EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

[umaiboo]

はじめまして。
子供が来年度（４月から）幼稚園に入園するのでデジ一眼デビューを検討しています。
今までのカメラ歴はコンパクトデジカメのみです。
使用の用途は子供の写真がメインになります。
これを機会に風景など撮っったりして、カメラの世界にどっぷりつかるかも？とも思ったりしています。
実際に多いのは（子供メインの）スナップ写真になると思いますが、以下の用途にとても期待しています（コンパクトデジカメでは実質不可能･･･）
・遊園地などでの使用（速い、遠い）
・お遊戯会、運動会での使用（遠い、やや？速い）

そのような使用を考えておりますが、以下の２点で悩んでいます。
１．EOS Kiss DIGITAL N の方が初心者向きではないか？
２．30Dの場合のレンズの選択

１は実施そうでしょうが、やはり新しい方がいいのかな？と思ったりしています。でも初心者には扱えなかったら宝の持ち腐れですね(^^ゞ
２はレンズキットがEF-S18-55 II U とEF-S17-85 IS U がありますが、上記のような使用目的ではどちらが適しているのでしょうか？
（本当･･･無知ですいません）

今のコンパクトデジカメでもそうですが、子供のいい瞬間を待っていたらなかなか良い写真は撮れないので、何秒おきかに何枚も撮る方法を多様しています。
今のコンパクトデジカメ（MINOLTA DiMAGE G400）もそのように使用することが多いです。

金銭的に買い替えはあまり出来ないので、長く使えるものをと考えています。
予算はたっぷりあるわけではありませんが、多少無理しても（２０万ぐらいまでなら）後悔しない買い物を考えています。
本を探しに行ったのですが、機種別ばかりなので購入してから本を買って色々勉強したいと思ってます。
そんな私ですが、良いアドバイスを頂けたらと思っています。
よろしくお願い致します。

書込番号：4848179

[TAILTAIL3]

写真を趣味にする気なら、20D/30D。
ファミリーユースなら、KissDNで十分だと思います。

写真を撮る目的であれば良いのですが、基本的には
あくまでお子様の行事を楽しむ(楽しませる)のであれば
カメラの重量も軽く、かさばらないほうが良いと思います。

レンズ・・・に関しては軽さ優先ならEF-S18-55でOKですが、

1本でレンズ交換もしない！というのであれば、シグマやタムロン
の18-200mmが定番です。反面、若干動体には弱いかなと？

EF-S17-85ISは、奥様などが使われたときに、テブレを軽減して
くれて、オールラウンドに使える1本です。

てぶれ補正よりもお子さんが動くことが多く、室内が多いと
言うのであれば、シグマの18-50f2.8という明るいレンズを
お勧めします。

いちおう標準ズームは上記4カテゴリに分けられると思います。
私的には、KissDN＋EF-S17-85IS他、4-5本所有しております。
兄と共有で、18-50f2.8と高倍率の28-200なんぞありますが・・・

書込番号：4848270

[fio]

こんばんは(^^)
30Dは未発売なので今の20Dの延長で書きますね・・・

>１．EOS Kiss DIGITAL N の方が初心者向きではないか？

カメラって大きなカメラも小さなカメラもプロ用でも、やってる事は一緒なんです(^^;;
ですから安い機種だから全ての機能が使える・・・ならば高い機種でも同じように撮影出来ちゃいます・・・(^^;;

値段が高い機種とかだと、より高度な撮影をする為に色々機能が追加されたりしていますが、高度な機能が無くても十分にカバー出来る人もいます。(練習次第)

ただ、連写速度とか、暗い所でのピント合わせの精度とかはカメラやレンズ性能に依存になります。　


>２．30Dの場合のレンズの選択

お出かけスナップだと、出来れば1本のズームレンズで用が済むのが便利だと思いますので、17-85mmISが良いとは思います。
ただ、追加でEF50mmF1.8とかの明るいレンズがあればノーフラッシュ撮影とか背景をボカした撮影とか出来て撮影範囲が広がると思いますし、外付けのフラッシュ(430EX等)があれば室内撮影とかで更に差が出ます。

あと、大容量のコンパクトフラッシュも欲しくなりますね・・・ここまで来ると予算オーバーですかね?(^^;

予算的に厳しいならばKissDNにして、その分レンズ(差額で望遠レンズが買えちゃうし)やアクセサリーを追加するのも良いと思います。

書込番号：4848272

[りゅう＠airborne]

