EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

５Dと２０D悩み中

[パパの楽しみ]

はじめまして。初めて掲示板に乗せさせていただきます。
実は一眼レフのカメラを今まで持ったことがなかったのですが、子供の写真を撮りたいという気持ちになり思い切って購入を考えております。
当初、キャノンの２０DとNIKONのD70Sのどちらかにしようと思っておりましたが（正直NIKONに傾きかけておりました）、ここにきてキャノンから新機種がでるとのことで購入を待っていた次第です。
そして５Dが発表となり、これにしようと傾きかけたのですが、いざ頭を冷やすと、一から揃えるので大変な金額になるなと思い悩んでおります。
現在では２０Dのボディと新しくでるレンズEF24-105F４を購入しようと思っております。そして3年から4年程度２０Dを使って新しい機種への乗り換えを考えております。そのころには５Dもモデルチェンジしてリーズナブルな価格になっているような気（願望）がします。
レンズはカメラ本体が変わっても使えるような良いレンズにしたいと思っておりこのレンズを候補に挙げています。
この考えが果たして正しいのか、がんばってでも５Dにしたほうがよいのかがわかりません。使用目的は1歳半になる子供の写真です。
デジカメ先輩方、どうかご伝授ください。よろしくお願いいたします。

書込番号：4374383

[Mark Y]

私は、EOS20DとEF24-105F４がいい思いますよ。それとEF17-40mm F4Lですね。

EOSS ２０Dで、十分いい写真は、撮れますからね。さすがに、発売して値段だ下がったとしても、20Dの値段に成るかは解りませんね。それと、スピードライト420ex/550ex/580exも買った方がいいですよ。絶対に、必要になりますね。

EOS5DとEF24-105F4が買えるのなら買った方がいいですね。

書込番号：4374443

[たこ焼き＿大好き]

勿論、５Dを使ったことがないので、あくまで個人的推測に基づいた意見ですが・・・子供の写真撮影は暗い部屋の中が多くなりがちです。つい先ほど出たサンプルでは５DはISO3200でも十分鑑賞に値するキレイな写真が撮れるようです。
　フラッシュなしで、子供のきれいな肌や、澄んだ瞳の写真が撮れるとすると、無理をしてでも５Dを購入する価値は十分あるのではないでしょうか？
　あと、普通の広さの部屋の中では20Dに24-105mmでは広角が不足しがちです（35mmカメラで約38mm−168mm相当になります）
　よって、部屋の中で24-105mmのLレンズで子供さんを撮影したいなら５Dがよろしいかと思います。

書込番号：4374476

[take525+]

＞EOS5DとEF24-105F4が買えるのなら買った方がいいですね。

わたしも　そう思いますが、無理して買うのであれば、
20Dにしてその差額でレンズとかアクセサリなどを揃えた方が良いでしょうね。

書込番号：4374543

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

私は昨日5Dの実機を触って来ましたが、価格ほどのアドバンテージは感じられませんでした。
ですから、私は5Dを買うなら、20D＋EF24-105F４＋EF50mm F1.4が良いと思います。
20Dで満足出来なくなってからでも遅くないと思います。
しょうらい、フルサイズに行く可能性が有る場合、レンズだけはフルサイズ対応で選んで下さい。

書込番号：4374576

[くろこげパンダ]

＞実は一眼レフのカメラを今まで持ったことがなかったのです

という事でしたら、２０Ｄが良いと思います。ストロボ内蔵や秒５コマの連写性能の点で
５Ｄより勝っております。入門者にとって利便性が高いと思います。

24-105mmＦ4IS を日常的な標準ズームとして使うなら、必然的に５Ｄになりますが･･･。
感度比ノイズも２０Ｄは水準以上ですから、2Ｌ版サイズのプリントだったら、Iso1600でも
無理が無いと思いますヨ（^^；）　最初は、他のレンズや外付けストロボ等が欲しくなり
ますから、予算一杯で５Ｄを選ぶぐらいなら、２０Ｄから始めてみた方がよいと思います。

＞フルサイズに行く可能性が有る場合、レンズだけはフルサイズ対応で選んで下さい。

同じく、そう思います。

書込番号：4374609

[写画楽]

こんばんは
迷いどころなのでしょうが、きっちり方針を決めた方がよいと思います。
一眼レフの使用経験がないということですから、35mm判フルサイズへのこだわりは具体的な面でなく、イメージ的な感じなのでしょうか。
なぜフルサイズが必要でしょうか。ここを見極めた方がよいでしょう。

いずれフルサイズという方針ならはじめから5Dにした方がよいでしょう。とりあえずというのは20Dを使用していても落ち着きのないことになりそうですね。

dpreviwのサンプルを見ると、EF24-105はなかなか魅力的です。
同時購入が難しければ、EF50mm F1.8 IIでも室内撮りも含めて使いやすい画角ですし、広角ならタムロン17-35mmがF2.8から使えますね。わたしはこのあたりの２本と手持ちMFレンズで５Dの活用を考えています。

書込番号：4374718

[パパの楽しみ]

早速のレスありがとうございます。
５Dを買うとなるとかなり無理をしなければならず、そのほか何もそろえることができません。
それを考えるとMark Yさん、take525+さん、F2→10Dさん、くろこげパンダさんの意見にのろうかと思います。
その場合たこ焼き＿大好きさんがおっしゃっていた広角のレンズは必要でしょうか。　Mark Yさんの推薦する17-40を追加するのであれば５D+24−105という組み合わせに近い価格になってしまうので、それであれば思い切って５Dでもと思うのですが・・・。
またくろこげバンダさんのご指摘の中で
＞24-105mmＦ4IS を日常的な標準ズームとして使うなら、必然的に５Ｄになりますが･･･。
とありますが、標準ズームに使う予定でいたのですが、２０Dだと厳しいのでしょうか。

書込番号：4374739

[hata3]

私はAPS-Cの20Dを選んでしまうと標準レンズに困ると思います。
EF-SレンズであればIS付の標準レンズがありますが、将来フルサイズに移行する場合にネックになります（オークション等をされており売却手段がある場合は気にせずに購入するという手もあります）。

