EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

予約してきました！

[ペーコちゃん]

昨日購入いたしました！（在庫が無く予約ですが・・・）
また皆様からはいろいろとアドバイスを頂きありがとうございました。

30Dﾎﾞﾃﾞｨ＋24-70 F2.8＋保護ﾌｨﾙﾀｰで総額297500円、20%ﾎﾟｲﾝﾄ還元、25000円ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ、実質213000円でした。
ｵｰﾌﾟﾝｾｰﾙもあり安く買えたかな？と思っています。

まだﾒﾓﾘ等も買わなくてはならないのですが、何を買おうか考えている時が、また楽しいときでもあります。
まだ商品は手元に無く、なんと表現したらよいか分かりませんが、とにかく最高な気分で、本当に待ち遠しい！！！

本当にありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：6149615

[森のピカさん]

こんにちは。
購入（手配）おめでとうございます。
しかも24-70F2.8Lですか・・・。

こうなったら、大三元（広角・望遠）逝きましょう。

書込番号：6149669

[バスプロ]

ペーコちゃんさん！初めまして。ご購入おめでとうございます。

＞30Dﾎﾞﾃﾞｨ＋24-70 F2.8…

いきなりEF24-70F2.8Lですね。すっ凄い！！こうなったら次はEF70-200F2.8LISですね。

これからの季節、野に山にと被写体も事欠きませんね。早く手にして良いショットを連発して下さい（＾。＾）

書込番号：6149798

[お騒がせのサルパパ]

ご購入おめでとうございます。

最高の標準域ズームからいきましたね〜。重さにめげずにどんどん使ってやりましょう！
メディアはサンディスクのエクストリーム３をお勧めしておきます。
私もキャノン機で使っていますが、ノントラブルで安心して使えていますよ。

書込番号：6150170

[ペーコちゃん]

森のピカさんさん
　大三元良いですね！
　次はEF70-200F2.8LIS付きを狙っています
　ﾚﾝｽﾞの方でもありがとうございます。　

バスプロさん
　もしかして一番の近道が結構安上がりになのかな？って思ってしまったので、いきなり行ってしまいました。
　完全に読まれていますね、次はEF70-200F2.8LIS狙っています。

お騒がせのサルババさん
　渋谷のｼｮｰﾙｰﾑで実物を持ってみましたが、本当に重かったですね！
　運動不足なので、この際体を鍛えようかと・・・
　メディアはサンディスクのエクストリーム３の４Ｇが14000円なので、これにしようかと思っています。

本当に待ち遠しいですね！

書込番号：6150346

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。
いきなりEF24-70mmF2.8は思い切りましたね。
でも20万強とは…。

はやく届いて撮影できるといいですね。

書込番号：6151340

[BJ250F乗りっち！]

ご購入、おめでとうございます！

EF24-70mmF2.8L USM、私も一度使ってみたいなぁ。

サンディスクのエクストリーム�Vの4Gが14000円、これどちらで売ってるのでしょうか？安いような・・・。

では、失礼。

書込番号：6151607

[EV±0]

こんばんは

30D＆24-70Lご購入おめでとうございます (^^
ツボにはまったとき、それはそれは素晴らしい描写をしますよ。
ちょっと重くてかさばるけど、慣れればなんとかなります。
私は右手の握力が増えちゃいました (-_-
いまでは片手(縦位置シャッター上)で犬を撮影できるようになりました (^^;
（リードを握った左手をカメラに添えた方がブレるので）

書込番号：6151845

[ペーコちゃん]

くろちゃネコさん
　いきなり思い切ってしまいました。
　20万強とは･･･？安かったのでしょうか？

BJ250乗りっち！さん
　納期はかかるみたいですが下記を参照してみてください。
　http://kakaku.com/sku/ShopView.asp?=1065&PrdKey=00516010286

EV±0さん
　本当に重いので早く慣れればとは思っていますが・・・
　片手で撮れるようになるんですね！凄い！

書込番号：6154077

[ペーコちゃん]

BJ250乗りっち！さん
ULRが間違っており、すみませんでした。
　下記を参照お願いします。
　http://www.digicame-online.jp/10004/10050/11507/index.html
　

書込番号：6158662

30D購入しました(^.^)

[Duca-Rs]

