EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

キヤノン EF17-40mm F4L USMの使用感について

[yamabito]

以前、キャノン30DとニコンD200のどちらにするかアドバイスをいただきまして、カメラ本体については、EOS30Dに決定しまして、目下、標準レンズをどれにするかで悩んでおります。（笑）

　今日も、キャノンのサービスセンターからヨドバシを巡ってきました。

ヨドバシカメラで店員に標準レンズを

キヤノンEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM
シグマ　AF17-70mm F2.8-4.5DC マクロ

のどちらにするか迷っている旨告げると
「これはいかがですか？」と取り出してきたのが

　キヤノン EF17-40mm F4L USM　売値107,100円
でした。
　今まで全く候補に考えていなかった高価なレンズ。

　30Dで使う場合は、27-65mm相当の標準ズームになり、防塵・防滴でフルタイムマニュアルフォーカス対応で画質はシャープで他の２レンズとはレベルが違うそうで差額分の価値はあるとの話でした。
また、フルサイズ一眼に移行しても超広角レンズとして使えるので絶対後悔しないと推薦されました。（まあ、販売店としては高いレンズを買ってほしいに決まっていますが・・・）
　装着感も大変良く、重さは17-85mmとほぼ同じですが、バランスのせいかこちらの方が軽く感じました。
　レンズの赤線がポイントになっていてD30に良く似合い気に入りました。

　EF-S 17-85mmも手ブレ補正機能など魅力がありますが、その分複雑な構造になっていると思うので耐久性など、山で使うにはどうなのかな？とも思う次第です。

ただ、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMの売値がカメラキットで70,000円（レンズ単体売値77,600円）なので、その差額37,100円です。

　それでも購入する価値があるのか、またまた悩んでおります。（苦笑）
　カメラ雑誌のレンズ評価もかなり良いですが、実際にお使いのユーザーの方に使用感や画質についてご意見・感想を賜りたく投稿しました。（今までニコンユーザーだったのでキャノンLレンズについてよく知りませんので・・・）

　以上、コメントよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：5016950

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMですが、最新のISで、手ブレ補正効果はかなり
実感できると思います。
また、山とかですと、屋外ですし、これ一本で、焦点距離のレンジが広いので、
便利だと思います。
ただし、デジ専用で、5倍ズームながらも、描写もそこそこシャープですが、
色ノリも含めた画質では、EF17-40mm F4L USMには敵いません。
比較的リーズナブルな価格ながらも、やはり、Lレンズだけの事はあるかと思います。

焦点距離を28mmに限定していますが、以下に両レンズのサイプル画像を付けておきます。ご参考まで。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=J7LDfbyCLq

それにしても、ヨドバシの店員さんも罪な事、するなぁ〜　^^;

書込番号：5016970

[major league]

yamabitoさん

こんにちは。

>30Dで使う場合は、27-65mm相当の標準ズームになり、防塵・防滴でフルタイムマニュアルフォーカス対応で画質はシャープで他の２レンズとはレベルが違うそうで差額分の価値はあるとの話でした。
また、フルサイズ一眼に移行しても超広角レンズとして使えるので絶対後悔しない・・・

店員さんの言うことは正しいと思います。
個人的にはEF17-40mm F4L USMをおすすめします。

ただ、
>その差額37,100円
は問題ですね。

僕は群馬前橋のキタムラで88,000円で購入しましたが、ヨドバシはポイント還元があるので比較にはならないですよねー。

写りや使い勝手の比較についてはＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんのおっしゃる通りですね。
あとは、当分キットレンズで撮影を楽しむか、その後来るもっと良いレンズが欲しいと言う病気に備えて予め一本安価なＬレンズを買っておくかの選択でしょうか。

因みに30DにEF17-40mm F4L USMをつけると「かっこいい！！」
ですよ（笑）。

書込番号：5017010

[地中のモグラ]

Yamabitoさん

僕も30Dを注文して納品待ちの状態です。
YamabitoさんもGood チョイスのカメラを手に入れられたという事で
おめでとうございます。

僕は現在キヤノンのKissDNを使用していますが、先日シグマの　AF17-70mm F2.8-4.5DC マクロを購入しました。
実は既にキヤノンのEF17-40mm F4L USMも持っていて撮り比べを
した結果、半分以下の値段のシグマに軍配が上がっています。
解像度、色合い、テレ端の線の強さ、マクロ撮影時の被写体距離
は驚きますよ、レンズが被写体に接触してしまう位ですから。
おまけにレンズ本体の質感も文句なし是非シグマを標準ズームと
してお勧めします。
昔このレンズがあったなら他のレンズは無用の長物に成って
いた筈。

是非僕の意見を参考にしてください。
楽しい、良い写真を沢山撮ってください。

書込番号：5017012

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>因みに30DにEF17-40mm F4L USMをつけると「かっこいい！！」ですよ（笑）。
うんうん！　まったくもって、major leagueさんに同意で〜す！　^^
（付属のストラップのアクセントのレッドともよく合うんですよね〜　作戦かな？^^;）

書込番号：5017036

[yamabito]

　ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、さっそくのコメントありがとうございます。

　サンプル画像拝見させていただきました。
う〜ん、一見したところ、私の眼力ではいまいち違いはわかりませんでした。（苦笑）

　EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM もなかなかですね。(笑）
ニコンのAi28mmは私も所有しており、マウント利用で使うつもりなので何だかうれしくなりました。

で、先ほどマップカメラのサイトでキヤノン EF17-40mm F4L USM売値を調べてみたら、何と89,800円（もちろん新品）とヨドバシより17,300円も安く、ヨドバシポイント1割を差し引いても6,590円安い！

　30D本体価格も139,800円で、こちらもヨドバシより18,200円も安くて価格com最安値に近い売値でビックリしました。

　EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMにすれば望遠ズームをもう一本買えそうですが、後悔したくないし、う〜ん、悩むなぁ・・・（笑）

書込番号：5017080

[yamabito]

　みなさん、本当に早いコメントいただいて、感謝感激しております。

地中のモグラさん
＞僕は現在キヤノンのKissDNを使用していますが、先日シグマの　AF17-70mm F2.8-4.5DC マクロを購入しました。
実は既にキヤノンのEF17-40mm F4L USMも持っていて撮り比べを
した結果、半分以下の値段のシグマに軍配が上がっています。

　ますます悩んでしまいます。（苦笑）
シグマは5万円ちょいですし、評価もかなり高い。
でもキャノン純正の魅力も捨てがたい。

major leagueさん
＞因みに30DにEF17-40mm F4L USMをつけると「かっこいい！！」
ですよ（笑）。

　そうなんですよねぇ（笑）

書込番号：5017118

[morimori_jpjp]

私もEF17-40F4Lを持っています。以前はシグマを持っていましたが、１０D→２０D乗り換え時に下取りに出し「純正の赤帯」に憧れ購入しました。
ボディについては、進化が激しく１．５年サイクルで新製品が発表されますが、レンズは成熟しており長い期間使うことを前提にしています。
私の場合、機能・性能に加え「持つ喜び」も加えて機種選定しています。

書込番号：5017156

[３０Dファン]

yamabitoさん 、こんばんわ。

＞シグマは5万円ちょいですし、評価もかなり高い。

私は４万弱でシグマAF17-70mm F2.8-4.5DC マクロを通販でなくて近所の店で買いましたよ。ですので購入価格はEF17-40mm F4L USMの半分だと思います。このレンズは非常に使い勝手が良いです。

でも腐っても鯛。じゃなくて高くっても納得のＬレンズでしょうから、買えるのであればＬレンズでしょう。かっこいいでしょうしね。シグマレンズに赤い帯を自分で引こうかと(^。^)。

書込番号：5017181

[α７Ｄ→３０Ｄ]

１７−４０L　より　ISつきの　１７−５５IS　2.8私は、このレンズを予約しています。

書込番号：5017234

[天動説雄]

17-40mmF4L USM APS-Cでは標準として使い勝手が良いですね。フルサイズの時は超広角ズームとして、APSCでは標準ズームとして使っています。
このレンズはLズームでは重量も軽くおすすめですね。
去年皇居で20D+17-40mm携帯の外人に記念撮影のシャッター押しを頼まれましたが、その時目ざとくオマエも20Dか?イヤ5Dよ、といった会話の中で20Dとこの組み合わせ良いよとといっていたことを思い出しました。

書込番号：5017246

[きゃ〜ん]

色々な意見がでてますが

EF１７−４０ｍｍを持ってますが
このレンズは3年前に発売された１０Ｄでの評判がかなり良く
長い目で見たときにデジタル移行も考えていたので価格コムの情報では純正のＥＦ１６−３５ｍｍよりも良いと聞いて購入しました。

撮る物にもよりますが
焦点距離を考えても２７ｍｍ−６４ｍｍと確かに標準レンズですが
二個目のレンズや3個目のレンズとして購入するなら良いレンズですが
最初に購入するレンズとして勧めるのは？？？
購入するのも？？？
疑問です。