30Dの板初カキコです。


>カメラの世界にどっぷりつかるかも？

なら30Dで決まりでしょう。
「初心者には扱えない」ことよりも、「腕を上げたときにカメラが腕に付いてこない」方が問題です。
そうなると買い換えしたくなりますよ（笑）


レンズは自分が撮りたい物を考えてからのほうが良いでしょう。
室内をノンフラッシュで撮りたいならEF50mm f1.8やSIGMAの18-50mmf2.8など。
屋内でノンフラッシュ撮影はしないけど、屋外で動き回る子どもを撮りたいならEF-S17-85mm ISやEF-S18-55mm
でしょうか。

書込番号：4848292

[ウェルビ]

umaibooさんこんばんわ

＞・遊園地などでの使用（速い、遠い）
＞・お遊戯会、運動会での使用（遠い、やや？速い）

この2点から考えると、30Dレンズキットでは20万では足りません。

KissDN + タムロン28-75F2.8 + EF70-300mm F4-5.6 IS USM の組み合わせがいいのではないでしょうか。

EF70-300 は運動会や遊園地で
28-75F2.8は光量の少ない遊戯会で。 + 430EX(フラッシュ)で暗い室内の補助という具合で20万におさまるかな。

ちょっと広角側がたりないので風景を撮りたいときは17,18mm前後がカバー出来るレンズがあるといいでしょう

書込番号：4848323

[まごじろう]

人それぞれの考え方があると思いますが、
少しでも参考になれば。
1.動いている子供を撮るにはやはり連写ができたほうが
　いいかもしれません。まあ、連写できるカメラでも
　それにまかせっきりではいいものは撮れませんが。
　そう考えると30Dの方がいいかもしれません。
　KISSDNは3ｺﾏ/秒で30Dは5ｺﾏ/秒なので。
　ちなみに30Dは3ｺﾏ/秒でも撮れます。
　
　そしてKISSDNの方が、初心者向けといえば、そうかもしれませんが、
　20Dを使っている限り、大まかな使い方は
　変わりないと思いますので、その点では30Dでも大丈夫
　ではないかと思います。
　少しでも長く使おうと考えるなら、30Dですね。
　この点はカメラを趣味にするとなかなか保証はできませんが。
　更に20Dより安くなりましたが、KISSDNと6万円くらいの違いになって
　しまいます。

2.を選んだ場合買うなら明らかに17-85の方です。
室内だとシャッタースピードが稼げない場合も
多々あるので、この場合手ブレ補正が有効になるからです。
さらには18-55の方は30Dにつけたらなんかチープに感じてしまいます。
（20Dにかつて付けていてそう感じましたから。）

あと記録媒体（CFカードまたはマイクロドライブ）が必要です。
まあ、2Gバイト以上あるとベストですが。
結局は実際触ってみてからですかね。質感がかなり違うので。
その点では30Dは後悔しないカメラに仕上がってくると思います。
20Dの弱点を埋めてくる感じになっているし。
長文になってすみません。

書込番号：4848328

[都会のオアシス]

ウェルビさん以外は、用途を考えていない様に見受けられますが…。

用途からすると、標準系のレンズより望遠系のレンズの方が使用頻度が高そうですね。
でしたら、シグマやタムロンの18-200mmか28-300mm、或いは手ブレ補正付きの望遠専用でEF70-300mm F4-5.6 IS USMあたりが必要でしょう。

それから、まごじろうさんも書かれていますが、記録メディアとして2GB程度のCFの購入は必須です。

書込番号：4848431

[umaiboo]

TAILTAIL3さん、fioさん、 りゅう＠airborneさん早速のアドバイスありがとうございます。
う〜ん　悩んでしまいますね。
４月には欲しいので、本当は実際に見たり触ったりして買うのが良
いのでしょうが･･･予約しないと無理な気がします。
ますます悩ましい･･･

予算や金銭を考えるとKissDNなのですが、長く使えそうなのは30Ｄな感じがします。
このような機種には液晶は無用だと思いますが、子供は今どきの子供？でしょうか。撮影後すぐ確認したがるので、少しでも大きい方がいいかな？と思ったりするのも30Dに心ひかれるところです。
旅先でも役に立ちそうですしね。

２児の父ですが、ビデオカメラは持っているのですが、もっぱら写真が主で、現在のデジカメ約２年で２５００枚程撮ってたりします。
ビデオだと後からあまり見ない気がして、どうしても写真が主になってしまいます。