沢山の方々からの意見を参考にしながら悩みに悩み本日買っちゃいました。

カメラのきむらで30Dを126000円で購入できました(^_^)V
最初は在庫切れで取りよせと言われ「ん〜縁がないのかな」と思ったら
店員の見間違いでボディなら在庫１台有りと！！
これは私に買って貰うために残っていたんだとポジテブな解釈をし即購入しました（笑）
２万円キャッショバックが始まってから売れ行き好評らしいです。

レンズはFE-S17-55mmF2.8IS+タムロン90mmF2.8の２本でトータル273800円でした。価格.com の最安値より少々高かったけどフィルターを１枚付おまけに付けてもらい大変満足です。

今回 EF-S 10-22mm は見送りました。またお金を貯めて近い将来買うつもりですが
今回買ったこの２本を使って何が欲しいか考えるつもです・・・望遠が欲しくなるかも知れませんしね。

帰宅が夕方になって今日は撮りに行けず部屋で試し撮りをしてみました。
蛍光灯の灯りだけでストロボ無しでもF2.8+手ブレ補正で結構撮れるのでビックリ(@_@)
今まで使ってたフィルムのカメラではあり得ないです・・・デジタルは凄い。
桜が満開になるのが楽しみです。

皆様いろいろアドバイスありがとうがざいましたm(__)m
これから30Dと共に写真ライフを満喫します。

書込番号：6143497

[ＫＫＫＭ２]

Duca-Rsさん

ご購入、おめでとうございました。

CASH BACKですか、いいですね、

レンズの費用になりますね。

ギャグ１としては、
レンズ買って、またキャノンに返すのでは？？

ギャグ２としては、
大きくなって帰ってらっしゃい〜　　＜＝少々古いです。

ちなみに私は去年購入で、
１３６８００円くらいで、
BACKなしでした。

運動会のかけっこは注意ですね。
ゴール前でとれなかった、
あの悔しかったKISS DEGITALでした。

３０Ｄは、
テンポ良く撮影できます。
自分は、すべてRAW撮影です。

ISOが少々気になりますね。

ではでは。。。

書込番号：6143642

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。
30Dのキャッシュバック凄すぎだから売れるのもわかります。(^^;)
EFS17-55mmF2.8ISとタムロン90mmF2.8ですか。
良い選択ですね。

広角にEFS10-22mm、望遠にEF70-200mmF4ISがあれば概ねOKですね。(^^;)

書込番号：6143765

[さんまる亭]

Duca-Rs様、
こんばんは〜〜．

３０D購入誠におめでとう御座います。
しかも、春真近！　もう直ぐ、絶好の写真シーズン到来ですね。
今から、ワクワクしそうですね。
更に、レンズもしっかり揃えていらっしゃるようで、準備万端ですね。

写真ド素人ですが、小生も30DとTAM90mmでマクロ撮影楽しんでいます。

写真撮られましたら、是非御紹介ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　「さんまる亭」

書込番号：6143812

[じゅんたくん]

Duca-Rsさん、こんばんは。
ご購入、おめでとうございます。
最後の在庫があったのですね。

> これは私に買って貰うために残っていたんだとポジテブな解釈を
> し即購入しました（笑）

きっと、何かの縁があったのでしょう。
可愛がってあげて下さい。
レンズも良いレンズを購入されましたね。
次は、望遠ですね。
３０Ｄは、完成度の高いカメラだと思います。
思い出になる写真を沢山撮って下さい。

書込番号：6143841

[kenken2007]

はじめまして、私もスポーツ撮りで必要だったため
購入しました。

キタムラとビックカメラで条件を聞きましたが、ビックカメラのポイントを持っていたので結局ビックカメラで購入しました。

EOS 30Dボディ122,570円とEF70-300mm F4-5.6 IS USM　　 66,600円、壊れたコンデジ下取り▲5,000円で合計184,170円、
更にビックカメラのポイントを5000ポイント使用して結局17万円台後半で購入しました。

あと、メーカーからのキャッシュバックが別に合計23,000円で実質15万円台半ばになり大満足です。

順番が逆ですが、浮いたお金で標準レンズも追加購入します。

書込番号：6143878

[森のピカさん]

こんにちは。
購入おめでとうございます。

そのボディはきっと貴方のところに嫁ぐ為にあったに違いありません。
なので途中の浮気は気をつけてください（爆）

書込番号：6144128

[Duca-Rs]

早速レスありがとうございます。
皆さんにそのように言われ更に喜びが増してきます(^_^)

