EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

5D vs 銀塩（アサヒカメラ付録）

[スルフォニルウレア]

はじめまして、スルフォニルウレアともうします。
現在20Dを使用しており、子供が生まれる来年に5D購入予定です。
ところで皆さんに質問です。アサヒカメラ10月号の別冊付録の5Dハンドブック内p8〜p12にかけて同一対象を5Dとアスティアやプロビアといったフィルムで撮ったものを対比させていますが、どうみても5Dで撮ったもののほうが見栄えや解像度が悪くみえます。これは印刷によるものなのでしょうか？現在使用している20Dで撮った写真は銀塩で撮った写真と変わりないため、不安になってしまいました。

書込番号：4462522

[H-10D]

高価な物ですし
他人の意見より
自分で思ったほうを使ったほうが良いのでは？

５Ｄ賛否両論がありますしね。
個人的には、どっちが上って言うんではないですが
２０Ｄとは方向が違うと思いますし

３０万オーバーですし
他人が良いからって言うから買えるのがうらやましい・・・

書込番号：4462738

[骨＠馬]

スルフォニルウレアさん　こんにちは。
たまたまご指摘の付録を持っていましたので見てみました。
結論から先に書かせていただくと、「印刷した写真は当てにならない」です。
私も詳しくはないのですが、印刷された状態になるまでのプロセスで、それに関わった技術者、機材が多すぎることと、その全てについて好みや癖が関わって居ると言うことです。
更には記事を書いた責任者が自分の記事の内容を際立たせるために多少の誇張なども手伝って来ます。
スルフォニルウレアさん　が言われる「見栄え」と「解像度」ですが、例えばP8の写真は撮影されたときの光線状態も違いますが下の写真の方がカチッと「ピント」が決まりコントラストも高くて「見栄え」がするとお考えなのですね。
確かに解像度では銀塩は2000万画素とも5000万画素とも言われていますので、まだ銀塩の方が上かも知れませんが、こんなL判よりも小さな映像で差が出てくるわけが無く、この写真は明らかにフィルムをスキャンしてデジタル化した状態でシャープネスやコントラストをいじった絵です。
俗に、「デジタル臭い」とか「素人好み」と言われる絵で、銀塩派が嫌う絵なのですが・・。
同様にP10,P11の写真もフィルムと書かれている写真の方がカチッとしていますがチョット手を加え過ぎかと思います。
ただし、髪の毛が黒く潰れてしまった5Dよりもフィルムの方がディテールが良く出ているのはフィルムの勝ちかな？とも思えますがこれもどうにでもなります。

スルフォニルウレアさん　が20Dと銀塩が同じだったと仰るのは、町の写真屋さんで2L程度にプリントしたときの話なのでしょうか？。
町の写真屋さんではデジタルも銀塩も皆同じになってしまいますので画質云々は出来ません。

余談ですが、同じアサヒカメラのP21からの　ローレンシャンの秋　などですが、645をオールアナログでプリントした場合はこんなにガジガジにはなりません。
完全にデジタル後処理がなされています。
画面が大きい分情報量が多いですが、こういう絵を見て「やっぱり大判の銀塩が良い」などと思わないで下さいね。

書込番号：4462772

[ヒロひろｈｉｒｏ]

今の雑誌は全部デジタル処理されていますので、原版がフィルムであろうと、デジタル化されています。
今その写真を見たわけではないですが、サイズが小さいようですので、解像度の差は分かるわけありませんね。
とくにアサヒカメラの場合、何故かデジタルカメラ原版の写真はあまりよくないという評判はこの板にもあります。
オペレータのセンスの問題で、雑誌上に比較写真を掲載すること自体ナンセンスと思います。

書込番号：4462790

[ファインダーの世界]

一ヶ月前、量販店に1DsMark�Uの交換レンズを買いに行ったときのことです。
レジに行って、チラッと陳列ケースの上を見たら5Dのパンフレットが積んであった！
僕はそのパンフレットを見つめながら精算している店員さんに、「今度、キャノンから5Dと言う良いカメラが出るんですってね！」と訊ねたら、店員さんはニヤけた顔して頭を横に振った。
そして、精算が終わって店員さんは、「パンフレット、いりますか？」と言ったので、僕は、「いや、1DsMark�UとD2xを買ったばかりだからいいです。」と言って、その場を後にした。

書込番号：4462796

[H-10D]

>店員さんはニヤけた顔して頭を横に振った。

もし発売が、
５Ｄじゃなく
1DsMark�UとかD2xでも
横に振ったかもしれませんね♪

書込番号：4462882

[ファインダーの世界]

＞横に振ったかもしれませんね♪

そうかも知れませんね！（笑）
でも、何でもなんでも売ればいいと言う顔じゃなかったような気がしましたが！(^_^;)

書込番号：4462898

[チモシェンコ]

>>確かに解像度では銀塩は2000万画素とも5000万画素とも言われていますので


デジタルが１００万画素のころは「３５mmフィルムは６００万画素相当だからまだまだだね。」

ＡＰＳ−Ｃ６００万画素が出れば「３５mmフィルムは１０００万画素相当（以下省略）」


１ＤＳが出れば「３５mmフィルムは２０００万画素相当(以下省略）」
しかし、５千万画素は初めて聞きました。
まあ、実際３５mmは六つ切りが限界だと思いますけどね・・・・

書込番号：4463000

[ヒロひろｈｉｒｏ]

コニカミノルタには４０００万画素のフィルムスキャナがありますよ。
６００万画素は過小評価です。
良質なレンズで撮影したフィルムだと、２０００万画素のフィルムスキャナで確かに画素単位で解像しています。

書込番号：4463010

[チモシェンコ]

どんな高解像度のスキャナで取り込んでも、そりゃスキャナの性能でしょうにw

http://www.sphoto.com/techinfo/dslrvsfilm.htm

書込番号：4463128

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>そりゃスキャナの性能でしょうに

はい。スキャナの性能であり、レンズの性能でもあります。
ミノルタ３５ｍｍＦ２が数少ない２０００万画素を叶えたレンズのうちの１本でした。

書込番号：4463750

[ヒロひろｈｉｒｏ]

粒子でザラザラですけど、その証拠です。

http://pub.idisk-just.com/fview/xa6pB9owd_1pB8ZcDaga4ZKxYj08Qsqpb_FCkCmK06PDlyskFgC27Ro9x9U8WbQ1.jpg

書込番号：4463756

[ファインダーの世界]

わあー(/_;)　凄い画像ですね！

書込番号：4463776

[yama_kiss]

＞現在使用している20Dで撮った写真は銀塩で撮った写真と変わりないため、不安になってしまいました。

と感じているようですが、２０Ｄ以下と言う事は無いとは思いますが？

決して安いカメラでは無いし、標準レンズ中心の撮影が多くないのであれば完成度の高い２０Ｄのままでも良くないでしょうか？　まあ、将来フルサイズにそなえて、専用レンズは控えめでしょうけど、、。

書込番号：4463827

[チモシェンコ]

ヒロひろｈｉｒｏさん、ご苦労様です。

ですが、私にはその画像が２０００万画素〜５０００万画素相当には見えないんですが・・・・

１６００万画素の１Ｄｓ２と比べてみてください。
はたして解像感で勝っていますか？

書込番号：4463950

[スルフォニルウレア]

皆様ご回答ありがとうございます。
確かに5Dにしろ銀塩にしろ雑誌に印刷したものだとバラバラでまったく意味がないですよね。安心しました。
しかし、あのアサヒカメラの付録をみると明らかに銀塩のほうが優れて見えるように印刷されており編集の仕方に疑問を感じてしまいました。

書込番号：4463953

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>にはその画像が２０００万画素〜５０００万画素相当には見えないんですが・・・・

主観はどうあろうと自由なのですが、画像のプロパティーを見てください。
等倍でも解像していることを確認してください。

５６３８×３６２５＝２０４３７７５０画素です。

ただし私はこのザラザラは好きになれませんけど。

書込番号：4463981

[ライカ使いの弟子]

デジタルは粒子が無いので単色〜グラデーションの画像はザラつかない(ベタッとしてると云う人も居るが)が、決して解像力がデジ＞フィルムという訳ではなく、風景などの周波数の高い被写体の場合などは銀塩の方が解像することも。35ミリのフイルムでも解像力チャートで2000万画素相当の実力が有りますし。
ただ、空や人肌といった良く目にする被写体では粒状感が目障りに感じてしまうのが現実です。
ラチチュードもフィルムはハイライト側に粘るけれども、シャドー側はストンと落ちてしまう(だからこそシャドーの諧調表現が写真の醍醐味なんですけどね)。デジは正反対。
まぁ、粒子感がどうしても必要なのは黒白の時くらいでしょうか。