確かに20Dはそれだけを見て、EF-Sレンズで揃えるのなら魅力的な機種だと思います。
でも5Dと24-105mmF4LISが登場するとこの組み合わせが、かなり絶妙な組み合わせになります。

5Dの購入も考えるということは予算的には何とかなるとお見受けしました。
ここは子供のために奮発して5D+24-105mmF4LISでどうですか。
但し、この機種を購入するともっとレンズが欲しくなって、当初の予算をオーバーする恐れもあります。

それから下記の5DのISO3200サンプルをA4印刷しましたが、個人的には実用レベルだと思いました。室内での子供の撮影には大きな武器になります。

書込番号：4374745

[くろこげパンダ]

パパの楽しみ さん
＞標準ズームに使う予定でいたのですが、２０Ｄだと厳しいのでしょうか。

５Ｄでは 24-105mmは そのまま標準ズームレンズとして重宝します。
ですが、２０Ｄでは画角的に１.６倍の換算をしておく必要があるので
38−168mm相当になってしまいます。多目的用途としては、広角側が
不足します。それと、５Ｄを選択するとストロボも買わないとダメですよ。

24-105mmを生かすなら、５Ｄがもっとも相応しいと思います。

書込番号：4374803

[203]

こんばんは。
APS-Cの20Dの場合、結局、標準レンズ以外に広角レンズがもう一本欲しくなってしまうんですよね。
5Dなら24-105があればそれより広角はまず必要ないのでこれ一本で済みます。

そしてAPS-CでF4通しのズームだと背景をボカした写真が撮りにくいので、結局、明るい単焦点を追加購入することになります。しかも画角がずれるのでAPS-Cで単焦点を使うのはあまりおいしくありません。
5Dなら24-105のF4通しのズームレンズでも20Dよりは簡単に背景をボカすことが出来るので1本で万能になります。

書込番号：4374850

[鉄道野郎]

写り重視なら５Ｄということでしょう。初めてというなら20Ｄのほうがいいでしょうね。24-105（20Dだと38-168になります）はいい組み合わせだと思いますよ。
ただ、子供のスナップを撮るなら広角のほうがいいかと。EF17-40mmF4Lがベストですが、特にＬにこだわらなければEF-S17-85mmF3.5-5.6ISでもよろしいかと。ＩＳも付いてますし。運動会となると、望遠域のEF70-200mmF4Lや今度新発売のEF70-300F4-5.6ISが必要でしょう。贅沢するならEF28-300mmF3.5-5.6LISが…。広角不足ですが(^_^;)
全てＬで欲しいなら20Dの中古をお勧めします。Aランクで12万前後です。
将来的にフルサイズ以降ならEF-Sは買わないほうがいいかもしれません。

書込番号：4374857

[325のとうちゃん！]

パパの楽しみ　さんこんばんわ。
確かにその気持ちわかります。
しかし、今まで一眼レフのカメラを持ったことがないのならば、あえて今、5Dを買われる必要もないかと思います。
冷静に考えてください。レンズも込みで考えれば40万前後の買い物になるかと思います。
まずは何が何でも一眼レフとおっしゃるならKISS　DNか20Dから始められても良いのではないですか？
その後で、不満が出るようであれば考えられても良いと思いますが、一眼レフ経験がないのであれば、失礼ですが20Dと5Dの差というものがその金額差ほどのものなのかの判断は難しいのではないのでしょうか？
ここにおられる諸先輩方々はそれなりの違いも見極める眼力も腕前もお持ちかもしれません。その上でのアドバイスかと思いますが、まずは背伸びせず、自分のスキルにあった選択をされてはいかがでしょうか？
余ったお金はお子様のためもしくは、ステップアップのためにとっておかれてはいかがでしょうか？
ただ、レンズだけは良いものを購入されることをお勧めします。できれば明るいレンズでフルサイズ対応のものがよろしいかと。
当方は、20Dでじっとしていない三つ子の娘たちをモデルに格闘しております。
ご参考までに。。。。

書込番号：4374934

[TAILTAIL3]

ご予算はおいといて・・・
とりあえず、ESO-KissDNとレンズを一本買ってみていただきたいです。

無論最初から「よいもの」を買うのも手だと思いますが、
まず一眼レフがどういうものか、試されてはいかがでしょうか？
お子さんの年齢はわかりませんが、「写真を撮る」行為だけが
主ならよいですが、お子さんと一緒に出かけると、カメラ以外
にも荷物になるものもあるでしょうし・・・

まずはEOS-KissDNと楽しめるレンズ、私ならEF50mmf1.4とか
ズームなら、EF17-40mmf4LもしくはEF-S17-85あたりでしょうか。
このセットでも今までの「コンパクトカメラ/デジカメ」より
遥かに自由度の高い世界が楽しめると思います。

それから、20D・5Dなどを検討されては？と思います。
良いものを買うのも一手ですが、まずは「撮る機会」を徹底的に
作ることです。撮影枚数を重ねることが第一ですので、
写真がご趣味でなければ、まずは「持ち運びの機動性」から
行っていただきたいです。

書込番号：4374944

[TAILTAIL3]

くしくも被りましたね（＾＾；

無論ご予算があるなら・・・というところですが、
迷われている機種に限って・・ということであれば、20Dのほうを
お勧めします。

ご予算的には30万〜40万円ぐらいですかね？
レンズは欲張らずに、EF17-40f4LもしくはEF-S17-85IS・シグマ18-50f2.8
あたりを。バランスがよく使いやすいのがこのあたりです。

これに純正の28mmf1.8と50mm1.4あたりがあると室内でもフラッシュ
不要です。あとはストロボの430EXあたりがお勧めですね。

20D+EF17-40f4L＋50mmf1.4＋28mm1.8＋430EX、あたりでお勧めして
おきます。一度に購入せず、すこしづつ買うのも楽しいですよ。

書込番号：4374969

[バチスカーフ]