ＫＫＫＭ２さん
＞自分は、すべてRAW撮影です。
デジイチ初心者でその辺の使い分けがまだ分かりませんが(^^ゞいろいろ試してみます。

くろちゃネコさん
＞広角にEFS10-22mm、望遠にEF70-200mmF4ISがあれば概ねOKですね。(^^;)
そうですね、少しずつ揃えて写真の幅を広げたいです。

さんまる亭さん
＞今から、ワクワクしそうですね。
次の休みまで仕事に手が着かなそうです（笑）

じゅんたくんさん
＞きっと、何かの縁があったのでしょう。可愛がってあげて下さい。
＞思い出になる写真を沢山撮って下さい。
カメラに名前を付けたいくらいです（笑）良い写真が撮れるよう頑張ります(^_^)

kenken2007さん
＞メーカーからのキャッシュバックが別に合計23,000円で実質15万円台半ばになり大満足です。
安っ(O_O;)ビックでもそんなに値引くんですね、買い物上手だな〜(^_^)
キャッシュバックで何を買うか楽しみですね。

森のピカさんさん
＞なので途中の浮気は気をつけてください（爆）
ドキッ(◎-◎;)不倫現場を撮られないようにせねば（笑）
一途で頑張りたいと誓います。

書込番号：6144254

[じゅんたくん]

kenken2007さん、こんばんは。

> はじめまして、私もスポーツ撮りで必要だったため
> 購入しました。

kenken2007さんもご購入されたのですね。
おめでとうございます。
仲間が増えてくるのはいいですね。
まずは、望遠からのご購入のようで。
次は、広角、標準レンズですね。
３０Ｄは、スポーツ撮りにも活躍してくれると思います。
思い出になる写真を沢山撮って下さい。

書込番号：6144301

[BJ250F乗りっち！]

購入、おめでとう！です。

EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM、よいレンズですよ〜。
超広角って楽しいです、使いこなせてるかは別として・・・。

かく言う私も本日30D届きました。
キャッシュバック、魅力的でしたよねぇ。私の場合はEF-S60mmマクロの資金になりそうです。

では、失礼します。

書込番号：6144370

[Ｃまっしぐら]

Duca-Rsさん ご購入　おめでとうございます。

＞望遠が欲しくなるかも知れませんしね。
望遠はEF70-200 F4L ISをお勧めします。
比較的軽いので手持ち撮影にも最適です。
ちょっと値段が高いですが。

書込番号：6144416

[hiro?]

暁艶さん

ちかくのカメラのきむら（東久留米店）でも、
それくらいの金額でした。
（3/25まではフェア？やってるようで、もうちょっと安かったかな。。。）

キャッシュバックが２万なので、がんばれば１０万きりそう〜
と、ちょっとぐらっと来ました（笑）

お近くなら、寄ってみて下さい。

書込番号：6145373

[Happy 30D]

Duca-Rsさん
ご購入おめでとうございます。
＞蛍光灯の灯りだけでストロボ無しでもF2.8+手ブレ補正で結構撮れるのでビックリ

このレンズの威力が早速発揮されたようですね。
以前にも記載しましたが、この選択がベストだと思いますよ。
どんどん使って下さい！

書込番号：6145862

[yamabito]

Duca-Rsさん、ご購入おめでとうございます。

＞沢山の方々からの意見を参考にしながら悩みに悩み本日買っちゃいました。

　私は３０Ｄ購入後、もうすぐ1年になります。
　一昨日、東京タワーに撮影しに出かけましたが、つくづく「３０Ｄは良いカメラだなぁ」と思いまして愛着は増すばかりです。

　当初気になったゴミ付も今では全然気にならないほど少なくなりましたし、何時充電したか忘れてしまうほど保ちの良いバッテリー。

　良い写真ジャンジャン撮ってください。（笑）

書込番号：6147298

[ＫＫＫＭ２]

Duca-Rsさん

こんばんは、ＫＫＫＭ２と申します。

> ＞自分は、すべてRAW撮影です。
> デジイチ初心者でその辺の使い分けがまだ分かりませんが(^^ゞいろいろ試してみます。

私は最初は写真友人の勧めからです。
それまではJPEGでELEMENTS V2で編集でした。

特徴そして、下記が挙げられます。
・ビット数がJPEGより多いので写真としての情報量がちがうこと
・CANONでは、PICTURE STYLE対応であること
・露出をある程度、修正できること