書込番号：4464137

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＣＤ：ハイレベル時の特性は良いけどローレベルの情報量が乏しい。
　　　ノイズは無いに等しい。

ＬＰ：ハイレベルは苦しいことがある(大抵再生機の改善で解決する)
　　　ノイズはあるが音全体の情報量は大変豊か。

ちょっと写真とは傾向が違いますが、連想しちゃいますね。

書込番号：4464442

[チモシェンコ]

>>等倍でも解像していることを確認してください。
>>５６３８×３６２５＝２０４３７７５０画素です。

う〜ん、粒子が元の情報をスポイルして、細かいところを解像しているようには見えないのですが。

私の考えでは、フィルムは粒子があるのでデジタルと同じような解像感を出したかったら、もっと大きなフォーマットにするしかないと思います。


３５mmをどんな高解像度のスキャナでスキャンしてもデータサイズはそれこそ無限に大きくなりますが元のフィルムにたいした情報がないので、結局細部の解像感に乏しい荒れたものにしかならないと思います。


ただ私は解像感だけのことをいているだけで、ラチチュードや味などフィルムの方が優れている部分もたくさんあると思っております。

書込番号：4465015

[骨＠馬]

スルフォニルウレアさん
>明らかに銀塩のほうが優れて見えるように印刷されており<・・・
私は個人的には>優れて見える<とは思っておりません。
スルフォニルウレアさんが個人的には「好きな絵」だと言うことではないでしょうか。
銀塩を印刷するとき、近来になってデジタル技術が導入され色々なことが簡単に出来るようになりました。
このことが災いして最近の雑誌の銀塩の写真は手を掛けすぎる傾向が有るように思えます。
何故かデジタルの写真はその傾向が少ない気がします。
結果、銀塩の方がデジタルっぽくなる。
おそらく、銀塩を扱う技術者の方がその傾向が強いのでしょうかねー。
私はデジタルが嫌いだと言っているのではありません。
20Dを使っていますがCRTモニターで鑑賞すると透明感や解像感、ダイナミックレンジ等が銀塩では味わえなかったレベルで満喫できます。
残念ながら銀塩をCRTで見ようとすると、我々アマチュアが入手できる手段では、公開アルバムで実験しているように抜け殻のような絵しか見ることが出来ません。
デジ一眼を使っているならば是非CRTモニターで鑑賞してください。
5Dは技術的に進歩したカメラだと思いますが、スルフォニルウレアさんの「好み」があの印刷のような絵だとするならば、20Dより20万円も高い買い物をしても満足できないのではないかなと、チョット心配になりました。

書込番号：4465053

シャッター音について

[改造大好き]

EOS 5Dのシャッター音（音量、音質）は、どんな感じなのか教えて頂けますでしょうか？
※EOS10D、EOS 20Dとの比較で表現して頂けると助かります。

当方、EOS 10Dを使っています。起動時間の遅さに限界を感じEOS 20Dへの乗り換えを考えたこともあったのですが、最終段階で現物を触ってみてシャッター音の大きさに愕然とし、断念した経緯があります。

EOS 5Dは、フルサイズCMOSで、ボディサイズや重さも10D程度ということで、私的には好みのレンズが使えるなど一石二鳥になるので購入検討していますが、20Dの時にガッカリしたこともあり、シャッター音が気になるのです。

自分で現物を確認するのがベストなのですが、田舎なもので簡単に現物を見ることができないので、実際に触った方、購入された方の感想を聞かせて頂ければありがたいです。

書込番号：4462879

[WATARIDORI]

キャンセル分貰ってきました。
若干金属音が混じった感じですが、２０Ｄと比べて半分以下の大きさに聞こえます。
室内では静かで良いと思います。個人的には２０Ｄでもそんなに悪いとは感じていませんが。

書込番号：4462919

[第三源五郎丸]

20Dよりは静かなようです。
「シャッター音はこもった感じがする」
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050921dp000dp&cp=3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/28/2380.html

こちらのサイトではデジ一眼のシャッター音が聞けます。
もうしばらくすると５Ｄのレビューで聞けると思います。
http://www.dpreview.com/

書込番号：4463031

[デジタル一眼買うぞ！]

WATARIDORIさん
アルバム拝見しました。5Dと20Dの写真拝見しました。5D購入されたのですね！羨ましい。
ところで5Dでの公園での写真（17-40mmF4と24-105mmF4IS）の四隅がかなり黒っぽくなって目立ちますが、どうしてですか？
20Dの写真素晴らしいですね！20Dもひけを感じさせませんね！また色々拝見させてください。参考になります。

書込番号：4463041

[改造大好き]

20Dより静かということで少し安心しました。

＞室内では静かで良いと思います。個人的には２０Ｄでもそんなに悪いとは感じていませんが。

静かなコンパクトデジカメに混じっての撮影だと、10Dでもシャッター音がうるさくて、連続で撮影してると周りの人にジロッと見られるなど、あまりいい経験をしてないので、私的にはシャッター音の大きさってかなり重要なんです。20Dはさすがに私の許容範囲を超えてました(^^;。

シャッター音（体感的な音量）が、
　20D > 5D > 10D
であるということで安心しましたが、5D ≒ 10Dのレベルかどうか、確認された方がいましたらお教えください。

書込番号：4463149

[WATARIDORI]

デジタル一眼買うぞ！さん
フルサイズになって周辺減光がどの程度なのか、サンプル画像でもちょっと目立つのが有ったので、判り易い状況で広角一杯で撮ってみました。
個人的には許容範囲で個体差でも無いと思います。室内では殆ど判らないですね。色んな場所やレンズで色々撮ってアップしたいと思って居ます。写真の出来は勿論下手でリサイズもされてしまうので殆ど参考にならないアルバムですが。

改造大好きさん
２０Ｄは確かに室内では大きく感じます。私は殆ど屋外で余り人も居ない所で撮っているので状況が違いますね。先日屋外で隣の人が10Dで撮っていましたが、音は聞こえないくらいでした。５Ｄについてはおとなしい音だな〜と云うのが感想です。ちょっと金属音が混じっていて懐かしい気もしました。

書込番号：4463291

[labrador半島]

私も10Dを使用していまして、今回、5Dを購入しました。
シャッター音に関して、好みもありますので、個人的な感想ですが、
私も、改造大好きさん同様、20Dの大きく無神経なシャッター音に、どれだけ高性能でも購入しようという気はおきませんでした。
今回は、事前の発表会など行かれた方の感想で、10Dに近い音という書き込み等から、
予約購入致しました。

現在、10Dと5D両方所有していますので、聞き比べた感じですが、
10Dの方が上品で静かです。
5Dはシャッター音というより、ミラー音がうるさいです。
パコンッ！という、間の抜けた音が耳障りです。
20Dの甲高いパカンッ！！！という音よりも静かではありますが、こもったような感じです。
音量は10Dが一番静かです。次に5D。飛び抜けて20Dと言う感じでしょうか？？

正直、私もシャッター音は気にする方で、購入後、5Dの唯一このシャッター音が気に入りませんでした。
しかし、今日一日いろいろ撮り歩いてみてもう慣れました（笑）。
いい音をいえば1Dsは別格ですが、シャッター音のために二倍もお金を払うということにはなりませんね。
私にとって背伸びしてでも手の届くところに来たフルサイズです。
シャッター音は置いてでも非常に満足しています。
気になさるようでしたら、ちょっと足をのばしてでも実機を触ってからの方が後悔はないと思います。

書込番号：4463727

[改造大好き]

labrador半島さん
わかりやすい表現での説明ありがとうございます。イメージが湧きました(^^)。
10Dとくらべると音質的にはミラー音がいまいちに感じるけど、音量的には10Dと20Dの間というよりは10Dより、という感じみたいですね。

最終的には自分の目と耳で確認するつもりですが、安心して確認することができそうです。

5Dには、フルサイズ（レンズが換算せずに普通に使えること）と高感度でのノイズの少なさ（暗くてもフラッシュは全く使わないので、5Dのフラッシュ無しは嬉しかったりします。間違ってフラッシュ出ることがないので）に期待しています。ついでに10Dではずっとストレスだった起動時の待ち時間の長さも解消できるので、かなり購入意欲が湧いてきました(^^)。