見得は張れないけど、コストパフォーマンス抜群（Lレンズ搭載）
の、パワーショットPRO1はどうでしょうか。
出来はまだ先行メーカーに及ばないところはあるけど、
キヤノンとしてはずば抜けて「良心的に」作ってある機種です。

画質はめちゃいいですよ。大手カメラ店のプリントサンプルを見ると
同社デジ一眼よりいいと思いましたし。これ本当。

書込番号：4374972

[タツマキパパ]

こんばんわ。

5Dでも20Dでもイイと思いますが、自分が撮りたい写真の要件をよーっく考えられてからの方がよろしいかと思います。
（イキオイで買うと後悔しそうな値段です(^_^ )

A3印刷で風景写真。なら5Dだと思いますが、お子さんですよね？
バックをぼかしたポートレート風写真なら、5Dも20Dも差は無さそうです。
（5Dの方がボケには有利ですが）

レンズも24-105L１本というのは疑問です。
お子さんを撮るなら、もっと適したレンズがたくさんあると思います。

どういう写真を撮りたいのか？それに必要なレンズは何か？本体スペックは何か？
というあたりを詰めていくと、おのずと答えは出るように思えます。
（深みにはまる可能性もあります）

書込番号：4375041

[G2&10D]

こんばんは。

私も子供の写真が撮りたくて2年前に10Dを買いました。^^
そんな私は325のとうちゃん！さんやTAILTAIL3さんと同じく、kissDNをオススメします。
5D、確かに「広角が広角として写る」フルサイズの魅力は大きいですけど、
パパの楽しみさんは一眼レフは未経験とのこと。
それならば、いきなり30数万円もしそうなモデルを買うより、take525+さんが
おっしゃっているように、本体への出費は抑えてレンズなりアクセサリーなりに
投資された方がよろしいかと私も思います。

で、kissDNはレンズキットを購入して18-55を確保。
少々暗いレンズではありますが、写りにはそこそこ定評があるようですし、
kissDNも20D同様高感度ノイズが少ないので、室内などでストロボを焚かずに
お子さんを撮りたい場合でも、ISO感度を上げることで対応できる場面も多いかもです。
あと、それとボディ購入時に一緒にオススメしたいレンズがもう一本。
私が子供を撮るのに楽しく使えてるレンズ、シグマの15ミリフィッシュアイです。
魚眼レンズと言うと特殊なレンズのように感じられるかもしれませんが、
APS-Cサイズ機と組み合わせて使うと独特の歪曲もゆるやかに抑えられ、
最短撮影距離15センチと相まって、主題を強調しつつも周囲の環境も
写しこむことができて楽しいですよー。^^

いずれにせよ、親子で楽しみながら想い出と成長記録が残せるといいですね！
がんばってくださいねー。^^

下記アドレスに15ミリフィッシュアイでの作例もアップしてありますので、
よろしければ参考にしてくださいませ。(^^ゞ
（最後の方の4枚がそうです。）

http://www.imagegateway.net/a?i=4lLhbYemKr

書込番号：4375270

[G2&10D]

>APS-Cサイズ機と組み合わせて使うと独特の歪曲もゆるやかに抑えられ、

これはフルサイズ機で使うよりは歪曲がゆるやかになるという意味でして、
魚眼らしい歪曲描写はAPS-Cサイズ機でも健在ですので、あまり接近すると、
被写体がモノだろうがヒトだろうが強烈に歪みますのであしからず〜。^^;

書込番号：4375276

[lay_2061]

>[4374972]
>の、パワーショットPRO1はどうでしょうか。

子供の写真を撮る、と言う点でコンパクト系は AF速度に不満が
出るでしょう。デジタル一眼を薦めます。

>見得は張れないけど、コストパフォーマンス抜群（Lレンズ搭載）

　価格から考えて、名前だけの Lレンズでしょう。

書込番号：4375366

[R/W]

この2台は現時点の価格だけ見ても
5D　＝　20D（15万円前後）＋ 20万円分ののレンズやアクセサリー
です。
5Dには内蔵ストロボがありません。連写スピードも遅いです。
20Dで17mmから400mmの範囲のレンズを使い回して撮りますが、
広角系が足りなくて困ったということもほとんどありません。
トリミングした画像をA3までにしかプリントしませんが、解像感が
足りないと感じたことも特にありません。
あまり触れられませんが、フルサイズですとメディアの消費も20Dより
激しくなりますから大容量CFカードかMDも必要になってきます。
PC経由でDVD-Rに保存するにもしてもよりコストがかかります。
5Dが発表されて逆に20Dはトータルバランスがいいなと感じるように
なってきました。
もちろん私の個人的感想です。どちらにするかは最終的にご本人の好み
ですからじっくり考えられたらよろしいでしょう。 （⌒_⌒）

書込番号：4375459

318857円です。

[pyosida]

トダカメラで、税込みで318857円です。1DMarkII-Nは420170円、24-105f4Lは106732円です。
　5DとEFレンズ購入で1Gのコンバクトフラッシュのキャンペーンで、EF50mmf1.8は対象外と書いてありました。ここだけなのか、Canonそのものなのか分かりませんが。

　ただ、この価格、目標の298000円に近いので、喜んでしまいました。

書込番号：4390587

[ＺＺ−Ｒ]

トダカメラって20Dが入荷出来なかった前科有るからな〜
悪い店ではないが新商品の場合の購入は、入荷が
出来るかどうか、ある意味賭けみたいなとこ有る。

EF50mmF1.8はヨドバシでも対象外
どこでもそうだと思います。

書込番号：4390626

[ぼくちゃん.]

＞トダカメラって20Dが入荷出来なかった前科有るからな〜

？？？
トダカメラって大阪の？
大阪のだったら、得意先いいとこもってるのに？？？
ぼくはここで買わないから知らないんだけど。

書込番号：4390647

[ＺＺ−Ｒ]

大阪のでしょう。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3325113
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3297398

聞くところによれば予約が200台以上入ったらしい

書込番号：4390706

[ピンぼけ補正]

そんなこともありましたね。想定内を超えたのかな？

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3194725&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&Product=

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4390587&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&Product=

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3297398&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&Product=

書込番号：4390761

[ピンぼけ補正]

自己レスになりますが２つ目のが間違ってリンクされてますね。失礼しました。↓訂正します。
今回は２０Ｄのような初期ロットの不良問題が無いことを願います。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3269198&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&Product=

書込番号：4390788

[ぼくちゃん.]