話がそれましたが、30Ｄと１本のレンズの組み合わせが私の今の選択肢な気がします。腕が上がったら、よく勉強したら、レンズの追加を検討するのが最善かと思います。

そこでですが、
屋外はEF-S18-55（軽い）EF-S17-85 （オールラウンドでも高価）

屋内ならEF50mm f1.8やSIGMAの18-50mmf2.8がいいとの事ですが、
EF-S18-55やEF-S17-85 だと屋内はあまり良くないのでしょうか？
レンズキットではEF-S18-55とEF-S17-85 の価格差が結構ありますが、どのようなことでの差なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

明日仕事があるので、今日はこれで失礼します。
小生が質問していながら、失礼かと思いますが、申し訳ありません。

書込番号：4848436

[鉄腕アトム２]

ファミリーユースならＫＩＳＳをお勧めします。３０Ｄが２０Ｄの延長線なら出てくる絵（画像）は大して変わらないと思われますし、ＫＩＳＳで不自由することはあまりないでしょう。

それよりカメラに本格的にはまると色々物入りです。８００万画素のＲＡＷを扱うにはＰＣのスペックも多少は要求されますし、大容量メディアやカメラケース、三脚などなど数えたらきりがありません。何より恐ろしいのがレンズ沼です。「金の切れ目」と言う薬しかなくかなり快楽的苦しみです。まるでドラッグのよう。

冗談はさておき、デジカメはまだまだ発展途上ですのでボディの出費は抑えてレンズにまわしてください。予算の許す範囲でできるだけ良い物（ほぼ＝高い物）を選んでください。良いレンズは資産になり長く使えます。２重投資をしなくてすみます。

それから早く買ってください。欲しいと思った時が吉日です。子供の成長やシャッターチャンスは待ってくれません。

書込番号：4848455

[いけ_けん]

こんばんは。
上記の２台を比較する上で初心者向けとかそうでないとかは
あまり関係ないので気にしない方が良いと思います。
軽さ、大きさとか、予算や価値感、どうしも連射とＡＦ性能が欲しいろかで決まると思います。
私は10Dと20Dを使っていますが20Dの連射とAF性能の優位性は10Dと
比べても感じます。当分買い換える予定ではないというお考えの
ようで、お子さんが小学校に入った時のことも考慮すると予算的
にはちょっと無理しても30Dが良いと思います。レンズはΣ50-200
とΣ18-50（安い方）、ＣＦとあわせて20万内でしょうか。
もうちょっと予算が出せるならタムロンの28-75mm F/2.8も良い
と思います。

Σ50-200は予算さえ許せばEF70-200F4Lをお勧めしたいのですが、
Σのもなかなか良いと聞きます。

幼稚園でも200ｍｍぐらいは欲しくなります。コンデジをお持ち
ならば運動会では標準画角をコンデジで望遠側を30Dでという
使い方もできますし。
（運動会でのレンズ交換は避けた方が良いので）

EF70-200F4Lは本当に良いレンズです。小学校では200ｍｍでも
足りなく感じますがｘ1.4エクステンダーで280ｍｍに出来るので
その点でも有利と考えます。

まずは入園式の前に確実に30Dを入手するためにすぐにでも予約
を入れた方が良いと思います。気が変わればキャンセルすれば
よいだけですし。

一つの案として提案しました。

書込番号：4848466

[いけ_けん]

すみません
Σ55-200の誤りです。

書込番号：4848494

[umaiboo]

お礼や今の考えを書いていたら、
ウェルビさん、まごじろうさん、都会のオアシスさんもアドバイスを頂いていました。
(^_^.)　ありがとうございます。

皆さんのご意見を参考にさせて頂くと30Ｄにかなり傾いています。KissDNは１日（遊園地で）使った事はあるのですが、なにせ初デジ一眼だったので、すべて良く感じて悪いところはよくわかりませんでした。
レンズはかなり悩みそうです。
レンズの勉強をしないといけないなと思いました。
（よいサイトなどご紹介頂けると幸いです）
用途別で細かい順位をつけた方が選べそうな気がします。
すべてが完璧に出来ないからレンズが色々あるのですよね？


一番大事なのは大蔵省^^; への予算の相談･･･必須です･･･

書込番号：4848509

[TAILTAIL3]