などです。

私はRAW撮影は特に環境変化や悪条件では有用と感じます。
急に室外から室内に入ったときの、
目の錯覚による露出の勘違いに対処することとかです。
意外と多いでした。

次に、JPEGもそうかも知れませんが、
「PICTURE STYLE対応」です。CANON SITEに大きくあります。
３０Ｄのサイトから簡単にいけますよ。

いろいろありますが、
最近は他社の競合ソフトとか記事がありますので、
雑誌とかも参照してください。

簡単ですが、
今日はこのへんで失礼します。

TO 暁艶さん
ヨドバシとかでもかなり安いのでは？

書込番号：6147510

[暁艶]

皆さん、アドバイスやメール、本当に有難うございました。参考になります。
残念ながら、現在北東北に住んでおりますので、東京などの大都会の電気屋さんに行く機会はなさそうですので、ネットで購入するつもりですが、購入時、何か注意点を教えていただければ助かりますが・・・
レンズの方ですが、EF24-85mm F3.5-4.5 USM　と　EF90-300mm F4.5-5.6 USM　を購入する予定ですが、どうですか？
皆さんの意見を聞きたいですが、宜しく♪

書込番号：6147665

[Duca-Rs]

こんばんは、更なるレスありがとうございます。

BJ250F乗りっち！さん
＞EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM、よいレンズですよ〜。
良さそうですよね〜、このレンズ使ってる方が多いみたいだし
次はやっぱ広角かな(^_^)
今回のキャッシュバックで購入者が増えてる気がしますね
話違いますが名前からしてライダーなんですかね・・私もバイク乗りです(^_-)

Ｃまっしぐらさん
＞望遠はEF70-200 F4L ISをお勧めします。
こちらは望遠ですね、ん〜〜望遠もいいなぁ（汗）
このサイトは誘惑する方々ばかりかも（笑）
おやＣまっしぐらさんの写真もバイクが(*_*)

Happy 30Dさん
＞以前にも記載しましたが、この選択がベストだと思いますよ。
書き込みとても参考になりました、このレンズを選んで良かったです。
休みが待ち遠しくてウズウズしてます。

yamabitoさん
＞一昨日、東京タワーに撮影しに出かけましたが、
＞つくづく「３０Ｄは良いカメラだなぁ」と思いまして愛着は増すばかりです。
＞当初気になったゴミ付も今では全然気にならないほど少なくなりましたし、
東京タワーを17mmで撮るとあんな写真になるんですか、私も早く撮りに行きたいです。ゴミ取りとかも読ませて頂きました、メンテも大切ですね。

書込番号：6147690

[Duca-Rs]

ＫＫＫＭ２さん、こんばんは。

＞３０Ｄのサイトから簡単にいけますよ。
＞いろいろありますが、最近は他社の競合ソフトとか記事がありますので、
＞雑誌とかも参照してください。

詳しく教えていただき感謝します。
学ぶべき事も沢山ありますね、実際に使って試してみます。
説明書だけでは分からないこともあるし雑誌も買うつもりです。
まずは立ち読みして良さそうな本を探さねば（笑）

書込番号：6147778

[Duca-Rs]

こんばんは、暁艶さん

＞レンズの方ですが、EF24-85mm F3.5-4.5 USM　と　
＞EF90-300mm F4.5-5.6 USM　を購入する予定ですが、どうですか？
＞皆さんの意見を聞きたいですが、宜しく♪

私も沢山の方から色んなアドバイスをもらって買いました。
もしかしたらここに書いても沢山の人の目に止まらないかも知れないので
もう一度「新規で書き込み」をしてみたらどうでしょう？
きっと沢山の書き込みがありますよ。

書込番号：6147882

[ポン吉太郎]

こんばんは、暁艶さん

＞レンズの方ですが、EF24-85mm F3.5-4.5 USM　と　
＞EF90-300mm F4.5-5.6 USM　を購入する予定ですが、どうですか？
＞皆さんの意見を聞きたいですが、宜しく♪

30DですとAPS-Cなので1.6倍に換算しますのでEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMのほうが良いと思います。
それとEF70-300ISですかね。。。。

EF24-85mm F3.5-4.5 USM　と　EF90-300mm F4.5-5.6 USM　だと少し間が開いてしまいます。

予算があるなら。
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMかEF24-10540LIS
EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USMがお勧めです。
私もEF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USMは狙ってます。