ＺＺ−Ｒさん　了解です。
ぼくの知ってるトダはもうふる〜い昔の事なんだ。
いい得意先どうしたんかな？　振られたのかな？

書込番号：4390841

[じじかめ]

在庫は持たず、取次ぎ発注のような形式なので、あまり多量な注文には対応が
難しいのだと思います。
デジカメやレンズで数回使ってますが、問題ないように感じています。
（最初の注文時には、心配なのでお店で受取りましたが）
20Ｄの時は、早々と安い価格を打ち出したので、メーカーの教育的指導を
受けた為ではないでしょうか？

書込番号：4391324

[竹っさん]

初めてカキコします。竹っさんです。よろしく（＠＠）

　5Ｄ＆ＭＫ�Uｎはみおくりです。行き付けの、カメラ屋さんに、冷やかしに行って、確認しました。　キヤノンの営業所にＴＥＬで確認を取って、50ｍｍＦ1.8�UでもＯＫだそうです。（ということは50ｍｍ1.8�Uただ？か、又は　キャッシュバック）　予約された方、追加予約された方おとくかも？

　キヤノンとしては、50ｍｍＦ1.8�UもＬ無しの立派なＥＦレンズだそうです。

　私も、50ｍｍ1.8�Uは欲しいのですが、その為に5Ｄは変えません。

書込番号：4391383

[竹っさん]

↑初めてのカキコで誤字脱字すみません（大汗)

　予約された方→方が
　
　変えません→買えません

書込番号：4391449

[pyosida]

ＺＺ−Ｒさん、以前にそのようなことがあったのですか。20Dと5Dの予約数や、供給量等知りませんが、安心は出来ませんね。
　じじかめさん、メーカーの意図的なものも感じてしまいますね。

　竹っさん、メーカーではEF50mmf1.8は大丈夫なのですね。メーカーのサイトでは、例外規定を見なかったので、よく分からないと書きました。
　
　価格が横並びの中、ここだけ飛び抜けていたので、掲載しました。

書込番号：4391709

[じじかめ]

小さなお店は、多少の困難は乗り越えて、インパクトのあるＰＲで競争して
生き残るしかないのかもしれませんね。

書込番号：4391842

[深夜 特急]

いっそ３万円くらいで出してくれないかな。
月給(手取り28万円余)より高価なカメラなんて考えられませんけど。

書込番号：4391937

[初期不良にご注意を]

私も時々利用するトダカメラ（大阪）ですが、２０Ｄ発売の時、発売当初頃暫くの間（２〜３月間）、「２０Ｄは初期不良か（不都合か）のどちらかの意味の為に取り扱いを中止します」とホームページに掲載していた記憶があります。
その為に、私は２０Ｄ購入の意気込みが醒めてしまったのです。
トダカメラの掲示がなければ（或いは見なければ）２０Ｄを当時購入していたと思います。
一旦、醒めてしまうとなかなか購入に踏み切れずに現在も未だに１０Ｄを細々と使用しています。
さて、今回は５Ｄを購入しようと意気込んではいるが・・・
少なくとも２０Ｄのような発売初期に於けるトラブル（不都合）がないようキヤノンさん確りお願いしますね。
再び私の気持ちを醒めさせないで下さいね。

書込番号：4392217

[さいたま99]

ＥＯＳ ５Ｄの「ＥＦレンズ購入キャンペーン」にはＥＦ50F1.8�Uは対象外とのことです。

(今、私の手元にキヤノン販売のカメラ販売事業部佐々木事業部長名の販売店向け資料があります。）

ＥＦ-Ｓレンズやエクステンダーも対象外とのことです。後でトラブルにならないように、もう一度、カメラ店で確認されたほうがよいと思います。

書込番号：4393367

実写画像【速報版】

[気軽にパシャパシャ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/29/2180.html

書込番号：4384228

[たこ焼き＿大好き]

サンプル画像情報ありがとうございます。
先日見たdepreviewのサンプルよりもずっとノイジーですね。
僕の素人目には20Dと大きな画質の差は無いように見えますが、ベテランの皆様はいかがでしょうか？
画質に大きな差がないとすると、５D 欲しい病が改善されそうです。
画像処理エンジンも同じですし、フルサイズになっても、高画素化しているので高画質化につながりにくいのかもしれません。

書込番号：4384333

[Eosu30Dai]

先週の土曜に5D+24-105F4ISを予約しましたが、実機を触っていなかったので、先ほど銀座のショールームでじっくりと触ってきました。
その時一番に感心したのは、やはりISO3200や1600でのノイズレスの描写でした。カメラの液晶で拡大で確認した限りは、1600なんかだと20ＤでのISO400ぐらいか？と思える程良い感じでした。
デジカメウォッチのISO3200のサンプルを観ると結構ノイズが出ちゃってますが、普通デジでは使わない絞りF22であり、夏の夜の夜景ってことも考慮すると熱ノイズなんかも混じってるんじゃないかと思われるんですが、如何なもんでしょうか?? 詳しい方宜しくですｗ・・・私自身は、ショールームで触ってみて、予約して良かったと思えるボディ＆レンズでした。ではでは(^^//

書込番号：4384445

[おきらくごくらく]

4 / F5.6 / シャッター速度優先AE / 100 / 32 のピント位置はどこ〜？　(>o<")

4秒ならISO400までなら、暗部ノイズも気になりませんね。
なかなかがんばってますね。

書込番号：4384577

[楽天GE]

＞先日見たdepreviewのサンプルよりもずっとノイジーですね。

私もビックリです。
iso3200のimg_8377.jpgの盛大なノイズなんか、
depreviewのサンプルと同じカメラで撮ったとは思えませんね。

書込番号：4384657

[ヒロひろｈｉｒｏ]

