EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

Ｌレンズに関して教えて下さい。

[ドラマチックレンズ]

皆様、本当に私にとって貴重な「ご回答」を頂き、ありがとうございました。本当に考えさせられる部分がありました。皆さんのご意見をよく考え、もう少し、デジタルＮを自分なりに使いこなせる様に、頑張ってみます。本当にありがとうございました。価格コムのクチコミに初めて質問させて頂きましたが、こんなにも色々な事を、たくさんな人からアドバイス頂き、感動しています。もう一つ質問させて下さい。

●「Ｌレンズ」の事について教えて下さい。
�@ＥＦ24−105ｍｍＦ4ＬＩＳ　ＵＳＭ　
�AＥＦ100−400ｍｍＦ4.5＝5.6Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ

というレンズがありますよね。
この辺りのレンズの描写力は、どのくらいの程なのでしょうか？
また、デジタルＮとの相性は悪くないんでしょか？

�@のレンズに関しては、標準的な（距離的）レンズとして使用してみたいと考えております。
�Aのレンズに関しましては、スポーツ観戦等に使用できたらいいなあと考えております。（ちなみにＥＦ70−300ｍｍＦ4−5.6ＩＳ　ＵＳＭは持っているんですが、やはり400ｍｍＬレンズＩＳはかなり違いますかね〜？）

二つのレンズとも「Ｌレンズ」でありながら「手ブレ補正機構」も備えており、大変魅力を感じております。

色々教えて下さい。
また、まったく同じ被写体を「標準レンズ」と「Ｌレンズ」で撮った場合等で比較出来る様な写真をお持ちの方がいらっしゃれば、是非！ご紹介していただけると大変嬉しいんですが、、、。

またまた色々質問してしまって、ごめんなさいネ！！
明日また皆様のご意見を楽しみにしております。
何も詳しい事がわからない私に、色々教えて下さい。
お願い致します。

書込番号：4953552

[ichibey]

Lの描写については、解放からシャープ、色乗りが良い(深みが有る感じがする)等
デジタルとの相性は特に悪く無いと思います。

300mmまでのレンズと400mmまでのレンズは、被写体にも依りますが
それなりに違いが有ると思います。

書込番号：4953593

[HACHIROBE]

HACHIROBEと申します。20Dで24-105F4LISや300F4LISを使用しています。24-105はISの効果は抜群でとても便利ですが、このレンズは5Dと組み合わせると威力を発揮すると言われています。あと24-70F2.8Lと比べるとぼけはあまり綺麗なかんじはしませんね。また描写を極めるならLの単焦点でしょうね。L単は300F4しか持っていませんが、抜けがいいです。資金があれば24L、35L、135Lも使ってみたいと思っています。スポーツ観戦がどのようなものかは存じませんが、野球などでしたら400mmでも足りないのではないでしょうか？プロのカメラマンの方は大砲のような白レンズを付けて撮影していますもんね。

書込番号：4953606

[100-400IS]

ドラマチックレンズさん、こんにちは。

このサイトの中に300mm域での比較があります。
（1枚づつなので何ともいえませんが）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/124.html
（デジタルwatchより）

EF70-300mmDoIS
EF75-300mmIS
EF70-200mmF2.8ISｘ1.4
EF100-400mmIS
タムロン28-300mm

100-400mmISならリサイズして有りますがアルバムにあります。
（カメラはキスDですが^-^;　）

まあ画質に拘るのでしたら4〜5倍のLズームより、
3倍のLズームのほうが良いですし、更に単焦点のLのほうが良いです。
便利性をとるか画質に拘るかで選択が変わってきますね。

書込番号：4953921

[魔神BOO]

ドラマチックレンズさん　こんばんわ

最初に買ったLレンズは70-200F4Lでして、撮影後PCで確認をしたら、
滑らかな色のりに感動しました。
一度Lレンズを使うと止められません！！
その後100-400Lを買いましたが写りは70-200F4Lが良かったです。
100−400LはAPSーCサイズで使うと超望遠で、
写せなかった被写体が
気持ちよく撮影できるように成りました。
ですが100-400LもLレンズなので満足の良く移りです。
ただ古い設計なのでISの利きが悪いのでその辺も考慮して考えて下さい。

また最近24−105F4Lを購入しました。

便利で写りも良くお勧めです。
難点は広角側が24�oからですので僕はEFーS10-22、24-105F4L、70−200F4Lか100-400Lでカバンに3本レンズを詰め込めて撮影に行きます。
24-105F4LよりポートやイルミネーションではタムのA05、A09を使ってますね！

でたらめ写真館に24-105F4Lの写真はないですが、
100−400L写した写真が有ります。
良ければへたくそ写真ですが参考にどうぞ

書込番号：4954192

[lay_2061]

　EF100-400mm/F4.5-5.6L ISについてはちょうど以下のような
議論があります。参考にどうぞ。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4905447
[4905447] 購入を検討しています

書込番号：4954197

[_SEED]

↓20D+24-105F4で手ブレの限界に挑んでみました。
http://www.imagegateway.net/a?i=K9wkfJV3r4
個人差はあるとはいえ、ワイド端の手持ちで
1/10付近でも手ブレせずに撮れるのは凄く便利。
勿論被写体ブレについては防げませんけどね。

ボケに関しては開放ではあまり良くないようで
すけれど、F5以上絞れば改善されるような気が
します↓
http://seed.blogdns.com/images/img_0205.jpg
http://seed.blogdns.com/images/img_0066.jpg

KissDNとの相性でいうと、ちとレンズの方が重
いですがボディで支えるというよりレンズで支
える感じで構えれば問題ないと思います。個人
的にはスナップ用として申し分ない性能だと思
います。

↓こんな感じで、散歩用レンズとして重宝して
おります(今は5Dとの組み合わせですけどね)
http://seed.blogdns.com/images/img_0297.jpg
http://seed.blogdns.com/images/img_0077.jpg

書込番号：4954338

[nchan9821]