ほぼおなじ値段でフルサイズ移行を考えているなら
ＥＦ２４−１０５ｍｍＩＳ　Ｆ４も一つでしょう
この次のレンズとして
ＥＦ１７−４０ｍｍ
もしくは
ＥＦ７０−２００ｍｍ（３００ｍｍ）クラスの方が写真を楽しめると思います。

レンズの使い勝手を考えると
一番の候補として１７−８５ｍｍ
2番目として２４−１０５ｍｍＦ４
がいいのでは？とおもいました。

そして
広角が必要とかんじれば
１７−４０ｍｍを買う方が良いのでは？

書込番号：5017272

[major league]

>（付属のストラップのアクセントのレッドともよく合うんですよね〜　作戦かな？^^;）

作戦だと思いますねー。

書込番号：5017356

[goodidea]

このレンズいいんですけどね。
値段が。もうすこし安くなれば爆発的に売れるかも。

書込番号：5017363

[yamabito]

本当にみなさん、貴重なご意見ありがとうございます。

・EF17-40mm F4L USM
　所有感と熟成された画質には魅力を感じます。
ただ、冷静に考えるときゃ〜んさんのおしゃるとおり標準レンズという位置づけで購入するには？？という気もしてきました。
　やっぱり高価ですしね。＞と自分に言い聞かせている（苦笑）
　APS画角が17−64mmなので、中途半端で望遠ズームレンズと透間（大抵70mmから）を埋められなさそうですし。

・シグマ　AF17-70mm F2.8-4.5DC マクロ
　使い勝手良さそうで価格も手ごろですね。
ただ、耐久性とかどうなのでしょうか。
　それとフルタイムマニュアルフォーカスではないようなので、その辺で苦労することはないのでしょうか？（マクロ撮影のピント合わせ）
　後々、やっぱりキャノンにすれば良かったと後悔しないかなぁ・・・という心配が若干あります。

・EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM
　これが一番無難なのだろうと思っています。
良くても悪くても30Dの標準レンズですからね。
　ヨドバシ店員に320Dで撮影した航空機のA4画像を見せてもらいましたが、なかなかシャープで文句のない出来映えでした。

α７Ｄ→３０Ｄさん
＞１７−４０L　より　ISつきの　１７−５５IS　2.8私は、このレンズを予約しています。

　このレンズも良さそうですが、山の友として連れて行く標準としては645gは重すぎるので除外しました。（苦笑）

　というわけで、まだ悩んでおります。（笑）

書込番号：5017440

[swd1000]

yamabitoさん こんばんは。

私は両方持っていますし更にSIGMA18-200mmも持って居ますが撮影機会優先と言う事もあり出番は
１，SIGMA18-200mm
２，EF-S17-85mm
３，EF17-40mm
の順になります。
確かに画質ではこの逆の順になりますが画角的に不便なEF17-40mmはもう一年以上防湿庫の中です（EF70-300ISとも繋がりが悪い）。
EF-S17-85mmの発色はそれほど悪くありませんが広角端の歪曲はかなり気になるレベルで私はRAW現像の際にSilkyPix2.0で歪曲補正しています。

書込番号：5017493

[major league]

EF17-40mm F4L USM
↓
EF24-105mm F4L IS USM
↓
EF70-200mm F4L USM

のような順番（あくまでもイメージでLレンズにこだわっている訳ではありません）でレンズを揃えていくっていうのは駄目なんですかねー。

あと、単焦点レンズとマクロレンズを一本ずつぐらい購入。

個人的にはKissD時代に所持していた廉価レンズは処分し、上記イメージの順番で揃えていこうと思っており、その手始めとしてEF17-40mm F4L USMとtam 90mm f2.8 di macroを購入しましたが・・・。

書込番号：5017702

[swd1000]

こんばんは。

何を重視すか撮影スタイルにも依るのでしょうけど私は下記のレンズ群を持っていますが通常出番があるのは○をした三本だけです。
特にスキーやトレッキングの際はSIGMA18-200mmだけ持って行きます。
１，EF-S10-22mm
２，EF17-40mmF4L
３，EF-S17-85mmIS ○
４，SIGMA18-200mm ○
５，Tamron28-75mmF2.8（人物用）
６，EF70-200mmF4L
７，EF70-300mmIS ○

因みにEF-S17-85mmISの画像を全紙に伸ばしても解像度では銀塩ポジに負けませんでした。

書込番号：5017743

[swd1000]

自己フォローです。

解像度では無くて解像感ですね。

書込番号：5017942

[major league]

たびたびのレスすいません。

swd1000さん

>特にスキーやトレッキングの際はSIGMA18-200mmだけ持って行きます。

確かに便利なんですよね。
広角から望遠までカバーできて、「一本で何度もおいしい」レンズですよね。

導入のレンズとして薦めるばあい、そのようなものの方が良いのかも知れません。

優柔不断で申し訳ありません。

書込番号：5017989

[swd1000]

major league さん、こんばんは。

SIGMA18-200mmを薦める訳ではありませんがスキーやトレッキングが目的なら荷物は小さいに越した事ありませんし現場でのレンズ交換も困難です。
でも画質も重要ですから風景の撮影会などだとEF-S18-85mm＋EF70-300mmISを持って行きます。
二本のLレンズは私の場合、ボディチェック用＆精神安定剤的な存在です。

書込番号：5018049

どれを買ったらよいでしょうか？

[カードおやじ]

少年野球やサッカーの試合・練習風景など動きのあるスポーツをメインで撮影したいのですがどの機種がお勧めですか？
個人的にはEOS 30D に７０〜２００ミリズームが良いかと思うのです。またＥＯＳ　ＫＩＳＳデジタルもどうかなと思ってます。参考ご意見をお聞かせください。CANON以外でもお勧めありましたらお願いいたします。

書込番号：5009676

[fio]

ボディは30Dで十分OKだと思いますが、レンズは最低300mm　出来れば400mmクラスまで使えた方が良いかも?

競技場の広さと、撮影ポジションにも因りますが・・・

書込番号：5009718

[R38]

こんばんは

予算を書かれた方が良いと思いますよ。

一応、スポーツをメインでなら、ボディは連写性能、AF性能、等３０Dが宜しいかと思います。

レンズは200mmでは短く、最低300mm出来ればIS付きが良いかと思いますので
EF70−300mmF4ｰ5.6ISか予算があればEF70-300mm F4.5-5.6 DO IS
EF100-400mm F4.5-5.6L IS辺りでしょうか。

室内スポーツなら、EF70-200mm F2.8L IS USMかな。

書込番号：5009736

[ぴん坊]

私も３０Ｄで良いと思います。

レンズは、EF70-300mm F4-5.6 IS、予算があればEF100-400mm F4.5-5.6L IS（結構高いですが）なんてどうでしょう。


数日前にKiss DN → 30Dに買い替えたばかりですが、なかなか良いですよ。(^^)

でも・・・Kiss DNって軽いんですよねぇ(^^;)

書込番号：5009752

[sakitetu]

コノカメラは連写も速く、合焦も速いので私は動くものを写すには絶好と思います。
カワセミを写してますが、ＥＦ４００ｍｍ　Ｆ５．６　ＵＳＭ使用してますが、非常に相性が良いとおもいます。
但しレンズのお値段は１３万チョットで少し高いかも知れませんが
値段なりに写せます。

書込番号：5009888

[３０Dファン]

カードおやじさん、こんばんわ。

３０Ｄの連写速度はキスＤとは異次元です。動きの激しいスポーツを撮られるなら速いほうがいいですよ。だから３０Ｄがお薦め。

レンズは諸先輩方のご意見通りです。

書込番号：5009918

[ジュニアユース]

こんにちは、カードおやじさん。
私は主に小学生・中学生サッカーを撮ってます。

＞どの機種がお勧めですか？

キャノンでいうなら、
1D Mark2N＋EF400mm F2.8 L IS
が最強ではないでしょうか。勿論、値段も最強ですが。
少年野球やサッカーといっても、小学生と中学生では随分違います。予算もですが、そのあたりを書かれた方が、効果的なレスが得られると思います。
ちなみに、レンズはフィルム換算500mmクラスのズームレンズが最も使いやすいとは思います。描写力をとるなら単焦点レンズですが。

書込番号：5010076

[カメラ大好き人間]

私は風景撮影メインなので、よく分かりませんが、スポーツ等の一瞬のタイミングを撮影する場合、レリーズタイムラグが気になりませんか？

30Dの中級機では、100m秒から150m秒程度ではないでしょうか。フラグシップの1D系では、50m秒程度だと思います。ニコンのフラグシップ機のD2XやD2Hsは39m秒だったと思います。

30Dとフラグシップ機とのレリーズタイムラグの差が、どれだけスポーツ写真に影響があるか分かりませんが、気になると思います。

書込番号：5010078

[くろちゃネコ]