じゃ、私は家族で使うのを前提に・・・

EOS-KissDN本体＋EF-S17-85IS USM
＋EF70-300f4.5.6USM
＋スピードライト430EX
＋EF50f1.8II

の大盤振る舞いセット


もしくは明るさ重視の・・・
EOS-KissDN本体＋シグマAF18-50f2.8
＋EF70-300IS USM

なんてどうでしょうかね？
レンズ重視のEOS-KissDNセットです。

しかしKissとはいえ、7点AF・秒3コマ・1/4000シャッター・・・
とフィルム時代で言えば、中級機並みのスペックですよね（＾＾；
EOS55やEOS100、EOS7並みですから。

初代Kissが1/2000・3点AF・秒1コマ程度だったことを
考えると、KissDNでも、通常の用途なら十分なスペックかと
思いますけどね。

書込番号：4848522

[シュレ猫]

一つの考え方ですが。。

・「購入時初期費用」を２０万円以下想定ならデジイチも可能ですが、「初年度投資」となると、絶対、２０万円以下では納まらないでしょう。三脚、雲台、追加ＣＦ、予備電池、レリーズケーブル、レンズも入れる専用バック、ストレージなど、いずれ必要になります。何かと追加費用が押し寄せてきます。多少良いレンズ（必要なレンズとも言います）が欲しくなれば、カメラ本体より高いレンズばっかりです。価格comのＥＦレンズ群を見れば明らかです。

・今の時点で、１．８インチ液晶カメラを買ってしまうと、多分、１−２年で買い換えたい欲望にさいなまれるはずです。基本的には３０Ｄしか無いと思いますね。そうすれば、十分、５年は持つと。KissDNは今、実売で\75,000ほど、３０Ｄは\135,000ほどで買えるかも知れませんが、２０Ｄより安く設定されています。（キャノンはレンズで儲けるつもりですから）２０万円枠が絶対なら、３０Ｄと18-85mm ISだけで、当分は辛抱するんですね。望遠レンズは来年とか。運動会は一番前に陣取るとか。。

その辺、ちょっと心の整理をしておいた方が良いかと。

書込番号：4848569

[＠たこ]

KissDNユーザーの＠たこと申します。

お子さんの幼稚園ご入園（予定）おめでとうございます。
私はと言えば昨年入園で今年は年中です。

KissDNで約１年間幼稚園児を撮ってきましたが、写りに関しては全く不満がありません。ものすごく重宝しています。しかし、銀塩一眼を使ってきた者としては、ファインダーが小さいのとグリップが細いのが不満なのと、やっぱり２０Ｄクラスが欲しい！という欲求で、中身改善・ちょっと安くなった３０Ｄへの移行を着々と進めています。

とは言っても、KissDNの「小さい」というのは長所です。どこにでも気軽に持って行けるし、コンデジと同じとは言いませんが、ひどくかさばる訳でもありません。写真を趣味として、大きめの２０Ｄをぶら下げていくのか、コンデジとはひと味違う写真を気軽に残したいから軽快なKissDNでガンガン撮りまくるか、といった選択ではないかなぁと考えます。

あと、銀塩でもデジタルでも一眼の撮影はやっぱりレンズがものをいいます。予算２０万円との設定であれば、こんな選択はいかがでしょう？

KissDN 8万円
SIGMA 18-70 F2.8-4.5 DG 4万円
EF70-300 F4-5.6 IS 7万円
コンパクトフラッシュ　1万円

特に、EF70-300 F4-5.6 ISは運動会やお遊戯に威力を発揮するでしょう。(運動会やお遊戯では、200mmよりも長ければ！と思うことが多々ありました）

もう一つ、ニコンのＤ７０Ｓ＋AF-S DX 18-200VR も、２０万円以下で常用域から望遠までを１本で、しかも手ぶれ補正付きでカバーする選択になるかと思います。

書込番号：4848598

[レアルベティス]

初めまして。失礼いたします。

ただいま、幼稚園児のパパをやっておりますが、
買って良かったレンズはやはり
EF70-300 F4-5.6 IS です。

先日の娘の音楽発表会でも活躍してくれました。
幼稚園の行事などでは、他の親御さんの目もありますので、あまり仰々しい事は出来ませんし、三脚なども邪魔になります。そしてあまり近づけない。こんな場合にもISの便利さを嫌と言うほど感じました。

私のお薦めはたこさんと全く同じになってしまいますね。

EOS Kiss DN
SIGMA 17-70 F2.8-4.5 DG macro
EF70-300 F4-5.6 IS

SIGMAのレンズは被写体との距離を考える必要がないので、不意にこどもが近寄ったときにもシャッターが切れるという利点があります。
こどもはじっとしててといえば、動き出すし、「近寄るな」といえばふざけて近寄ってくる場合がありますから。