書込番号：4464153

[ヒロひろｈｉｒｏ]

超高級機と筐体の構造、材質等違うから音が違うのはしょうがないでしょうね。
ボッコンという感じでしたが、わたし自身は全く気にしない方です。
２０Ｄの時も、高級機の音すら知らないので、シャッター音を気にする方が居ることは私にとって新たな発見でした。

書込番号：4464412

24-105IS+70-300ISか70-200ISだったら？

[Eosu30Dai]

皆さんこんにちは。明後日5Ｄの受け取り予定ですが、ここに来て非常に迷っています。
当初20Dでの17-85ISがEF-Sマウントで5Ｄに使用出来ないので、24-105ISを5Dと同時購入予定（キャンセルOK）だった訳ですが、どうせ買うならすいでにと、これまた新製品の70-300/4-5.6ISを追加予約（キャンセルOK）した次第です・・・・ですが、よくよく考えてみると現在手持ちのレンズで標準域はSIGMAの28- 70/2.8が望遠域は135-400がある訳で（色乗りとIS無しがデメリット）・・・24-105と70-300を両方買うと約20万円弱ぐらいになるのですが、それならば・・・私には縁のない物とあきらめていた、念願の70-200/2.8ISがほぼ買える値段です。高嶺の花と思っていた物が買えると思うと、急にそわそわと夜も眠れず悩み出した次第です。
そんな事自分で決めろと言う声も頭の中で響いているのですが、自分にとっては非常に悩んでしまっている（画角範囲＆撮り回し優先かボケ味含む画質優先巨大ズームか？）ので、諸先輩方からのご助言頂ければ幸いと思い書き込ませて頂きました。宜しくお願いいたしますm(_ _)m
余談ですが・・・半年分の貯金で18万円程があり、残りは全てローンでの購入予定ですｗ

書込番号：4457935

[トライ-X]

Eosu30Dai　さん こんにちは

５Ｄ＋ＥＦ２４−１０５をキャンセルＯＫで私も予約していましたが
３２８の動物の写真の凄さを見て、５Ｄをキャンセルして、３２８を買ってしまいました。
そこで、今もって要る、ＥＦ２８−７０とＥＦ１００−４００手放し、
ＥＦ２４−１０５ＩＳとＥＦ７０−２００ＩＳに買い替えようと思っています。
いろいろレンズシステム変えていく中で、７０−２００ＩＳは、システム的に
良いレンズだと思います。

書込番号：4458032

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

すんごく難しい問題ですね。
完璧に個人的な問題ですから、議論百出かも？
重い、でかいが嫌いな私は70-200 F2.8L IS はパスしたいのですが、
かといって、70-300 F4-5.6IS で 5D だと力不足のようにも感じてしまいます。
でも、20-105 F4L はベストマッチのＬレンズですから。
望遠系はデジタルと相性が良いことに賭けて 20-105 F4L + 70-300 F4-5.6IS かな？やっぱ。^^;

書込番号：4458051

[月の石]

先日はどうも、月の石です。私は５Ｄの予約をしていたものの、一旦解除
しました。予約分が行き渡ったあとに評判を伺ってから購入しようと思っ
ている卑怯者です。（笑）
　ところで、もし選択肢に余裕があるとすれば、２４−１０５ｍｍはその
まま購入するとして、７０−２００ｍｍＦ４も検討されてはいかがでしょ
うか？写りは折り紙付きですし、７０−３００ｍｍＩＳ用予算に２万円く
らい足せば購入可能と思います。場合によっては、シグマのレンズを下取
りに出してしまえば追加金は不要かもしれません。これでＬレンズ２本が
揃いますし、重さもＦ２．８に比べ半分です。
　あくまでも私ならばですが、２４−１０５ｍｍはシグマを売り払ってで
も手に入れたいと思います。もし、表題通りの選択肢しか無いとすれば私
なら７０−３００ｍｍＩＳにします。撮影目的にもよりますが、人が多い
場所では７０−２００ｍｍＩＳは重い、大きい、照れくさいの三拍子に気
後れするからです。私は７０−２００ｍｍＩＳを買ってからそれに気付き
ました。

書込番号：4458054

[くろこげパンダ]

悩ましい選択ですネ（^^；） 何れにしても、５Ｄはお買い求めになるのですよネ？
私も、Ｆ２→１０Ｄさんと同じ方向性（？）の考え方なので、大きい、重いは避けたい方です。
でも、メーカーが意地を賭けたレンズの良さも、認められるところでもあります。

70-300IS vs 70-200IS（F2.8） において、どちらがご自身の要求性能や満足感を満たせる
かがポイントだと思います。70-200IS F4.0があれば、私としては、結論が出るのですが･･･（^^；）

とりあえず、利用形態（状況）を決めていく（＝想定してみる）事が先決ではないでしょうか？
それと、５Ｄの標準ズームはどうなさるのですか？

書込番号：4458080

[yasusaku]

あくまでもEosu30Dai　さんが どう考えるか、なのですが。もし私だったら、ということで・・・。
　２０Ｄと５Ｄは併用されるのですよね？70-300/4-5.6ISはモデルチェンジされて良くはなっているとは思いますが、５Ｄなどで風景を撮られるような場合はたぶん役不足ではないかと思います。あくまでも画質優先と言うことであれば、私だったら迷わず70-200/2.8ISにいきます。このレンズはフルサイズ（フィルム）での実績もありますし、自分が使っていて色々な意味でとてもすばらしいレンズと思います。Ｆ４もありますがＩＳがないのはやはり大きいと思います。特に手持ち撮影では。
　それから24-105ISもサンプルを見る限り描写性能はすばらしいようですね。５Ｄはもちろん、２０Ｄで使ってもかなり快適で便利だと思います。もしこれをあきらめるならば、５Ｄの標準ズームはSIGMAの28- 70/2.8を使われるのだと思いますが、しばらくはこれを使って様子を見るか、ローンを使っての購入と言うことで、この先追加購入は難しいようなら、思い切って24-105IS＆70-200/2.8IS両方いってしまうというのはどうですか？（無責任ですいません）
　５Ｄはフルサイズにしてはコンパクトなので、気軽にスナップ！から本格的な撮影！までオールマイティーに使えそうなので、場合によっては２０Ｄ＋17-85ISを下取りに出すというのも良いのでは。ボディーがどうしても２台必要なら別ですが・・・。

書込番号：4458148

[Eosu30Dai]

皆さん早速のレスありがとうございます。m(_ _)m
●トライ-Xさんへ、こんにちわです。
先日はサンプル画像ありがとうございました。
＞３２８を買ってしまいました。
うは！　これはまた凄い物を逝かれましたねぇ〜(^o^//
私の悩みなど、ちっぽけに思えてきました(^^;;
＞７０−２００ＩＳは、システム的に・・・・
そうですねぇ〜これからのレンズシステムという観点からも考えると、持っていたいレンズなんですよねぇ〜　ご助言ありがとうございます。
●Ｆ２→１０Ｄさんへ、こんにちわです。
＞完璧に個人的な問題ですから、議論百出かも？
そうなんですよ〜まったくこんなに自分が優柔不断だったとは!? と思いながら申し訳なくご相談した次第でして(><;;
＞望遠系はデジタルと相性が良いことに賭けて・・・・
当初の考え通りという後押しを頂き力強く感じました、感謝いたします(^o^//
●月の石さんへ、こんにちわです。先日はありがとうございました。
＞一旦解除しました。予約分・・・・
いえいえ、御賢明な判断だと思いますよ〜、私ももう少し冷静になるべきだったかも知れませんが・・・いかんせん精神年齢がまだ幼いので自制が利きません(^^;;
＞人が多い場所では７０−２００ｍｍＩＳは重い、大きい、照れくさい・・・
そうなんですよね〜私も一番そこが引っかかってはいるのです。ご助言ありがとうございます。
●くろこげパンダさんへ、こんにちわです。
＞大きい、重いは避けたい方です。
ご助言感謝いたします。私も普段はその方向性なのですが・・・
＞利用形態（状況）を決めていく（＝想定してみる）事が先決ではないでしょうか？
私の場合は車での移動がメインですし、中心の被写体は1才3ヵ月の子供と家族で、5D購入の理由が今しか撮れない子供をもっと綺麗に撮りたいと言う単純な理由です。
＞５Ｄの標準ズームはどうなさるのですか？
70-200/2.8ISを購入した場合は、銀塩EOS55で標準として使っている手持ちのSIGMA28-70/2.8EXDGがあるので、そちらを使う事を考えています。
●yasusakuさんへ、こんにちわです。
＞思い切って24-105IS＆70-200/2.8IS両方いってしまう・・・
親身なるご助言ありがとうございます。私としても理想は両方なのですが・・・限度額オーバーです(TT;;
＞２０Ｄ＋17-85ISを下取りに出す・・・
これは当初考えていましたが・・70-200も逆に20Ｄの感覚でとらえれば、43.5-125mm相当でしかなく、当面456や640等の高級高倍率レンズを購入できないことを考えても20Dはとって置く事にしております。
●自分なりにまとめると・・・
Ｆ２→１０Ｄさんが言われるように、完璧に個人的な問題で、本人がどっちが欲しいかに集約される問題だと言う事が、改めて判りました・・・(TT;;
こんな事、掲示板に書くんじゃない（チラシの裏にでも書いておけ！）と、お怒りの方もいらっしゃるかと思いますが、大変親身にレスして頂き非常に感謝しております。皆様ありがとうございました。結論は多分当日まで出ないかとは思いますが、結論が出ましたらまたご報告させて頂きます。駄文長文で失礼いたしましたm(_ _)m