70-200mmクラスだとちょっと短いですね。
30Dで70-200mmF2.8程度を検討していたのであれば、ズームの方が利便性はあるでしょうから100-400mmがいいんじゃないですかね。
同じような価格帯ですし。

もう少し価格を抑えたければ、300mmF4、400mmF5.6の単焦点の中古か70-300mmISあたりでしょうか。
単焦点はズームで感覚をつかんでからの方がいいように思いますけどね。

KDNと30Dなら30Dのがこういう用途なら向いていると思います。
KDNじゃ撮れないというわけではないですけど、最初から視野に入れているなら30Dがいいんじゃないでしょうか。

書込番号：5010128

[goodidea]

自分は値段がやすかったので
３０Ｄとsigma100-300mm F4のセットを使ってます。
３０Ｄは標準的でしたが、sigma100-300mm F4は10万ほどでした。Ｌレンズ欲しかったのですが品薄ということだったのでこのレンズにしました。
この位ならいかがでしょうか。KISSDNにあわせても安いですよ。
写りもシャープですし。

書込番号：5010164

[カードおやじ]

みなさん、いろいろ有難うございます。
予算としては２０万前後で考えています。
一番撮る予定としているのは少年野球です。
このことを踏まえて又申し訳ありませんが教えてください。
宜しくお願いいたします。

書込番号：5010318

[dai_731]

予算から考えて30Dは全く無理でしょう。
三脚や一脚は持っていますか？
持っていないなら、KissDN＋70-200mmF4L＋一脚(三脚？）+アクセサリってとこですかね。
カメラバッグ持ってます？

書込番号：5010383

[dai_731]

忘れてました。
NikonのD70sならカメラの機能は30Dとそんなに遜色なく、しかも5万円以上安いですよ！

書込番号：5010393

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

EF100-400mm F4.5-5.6 IS USMなんか、ご予算内で向いてそうな気がするのですが。。。
このクラスの望遠ズームで最短撮影距離1.8mって、意外に寄れていいですよね。

書込番号：5010402

[くろちゃネコ]

総額で20万ですか。
それなら、KissDNのレンズキットにEF70-300mmIS+CF他あたりですかね。
KissDNのレンズキットにEF300mmF4の中古(ISじゃない方）+EF1.4X+CF他でも20万に収まるかも。

レンズだけで20万ならEF100-400mmISで決まりでしょう。

書込番号：5010414

[R38]

こんばんは

＞２０万前後

30Dボディ135,965円レンズEF70-300mm F4-5.6 IS　62,000円＝197.965円価格COM調べ。
他CFカード2GB程度は欲しいですね。

書込番号：5010427

[100-400IS]

カードおやじさん、こんにちは。

＞予算としては２０万前後で考えています。

どうなんでしょう、標準レンズは必要ではないのでしょうか？
総額20万円でいいのでしょうか？
価格コム最安値で、
30D+18-55mm　15万2千円とEF70−300mmIS　6万2千円
キスDN+18-55mm　8万5千円とEF70-300mmDOIS　12万4千円
このどちらかの組み合わせがいいと思います。
ただ上にも書かれていますがCF（MD)や三脚やカメラバックなど必要なら別途かかります。

書込番号：5010483

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

あっ、総額でしたか。。。大変失礼いたしました。m(_ _)m

書込番号：5010485

[カードおやじ]

色々と有難うございます。
やはり２０万では厳しいですね。
ＥＯＳ３０Ｄで考えるとやはり予算は２５〜３０万は考えないといけないですか？

書込番号：5010692

[ジュニアユース]

正確なテストをしたわけじゃないんですが・・・
動体撮影において、Kiss DNと30Dでは、そのAF性能に差があるように思います。様々なスレを拝見して、Kiss DNでスポーツを撮っていて苦労されているスレを見るに、30Dをお勧めします。勿論、MFで撮られるのなら、話は別ですが。
もし、お近くの店で実物を手にとって見られるなら、両機種のファインダーを覗いてみてください。動き回る子どもたちを追うのに、どちらが適しているか分かると思います。
20万円の予算なら、私も30D＋EF70-300mm ISでしょうね。

書込番号：5010713

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

こんな例もあるようですよ。5Dだと、フィルムKissWズームキット用廉価レンズで、
30D+レンズさえも凌ぐそうです。【5Dにとっては、廉価レンズもLレンズも同じ。】

【キヤノンは高いLレンズの方を数多く買ってもらいたいでしょうが、
自身が産み出した5Dにより、売れなくなっちゃうかも？】ですね。。。

また、【フルサイズを味わうとAPS-Cには戻れない】という此処のユーザーの声は多いようです。
【キヤノンはフルサイズしかあり得ない】という事で、APS-C機の販売に多少の陰を落とすかも？

そうは言っても、連写性能も重視するユーザーも居ます。
【誰もが独身貴族やデュアルインカム　ウメネーゼの高額所得者層ではないでしょう】から、
【キヤノンには、一般庶民に手の届きやすい連写性能も強化した更なる廉価フルサイズが
早々に待望されそうですね！】
（ボクは一般庶民の端くれなんで、どうしてもフルサイズデジタルが早めに欲しいなら、
それにすがるしかありませんが・・・T_T）

それにしても、
5Dの【フルサイズデジタルのボケが新鮮でそれによりメインの被写体が際立ち凄いと思うのか？】
5Dが単純に凄いのか？、【Lレンズが価格程にもなくショボイのか？】、はたまた、
【5Dしか、Lレンズの性能をまともに引き出す機種が今まで無かったのか？】、
キヤノンユーザーとして、浅いのでよく分かりませんが。。。

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[5010235] 203さん 2006年4月19日 22:07 5D レンズ比較
>レンズもそれなりのものを使わないと本領発揮とはいかないようで、

そんなことないですよ。
D200の方がレンズを選ぶというかかなり良いレンズじゃないとシャープに撮れないですよ。
5Dはフルサイズで画素ピッチに余裕があるのでレンズの解像力に関してはかなりレンズに優しいですよ。

例をひとつアップしました。

http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ

キヤノン純正の望遠ズームレンズで一番安いレンズをご存知でしょうか？
カタログ上ではEF90-300mmF4.5-5.6 USMで定価4万円です。
僕が今回比較で使ったレンズはそれよりさらに超音波モーター（USM）を省略したフィルムKissWズームキット用廉価レンズです。EF28-90mmF4-5.6IIIと2本セットで新品で24000円でした。おそらくEF70-300mmF4.5-5.6一本では14000円程度でしょうか。そのレンズとEF70-200mmF2.8Lという定価204,000円とで200mm域で描写比べをしました。今回はレンズの解像力だけを比較するためにF8で撮影しました。

こんな安いレンズでもここまでシャープに撮れます。
20D+EF135mmF2Lでもこれほどは撮れないと思います。

デジタルはレンズよりボディの差の方が大きいです。

書込番号：5010781

30DとキスデジタルＮのどちらかにしたいのですが？

[ぐずパパ]

全くの初心者（カメラもパソコンも）なのですが、子供が幼稚園に入園したので初めてデジタル一眼を購入したいと考えています。
　予算的にはできれば15万円くらいでおさえたいと思っています。昔に買ったフィルムのＥＯＳキス（10年くらい前)がありまして、セットで付いていたＳＩＧＭＡの70-300mm 1:4-5.6 DLと書いてあるレンズと、同じくＳＩＧＭＡの28-70mmと書いてある2本を持っています。（このように書いてあるとしか言えないほどの素人です。）
　この２本のレンズが使えるのなら３０Ｄをボディだけ買って使うか、このレンズが使えない（３０Ｄに使うには役不足）であればキスデジタルＮのＷズームセットを購入しようと思っています。
　主な用途は�@子供�A家族�B花を取りたいと思っています。上達したら新しいレンズなども買いたいのですが、予算の関係で２・３年で買い換えるのは無理なのでいかがなものかと思い皆様のお知恵を拝借したいと思っています。長文になってしまい申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：5013496

[Y氏in信州]

ぐずパパさん 、おはようございます。

レンズメーカー製の古いレンズはそのままでは使えない場合があり、
メーカーでROM交換が必要となることもあるようです。
利用可能かどうかSIGMAに照会された方が良いと思いますよ。

KissDNボディに万能型のSIGMAorタムロンの18-200mm、タムロン90mm/F2.8マクロ、
1GBのCFを組み合わせても15万円位で納まると思います。

書込番号：5013514

[cezare]

EOSKissDNをお勧めします。

理由
１）カメラに当てようとしてる予算が少ないです。
２）10年間一眼レフと必要としなかったわけですから、写真そのものが趣味とは現時点では言えないと思います。
もし、記念写真のみを撮るだけの用途としてしか使わないのであれば、低価格の方が打撃が少なくて済みます。
３）申し訳ないのですが、書いてある情報のみを読むとレンズも下位の部類のレンズです。
新品のレンズの方が色々と（保障や写り）良いと思います。