２０Ｄとの比較をしたいですが、モニターでの比較は当てになりませんので、プリントしてじっくり比べたいと思います。

書込番号：4384762

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ノイズは２０Ｄより良い印象ですよ。
もっともＪＰＥＧでは実力は判りませんね。
カメラが勝手に行う画像処理が入りますから。
ＲＡＷファイルで見たいです。

書込番号：4384782

[yama_kiss]

単独で見てもわからないので、２０Dβ機、実機の画像と見比べましたが、すごいですね、、。

まあ、オリジナル画像の大きさが違うから拡大時の画像で見比べちゃいけないのでしょうが、船上の人の顔を拡大してみたくなるような感じですね。

夜の暗部ノイズは５Dの方が良いように感じました。

書込番号：4384826

[yuan203]

この人のレビュー写真っていつもなんだかあれですよね・・・。
私は全然参考にしていませんが、正式機がどんな画像を出して
くれるか楽しみにしています。

書込番号：4385154

[mar]

＞この人のレビュー写真っていつもなんだかあれですよね・・・。

同感です。本気モードでお願いしますね。一応プロなので・・・
4 / F5.6 / シャッター速度優先AE / 100 / 32 はどうしてしまったのでしょうか？　安い三脚でブレてしまったのか？・・・

ノイズに関して過剰な期待は良くないような気がします。ISO400がいいところでしょうか・・・２０Ｄとそう変わらないと思います。

書込番号：4385311

[元鉄のＭＴ]

夜景は露出オーバーのような気もするし・・・？

書込番号：4385572

[ヒロひろｈｉｒｏ]

白い船は少し露出アンダーですね。
白い船を真ん中に入れて、プログラム露出だからでしょうが、ちょっとカメラが可愛そうかな。
プロなりの気遣いは欲しいと思います。

書込番号：4385696

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

特にハイライト部でのダイナミックレンジは画素ピッチに余裕のある５Ｄに軍配。
解像感については、Ｄ２Ｘかな？　でも５Ｄは偽色も少ないね。
あと、２年もしたら。これが２０万円前後で買えそうなのが、ウレシイかな？

書込番号：4386068

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

いや、ISO100なら、Ｄ２Ｘの方がいいかも。
APS-Cなのに、よく頑張っていあるなぁ。

書込番号：4386070

[初期不良にご注意を]

参考までにニコン系カメラのノイズ発生状況

Ｄ１００
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=37068&key=184841&m=0
↑
��.10→ ISO 640 　 ��.14→ ISO 1400 　 ��.16→ ISO 1600

Ｄ２Ｘ
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=117859&key=1370067&m=0
　　↑
��.04→ ISO 800 ��.25→ ISO 720 ��.29→ ISO 640
残念ながらＤ２Ｘでは ISO 1600で撮影したのがなかった　ご免 　 　 　 　

書込番号：4386102

[十割蕎麦]

参考にと言うことだから、忌憚なく書かせていただきますが、ISO720、800は
NRの影響で滲んだようなノイズ感が気になります。
この点では、解像度で譲っても私の使っているS2プロが優秀です。

書込番号：4386115

[ヒロひろｈｉｒｏ]

おっと自慢大会モード(^o^)

書込番号：4386222

[じじかめ]

＞4 / F5.6 / シャッター速度優先AE / 100 / 32 はどうしてしまったのでしょうか？

水面に写った街燈のあかり付近に大きな魚が泳いでいて、狙ったのかも？
（魚名は大ボラですが・・・）

書込番号：4386983

[MSEVEN]

たこ焼き＿大好き さん
>フルサイズになっても、高画素化しているので高画質化につながりにくいのかもしれません

画素数が上がって画質を気にされてるようですが、画素ピッチは20D＝6.4ミクロンに対して5D＝8.2ミクロンと、かなり大きくなってますね。

書込番号：4387664

[十割蕎麦]

というより、高感度でも比較的明るい場所ではノイズがあまり出ないし、暗い場所のほうがノイズが出やすいのだが。
デジカメ WATCHの夜景サンプルがdpeviewよりもノイズが目立つのは当たり前で、何故当たり前のことで騒ぐのか理解できない。

書込番号：4388103

[一緒に夜空眺めよう]

私も、確かにこのサンプル画像はノイジーだと思います。

同じ撮影条件で、多数のカメラで撮影すれば一番分かりやすいでしょうが、皆、思いは大体同じだと思いますが、5Dの常用感度を知りたいのではないのでしょうか？

書込番号：4388243

こんなのもでるようです

[HAL_9xx3]

フルサイズで盛り上がっているようですが、こんなのも出るようですね。
http://response.jp/issue/2005/0827/article73744_1.html

書込番号：4382305

[楽天GE]

日本でも、EOSって車名になるんでしょうかね。

書込番号：4382358

[おきらくごくらく]

EOSはCANONよりYAMAHAのシンセの方が先？

書込番号：4382458

[第三源五郎丸]

EOS：Electro Optical System
1987年3月 EOS650発売、キヤノンの独自路線によるAF35mm一眼レフ構想のEOSシリーズがスタート
1998年11月新世紀イオス EOS３発売
2007年　イオスD革命？
EOS５Dは通過点、デジタル一眼レフ全機種フルサイズ化を目指すCANON、春には・・(-。-)y-゜゜゜

CANON以外のEOS
EOS計画
EOS（電子発注システム）
EOS（イージー・オペレーション・システム）など

書込番号：4383373

[sky_]

EOS:Entirely Organic System

当初、こうアナウンスされていたと思いますが…

書込番号：4384133

[第三源五郎丸]

sky_さん、
最新の光学技術（USM）と電子技術を駆使した完全電子化マウントがEOSだから
意味はElectro（電子化）Optical（光学）Systemが正しいと思いますが。
カメラ書籍等（学研社）にもElectro Optical Systemとあります。

Entirely Organic Systemは完全有機構造？

書込番号：4384484

[おきらくごくらく]