書込番号：4458173

[yasusaku]

＞70-200も逆に20Ｄの感覚でとらえれば、43.5-125mm相当でしかなく
　
　そうですね、下のスレでも話題になっていますが、２つのフォーマットを併用する場合、こういうのをどう考えるかですよね。
　実際にフルサイズのファインダーを見たときに「被写体が遠い！」と感覚的に感じるのは事実ですから。（ただ、実際はファインダーが大きいのでそれほどでもないですが）このへんのことは、Eosu30Dai　さん は銀塩も使っておられるようですので、おわかりのことと思いますが。　ただ、画質的には、画素数などを考えても５Ｄの画像をＡＰＳ−Ｃサイズにトリミングしても必ずしも不利になるとはいえないのですよねぇ。トリミングを前提として撮影する方法もアリだと個人的には思いますが、それはともかく、画素数がここまで上がってくると、これから購入するなら、レンズ自体の解像度も優れているものが良いというのはたぶん客観的な事実でしょう。
　７０−３００ＩＳは持っていると何かと便利に使えると思いますが、以前Eosu30Dai　さん は２０Ｄから５Ｄに行かれる理由を「画角ではなくて、画質にこだわって」ということを言っておられたと思いますので、ズームなら７０−２００ＬＩＳがいいのでは？と思った次第です。
　24-105ISはとても魅力的ですが、写りはSIGMA28-70/2.8EXDGとそう変わらないのでは（たぶんですが）と思います。
　ともかく、５Ｄ、相当期待できそうですね。

書込番号：4458222

[Eosu30Dai]

yasusakuさんへ
＞ただ、画質的には、画素数などを考えても５Ｄの画像をＡＰＳ−Ｃサイズにトリミングしても必ずしも不利になるとはいえないのですよねぇ。
これは20Ｄ画素ピッチが1DsMKIIの画素ピッチより狭い事からもお判りだと思いますが、20Dの画素ピッチをフルサイズで表現すると2000万画素を超えると言われています。5Dが20Ｄに対してアドバンスがあるのは、あくまで同じレンズで広角〜標準の画角を同じサイズで出力した場合でありまして、望遠域の解像度に限って言えば、5Ｄの画像をAPS-Cにトリミングした場合は500万画素程度でしかなく、20Ｄの方が圧倒的に高画質（あくまで解像度だけの話で、残念ながら1DsMKIIでも及びません）です。
あくまで私見ですが、望遠側では20Ｄの方がやっぱり有利で、私のブログに月のサンプルがありますが、SIGMA135-400というたかだか4万円代の廉価ズームでも640mm相当で、あの写りが期待できるのは強みだと思います。・・・・・と、ここまでは望遠域の解像度に限った話ですが、私が画質にこだわって5Ｄを選ぶと言った意味は、私のメインの被写体が子供や家族であるため、広角から標準域にかけてはフルサイズの方が解像度・ノイズ耐性・ダイナミックレンジに於いてアドバンスがあると考えたからなわけです。ですので、20Ｄはとっておきますよ〜(^^;;
＞70-200も逆に20Ｄの感覚でとらえれば、43.5-125mm相当でしかなく・・・
と自分で書いていますが、これは20Ｄを処分する事が前提だとマイナス要素ですが、20Ｄと併用で考えると5Ｄでは20Ｄでの標準域に近く、ポートレートレンズとして使いやすいレンズ域なので、それも非常に魅力なんですよね〜(^^//　ただ多くの方がおっしゃっているように、あの巨大ズームを抱えて子供を追っかける事が出来るのかどうかが、一番気にかかる所でもあるわけです。(><;;
yasusakuさんの親身なるアドバイス、参考にさせて頂きます。ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：4458337

[yasusaku]

Eosu30Dai　さん
たびたびどうも。
　画素数の件はおっしゃるとおりだと思います。ＡＰＳ−Ｃの中で、２０Ｄはバランスのとれた「名機」だと私は思っていますので、やっぱり手放さないのが賢明でしょうねー。「手放すのもありでは？」なんて軽率に言って失礼しました。私でも手放しません。
しかし、
＞あの巨大ズームを抱えて子供を追っかける事が出来るのかどうかが

　私も子供を持つ身なので、これは非常によくわかります。このレンズでちょっと手軽に！とはなかなかいきませんからねー。
　ともあれ、せっかくの５Ｄ（個人的には１Ｄｓ�Uよりも画素数以外の画質では有利な部分が多いのでは？と思っています・・・）レンズにも拘りたいところですよね。単焦点も数多くお持ちのようですので、画質で勝負するときは単焦点で！、ズームは軽快に！というのもイイかな？
　70-200/2.8ISが良いというのは確かなことなので、画角は違いますが、Eosu30Dai　さん の場合、今回実質的には24-105ISを選ぶか、70-200/2.8ISを選ぶかというところに行き着くような気がしました。

書込番号：4458423

[Y氏in信州]

楽しい話題ですね〜。

自分はCANONへの移行の際は24-105mm/F4L ISと70-300mm/4-5.6 ISでいこうと決めています。
つい先日まではDOにするかな．．．？と思っていたのですが、写り具合の好みと
お値段から考えていたのですが、5Dと同時に70-300mm/4-5.6 ISが出たので決まりですね。
運動会等子供の行事中心ですから、これ位の大きさ、重さがいいところかと。
また、スナップ中心の自分の撮影スタイルから24-105mm/F4L ISはベストマッチかな？
問題はボディですね．．．一応5DNの予定ですが．．．（笑）。

書込番号：4458480

[月の石]

７０−２００ｍｍＦ２．８ＩＳに心が決まっていらっしゃるようですね。
高い買い物ですのでぜひレンズ板も覗いてみて、（もう見てますよね。）
最新ロットのものを購入してください。私のは１０Ｄ、２０Ｄいずれも
突然Ｅｒｒ表示が出てフリーズしてしまうことがありました。装着しなお
すことで回復するのですがいつもフリーズの心配をしていました。今は箱
に入って、静かに５Ｄに装着されるか売り飛ばされるか判決を待っていま
す。ただ画質は素晴らしく、初めてその画像を見たときはあまりの画像の
美しさに飲みかけのコーヒーを足元で寝ていた犬にこぼしてしまい、驚い
た犬が妻がたたんでいた洗濯物に突っ込んだほどです。

書込番号：4458571

[カメラ大好き人間]

70-200mmF2.8 IS USMをEOS-1Dsで使用していますが、ボケ味も素晴らしく、開放絞りから使っています。

手持ちのレンズは、大口径の標準ズームと、暗い望遠ですから、大口径の望遠の70-200mmF2.8 IS USMを購入される方が、ラインナップとして良いのではないでしょうか。

書込番号：4458687

[お騒がせのサルパパ]