書込番号：5013522

[ぐずパパ]

　こんなに早く書き込んで頂いてありがとうございます、
Y氏in信州さん 、cezareさん朝早くからの素人の質問に回答いただき感謝しています。やはりEOSKissDNがおすすめでしょうか、私も価格的にそうかな？と思っていたのですが、うちの子供が２人ともすばしっこいので、連写の性能が良いほうが良いのかな？それに知識や技術は向上できても（これも努力が相当に必要と思いますが）機械の性能は努力では無理ではないかと思い（頻繁な買い替えも無理ですから）30Dのほうが良いかなと思っていました。やはり自分の子供の写真は一杯残してあげたいと思いましたので、今回購入を考えていました。幼稚園の野外行事では望遠が使える一眼のほうが有利かな？と思いますので予算の引き上げとともに検討したいと思います。（妻の機嫌も損ねないように）ありがとうございました。また色々と教えてください、よろしくお願いします。

書込番号：5013547

[α→EOS]

今お持ちのシグマのレンズは恐らくROM交換をしないとAFが動作しないのではないかと思います。

運動会などのような、望遠レンズを使った動体撮影を重視されるなら
確かに、連射機能とAF性能に優れた30Dのほうが失敗は少なくなると思います。

また、
レンズ交換の手間と埃の侵入を考えると18-200のような高倍率ズームのほうがWズームセットよりも適していると思いますが、
動く被写体を追いかける際のAFの追従を考えると純正（Wズーム）のほうが（超音波モーターを使っているので）AFが早く、
そのぶん失敗は少ないかもしれません。

いずれにせよ、レンズは何を選択しても後から追加の必要性を感じるようになる可能性が（かなり）高いです。
最初はシグマかタムロンの18-200か、
キヤノン純正のEF-S18-55のセットかをお求めになって、
その後必要とされるものを検討なさるのが宜しいかと思います。

書込番号：5013569

[ぐずパパ]

　α→EOSさん ご回答ありがとうございます。やはり今使っているコンデジでは運動会などがつらいと思いますので、一眼は購入の方向で行きます。
　それと書き忘れていたのですが、30Dのほうが良いかなと思った理由のひとつに名前があります、おっさんが持つのに「キス」ってちょっと恥ずかしいと考えたもので。（フィルムのキスはシールを貼って隠してました）
　それで、さらにあつかましい質問ですが、ご回答いただいた内容ですと予算的にいくら位用意すればよろしいのでしょうか？またキスにした場合は同じ予算で他にこんなものも買えるなんていうのも教えていただけるとうれしいです。
　ここに書き込んで頂く方は皆さんやさしく教えてくださるので非常に助かります。私もいつか教えてあげられるようになれるように頑張って勉強したいと思います。

書込番号：5013597

[swd1000]

こんにちは。

ご希望のものの予算ですが下記は必要でしょう。
30D
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210966
SIGMA18-200mm
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505011373
メディア
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00516010249
後、プロテクトフィルタなども有った方がベターです。
お手持ちの望遠レンズはもしかしたら使えるかも知れませんがSIGMAに確かめた方が良いです（手ぶれに注意）。

書込番号：5013702

[α→EOS]

お父さんがキスを使っていても、なあ〜んも恥ずかしくないと、
僕は思うのですけど。

価格に関しては、
失礼ながら、この掲示板で確認されるのが宜しいかと。
しかしながら、お近くのお店のほうがWebショップよりは高い場合が多いと思います。

大阪近郊でしたら、ナンバシティのミナピタカード10％OFFセールがお得なんですけど。
（4/28、29にもあります）（なんか宣伝マンみたい）

30Dにした場合は、ざっくり言って20万くらいは初期投資に必要だと思いますが、
KissDNとどちらにしても後から追加予算が発生する可能性が極めて大だと思います。
特に動体撮影の場合、きっと後から追加したい機材が出てくると思います。
ですので、KissDNにした場合でも差額はしばらくキープしておいたほうが良いと思うのですが。

まあ、あえて言えば、
CFカードの容量を増やせる。（通常は1GB一枚あればなんとかなると思いますが）
三脚、スピードライト、カメラバッグなどに充てる、でしょうか。

書込番号：5013704

[swd1000]

追伸です。

メディアのカードリーダーもあると便利です。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00572510327

書込番号：5013709

[swd1000]

ごめんなさい、上記は旧型でした。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00572510472
CFのみの専用器なら安いのもあります。

書込番号：5013720

[yuki t]

もうこれはご自身で判断するしか．．．
客観的にみると．．．予算が限られてますので、ボディは抑えてレンズに投資した方が良いと思います。
レンズですが、Wズームや高倍率ズームでも良いのですが．．．せっかくEOS Kissでの経験が有るのですから、絶対必要なレンズに絞って選んではいかがでしょうか?

※焦点距離の換算を忘れずに!
使いたい焦点距離を1.6で割って(銀塩→APS-C)下さい。

あと丸数字は機種依存文字ですよ。

書込番号：5013749

[R38]

こんにちは

予算的にKissＤＮでしょうね。

望遠重視
KissＤＮレンズキット85,000円EF70-300mm F4-5.6 IS USM　62,000円計147.000円価格COM調べ、キャシュバックキャンペーンで後にマイナス10000。他CFカードが1〜2GB程度は必要で値段は安い所で8.000円〜15.000円程度は掛かります。

幼稚園の運動会では200mmでも良いかもしれませんが、小学校では短いと思いますので
EF70-300mm F4-5.6 IS USMを選んで見ました。手ブレ補正も付いて安心です。

標準ズーム重視
KissＤＮボディ69,090円標準ズームシグマ17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO　39,764円と
シグマ55-200mm F4-5.6 DC 17,640円計126.494円キャシュバックキャンペーンで
後にマイナス5.000円他CFカード

17-70mm F2.8-4.5はマクロ機能も強力で広角側Ｆ2.8と明るく楽しめるレンズと思います。
シグマ55-200mm F4-5.6 DC は純正EF55-200mmよりシャープでキレの良い描写が特徴です。
USMは付いてませんが、徒競走程度なら何の問題も有りません。
300mmまでなら少し予算オーバーしますが、EF70-300mm F4-5.6 IS USMをチョイス。

一本でならシグマかタムの18−200mmと室内用にEF50mm1.8でしょうか。

シグマ18-200mm F3.5-6.3 DC　37,980円タムロン18-200mm F/3.5-6.3 XR　Di　34,996円EF50mm F1.8 II　8,480円以上全て価格COM調べ、他では値段は上下します。

長々と失礼しました。m(_ _)m

書込番号：5013799

[ぐずパパ]

swd1000さん、α→EOSさん、yuki tさん、R38さん、みなさんありがとうございます。子供を病院に連れて行ったので返事がおそくなりました。すいません、帰りに本屋で「デジタルCAPA」という本を買ったら同じような企画が載っていたので、やはり悩みどころなのかと思いました。
yuki tさん、機種依存文字も知らなかったくらいパソコンも素人なもので・・・(勉強になりました）
皆さんの意見を参考にして、春の運動会に間に合うように（年取ってからの子供なんで可愛くてなんでもしてやりたいんです。）購入しようと思います。購入したら、またご報告や相談でお邪魔しますのでよろしくお願い致します。（おじさん頑張ってもっと勉強します）

書込番号：5013841

[裕次郎1]

お金は天下のまわりもの！30Dセットセンズ付きをとりあえず買いましょう。
他で倹約すれば容易い事です。
30Dを持つ優越感！と満足感！に変えられません。
kissＤＮは秋にはモデルチェンジします。

書込番号：5013995

[treasurehunter-H]

ぐずパパさんこんにちは
私の場合、昨年KissDNレンズキット＋sigma18-200を購入しましたが、そのときに使ったのが約20万円、すぐ単焦点レンズが欲しくなり半年でもう30万強を使ってしまいました。
本体レンズ以外にもバッグ等も含めいろいろ必要になってきました。先日も6GのMDを秋葉まで買いに行ったりして
今もレンズがいくつか欲しい・・・・
ほんと病気にかかってしまったみたいです^^;
最初は恥ずかしながらこんな感じでした
http://hajime3776.fc2web.com/eoskissdn1.html

書込番号：5014026

[ぐずパパ]