書込番号：6148361

[くろちゃネコ]

ちゃんと別スレを立てて書いた方が良いと思います。
より意見が集まるし、間借りしているとスレ主さんにも失礼ですしね。(^^)

>残念ながら、現在北東北に住んでおりますので、東京などの大都会の電気屋さんに行く機会はなさそうですので、ネットで購入するつもりですが、購入時、何か注意点を教えていただければ助かりますが・・・

もし一眼レフが初めての購入で回りに詳しい方がおられないならあとで色々聞けたりするので実店舗（カメラの詳しいスタッフのいる）で買った方がいいです。
私も地方ですが、キタムラさんあたりで良い店舗があると交渉次第では価格.com最安値と近い価格で購入できたりします。
確かつい最近岩手の方が県内のキタムラ全店舗に電話をかけて安い所でかったという書き込みがあったと思います。
30Dだった気がします。

>レンズの方ですが、EF24-85mm F3.5-4.5 USM　と　EF90-300mm F4.5-5.6 USM　を購入する予定ですが、どうですか？

24mmからですとちょっと広角が不足しますがいいですか？
出来れば17mmとか18mmスタートのズームの方が使いやすいですね。

90-300mmは300mmあたりだとかなり手ぶれが厳しいので使うときはご注意ください。
ちょっと高いですが、EF70-300mmISあたりの方がずっと安心です。

ちなみに何を撮りますか？
それによってお勧めレンズはかなり変わります。

書込番号：6148762

[暁艶]

沢山の意見やアドバイス、本当にありがとうございました。
初めてここのクチコミを使わせていただいて，感心しました。
これからも宜しくお願いします。

書込番号：6149138

[ＫＫＫＭ２]

暁艶さん

こんばんは

振り方、面白いから、
別の質問にされたらどうですか？？

おそレスでした。

書込番号：6152474

30Dの後継機＆ＩＳレンズについて

[キヤノン派ではないが２０D]

２０Ｄから３０Ｄへの買い替えは見送りましたが、３０Ｄの後継機が気になります。３０Ｄの後継機はキャッシュバックキャンペーンやキヤノンのコメントで１年半サイクルで秋になるとして、１Ｄ−ｍｋ�Vの超スペックから予想＆希望する３０Ｄのスペック
（今の内にメーカー伝えて３０Ｄの後継機がより良いものになるように）

□予想
・DIGIC�V（低ノイズ化）
・ダストクリーニング付き1000万画素センサー
・新ＡＦ（もしくは５Ｄのアシスト付き）
・新ボディによる操作性アップ
・液晶の高品質化
・ライブビュー機能
・レンズごとのＡＦ微調整機能

■希望スペック
・ダストクリーニング付き８００万画素センサー（画素据置による更なる低ノイズ化）
・Ｄ２００を超えるＡＦ性能
　１１点ＡＦで内３点以上はF2.8クロスセンサー化
・高倍率ファインダー、ニコン機と同じように格子フレーム表示・可
・ボディ内手ブレ補正！

ボディ内手ブレ補正は、ほぼありえないかもしれませんが、２段程度の効果で良いから広角・標準用に付けて、望遠はより補正効果の高いＩＳ付きレンズで対応。
と、まあ希望を書いたものの今まで掲示板で書かれた予想・希望スペックと比較して目新しさがないですねｗ


ＩＳ付きレンズにも一言。
ニコンがＶＲの高性能化・低価格化と普及を図っているにもかかわらず、キヤノンは以前からの補正効果が２段の旧ＩＳユニットレンズのモデルチェンジが進んでいない。
旧レンズのデジタル対応・新ＩＳユニット搭載、低価格ＩＳレンズの拡充。
フルサイズセンサーのボディ内手ブレ補正は難しそうだから、広角・標準のＩＳ付きはＬレンズに限定。

などと勝手な事を書きましたが、キヤノンには真剣にボディ内手ブレ補正の搭載とＩＳ付きレンズの刷新＆拡充を切に望みます。

書込番号：6142850

[Grayberet]