Eosu30Daiさん、こんばんは。(^o^)丿

お悩みのようですね〜。諸条件があり悩まれている事はわかりますが、何度もレンズを買い換えている私が思うことは、回り道は散財の元！ってことです。
あなたのように熱心に情報を集め、自分のスキルを上げている方は行き着くところまで行ってしまうと思います（悪意にとらないでくださいね）。
ならば現在発売されているレンズ群の中で自分が最高だと思えるレンズシステムをまず考えて、一本ずつ確実に手に入れていくほうが良いと思います。
ということで24-105IS＋70-200ISが理想のレンズ構成なら、私は他のレンズを売却してでも両レンズを購入する事をお勧めします。

書込番号：4458789

[yuki t]

素人が口だすな！と言われそうですが、お許し下さい。

＞70-300/4-5.6IS
は候補から外しても良いのですよね？

もし、欲しいレンズが2本あったら、高い方から買います。
24-105と70-200を別々に両方購入はどうですか？


　　　　　　　　なんか、凄い金額のレンズの話で私ドキドキしてます．．．

書込番号：4458830

[Eosu30Dai]

皆様数多くのレスを頂き本当にありがとうございます。レスが遅れたことをお詫び申します。やっと子供を風呂から上げたところでして(^^;;
●yasusakuさんへ、こんばんわです。
＞「手放すのもありでは？」なんて軽率に言って失礼しました。
いえいえ、yasusakuさんが真剣に考えてくださっていることが伝わってきましたし、大変感謝しております。m(_ _)m
＞今回実質的には24-105ISを選ぶか、70-200/2.8ISを選ぶか・・・
的確なご推察感謝いたします。十分検討させていただきます。m(_ _)m
●Y氏in信州さんへ、こんばんわです。
＞運動会等子供の行事中心ですから、これ位の大きさ、重さがいいところかと。
ご助言ありがとうございます〜。やはり頭を冷やして実際の使い勝手で考えると、当初の予定通りが良いのかもしれませんね〜
●月の石さんへ、こんばんわです。
＞７０−２００ｍｍＦ２．８ＩＳに心が決まっていらっしゃるようですね。
お恥ずかしい話、ぜんぜん決められないでいます(^^;;
このレンズは実は、何度も過去に付けさせてもらっていて、試写していますので、良さは判っているのですが・・・
後は実際の入荷状況（24-105が発売日に間に合わない場合もあるとの事）や、実際に70-200ISを選んだ場合での総合価格（50万円前後）で決めることになりそう・・・と感じています。ご助言ありがとうございます。
●カメラ大好き人間さんへ、こんばんわです。
＞70-200mmF2.8 IS USMをEOS-1Dsで使用していますが、ボケ味も素晴らしく、・・・
yasusakuさんにつづき、貴重なフルサイズでの使用レポありがとうございます。う〜ますます欲しくなってしまいますね〜・・・ご助言ありがとうございます。
●お騒がせのサルパパさんへ、こんばんわです〜(^o^//
＞回り道は散財の元！ってことです。
う〜その心は、クレジーキャッツ！ってところでしょうか・・・古すぎ?ｗ
＞ということで24-105IS＋70-200ISが理想のレンズ構成なら・・・
貴重なご助言ありがとうございます、肝に銘じました。m(_ _)m
●yuki tさんへ、こんばんわです。
＞素人が口だすな！と言われそうですが、お許し下さい。
とんでもございません。私は素人ですから、貴重なご助言大歓迎です(^o^//
＞もし、欲しいレンズが2本あったら、高い方から買います。
なるほど〜賢い買い物上手な女性の方は、本当に尊敬いたします。私はどうも貧乏性なのか・・安いレンズから買う癖がどうにも抜けなくて・・(TT;;　こういった違った視点での考え方も自分一人では思いつかなかったことでしょう。ご助言感謝いたします。ｍ(_ _)m

皆さん、本当にこんな優柔不断な相談の書き込みにお付き合い頂き、感謝の念が絶えません。皆さん一人一人のご意見を肝に銘じて、選択してきます、ありがとうございました。駄文長文失礼いたしました。m(_ _)m

書込番号：4459068

[lay_2061]

EF 70-300mm/ISは普及品クラスのレンズなので 5Dには力不足だと
思います。EF 70-200mm/F4Lを薦めます。

自分は、先代の EF 75-300mm/ISが自分の用途には合わず、EF 100-400mm/L ISを
買いました。

書込番号：4459080

[北のえびす]

Eosu30Daiさん
私も　お騒がせのサルババさんと同じ考えです。
必ず近いうちに７０−２００ISが欲しくて我慢が出来なくなると思います。７０−３００ISとはボケ味の美しさが全く違います。
悪い事は言いません。他のレンズを売却してでも購入された方がいいと思います。私の過去のみじめな経験から・・・・・

書込番号：4459258

[Y氏in信州]

>回り道は散財の元！

凄い殺し文句がでてきましたね（笑）。
確かに、画質最優先ならば24-105IS＋70-200IS（いっその事”大三元”でしょうね）を
ベースシステムに単焦点のＬレンズというのがお決まりのコースですね。

自分の場合は手軽に撮ることが主眼ですから70-300mm/4-5.6 ISで十分ですが、
極めるなら、選択は異なりますね。

書込番号：4459336

[Eosu30Dai]

皆さんさらなる追加のレスありがとうございます。レス送れて申し訳ないです。m(_ _)m
●lay_2061さんへ、こんにちわです。
＞EF 70-300mm/ISは普及品クラスのレンズなので 5Dには力不足・・・
う〜ん、新型になって構成レンズにUDレンズが追加になったり・AF速度・ISが良くなっているみたいだし、MTF曲線みても旧型とは別物？と思える仕上がりみたいなので、興味があるんですよね〜(><;;
＞EF 70-200mm/F4Lを薦めます。
実は以前にこのレンズを買いに行ったら、135F2Lに化けて帰ってきた経験がありまして・・・単純に写りの良さ・ボケ味・機動性なら単焦点に軍配が上がると自分的には結論づけています、IS無しでF4のこのレンズは135F2L+1.4倍テレコンを普段使っている自分には、ちょっと魅力がないと思ってしまいます。くろこげパンダさんが言われるように、70-200F4L ISが発売になれば一番の候補なんですけどねぇ〜(><; ご助言ありがとうございます。
●北のえびすさんへ、こんにちわです。
＞悪い事は言いません。他のレンズを売却してでも購入された方がいいと思います。
ご助言ありがとうございます。北のえびすさんが70-200ISを、愛している事がひしひしと伝わってきました。それほど愛されるレンズってやっぱり良いのでしょうねぇ〜(^^//
●Y氏in信州さんへ、こんにちわです。
＞凄い殺し文句がでてきましたね（笑）。
Y氏in信州さんも5DNまで待ち（D200へ寄り道？）など言わず、5D逝っちゃって下さい（爆）

自分的には皆さんの意見を聞き、又それについてレスする事で、少しずつ自分がどっちを求めているか判ってきたように思います。ですが、ここで発表すると実際購入する時に変わってしまう事もあるので、レスを頂いた皆様には大変失礼かと思いますが、結果は購入後までご勘弁下さい。レスして下さった皆さんには、非常に感謝いたします。本当にありがとうございました。駄文・長文失礼いたしました。ではでは(^^//

書込番号：4460417

[Eosu30Dai]

本日5D購入してきました。そしてレンズも・・・
結局自分的には70-200ISは、次の目標と言うことで、標準+望遠ISセットで購入を決めました。せっかくの5Dなので、積極的に機動性重視での選択となりました。アトバイスをいただいた皆様、本当にありがとうございました。m(_ _)m
お値段のほうですが、5D+EF24-105LIS+EF70-300ISで50万ポッキリと言うことで決着（お店に行ったら、店長が割と即決してくれました(^^//）、ポッキリと言うことではありましたが、キタムラポイントも付けてくださいました。店長本当にありがとう。ご参考になれば幸いです。ではでは(^^//

書込番号：4464291

キャンセル続出？

[5DでEOS7台目？]

いつもこの欄を参考にさせてもらっています。初めて書き込みします。
キタムラで9月24日に予約しましたが、本日入荷したのと連絡を受けました(不在でしたが）。10月中には大丈夫と言われており、その覚悟でいましたが、想定外の事態に急に不安になりました。ヨドバシやビック等の他の量販店の状況はどうでしょうか？初回分(ロット）は様子見されている方が多いのでしょうか？
また、キャンペーンのEFレンズ同時購入とは、期間内に両者を買えば良いのでしょうか、ご存知の方がおられたら教えて下さい。応募用紙はまだ準備できていないようで、詳細がわかりません。