５Ｄと２０Ｄ、ＫｉｓｓＤＮを持っています。

レンズはズーム中心にＥＦｓ２本、ＥＦ　Ｌ４本、単焦点３本です。売却したＬズームが、３本あります。

現在Ｌズームは

ＥＦ１６−３５ｍｍＦ２．８Ｌ
ＥＦ２４−７０ｍｍＦ２．８Ｌ
ＥＦ２４−１０５ｍｍＦ４Ｌ
ＥＦ７０−２００ｍｍＦ２．８Ｌ

があります。

売却したレンズにＥＦ１００−４００がありました。

ＥＦ２４−１０５ｍｍＦ４Ｌは、５Ｄの標準ズームとして、大活躍中です。３段のＩＳが着いているので、手振れにも安心ですので。

ＥＦ１００−４００は若干古いので、ＩＳは２段になりますが、モード２を持ているので、スポーツ撮影には強いと思います。ただ、画質は現在のＬと比較すると、若干甘いですね。

２０Ｄと組み合わせたときはそうでもないですが、ＫｉｓｓＤＮだとレンズが大きくてアンバランスです。１００−４００は２０Ｄでも若干アンバランスに見えましたが。

とはいえ、色のりなどは、普及レンズよりは良いです。キヤノン特有のコッテリとした色のりが好きで、ズームは基本的にＬレンズにしています。

書込番号：4954353

[くろちゃネコ]

ボディは30Dで良かったですか？
デジタルNってKissDNですかね。30Dへ買い替えかな？

Lはズーム１本、単焦点３本持っています。
お値段が高いだけあって、ズームであれば同焦点域では最高レベルで古い設計のLでない単焦点に匹敵するくらいの写りをします。
単焦点はその焦点域で最高レベルの写りです。

問題は高い事と概して重い事ですね。

24-105mmですが、30Dで使うと多分広角側が不足します。
5Dなら使いやすいと思います。
もしデジタルNで17mmスタートとなるレンズを持たれているならそれと併用する形になると思います。
お手持ちで持たれているなら24mmにあわせてみて、それで不足がないかどうかを確認されてみてください。

もし、１本で済ますなら5月発売予定のEFS17-55mmF2.8ISの方が使いやすいと思います。
このレンズのサンプルはまだあまり出ていませんが、少なくともレンズ構成はLレンズ相当ですから写りもLレンズ並みの期待を持たせます。

100-400mmですが、70-300mmISよりこってりと色のりがよく写りは良いです。
ですが、ISの効きとかAF速度は最新の70-300mmISの方がいいと思います。
屋外スポーツで300mmと400mmの差は大きいので、重さを気にされないのであればお勧めです。
ちなみに重さは一脚などを使うと随分楽になりますよ。

それと、このレンズは直進ズーム（トロンボーンみたいな使い方）ですので、ちょっと慣れが必要です。

書込番号：4954630

３０Ｄと１Ｄについての質問

[ササキ リョウタ]

こんばんは。はじめまして。リョウタと申します。

デジタル一眼を購入検討しているのですが、
新品３０Ｄと中古１Ｄの価格に差がなく、
どちらを購入しようか、悩んでおります。
１Ｄ（ＣＣＤ）は４００万画素ですが、センサーサイズは
３０Ｄ（ＣＭＯＳ）よりちょっと大きいですよね。
画質の良し悪しの評価は人それぞれですし、レンズで決まってくる
場合が大半ですが、あえて言うと、画質で選ぶならどちらでしょうか？
操作、バッテリーのもち、重さ、レンズ倍率(1.3、1.6)等の差など、
いろいろ考えましたが、最終的に画質で選ぼうと思っています。
愚問かもしれませんが、どうか、お教えください。
よろしくお願いします。

書込番号：4953213

[203]

ササキ　リョウタさん、こんばんは。

比べるまでもなく30Dの方が画質いいですよ。

それより起動時間の遅さや撮ってから液晶に画像が表示されるまでの遅さや液晶で拡大再生できないなどの使い勝手が、我慢できるかどうかでしょうね。

書込番号：4953241

[ロック・リー]

参考になるかもしれません↓
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=33050&mode=allread

書込番号：4953252

[goodidea]

新しい分30Dの方にアドバンテージあると思います。実際に触れてみてください。

書込番号：4953299

[titan2916]

ササキ　リョウタさん こんばんは
１Ｄはおやめになられた方が良いと思います。
いくら価格が３０Ｄと同等と言っも３０Ｄの方が性能は良いです。
デジカメは半年で古くなる世界、今１Ｄを選ばなくても良いと思いますが？
よほど１Ｄに思い入れがあるのであれば別ですが？

書込番号：4953331

[take525+]

画質を言われるのなら、
わたしも30Dをおすすめします。

書込番号：4953496

[ハーケンクロイツ]

誰がなんと言おうとも、この人は１Dの中古を買うな、、、

理由は簡単、１Dが欲しいからだよ。

書込番号：4953757

[アポロ11号]

ササキ　リョウタさんこんばんは。

私も３０Ｄをお勧めします。
つい先日、３０Ｄユーザーになったばかりでまだまだこれから
と言った感じですがピクチャースタイルは便利だと思いますよ。
未だ[風景]に固定なのですが…
やはりデジタル物は予算が許す限り新しい物を選択しておいた
方が良いと思います。

書込番号：4953758

[まっmacky]

十分光があるとこでしたら1Dでも良い画質が得られると思います。
1Dの画質の欠点は高感度ノイズがほんの少し多いことと、ローパスフィルタの効きが弱く偽色が出やすい点ではないでしょうか。
また特殊用途では長時間撮影で結構いっぱいプチプチノイズが目立ちます。
ちょっといいなという点は1/500でストロボがシンクロするところかな。1D2は1/250にスペックダウンしてるし。

書込番号：4953930

[torotorotorori]

１Dを選ぶとすれば、高速連写がどうしても必要な場合だけではないでしょうか？2代前のカメラというのはどうですかねー。

書込番号：4953935

[nchiba]

個人的に1Dの防塵・防滴は魅力だなぁ。
画質で選ぶ人には関係ない話しになっちゃけど。

書込番号：4955018

[薔薇族]