　裕次郎1さん 、treasurehunter-Hさん 、更なる書き込みありがとうございます。さきほど子供が昼寝している隙に本屋に行って、スーパーブックという機種専用本を2冊買ってきました。（もちろん30DとｋissDN）まだ流し読み程度なのですが、心が30Dに傾いてしまいました。秋にｋissDNがモデルチェンジという裕次郎1さんの情報もかなり後押ししてくださいましたので、予算30万程度で30Dの購入を検討しようと思います。（今月から残業増やして頑張ります、もちろんカメラの勉強も）
　家の財務大臣を説得できれば30D、無理ならｋissDNですけどあの軽さは魅力的ですね、ｋissDNで技術を磨くのも良いかもしれません。皆様の写真を見せていただいてすばらしい写真が撮れるのはどちらでも変わらないと思いました。（treasurehunter-Hさんの写真を見せていただき、一眼のすごさを感じました。今使っているソニーのT7は何かすごくドギツク写ってしまいますので購入したら比較してみたいと思います。）子供が小学生になったら、きっと長い望遠も欲しくなると思いますのでさらに貯金もしなくては・・・
　どちらを購入しても長く付き合っていきたいと思います。（デジタルの世界では邪道ですかね？）
本などを見てると舞い上がって今すぐに買いに行きたくなってしまいます、怖いなぁ・・・

書込番号：5014215

[裕次郎1]

さらに背中を押して上げましょう。
kissＤＮと30D両方持っていますが200gの重さはまったく気になりません。
足に合わない軽い靴と足にピッタリのそれより200g重い靴の差です。
大きさもグリップがちょうど良い大きさなのとファインダーが見やすい事で30Dの方が格段に持ちやすいです。（取ってが小さく持ちにくいコーヒーカップと取っ手が大きくて持ちやすいマグカップの差です）
幼稚園で写す時、優越感を味わうチャンスです。
（１年間もう少し残業してお金を捻出しましょう）

書込番号：5014250

[レンズ貧乏。。。]

ぐずパパさん こんにちは。

私はKissDNをお薦めします。30Dとの差額はレンズに投資されたほうが結果として満足できると思います。
KissDNは彼女が使っていますがいいカメラですよ。私もサブ機としてKissDNを検討した時期がありました。（操作性が1D系や5D、二桁D系と違うので新たに覚えるのが面倒で断念しました）

書込番号：5014374

[二児の親父]

ぐずパパさんこんにちは。私も幼い娘を撮る為に、悩んで30Dレンズキットを買いました。
やはり30Dを買って正解だと思いました。子供の成長は待ってくれません。悩まないで30Dを購入されては（私も辛い借金生活です）

書込番号：5014647

[sanjose]

ぐずパパさん

sanjoseと申します。

お子様が幼稚園へ入園され、ご成長の記録、ご家族での写真を撮影目的にあげられてますね？

これはもう30Dを買うしかありません。もしDNを買われたとしたら、スグに30Dにすれば良かったということになるかと思います。

幼稚園では、お遊戯会等、室内撮影が多いです。望遠も不可欠です。（最低でも300mm、Canonデジタル換算だと480mm）
こちらはIS付きレンズが幼稚園児撮影の必須アイテムです。
CanonのIS付きなら三脚なくても大丈夫です。

30D ＋ IS付きレンズ。
ご自分の小遣いを減らしてでも、こちらをお勧めします。

私も歳を取ってからの子供でした。成長の記録は何物にも代えがたいものです。恥ずかしながら、それまでは昼食は外食で\1,000使ってましたが、それからは社内食堂でmax\400に押さえてます。
差分の\600 * 20日/月あたりの出勤日 * 12ヶ月 = \144,000也。

スグにでも購入され、カメラに慣れることをお勧めします。

sanjose＠親ばかモードでした。

書込番号：5014667

[ぐずパパ]

二児の親父さん 、sanjoseさん ありがとうございます。奇しくも子供を撮影されるお父さんお二人は共に30Dを薦めていただきました。やはり子供の予測不可能な動きに対応するためには30Dが良いのでしょうね（実体験なので説得力があります。）
考えると心は最初から30Dだったような気がします。皆様に背中を押していただき、（裕次郎1さん にも感謝です。）踏ん切りがつきました。節約生活に入り頑張って練習しようと思います。
レンズ貧乏。。。さん ありがとうございます、操作性のことまでは考えていませんでした。（NIKONは何か難しそうだったので候補からはずしたのに）
慣れるためにも早く購入したいですね（GW前にできれば・・・）
これからも色々なクチコミを見て勉強していきます。

書込番号：5014766

初デジ一眼です。

[そねたん]

皆様初めまして。初めて書き込みします。
コンデジは以前から持っていたのですが、友人の影響でデジ一に興味を持ち、最初はキスデジＮを購入したのですが、秋にはモデルチェンジするとの噂を聞き、それなら思いきって、とこのレンズセットにしました。（まだ未使用だったので販売店で差額を払い取り換えてもらいました）。

ところが、、こちらの掲示板は他の３０Ｄの掲示板と比べて書き込みが非常に少ないですね。。このレンズセットはあまり良くない組み合わせなのでしょうか？

それから、この次のレンズとして、マクロレンズを購入しようと思っています。花や、虫を接写したいと思っています。
予算５万円以内ぐらいで、なるべくリーズナブルなマクロレンズはありますでしょうか？教えていただけると幸いです。

書込番号：5016830

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

KissDNのキットレンズにもなっているEF 18-55mm F3.5-5.6 USM IIは、
造りが比較的チープで安価ながらも、描写性能はデジ専用もあり、なかなかのものがあります。

ただ、30Dクラスの機種を選択される方は、組み合わせるレンズをもう少し上を狙う方が
比較的多いからではないでしょうか？

お値頃マクロレンズで評判の良いものとして、TAMRON SP AF90mm F2.8 MACRO Di
（272E）実売価格、税込み39,800円程がありますね。

書込番号：5016854

[major league]

そねたんさん

はじめまして。
ご購入おめでとうございます。

>このレンズセットはあまり良くない組み合わせなのでしょうか？

そんなことないですよー。
入門としては出来過ぎた組み合わせだと思います。
いきなりISつきなんですもの。

ばんばん撮影していきましょう。

>予算５万円以内ぐらいで、なるべくリーズナブルなマクロレンズはありますでしょうか？

tamronの90mmF2.8Dimacroとか、ef-s 60mm macroとか十分に予算内ですねー。
僕は、30Dファンさんの影響でtamronの90mmF2.8Dimacro買いましたが、まだ入門者なのでアドバイス出来る程ではありません。
先輩方のご意見を参考になさってください。

しかし寄れるし、ぼけは良いし、最高なレンズですよ。tamronの90mmF2.8Dimacroは・・・!!

駄レス失礼いたしました。

書込番号：5016863

[major league]

あちゃー、訂正です。

>いきなりISつきなんですもの。

勘違いしてました。
このキットレンズはISはありませんね。
いずれにしても、そんなに悪いレンズではないので、当分楽しめるのではないかと思います。

すいませんでした。

書込番号：5016869

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

失礼。EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM II　でしたね。^^;
KissDNで、F8近接でのこのレンズも含めた比較サンプル画像がありますので、ご参考まで。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=744489&un=59775

書込番号：5016873

[HakDs]

こんにちは。

たぶん、セットで購入された方もボディー版に書き込みされる場合が多いんじゃないかと思います。
このレンズ、とてもシャープでKissDでは本当に手放せない1本でしたが、今は手放してしまいました。でも軽いし、USMで便利なので手元においておくと便利かもしれませんね。

マクロレンズは5万円の予算なら純正のEFS-60mm、EF100mmUSM、タムロン90mm、シグマ105mmなど選び放題ではないでしょうか(^^;
EF100mmUSMはちょっとだけオーバーするのかな？？

個人的には100mmUSMを使っていますが、タムロンの90mmが軽くて写りにも定評があり、しかも求めやすい価格なのでやはり一番良い選択肢なんでしょうね。EF100mmUSMがもう少し小さく軽ければ一押しなんですが・・・。

書込番号：5016894

[そねたん]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
major leagueさん
HakDsさん
とっても素早い、かつ丁寧なお返事本当にありがとうございます。

このレンズキットでも、良い写真が撮れる（まだまだ初心者なので、画像の違いも分からないのですけれども。。）と聞いて、心からホッとしました。ありがとうございます。

マクロレンズの件は、皆さんがご推薦されているタムロンの90mmレンズをヨドバシでポイントを使って購入しようと思います。

また使っていて不明な点がありましたら、質問させていただくかも知れません。その際はまたよろしくお願いいたします。

書込番号：5016931

これはどうでしょう？

[ぶうちい]

今日、レンズを見に行ってきたのですが、広角レンズで17-35mmのものに決めようかと思ったのですが、どうでしょうか？タムロンにすべきか、シグマにすべきか、30Dにどうでしょうか？EOS-7用には他を探そうか、このタイプのレンズで両方いくのはむずかしいでしょうか？

書込番号：5014157

[ニコキャノファン]

EF17-35/F2.8L USM ならば型が古いので　どうせなら　EF16-40/F2.8L USM の方が良いと思います。EOS7にも勿論使えます。

書込番号：5014171

[cezare]

両方の対応で中途半端なレンズを買うと、結局どちらかよりになってしまって、ほぼどちらかの専用レンズになってしまいますよ。

私ならデジタルに絞ってEF-S10-22mmF3.5-4.5USMにします。

どうしても銀塩と×1.6を両方となるなら、Ｌレンズを選択します。

書込番号：5014193

[ニコキャノファン]