開発計画では
Entirely Organic System（完全有機体システム）
略号のEOSはギリシャ神話の「曙の女神」
新AFシステムカメラにふさわしいということでそれを商品名とし、EOSの意味はその段階で
Electro Optical Systemとなったと何かの本で読んだ記憶があるのですが･･･

書込番号：4384506

[第三源五郎丸]

おきらくごくらくさんの言うとおりです。
「キャノンEOS-1vスーパーガイド」（学研社）にそのように書いてありました。
よく見てなくてごめんなさい。

書込番号：4384736

[sky_]

途中から変わったんですか〜
勉強になります。

完全有機体じゃ、外国の人に誤解を招きかねませんもんね（笑）

書込番号：4392015

フルサイズカメラについて

[asuran]

３５ミリのフルサイズデジタルカメラについて、ご質問させていただきます。
デジタルカメラの性能が円熟してきた昨今、これから２〜３年は、デジタルカメラのフルサイズ化が、各メーカーで徐々に行われてくるかと思います。私もデジ一眼の仲間入りをさせていただき、徐々に専用レンズを揃え始めてきていますが、ＡＰＳサイズのレンズは、１.５×で無くなることは想像がつきますが、使用できるのでしょうか？
または、先読みするのであれば、今後はフルサイズレンズをそろえた方が得策なのでしょうか？どなたかご教授下さい。

書込番号：4382491

[take525+]

APS-Cサイズ用のレンズは　基本的にはフルサイズで使用できません。
なので、
先き読みするのであれば　フルサイズ用で揃えられた方が良いと思います。

ただ、APS-Cサイズのカメラも早々には無くならないでしょう。
やはり　素子サイズが大きくなればコストが嵩みますので入門機や中級機には　なかなか搭載しにくいと思われます。

それから、デジタルカメラの性能は　まだまだ発展期であって円熟には遠いと考えます。

書込番号：4382528

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>APS-Cサイズのカメラも早々には無くならない

スポーツなど望遠系を多用する人にはメリットが多いですね。
200mmのレンズでフルサイズ換算320mmの望遠になります。
同じF2.8同士のレンズなら値段の差はかなりあり、レンズの大きさ・重さの違いもありフットワークの良さにもつながります。

書込番号：4382746

[ぼくちゃん.]

今後大きくプリントしてみたい、
という欲望が出てくるようなら、
フルサイズ用のレンズを買っておく方がいいのでは。

書込番号：4382759

[デジック２からニコン]

中級機はフルサイズにならないとすると、
20D後継機はEF-Sレンズ続行でしょうねえ。
EF-Sレンズは明るいのも欲しいような気もします。

解らないのですが、単焦点レンズは望遠系のみほとんどISつきですよね。
広角から標準　中望遠までもISはこれから搭載するんでしょうか？
また、単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
完成してしまったのでしょうか？
とするとズームレンズは、まだまだやれることが（開発）たくさんあるんで
モデルチェンジをしてるんでしょうか？
どのメーカーも単焦点は発売からかなり経過ですので気になりました。

書込番号：4382975

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>単焦点レンズ

一口に言って需要が落ちてきているのだと思います。
この板でさえ、殆どの人がズームですからね。
私は好んで単焦点を使いますが、やはり設計の古さからか、純正の単焦点レンズでも、解像度が最新のズームに劣るものもありました。

書込番号：4383156

[タツマキパパ]

単焦点の魅力は、明るさとコンパクトさです。という時代になりつつありますね。
私も画質的にはズームで充分です。

ISは新設計のレンズにはどんどん採用して欲しいですけれど、サイズや価格の問題もあって、なかなか全てに搭載というワケには行かないでしょうね。
とすると、本体で補正する方式に移行するとか．．．

書込番号：4383193

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
完成してしまったのでしょうか？

単焦点に関しては、現行のラインナップから大きな変化は
期待出来ないかもしれませんね。
F2.8ズームより更に明るいレンズが多いですから、絞れる範囲が広いです。
そして、これだけ明るいのにコンパクトです。
ただ、現在は銀塩と一緒で「良かったら買って下さい。」モードです。
需要と供給のバランスが崩れていますからね。
まぁこれが現在の単焦点の現状です。
しかし、SIGMA 30mm F1.4 EX DC HSMはデジタル専用で別格みたいです。

書込番号：4383288

[GALLA]

asuran さん、こんにちは。

>ＡＰＳサイズのレンズは、１.５×で無くなることは想像がつきますが、

Canon の 20D KissDN の場合は 1.6 倍です。（Nikon が 1.5 倍）

>使用できるのでしょうか？

EF-S の場合は機構的にマウントできません。
SIGMA の場合はマウントできますが、周辺がけられます。
と思って、フィルムカメラに SIGMA55-200/4-5.6DC を付けてファインダーを覗いたら
僅かな周辺減光くらいで、はっきりけられるわけではないようです。
（レンズによると思いますが）

書込番号：4383535

[take525+]

＞単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
＞完成してしまったのでしょうか？

わたしの感じているのは
標準から中望遠域に関しては完成していると思います。
ただし、極端に明るいレンズに関してはもっと改良の余地はあるでしょう。
超広角に関しては　まだまだ完成しているとは思えません。

ただ、今後「エコガラス」の採用が進むにつれて
設計が変わってくる、変わらざるを得ないと思っています。

書込番号：4383568

[バチスカーフ]

＞これから２〜３年は、デジタルカメラのフルサイズ化が、
各メーカーで徐々に行われてくるかと思います。


正直ありえないと思います。ゲームソフトなどと違って
やっぱり光学系は完全に物理的なものですから、
CCDの大きさと光学系のバランスを考えると、
どうしても「コスト・重量・体積」この三つの点で、
135デジは不利になります。

もし仮に、5D同等機種が現在のKissDN並に安く
出来たとしても、そのときはニコンD50同等機種の
価格がさらに安価、オリンパスE-300同等機種は
そのさらに安価…ということになります。

よって、一概にすべて135デジに移行できるとは
考えにくく、将来的にもEF-Sは継続すると思います。

書込番号：4383613

[骨＠馬]