やはり１Ｄですよ、さすがハイエンド機です。防塵防滴効果もさることながら、
その上質なレリーズ感を体感してしまうと、
ペコペコしたただのスイッチでしかない３０Ｄのレリーズなんて
本当に貧乏臭くて情けないですよ。
昔からキヤノンのカメラは高級機だけはいい作りでした。それ以外は・・・。


「画質」「画質」とよく書かれていますけど、はたして写真の価値は画質だけですか？

だったら画質優先の方は１Ｄｓ２を使わなきゃね。


１Ｄの中古ですが、キヤノンのカメラですから
徹底的に使ってあるか、ほとんど使ってないか、のどちらかです。
添付品の充電器のコンセントブレードをよく見て下さい。
電池の接点のスレを見て下さい。
マウントとアクセサリーシューのスレを見て下さい。
逆に元箱やどうでもいいような添付品はあまり気にする必要はないでしょう。

中には防湿庫の肥やし状態の１Ｄもたまにはありますので、、、。

書込番号：4955073

[HAL_9xx3]

>ペコペコしたただのスイッチでしかない３０Ｄのレリーズなんて
>本当に貧乏臭くて情けないですよ。

貧乏くさくて情けないですよ。。。
貧乏くさい。。
貧乏。。
レリーズが貧乏だという。

書込番号：4956089

[MSEVEN]

トータルで考えて30Dの方が良いと思います。
1Dは電池の持ちもかなりよくないですし。Mark�Uは底なしかって思うほど良くもつのですが。

＞上質なレリーズ感

個人的にはガシッ！ってな結構乱暴な音に聞こえます・・・・。

書込番号：4956166

[goodidea]

世の中みんな高級品使えたらそれこそ高級品じゃなくなりますね。

価値観はその人それぞれですので。

高級車がいい方も大衆車でもいい方もいますので、貧乏くさいという表現はちょっと穏当ではないと思います。

書込番号：4956679

[pyosida]

　ササキ　リョウタさん、こんにちわ。
　1Dのカメラの作り方、CCDの大きさなど確かに惹かれます。しかし、画質はカタログを見るだけで違いを感じます。
　ロック・リーさんが参考にとされたEOSデジタルへの道は、とても参考になります。

　30Dの方を勧めます。

書込番号：4958150

[ササキ リョウタ]

皆さんからのたくさんのアドバイスに感謝いたします。

結論としまして、３０Ｄを購入しようと思います。
３０Ｄと比較すべきなのは、1Dでなく１Ｄmk�Uの方だと分かりました。
購入に際して、悩んでいましたが、皆さんのおかげで前進できました。
親身になって、答えて下さり、ありがとうございました！

もっと勉強して、経験を積んで、皆さんのように
アドバイスできるように、どんどん撮ります！
まずは買うことですよね笑）
お礼の投稿が遅れてしまい、大変失礼いたしました。

本当にありがとうございました。


リョウタ　より

書込番号：4959431

[バチスカーフ]

＞画質の良し悪しの評価は人それぞれですし、
レンズで決まってくる場合が大半ですが、
あえて言うと、画質で選ぶならどちらでしょうか？

デジタルフォト誌に、
オリンパスE-1/330のサンプルがあります。
4/3+ズイコーデジタルの実力が分かると思います。

書込番号：4962240

[nchiba]

で、バチスカーフさんはこの2択のどちらを薦めるわけ？(笑)

書込番号：4968703

AF精度について

[でじかめじい]

AF速度はcanonのほうが速いといわれますが、D200と30DではAF精度はどちらが良いのでしょうか？

宜しくお願い致します。

書込番号：4951471

[R38]

こんばんは

デジカメマガジン4月号の対D200とのAF比較テストでは、動体予測と5コマ秒の連射性能比較では、合焦率は30Dの方が上見たいですね。

一概にそれだけでは決めれませんが？暗い所でのAF合いやすさとかもありますし。

書込番号：4951589

[十割蕎麦]

5Dとの比較では、ほぼ同等の性能と感じております。D200との比較は持っていないので、出来ません。

書込番号：4951837

[黒井 寝子]

＞D200と30DではAF精度はどちらが良いのでしょうか？

両方を所有している方は少ないのではないでしょうか？

私も、Ｄ２００を触った事はありませんが、３０ＤのＡＦ精度は良いと思っています。

子供の卒園式で室内で撮影しましたが、満足できる結果でしたよ。

書込番号：4951846

[オクラのトロ〜リ]

＞AF速度はcanonのほうが速いといわれますが

と・・・思われているのなら、それで良いのでは。

書込番号：4951861

[goodidea]

D200と30D触ったということでいうと、どちらか一方が格段に優れているというより、どちらも実用程度に満足いくＡＦだと思ったんですけど。それほど高度な精度を要求するほどシビア要求をする撮影をされる予定でしょうか?
場所によって一概にはいいかねるので優劣つけるのでなく触った感覚でもいいのではないでしょうか。
触った感じはD200の方がいいなあと自分は感じましたが、レンズの関係で30Dを持っています。（笑）

書込番号：4951867

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

あくまでも一般論というか、過去の書き込みや各雑誌の評価ですと。
少し遅いが精度の高いのがニコン。
早いが精度がアバウトなのがキヤノン。

多分当たらずとも遠からずだと思います。
実用上は、悩むほどの差は無いと思いますよ。

書込番号：4952102

[Hawk。]

広告料を貰っている雑誌なんて当てにしてはいけません。
記事でキヤノンの評価が高いのは毎回のことです

書込番号：4952148

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

やぁ、まるでキヤノン以外は広告出稿してないみたいな言い方ですね。
いかにも春休みでお子ちゃまが背伸びしてるみたいで微笑ましい。
まぁ、バチ君の劣化コピーじゃこの程度かなぁ。とか釣られてみる。

書込番号：4952230

[おったお]

AF精度は使用レンズや撮影条件で違ってきますので、優劣に関してもあくまで雑誌社が行なった条件での話です。
D200と30Dどちらを選択されても困る事はないと思います。