すいません　書き損じました
×１６−４０　○１６−３５

書込番号：5014207

[Eosu30Dai]

ぶうちいさん、こんにちわです。
書かれていないので解らないのですが・・・30D用の標準レンズはお持ちですか？？
もしお持ちでしたらAPS-Cでもきっちり広角として使えて銀塩カメラでもこのクラスで唯一共用で使えるSIGMA12-24/4.5-5.6は如何でしょうか？
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505010765
銀塩で使う場合は超が付く広角になりますがｗ
共用でしたら10Dの時から人気のあるEF17-40/4L USMがお奨めです。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10501010030
スレ汚し失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：5014227

[α→EOS]

17-35mmF2.8-4というのがタムロンとシグマから出ています。
そのどちらが良いか、とお尋ねでしょうか？

EF17-40mmF4Lにしないのは予算の問題ですか？

ちなみに僕は30D+タムロン17-35mmF2.8-4を使っていまして、
このレンズには特に不満はありませんが、
金融新品（激安）というのがたまたま見つかったから買ったしだいです。
タムロンやシグマを本来の価格で買うなら、
無理してでも純正Lレンズのほうが良いかな？と思っています。
描写にはそれほど大きな差を感じませんが、純正の安心感はやはり捨て難いと思います。

書込番号：5014247

[R38]

予算もあるでしょうが、EOS-7と共用ならEF17-40mmF4Lが一番かと思います。

タムロンSP AF 17-35mm F/2.8-4 DiとSP AF 28-75mm F/2.8 XR Diのセットなら
30DとEOS-7両方に使えてベストかな。

シグマかタムロンどちらか一本なら、タムロンSP AF 17-35mm F/2.8-4 Diかな。

35mm以降の標準域のレンズは大丈夫ですか？古いレンズですと写りも？の事がありますよ。
その事も含めて考えてますか？

書込番号：5014293

[ぴん坊]

こんにちは。

私は、30DとEOS-7を使ってます。


＞予算もあるでしょうが、EOS-7と共用ならEF17-40mmF4Lが一番かと思います。

R38さんのご意見に賛成です。

30DだけならEF-S10-22mmをお薦め致しますが、デジタル・銀塩共用であれば、EF17-40mmF4Lをお薦め致します。

どちらも所有しておりますが、個人的にはEF17-40mmF4Lの方がお気に入りです。(^^)
使用頻度は・・・EF-S10-22mmより遥かに多いです。(^^;)
※個人差はありますが・・・

書込番号：5014370

[かかくね]

下のスレッドでEF20-35について聞いた者です。話題的にこっちの方が良さそうなのでこちらに書きます。

予算的な話で、EF20-35なら中古が安いようだし、フィルムEOSでも使えるしと。でも、下のスレッドで、EF20-35よりもEF-S 18-55の方がいいかも知れないといわれてちょっと悩んでます。

ちょうどそこへ、このスレッドでタムロンのSP AF17-35mmF/2.8-4がでてきたので、これも良さそうかなと思っています。もし、これとEF20-35を比べた方、あるいは、コメントのある方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

書込番号：5014481

[ぶうちい]

>SIGMA12-24/4.5-5.6は如何でしょうか？

私もそのレンズはずっときになっていてこのクチコミの５Dだったかそのレンズだったか忘れてしまいましたが、５Dの35mmフルサイズではよくても３０Dにはちょっと、、、というようなことが書き込まれていたようでしたのでそれ以来考えるのをやめていたのですが、実際はどうでしょうか？どなたか実際使用されてるかたいらっしゃいますか？

やはりEF17-40mmですか、、、私もカタログを見ながらこれはと思っていたのですが主婦の私にはだんな様からゆるされた予算という壁があり手がだせないため17-35mmとおもったのですが、、、

書込番号：5014645

[ぶうちい]

>30Dの標準レンズはお持ちですか？

フィルムのEOS Kissのときの28-300mmのタムロンのレンズセットを現在使っています。

書込番号：5014832

[goodidea]

こんばんは。
17-35mmはフルサイズ以降を考えて時にいいかなと思い興味がわいてるんですが、タムからは17ー50F2.8(デジタル1眼用)が5月下旬にでるのでこれも興味の対象としてます。
こんなレンズはどうでしょうか。

書込番号：5014894

[R38]

＞フィルムのEOS Kissのときの28-300mmのタムロンのレンズセットを現在使っています。

予算が厳しいなら無理せずに。タムロンSP AF 17-35mm F/2.8-4 Diでも良いのでは無いですか。悪いレンズでは有りませんよ。28−300の広角不足を両方でカバーできますし。

5Dでですが、タムとシグの17-35mmの比較が有ります。EOS-7と同じフルサイズですから
デジと銀塩の差はあれ参考になるかも。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/25/2778.html

＞SIGMA12-24/4.5-5.6は如何でしょうか？

銀塩では魚眼レンズに近いものになるので、周辺の流れや、湾曲など使いこなしが難しいかも。
F値も暗いし。

書込番号：5014909

[α→EOS]

EF20-35とEF-S18-55の件、
タム17-35とEF17-40F4Lの件を書いた本人です。
レスが遅くなってすみませんでした。

以下私見で（しかも長文で）はありますが、

●EF20-35とEF24-85
差は大きくないと思いますが、5Dでも10Dでも、比較するとEF24-85のほうがシャキとした印象でした。

●EF20-35とEF-S18-55
EF-S18-55のほうがシャキとしています。
ちょうど、EF20-35とEF24-85の差くらいに感じました。

●タムロン17-35mmF2.8-4
17mmF2.8では柔らかいですが、F4からはきっちり写り、F5.6、F8ではとてもシャープです。
5Dと30DでEF17-40mmF4Lと比較してみましたが、僕には差が分かりませんでした。
あえて優越つけろと言われたら、
ひんしゅく覚悟で言いますが、タム17-35が僅差で勝っていると感じます。

が、
タム17-35は10Dでは広角側は、遠方でのAFがかなり怪しかったです。
（＊3M以内程度の近距離では問題なかったです）
30Dでは随分AFは正確になりますが、それでも外す時があります。
（＊5DではAFがビシバシ決まります。恐るべき5Dです）
その点、EF17-40F4LはAFの歩留まりが常に高く、安定しています。

僕は30D+タム17-35で、広角側で3M以上先を撮るときは
距離目盛をMFで合わせて使います。

このあたり、個体差はあるとは思いますが、
確実に言えることは、純正の安心感は大きいということです。
ピンがきた時のシャープさだけでは語りきれないと思います。
ですから、人にお勧めできるのはやはり純正Lレンズです。


が、タムロンの弱点をMF併用で補って使うなら
（＊難しいことではないです、面倒ですが）
タム17-35はお買い得で、このズーム域では一番お勧めなレンズだと思います。
銀塩でも使えますし。


以上の比較画像をアップする準備をしています。
アップできたらまたレスします。
長文失礼しました。

書込番号：5015404

[α→EOS]

補足です。
EF20-35よりEF-S18-55のほうが良いと思う、と言ったのは、
画質だけではなく、EF-S18-55のほうが安くて軽く、
デジタルで使う場合、ズームレンジが有利で使いやすいという条件も考慮して、です。


サンプル画像ですが、撮影した場所の関係でアップが難しいです。
ごめんなさいです。

書込番号：5015544

[かかくね]

ありがとうございます。＞α→EOSさん
大変参考になります。EF20-35は「純正」ということとUSMというところにココロを魅かれますが、実質はタムロンの17-35の方が良さそうですね。悩ましいところですが、現物を見て決めることにします。
予算に余裕があればEF17-40 F4Lに行きたいところですけど、将来の検討ということにしときます。

書込番号：5016924

高感度撮影時のノイズについて

[chuchuko]

みなさんこんにちは
以前D50板で色々と質問させていただいたchuchukoと申します
今年の１月にD50を購入してデジタル一眼ライフを楽しんでいます

D50はとても良くできたデジ一で
運良くレンズもVR18-200とAF35mm F2をすぐに購入できました
レンズはこの2本で十分満足しています
しかし最近ISO800を超えた時のD50のノイズに不満を感じているのです

そこで、以前から欲しかった20Dの後続機
30Dへの買い替え、買い増しを考えています

キタムラの店長さん曰く、
D50とは全く比較にならないくらいノイズは少ないとの事ですが
実際はどうでしょうか？
D50のISO1600になると使い物にならないくらいノイズがでます
30Dが全くのノイズレスとは思っていませんが
D50と比較した時、どの程度ノイズが軽減されますか？
一応色々なサイトで30D（20D）の高感度撮影時の写真を見てますが
それ程ノイズは目立たないといった印象を受けてます
ただ、撮り方や撮影状況によってもノイズの出方は違うと思うので
平均的に見て30Dでの好感度撮影時のノイズは
D50から買い替える価値がありますでしょうか？