APS-Cサイズのデジタル一眼は、過渡的に様子見で出して見た商品だったのかも知れませんが、ここまで普及し性能的にも充分満足できるようになって、今や過渡的ではなく立派な一分野となった様に思います。
フルサイズのデジ一眼が出るのは当然の流れかも知れませんが、APS-Cデジ一眼が無くなることはなく、台数比率ではAPS-Cの方が多くなると思います。
asuranさんご自身がフルサイズに魅力を感じておられるのならば別ですが、フルサイズ化を先読みする必要はないと思います。
むしろ古いレンズはフルサイズ用に設計されていてAPS-Cでは性能的に不満が出ることが多く、先読みをするのであればフルサイズ用でもAPS-Cを意識した新しいレンズを求めるようにした方が良いかも知れませんね。

書込番号：4383622

[じじかめ]

2カ月ほど前、知人がＥＯＳ-7（銀塩）にタムロンの18-200ｍｍを着けて撮影して
いたので、「ケラレるでしょう」と言ったら「大丈夫みたい」と言ってましたが、後日、「プリントでは、やっぱりケラレてる」と言ってました。

書込番号：4383678

[D60&1D2]

かって半導体が短期間に１０分の１とか２０分の１へ単価が下がったことを想えばCCDもCMOSも急速にコストが下がることは期待できます。キャノンはプリンターのインクまで自社生産するメーカーですから5DのCMOSももう画期的なコストダウンに成功したのかもしれませんね。他のメーカーが追いつくまでに稼いでおくのだ思います。
レンズは現在のカメラがAPSサイズでもイメージサークルに余裕がある35ｍｍフルサイズ用を選択されたほうがいいと思います。イメージサークルのいい部分だけ使っているのがD2Xですよ。
そしてコンデジがAPSサイズが普通になったりして。

書込番号：4383829

[さらうんだー]

今のデジイチの販売をみていて、かつて日産自動車がスカイラインＲＳを出して、翌年？くらいにＲＳターボを出して、そんでもってすぐにＲＳターボwithインタークーラーが出てきて、それを悔しがりながら全部買い替えてた人がいたけれど、その時を思い出しました。　　　　　　
フルサイズ出して・・・・・フルサイズ＋防塵防滴が出てきて・・・・・フルサイズ＋防塵防滴＋ゴミ問題解決して・・・・・・フルサイズ＋防塵防滴＋ゴミ問題解決＋低価格化・・・・・みたいな。

書込番号：4383849

[ヒロひろｈｉｒｏ]

と、悩んでいたらいつになってもフルサイズは買えませんね。
欲しい時が買い時でしょう。

書込番号：4383946

[take525+]

下記は　素人の聞き齧りですので誤りがあるかもしれませんが、

半導体が安くなった要因は
1.ウェハーの大型化
　・１枚のウェハーから数多く取れる
2.高集積化による小型化
　・同じサイズのウェハーから数多く取れる
　・小さくなるのでウェハー欠陥が入る確率も下がる

なのだそうですが、
撮像素子の大型化の場合には「2.」の小型化が　あてはまりません。
大きくなる事でウェハー欠陥が入る確率も上がるので歩留りも下がります。

聞くところによりますと、CONTAX N デジタルの撮像素子は小さなものを貼り継いだものであったとか。

また、デジタル一眼レフの場合、
高価な部品は、撮像素子のほかにローパスフィルタ（LPF）があります。
LPFは半導体ではなく光学部品なので、大形化によるコストアップは最低でも面積比になるのではないかと推測されます。

今回の　５Dの低価格化は　どのようにして成し遂げられたのか非常に興味があります。


さらうんだーさん、
デジタル一眼は　まだまだ発展途上だと思いますので、成熟した商品をお望みならば　あと５年以上はあるいは10年以上くらいかかるかもですね。

書込番号：4384022

[えころじじい]

デジタルカメラがいつまでも一眼レフ形式かどうか
そのほうが心配だったりします。あまり先を考えるより
今使いやすいシステムを考えるほうがいいような気がします。

書込番号：4384142

[月の石]

フィルムカメラを追い越してなお発展途上ですものね。先が楽しみです。
５Ｄに関しては１年後のモデルチェンジで連写速度の向上くらいしか思い
つかないのですが、やはり買い換えたくなるものが出てくるんでしょうね。

書込番号：4384181

[チャナメツムタケ]

[4383613]バチスカーフ　さん
＞正直ありえないと思います。・・・
＞CCDの大きさと光学系のバランスを考えると、
＞どうしても「コスト・重量・体積」この三つの点で、
＞135デジは不利になります。

　バチスカーフさんのご意見が、一貫性という点で、いまひとつわかりません。

[4325821]バチスカーフ　さん
＞自分は画素数という数字よりも、画素ピッチの広さ
＞にこだわりたいです。一画素あたりの大きさが大きければ、
＞感度・ラチチュードで有利ですから。
　
　[4323371]バチスカーフ　さん
＞せっかく感度・ラチチュードで有利な大型撮像素子なんですから、
＞個人的にはそういうバランスを重視したいです。

　これはＡＰＳ−Ｃサイズを「大型撮像素子」としたうえでの議論ですが、理屈の上ではセンサーサイズが大判の方が、１画素あたりのピッチに余裕がでますから、有利だという主張ですよね。
　それならば、良いレンズとフルサイズのセンサーの組み合わせの方が、より良いことになりませんか。

　それから、高画素化についても、バチスカーフさんは、多くの場合は６００万画素程度で十分といいながら、

[4297697]バチスカーフ　さん
＞またソニーとの提携により、仮に不毛な画素数競争に陥ったとしても
＞1200万画素だろうが1600万画素だろうが、思いのままなわけで。
＞ソニーとの提携で業界地図が一変した以上、
＞画素数争いはむしろアンチミノルタにとって不利になると思います