ただし、プロカメラマンや一部のアマチュアの方達がこのクラスより上のAF性能を求めている通り、撮影する被写体によってはAFでのみ撮影する事を前提とした場合、手に余る物もあることは確かです。
後は御自身の撮影対象によって話が変わります。

書込番号：4952239

[りゅう＠airborne]

キャノンやニコンの現行機種でAF精度や速度に不満が出ることはまぁないと思うのですが。
（個体差や不良を除いては）
違いがあっても撮影に大きな影響の出るような差はでないでしょう。
それに、使用レンズによっても大きく左右されるので一概にどちらが優れているとは言えません。
が、廉価版レンズのAFも十分速いのはキャノンのメリットです。

AFのみで判断するより、操作性、レンズのラインナップ、絵作り等総合的に判断した方が良い選択ができます。

書込番号：4952995

[kuro5963]

30Dは5Dと同等と言う話もありますが、20DよりAF精度はいいのでしょうか？
30Dが良いのであれば20D⇒30Dに変えようかなぁ・・・って思う今日この頃です。

書込番号：4953319

[戦闘員ねこ！]

kuro5963さんに質問です。貴殿のリンク先をクリックすると、私のアルバムに行き着くようです。一応パスワードは変更しましたが、一種のバグなんでしょうかね？

書込番号：4953815

[ピカさん]

こんばんは。
いつかはどちらか（３０Ｄ・５ＤそれかＤ２００）が欲しいところですが、AF連写精度・速度共に今は気になるほどの大きな差は無いのではないでしょうか。地元のカメラ屋さんにも実機がなかなか置いてないので見られないですが。
１Ｄ２ＮやＤ２Ｘ等のプロ機クラスと比較するとAF連写速度は違うと思いますが、他の方のレスにもあるようにハイアマクラスの機種はそれほど大きな性能差はないと思います。どちらでも困ることは無いのでは？

書込番号：4953850

[GALLA]

＞kuro5963さん

Canon Gateway のリンク先が間違っています。
そのリンク先だと、Gateway のログインに行き、cookie の関係で登録して
いる人は自分のページに行ってしまいます。　あなたのページにはあなた
以外は誰も行けません。

リンク先は 「友達に知らせる」 の所に出てくる URL を書いてください。


＞戦闘員ねこ！さん

バグではなく仕様です。
あなたのパソコンにキャッシュが残っているとそのままあなたのアルバム
ページに行ってしまいますが、他の人が PASSWORD なしで入り込むことは
ありません。（各自自分のページへ行きます）

書込番号：4955096

[yuki t]

＞両方を所有している方は少ないのではないでしょうか？
DIGIさ〜ん
教えて下さ〜い・・・

ちなみに私は30D(KissDNの時も)で満足してますので、D200と比較もしてませんし、気にしてないです。
*istDSよりは速いですけど．．．と言っても*istDSでも充分満足してますが。
激遅なのは私のMFの時です・・・(^^ゞ

書込番号：4955121

[kuro5963]

GALLAさん 戦闘員ねこ！さん　ごめんなさい＾＾；

GALLAさんの言われる事が正解ですね。

慌てて自分のアルバムを全て消してしまいました＞＜。

書込番号：4956844

[もぐら。]

みなさん、こんばんは(^^)

ちょっと横道ですみませんが、みなさん心配されているようなので。

戦闘員ねこ！さん、kuro5963さん、ご安心してよいみたいです。GALLAさんの仰る通りです。

以前、似たような状況がありませして、僕もビックリしてアルバムを全て消してしまいました(笑)　いや、登録内容みられたらと思い登録自体消しました(笑)　それで、レスはしないで(勘違いだったら迷惑を掛けるので)、価格さんとキヤノンさんにメールで聞いてみました。そしたら、GALLAさんの仰るような返事が返ってきました。

仕様みたいですが、紛らわしいですね。何とかならないのかなと。

せっかく作ったアルバムを全部消してしまいました(笑)
せっかく、近日完成だったのに！

書込番号：4956990

[もぐら。]

おまけに、ある方の掲示板の写真も…。

書込番号：4957004

[戦闘員ねこ！]

ただいまもどりましたーーーー！！！

kuro5963様
とんでもないです。こちらこそ私の早とちりで大変ご迷惑をおかけいたしました。アルバムを削除されてしまったことも含めて、深くお詫び申し上げます。

GALLA様
そうゆうことだったのですね。私の早とちりのためにお手数をおかけして申し訳ありませんでした。以後気をつけます。

もぐら。様
私も価格コムとキヤノンに至急確認までしてしまったほどです。

でじかめじいさん様
横レス、大変失礼いたしました。

書込番号：4957051

知恵熱解消にぜひ御助力を

[太眉]

はじめまして。
いつもクチコミを参考にさせてもらっています。
初めて一眼の世界に踏み込もうかと考えています。
悩んでいる原因というのが、EOS Kiss デジタルNか30Ｄどちらを買うべきか悩んでいます。
初心者はエントリーモデルといわれるEOS Kiss デジタルNから入門するべきなのか？素人には持て余すであろう30Ｄにトライしても大丈夫なものなのか？葛藤しています。
主に風景を撮りたいと考えています。
身近な友達にカメラに詳しい人がいないので、ぜひ皆さんのお知恵を拝借させてもらえたらと思っています。
宜しくお願いします。

前に似た書き込みがあったらスミマセン。

書込番号：4951188

[じじかめ]

よく見ると、偽者約1名（偽アルバムつき）いますね？
こういうのは、許されるのでしょうか？

書込番号：4952020

[spa055]

30Dの板なのでみなさん30Dを進められているということもある
ようですが、私はkissDNに一票。

ご予算が20〜25万ですと30Dではレンズやアクセサリーに回すお金
が足りなくなるような気がします。
例えば風景写真は、
EF-S17-85mmIS、EF70-200mmf4Lあたりは最低限欲しいかなと思いま
すが、これだけで14万ぐらいはかかりますよね。
もちろん、撮る風景の内容でもレンズ選択は大幅に変わりますが。