>（今の内にメーカー伝えて３０Ｄの後継機がより良いものになるように）

こんばんは。この意図に賛同しコメントします。

逆に、30Dの不満点で更なる改良を望む視点から。

1.レリーズボタンのフィーリングをせめて5D並に。（D200並ならOK）
2.最大連続連写枚数のUP（バッファー容量や処理速度のUP）
3.ファインダー倍率のUP（D200やK10D並に）
4.防塵・防滴対応ボディ（防塵・防滴Lレンズをプロ向機種と併用する上で）
5.内蔵スピードライトにニコンD200やD80同様、コマンダー機能搭載
6.1D3同様、ユーザー側で可能なAF精度調整機能
7.ピクスタ登録枠数のアップ（現在ユーザー設定3つ→５つ以上に）
8.画素数10Mピクセル台に（但し、KissDXと同じ若干撮像素子サイズが小さくなるのは御免）
9.DIGIC IIIで更なる高感度特性並びに全体のレスポンスが向上するなら搭載して欲しい
10.ファインダースクリーンが方眼マット等に交換できる様になると嬉しい
11.背面液晶を晴天下でも視認しやすい物（せめてD200並）にして欲しい
12.応用撮影モードでの自動感度制御機能（D200の様にユーザーが細かく設定できる）
13.付属ストラップ、どんどん質が低下してきている気がする。もう少しマシなものを。

その他、ダスト対策・ライブビューは、KDXや1D3から搭載が想像付くが、
個人的に有るに越した事は無い程度。それより実売価格を下げる方向で。

ISは、銀塩EFマウント機を含め、従来ボディでも使えるよう、
今まで通りレンズ内手ブレ補正でよい。
それより、スレ主さん同様、現在補正効果が2段分の物は、
EF70-200 IS(F2.8/4),EF70-300IS,EF-S17-55と同じく3段分以上でリニューアル。
ニコンDX VR18-200相当のレンズのラインナップも急務ではなかろうか。

おまけでマウントアダプター使用時にフォーカスエイドが利くようになると嬉しい。

書込番号：6143032

[写画楽]

こんばんは
20Dから30Dの乗り換えをためらった方は結構多いかもしれませんね。
熟成進化でしょうけど、実質、マイナーチェンジだったとよく言われます。
10メガ化しつつ、高感度特性が向上すれば競争力が増すと思いますが。

何度も書き込んでいますが、ISレンズは現状高すぎますね。
コンパクト型では手ブレ補正は一般的な仕様となっていて、
それがついているから高値だということはありません。
（コストのかかり方が違うということはある程度理解しますが）
ペンタのボディー内手ブレ補正機が人気なので、これが刺激となって、大幅な値下げが実現するといいですね。
D40xのVR望遠キットは安価で登場、ニコンは反応が速いと思います。
サードパーティーからも安価な手ブレ補正レンズが次々に登場することを期待しています。

書込番号：6143108

[写真日和]

＞・新ＡＦ（もしくは５Ｄのアシスト付き）
＞・レンズごとのＡＦ微調整機能

同感です。後は、ちょっとでいいので軽量化かな。

1DM3のサンプルを見る限り、キヤノンの映像エンジンは、かなりなレベルで進化していると思います。30D後継の画素据置はないと思いますが、高画素化したとしても、現行以上の画質が期待できるかも。

書込番号：6143281

[100-400IS]

こんにちは。

カメラの予想は他の方にお願いして、
ISレンズは、廉価版で出して欲しいですね。
ニコンが出す55-200mmVRをキヤノンも同じような値段で出して欲しいですね。
今のEFレンズ（フルサイズやフイルムでも使える）ではなくても、
EFs55-200mmISとして、ニコンと同じような値段でだせは、
初デジ一眼の人を取り込めると思うのですが、キヤノンはどうなんでしょうかね。
EF70-200mmのレンズが4種類あるので、更に55-200mmにISは厳しいのでしょうかね。

書込番号：6143322

[くろちゃネコ]

ほぼ予想の所あたりに落ち着くと思います。
ボディ内手ぶれ補正は最近の動向を見る限りやらない可能性が極めて高いですね。
逆に言えばキットレンズは安価にIS化するのは必須でしょう。

レンズのリニューアルはもっとハイペースでお願いしたいですね。
古いISレンズはもとよりIS化されていないズームやUSMも乗っていない単焦点とかもなんとかして欲しいです。
今は大体年3〜4本ペースですが、倍位のペースでリニューアルして欲しい所です。

書込番号：6143366

[オムライス島]