書込番号：4461877

[D60&1D2]

5DでEOS7台目？　さん
ひょっとして「相場」の見直しが広まったのかも。

書込番号：4461906

[D60&1D2]

実は予定したほど、購入者側からは思ったほど売れてなくて、メーカーと購入希望者の間で「仕切り直し」が始まったのかもしれません。
5DでEOS7台目？　さん
心配なら、落ち着いて一歩引いて様子を見られたらいいと思うのですが。この分じゃ次でもすぐ入手できるかもしれませんし、１D2Nも視野に置かれたらどうですか。１D2Nの完成度は高いとおもいますが。
余分な心配ならお許しください。

書込番号：4461948

[5DでEOS7台目？]

D60&1D2　さん
レスありがとうございます。週末までは行けませんので、このサイトを参考にしながら検討したいと思います。

書込番号：4462030

[楽天GE]

いずれにしても、１２月になればヨドバシの
２０％ポイント還元でお安くなります(^o^ﾉ

書込番号：4462037

[TAILTAIL3]

いやまあ、まだそんなに慌てなくても（＾＾；
これから購入者の意見や感想も出てくるでしょうし、
慌てることはないかと。

書込番号：4462073

[かぶとむしの卵]

ヨドバシやビック等の他の量販店の状況はどうかわからないのですが、私が予約をキャンセルしたキタムラでも、様子見ということでキャンセルされた方が何名かいたそうです。
それでもバックオーダーはかなりあって、店長さんはかなり強気でした。ただ、価額にこだわらなければ、意外と早く繰り上げ当選分がまわってきそうな雰囲気でした。

書込番号：4462081

[semiotics]

なんか、キャンセル多いんですかね。
今週月曜日、ふらっと会社帰りに近くにキタムラに行って予約出来るか聞いたら、「キャンセル出ちゃったんで、出来ます」と・・・。
「納期１ヶ月以上先です」って答えだったら待つつもりだったんですが、衝動で予約してしまいました（笑）
ま、10D買った時のトラブル考えると本当は様子見がいいんでしょうが、これも運命かと（笑）でも、受け取りは仕事があるので土曜かなぁ。
しかし、東京のヨドバシとか今日すごいんだろうな。

書込番号：4462096

[H-10D]

5DでEOS7台目？さん
キャンペーンのEFレンズ同時購入は
ビックかヨドバシで聞きましたが
５Ｄボディー購入後、２〜３週間以内って言ってましたよ！

楽天GEさん
＞いずれにしても、１２月になればヨドバシの
＞２０％ポイント還元でお安くなります(^o^ﾉ

これて、対称になりますカネぇ〜
年末待ってたら
５Ｄは、対象外だったり・・・・
ま〜
どっちにしても、財布の都合で
年内買えるかどうか・・・・

書込番号：4462115

[ヒロひろｈｉｒｏ]

キャンセルというのは、二股三股かけている人が多いからでしょうね。
私は心情的に出来ませんが。

書込番号：4462153

[203]

こんばんは。

発売日受け取りから漏れてキャンセルするなら分かりますが、発売日に買えるチャンスを得たのにキャンセルする理由がよくわかりません。

2週間はまず間違いなく品薄状態が続くでしょうから発売日に手に入れられれば2週間使い倒して気に入らなかったら、オークションで売れば品薄状態なので買った値段より高く売ることも可能です。

得することはあっても損することはないと思うんですけど。
気に入ればそのまま使えばいいですし。

書込番号：4462173

[はねもん]

5DでEOS7台目？さん

予約時の納期などはカメラに限らず通常余裕を持って
見ているので早まる事はよくある事ですよ。
あまり深読みしてもしょうがないと思います。

書込番号：4462201

[T-FLAT]

そんなに急いで欲しいと言うわけではないなら、待った方がいいのではないですか？
どうしても欲しいなら、他の人がキャンセルしたって気にしないでしょ？
気になると言うことは、別に急いで欲しいわけではない、というように思われます。
初期ロットの方がトラブルの可能性が高いのは事実だし（電化製品全般において）、待てるなら待てばいいかと思いますが。

書込番号：4462219

[yama_kiss]

・・・昔の話ですが、一人で何店舗へもオーダー入れて入手したら他店キャンセルしまくりの事件を思い出しました。

・・ネットも無い時代で評判先行で自動車の先行予約を同一人物が何店舗へもオーダーして、ダブりオーダーがわからずに、メーカーは追加投資したそうです。結果は大赤字、、、。
今はネット接続情報の共有ができるようになったので同じ間違いは無いのですが、あの時は、会社が傾く位の損失だったそうです。

この手の、複数店舗へのオーダーをかけた方々のキャンセル続出ではないのでしょうか？
・・・同じカメラ系列は何かしらの同時オーダー防止はあるでしょうが、違う系列でネットで接続しませんからね、、、。

書込番号：4462632

[綾乃小路月子]

私は9月18日に5D本体、24-105mmレンズ、パソコンソフト、その他を予約していました。
その時点では「お渡しはどんなに早くても10月中旬以降で、
場合によっては11月中旬頃になります。」とのお話でした。
まあ私の場合年末に予定している海外旅行に間に合えばいいだろうと思っておりましたので、
その頃には製品も安定するだろうから丁度いいか、とも考えておりました。
ところが昨晩仕事帰りに電池を買うためにお店に立ち寄ったついでにちょっとお話をうかがったところ、
「明日の発売日にお渡し出来ます。」、、、、、「ン！？」
なんでも相当数のキャンセルが出て順番が繰り上がったのだと・・・・・。
でも〜、、、出来れば製品の品質が安定してからが〜。
と言い訳をしてそのお話はお断りしてしまいました。
「そうですね、年末には条件も・・・・・」と、とどめの言葉が発せられて
パソコンソフトだけを手に帰路につきました。
机の上には5Dで使おうと買っておいたEF50/1.8がまだ鎮座しておられます。

しかし、予約注文というのはこんなにいい加減でいいんでしょうか？
そりゃあEOS 5Dですから売れ残って困ることは絶対にないはずでしょうから、お店の方も関係ないのかな、、、？

書込番号：4462669

[H-10D]

予約に関して・・・
安易すぎるように思えますよね・・・
どこに行っても。ＷＥＢでも
お名前と電話番号だけで、いつでもキャンセルＯＫです。
と言われてましたが
それでも
性格的に、買わないから予約はしませんが
そんなんで、良かったんでしょうか？ネ？

ま〜今年中購入予定ですので
品薄より、残ってる方が
良いですけどね
価格的にも有利になりそうですしネ♪

書込番号：4462714

[まだ初心者。]

さっき会社の帰りに大阪・難波のビックカメラに立ち寄ったら、
「在庫僅少ですが予約なしでいま買えます」との店員の声。
５：３０ごろだったので、もうないかもしれないけど・・・。
価格は３７８０００円に１０パーセントのポイントでした。
早く手に入れる優越感をとるか、
しばし待って手ごろな価格で手に入れるか
迷いましたが、少し熱が冷めてから、
購入を検討したいと思います。
明日になっても売れ残ってる・・・ことはないかな；

書込番号：4463396

[ムラサキ八部]

本日キタムラへ電話で5Dの発売日と聞いているが、買えますかとの
問い合わせると、予約しないと買えませんとの返事が返ってきました。
そうですかと電話を切ろうとしたところ、実は予約のキャンセルが
1件ありまして、この電話で予約すると買えますよとのことで、即予約し
早速キタムラまで買いに行きました。（但し、価格は予約価格の
\340,200 でしか売れないとのことでしたが）

取りあえず、手に入れた5Dと手持ちの10Dで撮り比べましたのでUP
します。
http://www.imagegateway.net/a?i=ImvmaaxnTo

書込番号：4463484

[アワビー]

秋葉原のヨドバシは店頭在庫は完売でした。

書込番号：4463725

[ファインダーの世界]

ムラサキ八部さん 、こんばんわ〜、はじめまして！

5Dと10Dの撮り比べを拝見させて頂きました。
とても参考になりました。ありがとうございます。
僕も10Dを所持していますが、こんなに綺麗に撮れましたけ！？
何だか、、、10Dの写りの方が僕は好きだなぁ！

それから、5Dと10Dが並んで写っている下の台は、湿度計付のDRY BOXでしょ！？（*^_^*）僕は10個持ってます。これで冬を越します。
何せ、防湿庫が買えなくて、これで頑張っています。(;O;)

書込番号：4463739

[ムラサキ八部]

ファインダーの世界さん、今晩は!