書込番号：4848640

[＠たこ]

KissDNユーザーの＠たこです。

レスを書いている間に乗り遅れました．．．

スレ主さんの心がすでに３０Ｄに傾いて、大蔵省との交渉をどうするかが最大の関心事になっているような・・・

そうであれば、３０Ｄと常用ズームレンズをとにかく４月までにそろえて、運動会のレンズは、そのとき考える！

運動会だけ望遠レンズをレンタルして、撮った写真で大蔵省を動かしましょう！

書込番号：4848657

[ウェルビ]

シュレ猫さんの言われる通り、確かにデジ一での投資は20万には収まらないですね。
30Dでは幸せになれないと思います。でもKissDNでも同じかもしれません。必ずレンズほしくなります。

EF-S17-85ISだけでは、運動会では力不足ですよ。望遠側が足りません。

予算優先ならば、30DのKissDNでいうダブルズームでしょう

書込番号：4848685

[らるごぅパパ]

umaibooさん こんばんは。

私は去年の幼稚園の運動会からデジ一デビューしました。
運動会直前に久しぶりのパチスロで勝ち、
kiss DNのダブルズームを購入しました。(^^;

その後、臨時収入があり（パチスロじゃありません。(;^_^A　）
20Dに買い替えました。
一番の買い替え理由は大きさとスーパーインポーズの違いでしょうか？
一日撮っているとグリップの小ささが気になりました。
それが気にならなければkiss DNの方がCPが良いと思います。
kiss DNも20Dも撮った画像の違いは私には判りません。(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
レンズは幼稚園の広さにもよると思いますが200位あればなんとかなるかと。

私もコンデジからデジ一にしましたが、撮るのが楽しくなりました。
今では出掛ける時は嵩張っても20Dを持って行きます。

後は早めに購入し、馴れたほうが良いと思います。
直前に購入し、失敗作大量した人がここにいます。σ(^◇^;)

書込番号：4848746

[くろちゃネコ]

umaibooさん、こんにちは。
うちにも幼稚園児がいて20Dで色々撮っています。
昨日はお遊戯会でした。

デジタル一眼はまだ発展途上ですので、長く使っても二世代くらい（３年）じゃないかと思います。
２世代違うと大分世界が変わっていますから、カメラを趣味にするなら買い替えたくなるように思います。
ちなみにレンズは長く使えます。
そういった事を考えると、ボディはやや控えめのKDNにして、レンズに重きを置いた方がいいんじゃないかなぁ。

レンズですが、とりあえずEF50mmF1.8は買いましょう。一万円切る安いレンズですが、明るく描写もいいので室内で活躍するでしょう。
それと標準ズームと望遠ズームです。
標準は悩むところですが、安くすますならレンズキットのEF-S18-55mmで抑えておくか、レンズメーカー製の明るい同画角のものにするかです。
個人的には広角は弱くなりますが、将来フルサイズを見据えるならタムロンの28-75mmF2.8(A09)をお勧めします。
このレンズは優しく写るので子供撮りには最適です。

望遠は、300mmくらいは欲しくなります。安めで一番のおすすめはEF70-300mmF4-5.6ISです。
でも、室内のイベントでは苦しいのでもう少し明るいレンズが欲しくなると思います。今日のお遊戯会は暗くて苦労しました。
ただCANONは高感度が強いのでなんとか写せると思います。それは体感されてみて明るいレンズを買うか考えれば良いと思います。

KDNが7万5千円、EF50が9千円、A09が3万5千円、EF70-300が6万5千円で大体19万位、残りで1Gのメモリを買えば20万です。
当面これで行けますが、この他にバックとか三脚とか予備バッテリーとかメディアの追加とかでもう少しかかりますが、それは追々買い足せばいいでしょう。

書込番号：4848920

[バチスカーフ]

＞umaibooさん

今週の週刊アスキーに
「今がお買い得。コニカミノルタのカメラを買おう！」
という記事があります。ご一読を。

キヤノン限定でなければ、
手ぶれ補正内蔵のコニカミノルタα-Sweetデジタル
（純正Wズームセット）をお勧めします。

残念ながらコニカミノルタは写真事業から撤退、
ソニーへ譲渡ということになってしまいましたが、
カメラの出来は素晴らしいもので、
価格的にも安くなっています。

なお、G400はこのクラスではもっともAFの速い機種という
ことは補足させていただきます。

書込番号：4848939