僕もボディ内手振れ補正はやってこないと予想しますが・・

ただ、キヤノンはx1.0 X1.3 X1.6 と三種類のフォーマットを持っているでしょう。
X1.6でしかできない事。
それは全部やってほしいという気持ちはしますね。
最強のAPS-C機をめざすというかね。

その為には30Dと同程度の大きさのボディで秒間７〜８コマの連写。
ボディ内手振れ補正。
ついでに防塵・防滴もやってほしいなあ、希望としては。

書込番号：6143601

[FOV]

・ライブビュー
・AFマイクロアジャスト
・ファインダー改善
・連写アップ
・防塵防滴

これらを全部やることはないと思います。現実問題として中級カメラに不釣り合いなほど超高価になってしまうこともありますが、それ以上に、こんな最強APS-Cカメラを出してしまったら、次のモデルが売れなくなるからです。

Windowsも、ＸＰでほぼ成熟した感があります。ビスタはＸＰほどのインパクトはありませんよね。最強を作ってしまうと、メーカーとしては後が大変。なんとかして消費者の欲望を刺激しなければなりません。それで本来不要な機能が付いてきたり・・・。ケータイのテレビとか。

私が思うに、1Dmk3を買えば銀塩並みに末永く使えると思います。Ｎが出ても買わなくてすむでしょう。

ただこれを中級クラスや初級クラスでやってしまうと、儲からなくなってしまいます。なんとか継続的に欲望を刺激して、買い換えてもらわなくてはならない。だから、キヤノンさんは小出しにしてくると思います。ひたすらマイチェンを繰り返す感じで・・・。

100%なのは10M化とゴミ対策ですね。

マイクロアジャストとかライブビューは・・・中級機には必要ないのではないでしょうか？一般人には関係ないもののように思います。

マイクロアジャストは、まずピントが合わないレンズを（たくさん？）持っている人でないと意味がありません。持っているレンズ全てのピントチェックを精密に行うことが出来る素人がどれほどいるでしょうか。

ライブビューは、三脚を構えてライティングも考えＭＦで超厳密に静物を撮る、という人が使うんですよね。三脚を正しく使う人すら少ないのに・・・。もちろんAFが使えたら一般人にも魅力的になりますけどね。

書込番号：6143957

[Ｃまっしぐら]

私も30D後継機にボディ内手ブレ補正はないと思います。が、APS-C機には搭載を希望します。
高感度性能の向上と共に明るい単焦点レンズ(私は１本も持っていませんが)と組み合わせれば室内撮りや夕方のスナップに最適だと思います。
ISを短焦点はボディ、望遠はレンズ側と、使い分けしたいです。

書込番号：6143994

[オムライス島]

>だから、キヤノンさんは小出しにしてくると思います。ひたすらマイチェンを繰り返す感じで・・・。

まあ、現実的にはそういう路線だとは思うのですが・・

ただ売れてないでしょう、30D。
キャッシュバックの影響で何とか改善はされるでしょうけど。
D80やD200、K10Dが好調なのを横目で見てね、キヤノンドバッと本気路線で強力なAPS-C機を出してくれないかなあと。

あくまで希望的観測。

書込番号：6144099

[八王子TAXI]

　おはようございます。

＞ただ売れてないでしょう、30D。

そうですね・・・
あるカメラ量販店で、デジ一眼売り場で人の流れを見ていました。
やはり、他社製品の人気度は高く人の集まりが違いますね。

現時点では・・、仕方ないですね！。

書込番号：6144773

[高山巌]

もし30D後継機に本体手ぶれ補正が付けば、K10D並にバカ売れでしょうね。

個人的にはやりたいことが殆どでき、考えただけで使用レンズ
等の迷いが全て消えます。

まあ夢か・・・

書込番号：6144818

[monster962c]

＞＞ただ売れてないでしょう、30D。

＞そうですね・・・
＞あるカメラ量販店で、デジ一眼売り場で人の流れを見ていました。
＞やはり、他社製品の人気度は高く人の集まりが違いますね。

確かにそんな感じはしますね
他社からこのクラスのボディに色々と付けてリリースしてきてるので
フレッシュさは無いですが完成されたカメラであるコトは確かですよ（笑）

書込番号：6144849

[えるし]

画素数据置でISO100とISO3200のノイズレベルが
同等だったらすごい魅力的。そうなったら、その分
シャッター速度を稼げるからボディ内手振れ補正を
搭載しているようなものです。