確かに私も10Dの写りがいいように思えました。
但し、10Dはコントラスト+1、シャープネス+1に設定していた
ままで撮りました。また、白飛びし易いので露出補正を-1/2に
しております。

5Dは買ってきてすぐに使用しましたので、補正をかけておりません。
露出補正の仕方もその時点でわかりませんでした。（全体的に露出
オーバーですね!）

これからマニュアルに目を通すところです。

以上、今後の参考になればと思っております。

追伸：5D/10Dを置いた台はその通り、ドライＢＯＸです。

書込番号：4463822

319,800円で出てました

[D60&1D2]

わたしは買う予定はありませんが下記で319,800で出ていました。
５分後開くと「完売」でした。ご購入予定者には気になる情報かと思いますがいかが？ここは通常レンズに強いサイトですが。
買わないものがいうのもどうかとは思いますが二次出荷から急落するのかな？！。
それともオトリなのか？わたし宛にこのサイトから届いたDMです。

http://fuji-group.biz/shopping/kaiin/canon.eos.5d.body.html

書込番号：4461446

[D60&1D2]

ここです。
http://www.fuji-group.biz/

書込番号：4461470

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

当面買うつもりはないですが、安値更新は気になりますね。
年内は欲しい人達の注文が集中し、値下がりはそれ程期待していませんが、
来春には年内キャンペーンのサンウルトラ２　１Ｇ２枚（Ｌレンズと同時購入）分
以上は下がっているかな？

書込番号：4461476

[H-10D]

今日の夕方・・・１６：００頃かなぁ〜？
同じような書き込みがありましたよ！
D60&1D2サンじゃないですよね？

不都合で消されたんですかねぇ〜？

その時は、まだ有ったけど・・・・
今日でも、２９日入荷とか有りました！

書込番号：4461526

[カメラ大好き人間]

非常にお安いですよね。

書込番号：4461553

[H-10D]

下のほうにまだありましたね！

www.fuji-group.biz/
で、出ていた価格位にはすぐになるんでしょうかね？
今日の夕方申し込みで、２９日発送可能でしたしネ♪

￥の関係で
年末購入予定（未定？）ですが、
楽しみです♪

書込番号：4461617

[かぶとむしの卵]

今日お店の人と納期と価額について相談しましたが、現状からして、一度キャンセルして様子見することとなりました。
　とりあえず、しばらくは、手元にあるIXY600とNikonＦ２でカメラライフを楽しんでみようと思っています。
　お店の方は、商品が来春には年内キャンペーンのサンウルトラ２　１Ｇ２枚（Ｌレンズと同時購入）分以上は下がっている可能性が高いんじゃないかと、おっしゃっていました。
　しかし、319,800は安すぎます。できたら、年末までにそれに近い価格で購入したいのですが、むずかしいでしょうね。

書込番号：4461635

[D60&1D2]

H-10D　さん
確かに先に書き込みがありました。
Blogにクレームがきたとはどういう意味でしょう。メールには守秘義務があるとは付記されていなかったはずです。
本人は何故か削除を希望されているようですが。
わたしはレンズ購入にはよく使っているサイトですが、まさか架空の呼び込みじゃないでしょうね。
でもキャノンからクレームがついたのかナ？二次入荷分からしっかり「並」になっています。

書込番号：4461892

[203]

根拠はありませんが、たぶん5Dの仕切り値は税抜き31万円前後だと思います。ですから税込み319,800円なら原価割れなので公正取引委員会から指導があると思いますよ。
本体のみの値段で考えると年末までは「ちゃんとした店」ならこれより下がることはないでしょうね。

書込番号：4461995

[Eosu30Dai]

D60&1D2さん
本人です
クレームと書きましたが、正しくはブログのコメント欄に削除した方がよいですよと言う旨の注意を頂きましたので、自分的には良かれと思って書いた内容も、快く思わない方もいるということがわかり、自分のBlogサイトで無用な論争もするつもりも無いですし、素直に削除依頼を出した次第です。以上

書込番号：4462031

[H-10D]

＞正しくはブログのコメント欄に削除した方がよいですよと言う旨の注意を頂きましたので

いろんな人がいますからねェ〜
本当にまずければ、価格.comが、もう消してるでしょうが
D60&1D2さんも書いてますからねぇ〜
だけど
消せって言うメール
そのショップからカナァ〜？
キャノンからかなぁ〜？
ただのバカかなぁ〜？

今、価格．ＣＯＭの価格から、
レンズとセットのＣＦ２枚分引くと良い感じの金額になりますしね♪
かぶとむしの卵さんの言う、安すぎるって言う事は無いのでは
と、思ってるだけでした♪

書込番号：4462179

[D60&1D2]

Eosu30Dai　さん
あなたが紹介されたページを開いても今319,800という数字が「もう」出ている訳じゃないし、二次入荷分で値上げしているところを見るとやっぱり「何か」あったと推定せざるをえませんし、今日５Dを受け取られる方々にはやはり不快な情報だったと思います。

プロの方が無償で新製品をタダで貰い（？）「ちょうちん持ち」を努め、一方多くの「庶民」が一生懸命資金を捻出（まさに捻出です）して巨大メーカーを育てているのが現実です。
ハズミもつけなければコンナモノ買えませんが、落着ける人は落着いたほうがいいよう気がします。

書込番号：4462279

[Eosu30Dai]

D60&1D2さんへ
こういう煽りめいた文章には、あまり反応したくないのですが、だいぶ誤解されているようなので、書き込ませていただきます。
＞あなたが紹介されたページを開いても今319,800という数字が「もう」出ている訳じゃないし、二次入荷分で値上げしている・・・
あなたの提示しているリンクも、すでに数字は出ていないですよね?　二次入荷分って書いてありますが、あそこの通常サイトはDMが来る前からあの値段ですよ。DMで来たリンクは会員限定の価格で319,800で出ていた訳です。私の情報が不快ならば、あなたの情報も十分に不快でしょう。これからは不要な書き込みを控えるように努力いたします。失礼しました。

書込番号：4462314

[D60&1D2]

Eosu30Dai　さん
「会員限定の価格」だったわけですね。会員限定情報をここの板で公開するのはやはり不適切だったんですね。板が荒れるようなことは避けるようにします。反省します。

書込番号：4462528

[スルフォニルウレア]

価格.comの掲示板なんですから格安情報は大歓迎ですよ。そもそも自分が買った製品よりも値段が安くて不愉快になる方は価格.comにアクセスしなければいいと思うのですが・・・。
ちなみに私も富士カメラはよく利用しておりますが変なお店ではないですよ。

書込番号：4462536

[デジタル一眼買うぞ！]

319800円って安いですね！まだまだデジカメって高いと思いますので、安く売られるのは大歓迎です。
私も迷った挙げ句仮予約しましたが、最初10月下旬のお渡しと言われてましたが、昨日電話あり、今日お渡し出来ると言われ拍子抜けしました。
新機種が出る度に買い替えるユーザーなら早く買った方がいいと思いますが、私は最低でも3年以上は使用するつもりなのでもうしばらく皆様の使用レポートを楽しく読ませていただきながら値段がもう少し下がるまで気長に待ちます。
5D購入予定の方の報告すごく楽しみです！
あと、話それますが仮に万が一、319800円が原価割れだったとしても、それだけでは、公正取引委員会からの指導はありません。この場合、独占禁止法の不当廉売に該当ですが、同種商品を仕入れ総数全てに渡って原価割れでの販売し、かつ市場に著しく影響を与える大型量販店やプライスリーダーが実施すれば、該当するのでしょうが、期間限定や先着何名様というような限定ならまず該当しません。仕入れ総数全体で利益出てれば問題ないかと思います。昔、親戚の商売を手伝いした時に販促の問題で、公正取引委員会に不当廉売について問い合わせしたことがあります。（間違いなら済みません）
一応間違った誤解を皆さんが受け取ったらいけないので余談までに。

書込番号：4462766

[そろそろ新しいPCを組みたいな。]

\335,790-（税込み）　が購入金額ですね。

レンズを検討中で、昨日、富士カメラさんのHPを見てました。
\319,800-（税別）
\335,790-（税込み）だった。　です。　念の為。


次回入荷分は、\341,250-（税込み）
\5,460-　値上げですね。

書込番号：4462813

[GALLA]