それと5月末に海外旅行に行くので
30Dを購入するとなるとレンズはEF-S17-85mmと
もう一本明るい単焦点レンズを持っていきたいんですが
お勧めとかありますか？
一応候補はシグマ30mm F1.4かEF50mm F1.4かF1.8です
将来フルサイズ機を購入したいのでEF50mmの方が良いのですが
ちょっと長過ぎるかな〜（＾＾；）

他、D50→30Dにしたい理由です
1.30Dの連写速度が早いのが魅力
2.D50は室内や夕方は赤かぶりする事が多い
　AWはCanonの方が安定してる？
3.ファインダーの見やすさ
4.RAWとJpeg-L Fineの同時記録ができる
（何百枚もある画像を全部現像するのはちょっと・・・
　気に入った画像のみRAWで色々加工して現像できるのはいいですね）

考え方は人それぞれで、価値観もそれぞれなのは分かっていますが
D50→30Dを購入する価値があるかどうか皆さんの考えをお聞かせください

書込番号：5011874

[Eosu30Dai]

chuchukoさん、こんにちわです。
海外サイトですが、17機種のISO1600のサンプル画像が↓にあります。残念ながら30Dは無いですが、20Dの所を見ればほぼ同じだと思います。
http://www.pbase.com/miljenko/image/57722794/original
ご判断はご自身にお任せします。他にも色々な方のサンプルを御覧になってみては如何でしょうか？　ではではm(_ _)m

書込番号：5012004

[気まぐれ510]

同じく30Dはないですが、同じような物なら↓
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/index_iso.htm

書込番号：5012024

[ロック・リー]

高画素機有利な比較ですが、5Dは別格ですね。
やっぱ、凄いわ(^^;

書込番号：5012069

[torotorotorori]

20Dの高感度サンプルはここにも
　　　　　　↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html

「D200もISO100〜400くらいまではかなり優秀で、EOS 20Dとも僅差だが、それよりも感度が高くなるに従ってEOS 20との差は広がる一方」との評価ですので、D50との比較なら…

書込番号：5012084

[E30&E34]

すごいですね。KissDN（３５０D)でも十分な対ノイズ性があるように思えます？　KissDNも２０DもISO800が常用と言われても嘘では無さそうですね。

とは、言っても撮影環境・被写体でも差がでるでしょうから参考画像のみでの判断も難しいかな？　

D200も悪くはないですが、NRの無し・弱・強でキャノンの物とは好みが分かれるとは思います。検索して探してみてください。せっかくのVRレンズがもったいないと思います。

もし、被写体の関係で高ISO撮影が大半であれば５Dまで考えたほうが満足度は高くないでしょうか？

キャノンがDPPにNR機能を入れたのは？　ユーザーの反応を見てノイズの状態を悪い方向に持って行って、NR機能も付加して小素子・高画素化でも考えているのでしょうか？　特に現状で必然性が薄いし、KissD以前のデジカメでは有効なのでしょうかね？・・・・試した人います？・・・・試してみようかな？

書込番号：5012092

[気まぐれ510]

ちょっと明るめの被写体でのISO比較なら↓
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_08/auth/toku1/toku1-iso/

書込番号：5012102

[chuchuko]

早速のご回答ありがとうございます

Eosu30Daiさん

こんにちは。実はいつもブログを拝見してるんですよ
Eosu30Daiさんのブログを見て
今まで興味がなかった（高すぎて）5Dを
いつかは購入したいと思うようになりました
やっぱり5Dは素晴らしいですね
（もちろん撮る人の腕もあると思いますが）
参考画像でもノイズはほとんど気になりません
しかし、まだまだ5Dは高すぎて買えません（＞＜）


気まぐれ510さん

参考画像ありがとうございました
こちらの参考画像は以前見た事があるのですが
改めて見てみるとその差は歴然ですね
実際の撮影だとどうなのでしょうか？
被写体や撮影状況によっても変わってくるので
普段の撮影でも20Dくらいノイズレスだと
30Dを購入する意義がありそうです


ロック・リーさん

本当に5Dは格別ですね（＾＾；）


torotorotororiさん

こちらのサンプルも以前見た事がありますが
30Dを購入したいと思ってから改めてみると
やっぱり30Dは買って後悔しない様に思いますね


E30&E34さん

＞とは、言っても撮影環境・被写体でも差がでるでしょうから参考画像のみでの判断も難しいかな？

そうなのです。参考画像だけではなかなか判断できなくて・・・
D50もNikonの中では一番ノイズが少ないと聞いていたのですが
やっぱりISO800を超えると気になりますね〜
なので30Dも実際使用してみてどうなのだろう？買う価値があるのか？と
自問自答しているのです（←自問自答しても答えはでないんですけどね ＾＾；）

＞せっかくのVRレンズがもったいないと思います。

私も本当にそう思います
VR18-200、AF35mm F2は両方ともとても気に入っていて
手放したくないのです
なのでお金もないのに30Dを買い替えではなく買い増ししようかと・・・
しかし、やっぱりお財布が寂しくて売ってしまう事にもなりそうですが

＞もし、被写体の関係で高ISO撮影が大半であれば５Dまで考えたほうが満足度は高くないでしょうか？

実は5Dの購入も考えたのですが如何せん値段が高すぎて ＾＾；
しかも5Dと一緒に使いたいEF24-105mm F4Lが手に入らなそうですし・・・
次機種はもう少し安くなるだろうから、それまで待とうかと思ってます


気まぐれ510さん

じ、実はこちらのサンプルも見た事があるんですよ ＾＾；
（D50購入前から毎日穴があく程こちらの掲示板や色々な方のブログを拝見してまして）
しかし、改めて見ると
今まで気がつかなかった事とかに気がつきますね
ありがとうございます　


ALL＞
他、実際使用しての感想などお聞かせいただけたらうれしいです
あと、レンズのご意見もいただけたら更に嬉しかったりします

書込番号：5012170

[R38]

こんばんは

D50はニコンのデジイチでも低ノイズの機種です。それで満足出来ないなら
D200でも満足出来ないかも知れませんね。

D200のISO感度800が30Dの1600と同じ位と言われていますので。
ISO感度1600まで使うなら30Dをお勧めします。

ただ、レンズも良い物をお持ちの様ですし、D200の高感度ノイズも見てはいかがですか
ISO感度800ならD200も悪くは無いと思いますが。

30Dに変えて画質.ノイズで後悔はしないと思いますが、良く考えて決めた方が良いですよ。

JPG撮って出しでは30Dは、D50よりあっさりした写りに感じると思いますね。

私のサンプルは20Ｄの物でＩＳＯ感度800ノーレタッチ.ノーリサイズ
喫茶店でのライブの時の写真です。参考にならないかも知れませんが(^^;)

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/hirosi946/rlst?.dir=/&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/bc/hirosi946/lst%3f%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25c8%26.src=bc%26.view=l

レンズに関してですがフルサイズに移行を考えているなら、タムロン28−75mm2.8は
いかがですか？ただ広角側が足りないですかね。

移行時には売却すると考えて、EF-S17-85mmは旅行には良いレンズと思いますよ。
単焦点もチョット高いですが、EF28mm1.8安価なEF35mm2.0はフルサイズでもＯＫです。

シグマ30mm1.4は私も使っていますが、値段もEF28mm1.8より安く明るく開放からシャープで
良いレンズだと思います。

5Dは私も欲しいですが高いので、私も安く成るであろう次期機種に期待しています。(^^;)

レンズ資産が揃うと、中々メーカーを変えるのは金銭的にも、大変ですから、
変えるなら今のうちが良いかな。

長くなってしまいました。済みませんm(_ _)m

書込番号：5012282

[torotorotorori]

えーっと、それでは30DのISO1600での実写サンプルです。私的にはノイズは気になりません。評価基準が甘いですかね　^_^;
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/1062/wo/icCfo1BAEgMP2na1ycn5zj6KQwM/0.3.1.76.28.1.48.9.1.0.1.1.0.1?AIX=8512544081

書込番号：5012329

[Eosu30Dai]

chuchukoさん、こんばんわです（*^_^*）ご丁寧なレスありがとうございますm(_ _)m
>実はいつもブログを拝見してるんですよ・・・
拙いブログですが、見て頂いているとの事で大変嬉しいです、ありがとうございます(^o^)丿
レンズの件は17-85ISと・・・
>シグマ30mm F1.4かEF50mm F1.4かF1.8です
と、書かれてましたので、ズバリ私のお奨め通りなので、特に書きませんでした。
将来的にフルサイズもお考えとの事ならば、少々お高くなりますがSIGMA30/1.4をEF28/1.8USMにされると良いと思いますよ。上半身ポートレート主体でなければ、50mmより28mmの方が使いやすいと思います。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10501010005
海外旅行楽しんできてくださいね。ではでは(^^//