　とも書いています。
　いったい、どっちなの？　と思ってしまいますが。

　私はフルサイズのセンサーは、トータルな画質向上のうえで大きな能力と潜在力を持っていると思います。レンズ選びと、使いようで、ＡＰＳ−Ｃサイズではできないことが、可能になっていくでしょう。
　ですので、他メーカーも、技術とコストがクリアできれば、参入してくる可能性が大きいと思います。数年後、どんなすばらしいセンサーが生まれているか、予想もできません。ＡＰＳ−Ｃも、フルサイズも。
　それは、バチスカーフさんが最近書いてきた上の理屈からも、成り立ちます。

　センサーサイズの大型化、高画素化は、良い性能を引き出すためのものならばＯＫというのが、私の意見ですが、バチスカーフさんの一貫したご意見は？



　

書込番号：4384462

[asuran]

いろいろな方から意見を聞き参考になりました。ありがとうございます。
私は、学生の頃、オーディオとカメラとレンズは一生物と先輩から教わりました。
２０代の時、CANONのAF一眼EOSを購入し、7年目にレンズのオートフォーカスが壊れ、修理に出したところ、内部モーターが製造中止となっているので修理不能で戻って参りました。まぁそう言う時代になったのだなぁと感じました。
オーディオも同じく、SONYのLカセットから始まり、DAT等時と共に忘れ去られる規格となりました。
100万円近くしたアンプも、PL法の関係から、古い物を無理に直すと発火のおそれがあるので‥‥という理由で、修理をしてもらえない時代です。
新聞社のデジタルカメラ化も当初の予想より遙かに早く、APSフィルムカメラも風前の灯火ですから、意外とAPS-C規格も短命かもしれませんよ。
デジタルカメラ本体は、日進月歩で、一年先には、半値で倍の性能のカメラが出る時代ですから、拭き込んで角の塗装が落ちた黒塗装の味わいのあるカメラなど今後は出会うはずがありませんね。
せめて、レンズだけでも、少しでも長く使える物をと考えて、レンズセットで付いてきたズームは便利に使った上で、なるべく明るい単焦点レンズを中心にコレクションし始めています。
携帯電話の様に１〜２年サイクルの昨今は、おじさんには少々きつい時代です。

書込番号：4384504

フルサイズＣＭＯＳ

[狩独ＥＸ３５００]

１２８０万画素圧倒的な高画質
予約してきました
３０５８００円でした
特別発表会楽しみ

書込番号：4379673

[ぼくちゃん.]

販売店何処ですか、という声が聞こえてきそう

書込番号：4379681

[楽天GE]

現時点でこの価額で予約できるというのは、
４万円分以上のポイントがあったのかな？

書込番号：4379775

[おきらくごくらく]

今のところの最安じゃないですか？
この価格までがんばれるんですね。

書込番号：4379779

[ぼくちゃん.]

＞花火は難しい・・・

おきらくさんが何をおっしゃるうさぎさん
８／２３の花火、もっと大きいのが見たい！

書込番号：4379841

[写画楽]

店名をできれば書いてくださいね。

書込番号：4379861

[F4Lトリオ]

私にも教えて〜！

書込番号：4379881

[裕次郎1]

30万円！無理、々々！ カメラは毎日使わないけど、毎日見る42インチのプラズマテレビが買える！・・・２０万円以下になるまで待ちます。

書込番号：4379986

[pyosida]

良い傾向です。目標の30万以下に近づいていますので。。

書込番号：4380086

[take525+]

スレ主さん、
LUMIX DMC-FZ30
の板では書き捨てが目立ちますね。

書込番号：4380159

[初期不良にご注意を]

狩独(かりどく)ではなく、多分　釣得(つりどく)じゃーないかなー？

大きな鯛(常連さん)が次から次へと釣れているから・・・

今年も秋場にかけて観音漁場は大豊漁の予想だー(笑)

それにしてもナイコン漁場の鰊(にしん)は何処へ行った？(泣)

書込番号：4380679

[デジカメ８年目男]

狩独ＥＸ３５００さんの「３０５８００円」はすごいですね。私の何時も購入している店では平均的な３６・３５万てな値段でしたので、とりあえず予約は取りやめました。だって、フルサイズ＆画素数＆フェンダーの見やすさを我慢すれば２０Ｄが２台買え、おまけにＥＦ５０�oＦ１．４ＵＳＭが買えちゃう値段ですからね。もう少し待って（出るかは不明ですがキャノンのことだから確実に出してくるでしょうネ。年末〜来春の間）２０Ｄｎ？が発売されるのを待った方がお得な気がします。それにしても３０万チョイの値はすごい。５Ｄは３０万を切ったら購入を考えます。でもそれくらいの値になった時には新たな製品が発表されているでしょうね。欲しいと思った時に買うのが一番

書込番号：4380776

[hata3]

毎度で恐縮ですが、関西の方はなんばCITYのキタムラのセールを利用されれば、30.6万円で購入できます。
今回の価格はこれより、200円安いですが、キタムラセールなら何の交渉もいりません（みんな同じ価格です）。
これまで見ていても、他店でもお店とかなり親しいお付き合いをしている場合には、この価格に近い価格で購入できるようです（これまでの新製品時の価格の書き込みを見ていると）。

書込番号：4380820

[鉄道野郎]

私の予約した店では378000円という表示でしたが、ボディのみでしたら10％引きで340200円、EFレンズ同時購入で11％引き336420円、EF-Lレンズ同時購入で12％引き332640円ということでした。結構親しい方に値引きを頼んでみましたが、予約では無理ということでした(^_^;)
304000円、羨ましいです。約２割引ってことですね。壊れたコンデジの下取りも含めてもう少し交渉してみようと思います。

書込番号：4380878

[鉄道野郎]

304000円→358000円の間違いでした(^^;)

書込番号：4381069

[鉄道野郎]

何度もすいません（＾＾；）
358000円→305800円
寝不足でボケてました。

書込番号：4381312

[mobil-7]

私のいつも行く店で聞いた時は、378000円+10％ポイント還元でした。
もう少し出来ませんか？と聞いたところ、キタムラさんが引けば、気持ち程度は・・・言われたので、今度キタムラに行って来ようと思います。

書込番号：4385995