

[好い加減チロキ]

最新のインクジェットプリンタならsRGBとAdobeRGBをそのまま出力できます、

http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/02/index.htm

RAWで撮影したものをsRGBとAdobeRGBの両方で現像してプリント比較すると簡単です。

書込番号：4474737

[ヒロひろｈｉｒｏ]

AdobeRGBの画像を扱うのに、AdobeRGB対応モニタが必要と思っている方が大変多いようです。
モニタはあくまでモニタであって、ファイルの中身には影響しませんから、sRGBモニタであっても「擬似的に」それらしく見えるようにソフトの方で変換してくれます。
モニタ中心の鑑賞というなら話は別ですが、無理に高価なAdobeRGBモニタを買う必要は無いと思います。
ちなみに、私も今のＣＲＴが壊れたら、カラーマネージメントに対応しているナナオのＣＧ２１０(sRGB)あたりを検討すると思います。
それにしてもカカクコム最安値でも３１万円とは高いですね。

書込番号：4474756

[て っ ち ゃ ん]

ナナオによれば
CG220はAdboRGBの色域をほぼ忠実に再現しているそうです。
CG210、L997はsRGB領域を完全にカバーしているそうです。
この2機種が、どのくらいAdboRGBの色域に迫っているのかは非公開でした。

●AdobeRGBとsRGBの色再現領域図
http://www.eizo.co.jp/products/ce/management/03.html

●CG210のハードキャリブレーション機能とL997の一般調整機能との違い
http://www.eizo.co.jp/products/ce/management/02.html

みなさまのご教示、価格と基本性能から、僕のEOS 5Dベスト・モニターは
CG210と決定いたします。（CRTから離れるのはすご〜く不安だけど）

書込番号：4477644

詐欺に注意？？

[Optimist]

先程このようなメールが届きました。
典型的な詐欺かと思いますが、いかがでしょうか？
この商品は注目度も高くオークション詐欺も多いかと思います。
皆様気をつけて下さい。
---------------------------------------------------------------
はじめまして。私はYahoo!オークションで
「Canon EOS 5D」（←タイトル変更しています。）
を出品していました○○こと○○と申します。

実は、私の商品を落札した方から連絡があり、「ご家族の方の不幸があって、購入できなくなってしまったので、申し訳ないが、次点以下の入札者たちに譲ってください」ということでした。それで、貴殿は私の商品にご入札頂いていたので、このメールをいたしました。

ただし、貴殿は最高落札者でないため、私は貴殿のメールアドレスを知りませんでした。貴殿より上位の入札者をキャンセルしないと、貴殿のメールアドレスは私にわからないのです。そこで、どうしたらいいか
悩んだ末に、貴殿のYahooメールアドレスにご連絡することを思いつきました。

最高落札者の方は悪意があってのキャンセルではなく、ご家族の不幸という事情ですので、そのような人に悪い評価を付けたくなく、このような形でのご連絡となりました。
ご存知だと思いますが、Yahooのシステムでは、最高落札者をキャンセルすると、自動的に「非常に悪い」という評価が入ってしまうので、それを
避けたかったのです。

もし差し支えなければ○○様とのお取引を考えたいと思います。貴殿のご入札額である220,000円でお譲りしたいと思います。送料等はこちらで負担いたします。

もし購入して頂ける場合は、その旨と発送先のご住所、お名前などをご連絡ください。折り返し、代金の振込先などを連絡します。また、高額な品につき、代金前払いが不安な方は、直接商品を取りに来て頂くこともできます。

お手数ではありますが、ご検討いただければ幸いです。もし、すでに他店で購入してしまったとかで、お取引されない場合は、また別の方にメールいたしますので、気にしないでください。宜しくお願いいたします。
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書込番号：4476358

[FUJIMI-D]

これは典型的な詐欺ですよ
オークションIDとメアドが一緒だと届くんです
返信すらしてはいけません　スパムがいっぱい届くようになってしまいます

書込番号：4476372

[FUJIMI-D]

オークションでも再三注意されています
「オークション振り込め詐欺にご注意」

書込番号：4476389

[Optimist]

>>これは典型的な詐欺ですよ
FUJIMI-Dさんありがとうございます。
このようなメール届いたのが初めてだと、前知識がなければ引っ掛かる人も出てしまうかもしれませんね。

一つ気になったのが、

「また、高額な品につき、代金前払いが不安な方は、直接商品を取りに来て頂くこともできます。」

の部分ですが、直接取りに出向いたら用意した現金奪われてボコボコにされてしまうのかも・・・・又はボコボコにされてから現金を・・・

ちなみに住所、名前、携帯番号、メールアドレスも載っていました。
どこかに報告しといたほうがよいでしょうか？

書込番号：4476432

[飛ぶ男]