最初は幅広い焦点域を使いこなせないかもしれないので17-85mmのみ
と割り切るのも手ではあります。

また、三脚やカメラバッグもそれなりにかかります。
スリックのPRO500DXクラスだと２万円ほどしますし、カメラバッグ
も最低５千円以上はかかります。
これにフィルター類、予備バッテリー、ＣＦカードを入れると結構な
金額になります。ＣＦカードは大手量販店で買うとかなり高いですし。

さっきのレンズ２本と以上のアクセサリー合わせるとkissDNでも25万
クラスの買い物になると思いますよ。

じじかめさん＞
今回のハンドルネーム偽装は、この板の安全性向上に寄与していると
思いますので私的には『無罪』です(笑)

書込番号：4952106

[天動説雄]

３０Ｄからの入門がおすすめですね、現時点でKissDNは少し中途半端な気がします。

>もう一つ不安に思っていることは、他に何か必要なのでしょうか？
レンズキットを買ったとして、他にバッテリーが必要だったり、必要最低限買わなくてはならないものは、どの程度あるのでしょうか？

とりあえず必須なのはＣＦですが値段のこなれている２Ｇ(
JPEGラージファインで４００枚ぐらいは撮影可能）あたりでしょうか。後はご自身の撮影スタイルに合わせておいおい追加でよろしいかと。

書込番号：4952229

[おったお]

二者択一なら30Dをお勧めします。
一眼レフの場合はAFだけでなくMF撮影も楽しみの一つです。
kissDNの場合MF撮影できない訳ではないですが、最低でも30Dクラスのファインダーでないと厳しいのが本当です。

撮影スタンスによって三脚やカメラバック、使用レンズは大きく異なってきます。
最初に揃えるのも1つの方法ですが、自分自身がどんな物が欲しいかはっきりしてから揃えても遅くはないと思います。

書込番号：4952268

[まつきんサンバ]

30Dを推薦します。KissDNは近々後継機が出る可能性が高く、新たな悩みが出る可能性も否定できませんよね。もちろんご自分の気持ちの問題ですが…。選択肢があるなら上位機種を選ぶべきです。
それから三脚とレリーズケーブルは絶対必要な物の中に入れたほうがいいと思います。しかも三脚は軽くて頑丈な物。体重をかけてもびくともしないくらいの物です。いくらいいカメラとレンズがあっても三脚が貧弱ならシャープな写真は望めません。

書込番号：4952525

[cool struttin']

太眉さんへ

３０Ｄをお勧めします。私も先日、EOS７から３０Ｄに乗り換えました。まだ、100ショットも取っていませんが（レンズが望遠しかないため）、連写を試したのですが、キャノンの最新ＡＦ精度には感心しました（雑誌でも評判いいです。）。連写はデジ一の特権ですね。それから、液晶画面はやはり大きいほうが気持ちが良いです！

私もビギナーなので太眉さんのお気持ちが理解できるつもりですが、絞りだのシャッタースピードだの分かりにくいと思いますが、とりあえずでほとんどのシュチュエーションで簡単撮影モードで何とかなります。慣れてくれば応用撮影モードに手をつけていけばよいと思います。要するに、３０Ｄはビギナーにも十分な優しさを持った機種だと思います。スナップだけならコンデジでも綺麗に写すことは可能だと思いますが、その上で、少し大きく印刷したり、作品風に写そうとステップアップを望む方には最適ではないでしょうか。製品サイクルから言ってもより長く楽しめるという点も考えられます。（モデルチェンジすると取りあえず気になりますしね。）

ただし、デジ一は本体以外にも結構出費がかかりますよ。レンズ、レンズガード、記録メディア（１G以上）、コンピューターのメモリも１Gぐらいが望ましいのではないでしょうか。

書込番号：4952738

[treasurehunter-H]

KissDN所有です
僕はちょっと違うイメージを持っています
「kissDN」軽量コンパクト
「30D・5D」一般サイズ
という二つのアマチュア用一眼レフのグループという考えです
あと何年たっても小さくて軽い一眼レフというカテゴリーは存続するでしょうし、汎用サイズのものも残るでしょう。
ただしデジタル技術はどんどん進歩して、いずれ5Dの性能のものも今考えられないような安い価格で販売されるに違いないです。
その中で現在KissDNは軽量コンパクトのカテゴリーでは最高画質だと僕は思ってます。
30Dを持つ人は5Dが欲しくなるでしょうが、Kissじゃないといけない人は今のところそれ以上のものは無いという気がします。

僕はほとんど風景専門で山を歩きますから余計にそう思うのかもしれません

ただ30Dのサイズのカメラは見た目で格好いいですし質感もあって僕も欲しいです^^;
ぜひ両方持ちたいですねぇ・・・

書込番号：4953193

[nekomato.el]

tyeasutrasurehunter-Hさんへ１票

２０Ｄを使っていますが、時々ＤＮのコンパクトさが羨ましくなります。特に旅のお供には最高です。

将来、５Ｄを購入できたら、２０Ｄを里子に出しＤＮを購入したいと思っています。軽量、コンパクトで３０Ｄとほぼ同等の描写力は魅力があります。

書込番号：4953454

[torotorotorori]

予算に余裕があれば、30Dのほうがお勧めです。30Dであれば一通りの機能がそろっているので、購入後に不満が出る可能性は少ないと思います。また、30Dだからといって、操作が難しいわけでもありません。

あと、連写が重要でしたら、予算に余裕がなくても30Dにしましょう。5コマ/秒の速度があればたいていのスポーツもOKです。

書込番号：4953858

[オプティミスト]

私はKissDNがいいと思います。
デジ一眼暦２年程になりますが、撮れば撮るほど写真の奥深さを感じます(メカ以外の部分で)。

安価なKissなら多少荒っぽい使い方をしても気にならないですし、風景やスナップで２〜３年腕を磨くにはちょうどよいカメラだと思います。

で、その後はやっぱりフルサイズでしょ^^

書込番号：4953897

[パチスカ一フ]