書込番号：5012424

[E30&E34]

chuchukoさん どうも。

御気持ち的には、すでにキャノンの方が強い感じですね。

５Dはたしかに高価と思いますが、24−105を考えなければ、タムロンの28−70のf2.8通しも評判は良くて安価です。50mmf1.8もおもちゃみたいですがこれも好評ですね。シグマ30mmよりも28mmとか35mmのEFレンズではどうでしょうか？　タムロンではちょっと望遠が不足しますが、ケンコーの1.4倍テレプラス（PRO300じゃないほう）でカバーできませんかね？
（周辺画質低下は目をつぶりです。・・・だれか試した方いませんか？・・・28−105の古いEFはありますが、これだ！と言う標準ズームを持ってませんので、、、。）

個人的に24−105ですが、例の後光事件以降ですが、なかなか市場に顔を出してこないので、まさか？作り直し（再設計）なんてやっていそうなキャノンが怖いです。　入手されている方もいるようですが？出戻りの修正したレンズでは無いかと？思っちゃってます。
24−105は忘れた頃に購入されるのが良いかもしれないような？勝手に考えてます。

書込番号：5012487

[lay_2061]

　20Dで ISO 3200の画像です。
参考まで。

http://lay-2001.hp.infoseek.co.jp/
トップ→その他（何でも）→大谷資料館

書込番号：5012521

[torotorotorori]

すいません。上のリンクで見れなかったら、アルバムの49,50をご覧ください。

書込番号：5012648

[R.Hand]

E-1ユーザーですが夜の散歩用に高感度撮影時にノイズの少ないと思われる30Dを購入しました。E-1とは別の世界を味わうことが出来たので満足しております。
ただdpreviewにあるD50のサンプルを見る限りノイズの多少だけでは、私は積極的に30Dに買い換えるほどでは無いと感じました。D50のISO800が満足できないのなら無理してでも5Dを買うしかないような気がします。
それから海外旅行には使い慣れた機材の方が良いと思います。

書込番号：5012709

[chuchuko]

R38さん

こんばんは。
ISO800での画像、とっても参考になりました
ありがとうございます
20DのISO800であれば全く問題ないですね

D200の低感度時の画像も素晴らしいですね
D200で撮影されている方のブログを拝見していて
D200＋VR18-200の組み合わせで撮影された写真に
惚れ惚れしてD200にもかなりグラっときたんですが・・・
私の撮影は夜の室内で（一番暗いのは家の廊下）
犬や子供を撮影する事が多いのです
なので高感度撮影時にノイズの出るD200はパスしました

キヤノンのサラリとした画像はそれはそれで好きなのでOKです

タムロン28−75mm2.8はいずれ是非欲しいレンズです
ただ、広角が足らないんですよね（＞＜）
海外旅行だともうちょっと広角側が欲しいので・・・

＞良く考えて決めた方が良いですよ

はい。よ〜く考えてみます（＾＾；）
今持ってるレンズはとても気に入っているので
手放したくないのです
5D後続機発売までお金貯めて
それまでD50で頑張るってのも一つの案ですよね

＞レンズ資産が揃うと、中々メーカーを変えるのは金銭的にも、大変ですから、
＞変えるなら今のうちが良いかな。

そうですよね。なので今はNikonのレンズを買い足せません
変えるなら今の内ですよね（もしくはレンズは買い足さないか）

＞長くなってしまいました。済みませんm(_ _)m

いえいえ、大歓迎です
また色々とご意見ください


torotorotororiさん

参考画像リンクありがとうございます
・・・でも見れないです〜〜〜（；；）


Eosu30Daiさん

こちらこそ、いつも素敵な写真を見せていただいてます
私も最近は甥っ子の撮影が主なので
ひなた君の写真はとても参考になります

5Dの画像は本当に素晴らしいですね
Eosu30Daiさんのブログを見てからフルサイズが欲しくて×100
もちろんEosu30Daiさんの腕があってのことですから
私じゃ5Dでもあんなに綺麗な写真は撮れないでしょうけど（＾＾；）

レンズもEosu30Daiさんのブログを参考に選ばせていただきました
28mmF1.8も良いけどちょっと高いですね〜
EF35mmF2＋50mmF1.8て組み合わせもいいかもですね
でもF1.4の明るさも捨てがたいな〜〜〜


E30&E34さん

＞御気持ち的には、すでにキャノンの方が強い感じですね。

ははは、もう皆さんお見通しですね
30Dは以前から欲しいと思ってた憧れのデジイチだったのです
そこをグッと抑えてD50にしたのもので・・・
（VR18-200が使いたかったというのもありますが）

確かに5D＋タムロン28−75mm2.8だとグッと安くはなりますが
それでも30万はあっさり超えますので厳しいです
しかし、今は5Dが憧れのデジイチだから
30Dを買ってもすぐ5Dが欲しくなって買っちゃったりして（＾＾；）
そんな事になったら・・・　考えただけで恐ろしい
そんな事にならないように暫くはD50で頑張って
次期5Dを購入した方が良いのかな〜

24−105は、私ももう少し供給が落ちついてから
購入を考えたいと思います


lay_2061さん

参考画像を見せていただいてありがとうございます
う〜む、ぶっちゃけD50のISO1600よりノイズが少ないですね〜
あ〜・・・やっぱり30Dが欲しくなっちゃいますね

書込番号：5012825

[chuchuko]

torotorotororiさん

アルバム見させて頂きました〜
49、50以外の写真ももちろん拝見させていただきました
とっても参考になりました！ありがとうございます
torotorotororiさんの17−85で撮影した写真を見て
ますます30Dが欲しくなってしまいました
海外で撮影された写真もとても綺麗ですね

30D、ISO1600でも問題ないですね〜
う〜〜む・・・物欲が（−−；）


R.Handさん

私もISO800までならD50でも許容範囲なんです
要はそれを超えてしまった時のノイズの多さです（−−；）
歩行器で走り回る甥っ子を夜室内で撮影しているんですが
廊下など暗い所でISO800を超えるとかなりのノイズが・・・
低感度で撮影すると今度はブレブレ写真になってしまうし（；；）

＞それから海外旅行には使い慣れた機材の方が良いと思います。

確かに・・・それに出費も抑えたいですし・・・
もうちょっと考えて見ます

書込番号：5012921

[GALLA]

chuchukoさん、こんにちは。

20D & KissDN を使用していますが、ISO800 のノイズについては充分実用域だと
思っています。
Nikon 機の経験はないので、D50 のノイズがどの程度のものか知りませんが、
RAW 撮りを常用とすることである程度解決できないでしょうか。

極端な作例ですが下記２枚を比較してみてください。
前者は撮影をそのまま現像、後者は Silkypix で修正現像後 Photoshop でレベル
調整したものです。
ISO800 で２段増感現像していますので、実質 ISO3200 と同等で、Canon 付属の
RAW 現像ソフト DPP ではノイズだらけになります。
Silkypix は14日間無償で試用できますので、試してみる価値があると思います。

http://www.ties.or.jp/EOS20D/album06/snack/original.jpg
http://www.ties.or.jp/EOS20D/album06/album06.html （一番下）

書込番号：5013069

[xerxes7]

こんばんは。

私はD200ユーザーですが、やはりISO800以上を常用なら30Dか5Dしか無いと思います。5Dは確かに別格ですが、値段も張りますから次機種へ期待しても良いですね。

ただニコン機との違いはノイズだけではないですから、質感描写や発色、全体の絵作りも含めて確認された方が良いと思います。私は鳥専に近い目的でD200を購入しましたが、ISO800以上にはノイズの暴れ方が予想以上に酷くて上げられず、同じく？30Dへ乗り換えを計画中です。（汗）

書込番号：5013107

[R38]

丁重に返レスありがとう御座いました。

心はすでに30Dでしょうか、1600常用なら間違いなく30Dです。

海外旅行でも正確なAWB、高感度とEF-S17-85mmISの手ブレ補正、
早いAF、きっと重宝しますよ。

操作性なんて直ぐ慣れますよ。ドーンと行っちゃいましょう。(^^;)

書込番号：5013221

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

xerxes7さん、こんばんは。

＞私は鳥専に近い目的でD200を購入しましたが、ISO800以上にはノイズの暴れ方が予想以上に酷くて上げられず、同じく？30Dへ乗り換えを計画中です。（汗）

少し前にD200板でお相手して頂き有難う御座いました！
私は高感度ノイズと（今後は）JPEG主体で行きたいのが理由で、
部分的ではありますが（D200を含めて）、ニコンのシステムの
約半分を手放してキヤノン（30D＋EF 24-70mm F2.8L USM）へ鞍替えしました。
ボディーの方は約1ヵ月半待ちで、レンズとストロボ580EXだけが手元にあります。
（カメラショップでの下取りの為、在庫のあるヨドバシでは買えないんですよ。）
残りのニコンのシステムは・・・・何れキヤノンのレンズに変わるかも。。。(^_^;)

書込番号：5013240