ヤフーおよび警察や国民生活センターや消費者センター等に情報提供という形でお知らせするのも手です。
ま、警察は何にもしてくれませんが。
ヤフーに怒り口調で報告すればその人のID等（登録してあれば）削除してくれるでしょう。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
（電話か郵送以外受け付けてくれないのが玉に瑕）
前に警察に情報提供したとき、なぜかＰＤＦファイルで返事が来ました。
面倒くさいことしますね。

書込番号：4476467

[60_00]

これは、違反取引に当たるのではないでしょうか。

もし取引したいのであれば『正式な落札者』になってからの方がいいですよ。
返信の必要もないですよ。

ちゃんとした人でしたら、最高落札者を削除してからメールをしてくるはずです。

落札者都合のキャンセルでは出品者評価は無傷です。
権限も出品者側にありますので、そのメールはちと変ですね。

正式な取引でないと、YAHOO！も相手にしてくれませんので。

書込番号：4476732

[まごじろう]

常識的に考えるべきでしょう。
３０数万で売っている（売れる）物を
２２万円で売ること自体変だと思いますが。
普通の人の心理ならちゃんと３０万くらいでは
売ると思います。
世の中そんなに良心的な人はいませんよ。
価格的に市販より１０万円も安いなんて
このような物ではありえないと思います。
私はまずオークションでは物を買いません。
だますことをなんとも思わない人が多いこの時代、
手軽にできるオークションは危険だし、
５Dは普通に今現在お店で手に入る物なので
ちゃんと店舗を構えている店で買うべきですね。
　皆さんの意見を参考に気をつけてくださいね。
失礼致します。

書込番号：4477111

[まごじろう]

補足ですが、Optimist　さんのおかげで
このようなことが本当にあるんだと
知ることができました。
オークションはしませんが、
参考になりました。ありがとうございます。
このような情報はできるだけ共有できると
いいなあと感じました。

書込番号：4477128

[fukusukeman]

＞代金前払いが不安な方は、直接商品を取りに来て頂くこともできます。

落札者の都合を聞いた上で「残念ながら、ご希望の時間は多忙につき・・・」ですね。

数件、高額商品を直接取り引きをしましたが、待ち合わせはいつも交番前か、日中のファミレスです。

代引きも開封したら係員は違う商品であっても返金してくれなかったと思います。だから代引きOKでも信用してはダメです。

書込番号：4477223

[Optimist]

皆様返信ありがとうございます。

fukusukemanさん
>>待ち合わせはいつも交番前
それいいですね。おまけにお巡りさんに立ち会ってもらうと完璧かも＾＾

>>代引きも開封したら係員は違う商品であっても返金してくれなかった
なるほど〜それでは完全な商品として確認してからの支払いは難しいですね。

まごじろうさん
>>このような情報はできるだけ共有できるといいなあと感じました。
そうですね。この掲示板を見てる方でもこういったメールを受け取ったことあるかもしれませんが、免疫のない方だと飛付いてしまうかもしれませんね。
実際、私も詐欺の情報は色々知っていたのですが、この値段に少しぐらついてしまいました・・・やばい・・・・

ちなみに私はオークションで最高10万円の商品を購入したのですが、2回に分けて振り込みました。5万を振り込んだら商品を送ってもらい、商品確認後に残りの5万といった感じです。それでも詐欺だったら痛手ですけどね。

書込番号：4477284

[江川亭大好き]

＞オークション詐欺（振り込め詐欺も）

この手の話で明らかに詐欺と思われる場合、自分自身の正体は明かさないようにして詐欺師との接触を続け、とにもかくにも『振込先の口座を聞き出す』ようにしてください。

そして該当口座の銀行へすぐに連絡をとります。銀行側で怪しいことが分かれば口座は凍結される可能性があります。モチロン併行して警察へも連絡してください。

詐欺にあわないようにするのも大事ですが、被害を拡大させないためにも、不正に利用されている口座をドンドン凍結させなくてはなりません。

書込番号：4477459

[yuan203]

本人確認法により、200万以上の取引又は新規の口座開設には本人で
あることを証明する書類（免許証、保険証等）が必要なので、普通
に考えたら詐欺用に講座開設はできないはずなのですが、そこは裏
の世界での講座の売買等があるようで、こういった話は後を絶ちません
ね〜。
又、金融機関においても不正な取引と疑われるものについては通報
することとなっていますが、これもなかなか行き渡っていないようで
す。世の中うまい話なんてあるわけないですから、気をつけましょう。

書込番号：4477617