私はＫｉｓｓＤＮでデジイチデビューしましたが、撮影枚数を重ねるとともにＫｉｓｓＤＮの弱点も分かり始め、最近３０Ｄを購入しました。予算的に許されるのなら、是非とも３０Ｄをお勧め致します。

ＫｉｓｓＤＮの弱点の最たるものはファインダーとＡＦ精度だと思います。画質的には差は全く感じませんね。

ＫｉｓｓＤＮは撮りようによっては５Ｄオーナーですら驚くような画像を描写することもありますが（と言ってもレンズによる部分は大きいですが）、私のような未熟な人間の腕を補ってもらう意味で、私は３０Ｄを追加購入しました。

書込番号：4954081

[牛的人間]

オプティミストさん に賛成！！私はKISSDNですが、最初はD70が欲しかったです。ところが妻も一緒に利用しないとだめなため、大きさ、重さでkissになりました。ところが、購入してからこの大きさと、重さ、かなりアドバンテージありです。軽量のレンズキットのEF-S18-55つけとけば、どこでも持っていけますので、重さ、煩雑さ、全く気になりません。
そこで私はコンデジを使わなくなり、処分しました。今たくらんでるのは、5Dor5D後継の買い増しで、APS-Cとフルサイズを使い分ければ、同じレンズでも2粒おいしいかなーって。お散歩気分でKiss、気合を入れて5Dなんてのが夢です。こんな使い方もありじゃないですか？

ってことでKissDNに一票！！

書込番号：4954109

[太眉]

こんばんは。
多くのアドバイスありがとうございます。
カメラ本体だけではなく、その他のアクセサリーにも結構元手がかかるもんなんですね(汗)
今のところ、予算から考えると30Ｄは正直、価格的にキビシーかなと思いはじめています。もう少し我慢して、働いて、貯金して、30Ｄにしようかと思います。
購入した折にはぜひ、カキコさせてもらいます。
沢山のアドバイスありがとうございました。

書込番号：4954610

[バチ君]

類似型パチ君へ

バチ君をかたるのは、やめましょう。

書込番号：4954618

[R38]

おはようございます

＞働いて、貯金して、30Ｄにしようかと思います

汗水垂らし働き貯めたお金で買う30D、頑張ってね！
その時が早く来ると良いですね。購入報告楽しみにしています。

書込番号：4954865

[cool struttin']

ぜひ頑張って３０Ｄを購入してください。一緒にレンズ選びで悩みましょう！

書込番号：4955034

[ピカリンリン]

こんにちは。初カキコです。

えっっっっっっ？？
バチさん、デジ一デビューされたんじゃなかったんですか？？
デビューされることをお待ちいたしております。

それはさておきまして、予算にある程度制限があればKissDNでいく。　　特別に制限がなければ３０Ｄやもう少し上の５Ｄでガンガンいく。
というところでしょうか？　どちらもその機体なりに満足するはずですよ。

書込番号：4955386

[くろこげパンダ]

＞類似型パチ君

サクラが咲く季節ですね〜（^^；；）

書込番号：4955536

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>サクラが咲く季節ですね〜（^^；；）

今度は夏休みでしょうか…
多分IPチェックをしたら同じ人が書き込んでる確立が
高いでしょうが^^;;

書込番号：4955974

[バチ君]

紛らわしい事この上ない。

本家＆元祖バチ君が、心を入れ替えたのかと思いました。

書込番号：4956400

３０D欲しいのですが購入手段で悩んでます

[五葉松]

初代KISSDを発売日に買い一眼の道に入り始めた初心者です。
この二年半、主に家族写真を大量に撮ってきました。その中で、上の子が競泳をやっており、競技中の写真をKISSDではなかなか上手く撮ることができません。もちろん腕がまだまだと言うのは承知の上です。ほとんどが辰巳など望遠を使う大きな会場なのですが中にはプールサイドに保護者席がある会場もあり、ほんの５ｍ先の泳いでる姿でさえボケたりシャッターが遅かったりします（すべて腕かもしれませんが）。そこで今30Dが欲しくてたまりません。長期ローンは覚悟ですが、問題はKISSDです。下取り（２万前後とのこと）に出してでも買い換えるべきでしょうか？愛着もあり取っておこうかという気持ちもほんの少しあるし下取りに入れればその分実費は抑えられます。下取りに出してでも初めての一眼KISSDを忘れるくらい30Dにはまればいいのですが。なんか漠然としててすみません。質問と言うよりただ後押しが欲しいだけなのかもしれませんが･･･
よろしくお願いします

書込番号：4950896

[ぼくちゃん.]

新しく出たカメラはいいよ、買うべきよ。
リスクを覚悟するならオークションなら高く売れるかもね。

書込番号：4950972

[Burri]

正直30D購入後KissDigitalに戻ることは無いでしょう。
スッパリと売り払って退路を断つことをお勧めします。

書込番号：4950996

[R38]

こんばんは

＞競技中の写真をKISSDではなかなか

初代KissＤから30Dへですとかなり歩留まりは上がります。
連射性もそうですが、AF精度、操作性、レスポンス、画質、ノイズ面全て上まわります。

プラス、レンズの選択大事ですね！Ｆ値の明るいレンズが必要です。

初代KissＤをサブには、五葉松さんの考え方次第ですが、
私ならレンズの足しに下取りに出します。又は奥様用にでも。

予備カメラの必要性がないななら、30Dしか使わなくなると思います。

今お使いのレンズはどんなレンズでしょうか？

書込番号：4951046

[３０Dファン]

こんばんは。

初代キスデジを２年使用中。３０Ｄを見て聞いて触って我慢できずにオーダーしました。その際、「一緒に撮影に行ったら暇だろうからあげるよ」と家内を丸め込みました。売り飛ばさないでおいとけば、また何か使い道出るんじゃないでしょうか。

書込番号：4951086

[100-400IS]

五葉松さん、こんにちは。

キスDが2万前後ですか。(ToT)
（ある程度値段は妥当だとは思いますが）

個人的にもし私が30Dを買ったとしたら残しておきます。
30Dばっかり使うと思いますが、
30Dに万が一の時とかローパス掃除などSCに送っている間とかの緊急用に。