前にも書きましたが、私の行きつけ店の店長さんは、発売当初はメーカーさんのツヨ〜イ要望
が・・モゴモゴ・・決まった値段で・・モゴモゴ・・・。

まだ買うとは言っていませんが、ホトボリが冷めた頃に『見積』をもらうことにしています。

>319,800

で、その頃にはこれくらいか、あわよくばもう少し下を予想しています。　（笑）

EF70-300IS は買うつもりで見積を頼んでいますが、もう手に入れられた方はいらっしゃい
ますか？

書込番号：4462982

[アエロナ]

大阪のミカサカメラ通販で表示価格より10% OFFで\340,200みたい。
楽天経由で注文したらポイントも付くのかな？

書込番号：4462999

[203]

デジタル一眼買うぞ！さん、詳しい＆正しい情報教えていただきありがとうございます。大変勉強になりました。

書込番号：4463063

[EOSのひよこ]

ここでは318,857円になっています。
http://www.toda.ne.jp/

書込番号：4463068

5Dで使う標準f2.8ズームレンズ教えてください

[山の谷]

5Dは購入予定なのですが、資金不足のため純正レンズではなく社外レンズを購入したいと考えています。
しかしながら、ニコンもキャノンも純正しか使用したことがありません。
雑誌など見ると、純正と性能比較しても引けをとらないシグマ、タムロンなど良いレンズがあるようですね。
雑誌は時々あてにならない記事もあるので参考までに考えていますが、実際に使用されている方の意見を聞きたく質問させていただきます。
購入候補レンズ
シグマ、24-70F2.8.EX.DG.MACRO,　28-70F2.8.EX.DG,
タムロン、　SP?AF28-75mmF/2.8 XR Di
上記のレンズで、5Dでの使用は止めた方が良い、問題無いなど意見があればお聞かせください。
宜しくおねがいします。

書込番号：4460146

[えころじじい]

純正だとピントがキチンと来ない場合調整してもらえますが
シグマやタムロンの場合そこらへんがむずかしいです。
社外品でも描写力は十分だと思うのですが上記の件で
リスキーだと考えます。

書込番号：4460213

[山の谷]

貴重な意見ありがとうございます。
固体差で当たりレンズなら良いけれど、ピンがこないのに調整ができないのでは論外ですね。
描写は特に劣るものではないとのご意見だけに少しショックです。
結局、高くても純正が正解なのかも知れませんね。
もしくはヨドバシなどででノート持って行き、ピンチェックしてOKだった物を買うのも良いのかな...。
悩んでしまいます。
ありがとうございます。

書込番号：4460249

[nsan]

以前にAF28-75mmF/2.8 XR Diを購入しましたが、後ピンが酷くメーカーに調整を依頼しました。それでも後ピンが治っていませんでした。これ以上は調整は無理と言われ、それ以来純正以外のレンズは購入していません。確かに写りに差は無いのですがねー。

書込番号：4460416

[山の谷]

当たり前ですが、あまり悪いことは、雑誌には書いてないんですね..。
フォーカスは、当たりはずれ以前にメーカーの対応と精度の問題があるようですね。
御意見ありがとうございました。

書込番号：4460460

[GALLA]

山の谷 さん、こんにちは。

まだ普通には 5D で使用した人は殆どいないわけで、もう少しすれば色々でるかとおもいますが。

20D で SIGMA28-70/2.8EXDG 使ってます、軽くて使いやすいレンズですが、EF28-70/2.8L 中古品が
手に入ったので、重いけど最近はこちらの方が多いです。

同じものを同じ条件で撮影すれば、コントラストと開放時の解像度で EF の勝ちですが、別な場所で
別のものを撮影すると、開放じゃない限り本人でもどっちかなという程度の差です。
SIGMAも 5.6 まで絞れば EF に遜色ない写りをします。

私のアルバムに両方ありますからヒマがあったら探してみてください。
枚数が多いので、本当にヒマなときにどうぞ。

http://www.ties.or.jp/EOS20D/

5D との相性等はもちろん判りません。

書込番号：4460461

[きよらんた]

山ノ谷さん　初めまして。
私もレンズメーカーのレンズで、AFがシャッターを半押しするたびバラつきが有り、修理に出しましたが結局直りませんでした。
AF28-75F2.8もリーズナブル（￥３００００程度）で、いいレンズですが,ここはしばらく資金を貯められて、中古でも良いですから純正を買われることをお勧めします。５Dと言う高価なカメラとの相生も考えて。（^^

書込番号：4460509

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

今まで純正オンリーで、高価な５Ｄをお買いになる方なら、
ＥＦ２４−７０ｍｍ　Ｆ２．８Ｌ　ＵＳＭしかあり得ないと思いますが。。。
中古レンズ扱い店やオークションで、中古良品（元箱一式付、中にはメーカー保証残有りも）で
１３万円前後で手に入りますよ。
重量が・・・というのなら、ボディと同じくマグ表皮の縦グリ買えば、重量バランスもＯＫでしょう。

書込番号：4460586

[山の谷]

皆様　御意見ありがとうございます。
レンズメーカーの信頼度はあまり高くないようですね。
以前.20Dにシグマ18-50F2.8EX.DCを借りて、フォーカスもばっちりで良い印象がありましたのでフルサイズレンズでもいけるかなと考えていました。
4x5から35mmまで身分不相応のずれた買い物をしてきたので、なんとか安くあげれないかと安易に考えてしまいました。
フォーカスに問題があると感じている方が多いですね。
さらにフルサイズデジタルになると新たな悪い点があるのかも知れませんね。
すなおに純正を考えます。

書込番号：4460657

[くろこげパンダ]

純正をお考えになるのなら、24-105mmF4LIS でもイイのではないですか？
「開放値を稼ぐのは単焦点レンズで･･･」 という方法もありますヨ（^^；）

５Ｄで使えば、大変魅力的なレンズですよ ＞ 24-105mmF4LIS

非純正でのリスクは、自己で背負わないと仕方がないと思います。
個人的には、冒険してみるだけの価格差があると思います。気に入らなければ、下取りに･･･（^^；）

書込番号：4460686

[山の谷]

24-105mmF4LISも良いレンズだと思うのですが、5Dの使用目的が人物の
ヨリ、ヒキのみでで開放でとることはあまりないのですが、F2.8から欲しいのです。レンズ交換をすれば良いのですが、慌ただしい撮影に使用しますのでできるだけレンズ交換をしないようにしたいのです。
正直なところ、描写には超神経質ではありませんが、ピンの問題はさすがに不安になってしまいました。

書込番号：4460771

[nsan]

＞ピンの問題はさすがに不安になってしまいました。

それならEF24-70F2.8で決まりですね。

書込番号：4460824

[カメラ大好き人間]

タムロンの28-75mmF2.8レンズを、EOS-1Dsで使っていますが、コストパフォーマンスの良いレンズだと思っています。

書込番号：4461460

[ヒロひろｈｉｒｏ]

２０Ｄよりは５Ｄの方が画素ピッチが粗いですから、レンズに対してそれほど厳しくないと思います。
普段は単焦点派なのですが、ズームは割り切ってシグマの安いレンズを使うつもりです。
明日早く帰れれば５Ｄが手に入りますのでその辺も含めて楽しみです。

書込番号：4461491

[山の谷]

今まで、レンズメーカーのレンズをあまり気にしていなかったのですが、値段が異常に安いとは思っていました。
物により純正ではありえない不具合があるようですが、値段の割りには性能はとても優れていることはわかりました。
最後はLレンズになるかも知れませんが、試しに買うのも良いかもしれませんね。

書込番号：4462598

[yama_kiss]

良く使う事になる標準レンズは純正が良いのではありませんか？

シグマはボディ変えたり、古くなるとROMの書き換え？しないと対応できないとかの書き込み多いですよね？

純正だと、EFレンズ初期の10年程前のものでも問題なく動作します。

それと、AFのピントも問題は無いと思いますが、精度面の調整等は純正であれば問題なく任せられます。

良くわかりませんが、タムロンでは動作不良、ROM書き換えの話は聞かないですね？・・・・単なる、レンズの内部の電気系統の接点の耐久性等の差なのでしょうか？・・・半田部分も端子のメッキ剥離などで通電不良が起きます。

書込番号：4462646