書込番号：4951245

[息子の専属カメラマン]

五葉松さん、こんばんは！
２年前に子供のサッカーを撮るために、Kiss Dを購入した事がきっかけで、写真にハマった親父です。先日、待ちに待った30Dを入手しました。30Dは、Kiss Dと比較すると「これが一丸デジカメかっ!!!」と云う位、扱いやすい心配りのできた個体と思います。（少し進歩したのかな???）
ところで、Kiss Dの下取りの件ですが、焦ることはない気がします･･･
安価（されど2万円ですが）な価格で、下取りに出したら、後悔するような気がします･･･
APS-C対応の機種を2台保有していると、いろいろな活用法が出来ます。（EFSとデジタル専用レンズが共用可能）
（例）
1.サッカー撮影　メイン30D望遠レンズ（試合）+Kiss D標準ズーム（スナップ）
2.今が旬の桜　　メイン30D標準ズーム+Kiss Dマクロ
3.旅行　　　　　メイン30D（自分）+ Kiss D（カミサンなどなど）

デジイチは、ゴミ問題の件もあり、街場での安易なレンズ交換は多大なRiskを伴います。故に2台体制で臨めば、より安心して撮影できる気がします。
下取り価格の下落は、今後、さほどピッチは早くないような気がします。当面、2台体制でリッチにいかれてみてはどうでしょうか？（いつでも売れます）

PS：30D購入後、一週間、レンズ交換は室内で3回、ゴミはどうかなと思い、タム90mmを装着し、空を撮影しました。絞りはF32･･･（Kiss Dでは、フォーカスが迷って撮影不能）、バッチリ、ゴミが写っていました。少しショックでしたが、気にしないようにします。

書込番号：4951338

[息子の専属カメラマン]

賛否両論を覚悟して･･･

A4サイズまでしか焼いていない事を前提としてですが、写り的には、小職の目には、さほど違いは感じません。

クドイようですが、フォーカス・操作性・CFの書き込みスピードは圧巻で〜すぅぅぅぅぅよっ。。。!!!

書込番号：4951404

[じじかめ]

下取りが2万円なら、残しておいてもいいのではないでしょうか？
雨天の日に、メイン機種は使いたくないと思いますが、サブなら
使えると思います。

書込番号：4951958

[Y氏in信州]

じじかめさんのご意見に同じです。

書込番号：4952204

[１０日坊主]

こんにちは。
昨日辰巳に行ってきました。
僕はＫｉｓｓＤＮにＥＦ２００Ｆ２．８�U＋エクステンダー１．４ですが、結果は惨敗でしたorz
遠過ぎ、暗過ぎ、混み過ぎと３本杉でした（寒）
そのうえ腕が悪いときています。
ちなみに設定はＩＳＯ１６００、絞り開放（Ｆ４）、ＳＳ１／４００、中央固定ワンショットＡＦです。
専門業者がパネルにして売るのでいいのですが、高過ぎて安いものを２枚くらいしか買えません。

水泳の撮影には高感度に強くてＡＦ性能が良くてタイムラグの少ないカメラと明るい望遠レンズが必要ですよね。
ＫｉｓｓＤＮでも１番苦労するのはシャッターチャンスですね。
ＡＦを含めたタイムラグにけっこうバラツキを感じることがあります。
顔が水面に出るのは一瞬ですからね。
旧型のＫｉｓｓＤに比べると３０Ｄはそのあたりの性能差が歴然だとは思います。

しかし、明るいレンズがなくては何にもなりませんので、レンズ代の方がたいへんですよね。
五葉松さんはレンズは何をお使いですか？
レンズがまだ揃っていないようでしたら、その足しになれば売ってもいいんじゃないでしょうか。

明日またリベンジに出掛けます。
明日はいい場所で撮るぞー！

書込番号：4952619

[五葉松]

こんばんは
みなさまたくさんのご意見ありがとうございます。
いろいろなご意見がございましたが、やはり高いお金を出して購入したKISSDを２万円てのも惜しいので、売らずにその分長期ローンでがんばりたいと思います。２年半使ったKISSDをまだまだずっと使おうと思っていた矢先に出た３０Ｄです。それ考えると大げさかもしれませんが３年ローンしてもいいくらいと思いはじめました（笑）みなさまのご意見聞くと、３０Ｄへの乗り換えはそれぐらいの価値がありそうに思えてきたのです（どうですかねえ？）
とにかく子どもの競泳をはじめ家族写真をできるかぎりきれいに撮りたい一心です。
ちなみにレンズはレンズキッドのEF-S18-55とタムロンAF28-300（これ暗いですね）しか持ってません。

書込番号：4953775

是非、教えて下さい。

[ドラマチックレンズ]

私、現在ＥＯＳ　ＫｉｓｓデジタルＮを使用させて頂いていますが、この度発売されたＥＯＳ　30Ｄにとても気持ちが揺らいでいます。でも発売されたからと言ってすぐ購入なんて、なかなかお金も掛かりますし、、、、。デジタルＮもとても気に入ってはいますが、30Ｄと比べると、やはり撮った写真にかなりの差が出てしまうんでしょうか？それともう一つの質問なんですが、例えばデジタルＮに「Ｌレンズ」の様な質の良いレンズを使用した場合は、画質はかなり向上するものでしょうか？色々な個人的に解らない事で一杯です。デジタルＮと30Ｄとの画質（写真）においての決定的な違いはどの様なところなんでしょか？色々質問してしまって、本当にごめんなさいね！色々度素人の私に教えてくださ〜い。

書込番号：4950608

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

ＫｉｓｓデジタルＮと30Dなら、画質の差はほとんど無いです。
普段使う分で一番の違いは液晶の大きさだけと言っても過言ではありません。
あと、オートフォーカスの性能が少しだけ良いかな？^^;
それ以外では、めったに使わないであろう連写枚数です。
一秒当たりに撮影出来る枚数と、そのまま連続で写せる枚数の両方です。
ＫｉｓｓデジタルＮ使っているのでしたら、Ｌレンズに資金を廻した方が良いと思いますよ。

書込番号：4950635

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

ドラマチックレンズさん こんばんは。

新しいモノが出ると、今持ってるのが問題なくても欲しくなるのは分りますが、Ｆ２→１０Ｄさん のおっしゃるようにそんなに違いはないし、急にうまくなるわけでもないし・・・。
Ｌレンズ云々も、それ程変化があるとは思いませんが、それより単焦点の明るいレンズやマクロレンズなど、違った描写が出来るレンズを選んだ方が、イロイロ楽しめていいかもデス。

書込番号：4950672

[nanki]

基本的な画質はそう変わりありませんが、30Dのほうが表現の幅がかなり広いです。
たとえばKissDNが苦手とする風景なども、30Dのピクチャースタイルでより鮮やかに印象的に描き出すことができます。
KissDNでは使えるフィルムが一種類しかないのに対し、30Dなどのピクチャースタイル対応機種ではさまざまなフィルムを使って、それぞれのシチュエーションにより適した表現ができるわけです。
KissDNでもRAWで撮ればピクチャースタイルの恩恵にあずかる事はできます。

書込番号：4950703

[R38]

こんばんは

＞画質においての決定的な違いはどの様なところなんでしょか

Ｆ２→１０Ｄさんが言われているとうりですが、プラス操作性、
レスポンスが良いと思います。

書込番号：4950713

[りゅう＠airborne]

>例えばデジタルＮに「Ｌレンズ」の様な質の良いレンズを使用した場合は、画質はかなり向上するものでしょうか？

かなり変わります。
廉価版レンズに比べて色乗りが良かったり細部まで緻密に描写してくれたりします。

しかし、コレも使いこなす腕がないとその画質を発揮できないことはご理解下さい。
また自分がよく言うことなのですが「高画質な写真」と「良い写真」は別物です。
ドラマチックレンズさんがどれほどの経験を積んでおられるのかは分かりませんが、
まず手持ちの機材を使い倒して、不満が出てきたらそれを解消できる機材を購入された方が、上達への近道だと思います。

書込番号：4950801

[商売繁盛の神様]

私もKissDNを持っていますが、この度30Dを購入いたしました。スポーツ等動きのあるものの撮影がありましたので秒5ｺﾏの連写が欲しかったので30Dを購入しました。

30Dを使い始めて改めてKissDNの良さを認識しました。

連写速度を求めないようであればKissDNで十分だと思います。

30Dにまわすお金で是非Lレンズを購入していただければと思います。やはりセットのレンズとの描写力の違いは歴然だと思いますよ。

私はレンズ沼につかりつつあります。

書込番号：4951337

[GALLA]

ドラマチックレンズさん、こんにちは。

30D の画像が 20D と同等だとして。
私は殆どの撮影に 20D と kissDN を持ってでかけます。
で、どうゆう使い分けかと言えば、撮りたい画に合うレンズが付いている
カメラを使うというわけです。
ボディーの画質差は全く意識していませんが、レンズの選択にはかなり
気を使います。

というわけで、私のアルバムには 20D と KissDN がゴッチャですが、
この場合はボディーの差よりレンズの差の方が遙かに大きいといえます。

書込番号：4952726

[ドラマチックレンズ]

皆様、本当に私にとって貴重な「ご回答」を頂き、ありがとうございました。本当に考えさせられる部分がありました。皆さんのご意見をよく考え、もう少し、デジタルＮを自分なりに使いこなせる様に、頑張ってみます。本当にありがとうございました。価格コムのクチコミに初めて質問させて頂きましたが、こんなにも色々な事を、たくさんな人からアドバイス頂き、感動しています。もう一つ質問させて下さい。

●「Ｌレンズ」の事について教えて下さい。
�@ＥＦ24−105ｍｍＦ4ＬＩＳ　ＵＳＭ　
�AＥＦ100−400ｍｍＦ4.5＝5.6Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ

というレンズがありますよね。
この辺りのレンズの描写力は、どのくらいの程なのでしょうか？
また、デジタルＮとの相性は悪くないんでしょか？

�@のレンズに関しては、標準的な（距離的）レンズとして使用してみたいと考えております。
�Aのレンズに関しましては、スポーツ観戦等に使用できたらいいなあと考えております。（ちなみにＥＦ70−300ｍｍＦ4−5.6ＩＳ　ＵＳＭは持っているんですが、やはり400ｍｍＬレンズＩＳはかなり違いますかね〜？）

二つのレンズとも「Ｌレンズ」でありながら「手ブレ補正機構」も備えており、大変魅力を感じております。

色々教えて下さい。
また、まったく同じ被写体を「標準レンズ」と「Ｌレンズ」で撮った場合等で比較出来る様な写真をお持ちの方がいらっしゃれば、是非！ご紹介していただけると大変嬉しいんですが、、、。

またまた色々質問してしまって、ごめんなさいネ！！
明日また皆様のご意見を楽しみにしております。
何も詳しい事がわからない私に、色々教えて下さい。
お願い致します。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：4953537

[りゅう＠airborne]

まず用語の説明から。

標準レンズ↓
焦点距離50mm前後のレンズのこと

Lレンズ↓
LはLuxuryのLで、高級な光学設計を駆使したプロユースにも満足できる画質、耐久性を誇るレンズ。


純正レンズを使用する限りは相性を気にする必要はないです。
ただ、キスデジNはボディーが非常に軽いので100-400mmのような
重量級のレンズを付けるとバランスが悪くホールディングしにくいです。
バッテリーパックを使用するなどボディー側も重たくすることで改善されます。
キスデジNだと400mmは銀塩換算640mmで総重量もかなりあります。

100-400mmクラスのレンズになると買ったはいいけど重さにダウンしてしまう女性も多いので、
一度構えて自分は大丈夫なのか確かめた方が良いです。

書込番号：4953618

[ロック・リー]

>一度構えて自分は大丈夫なのか確かめた方が良いです。
買う気満々のときは、持てちゃうんですよね・・。
全然オッケ〜じゃんって(^^;

書込番号：4956008