キヤノンの手振れ対策はそういうアプローチでもいいんでは？

書込番号：6144904

[生涯キヤノン]

キヤノン派ではないが２０Dさんこんばんは。生涯キヤノンと申します。
僕も20D使いです。30Dは発表の時からじわじわと欲しくなる機種でしたが、劇的な進化を感じる事が出来なく、いまだ購入をためらってます。あと半年キャッシュバックが早ければ、もしかしたら購入していたかもしれません。
正直EOS発売20周年キヤノン創業70周年の目玉が1Dmk�Vのみとは思っていません。
30D後継機にはきっと、他社の追従を許さない機種を投入してくれると信じて待っています。
遅レス失礼いたしました。

書込番号：6148474

[キヤノン派ではないが２０D]

皆様、レスありがとうございます。
キヤノンにボディ内手ブレ補正はない……が大勢を占めていますが、(私自身もそうですがｗ)もし実現したらボディ内手ブレ補正と手ブレ補正レンズ両方を選択可能になります。
手ブレ補正レンズは高価になりやすいですが、専用の光学系になりより高い補正効果を発揮出来れば、特に望遠系は魅力を失わないでしょう。
上記を両立できるメーカーとしてキヤノンには頑張ってもらいたいです。
「キヤノン派ではない」私がキヤノン機を使っている理由に他社よりも抜きん出た性能があったからですが(初代キスデジでの低価格化・20Dでの高画素化､更なる低ノイズ化、５コマ連写等)昨年来の他社の頑張りがすごい現状では、個人的にレンズのリリースを含めたキヤノンのレスポンスには不満があります。
トップシェアメーカーとして対応・判断が難しさがあるでしょうが、20Dユーザーとして30Dにはある種失望感があります(30Dユーザーの方すみません)
30Dは、たしかにバランスの良い熟成が進んだカメラですが、20Dユーザーの大半を買換させるにはキラーアイテムが少なすぎです。
せめてゴミ対策ぐらいは先行して欲しかった……
ゴミ対策はシェアの高いキャノン・ニコンの対応が遅かったのが、残念ですね。
個人的には、１にゴミ取り・２に手ブレ補正・３により高感度での低ノイズ化です。
レスの数人の方が書いているように30Dの後継機には全ての人を唸らせる最高のAPS-C機にしてほしいですね。
その意味でボディ内手ブレ補正程度は(笑)実現してもらいたい。
（１D系等の最高機種は他社が追従できていないですがｗ、但し噂のソニーの最上位機がフルサイズになるなら、フルサイズセンサーの供給が可能となりニコンやペンタもフルサイズのラインナップ化が予想される為、キヤノンはここ数年の新機種はシェア堅持＆アップには大事でしょう）
キヤノンはいたずらに機種を増やすより１機種を練り上げて出すといっていますが、防塵防滴ボディと高性能で軽量を求める声があるので、ニコンのD200とD80みたいに30Dの後継機は二本立ても良いかもしれませんね。
ゴミ取り等の基本スペックは共通として、秒５コマの軽量機で１２万円程度と、秒７コマで防塵防滴ボディの本格派機で１８万円程度とか

レンズにしてもIS・USM・低価格化等、Ｌレンズ以外にも魅力あるレンズのラインナップにもっと注力してほしいですね。
ペンタのパンケーキ・デジ専用レンズの拡充、ソニーのZeiss、ニコンのデジ専用レンズ・低価格VR等をみていると、キヤノンにはもっとクイックレスポンスを望みたいです。

30Dの後継機しだいでは「他社に乗り換えを真剣に考えたいですね。」
但しこれはキヤノンへのエールのつもりです(^_^ゞ

キヤノンに限らず各社が切磋琢磨して今後も我々のカメラライフをより充実した夢のあるものにしていただきたいですね。

最後にレスして頂いた皆様に個人的なレスもしていない、長い駄文をお詫びしつつ失礼します。

書込番号：6148796

[EOS30でぃー]

＞ただ売れてないでしょう、30D。

ちょっと前までは普通の人がぽんぽん買うような機種では無かったとも思いますけどね。値段やスペックからして。
売れてる売れてないは実際わかりませんが、中級機種としては私が思うに一番優れている完成度だったと思います。

書込番号：6149287

2台目購入に関し、ご意見をお伺い致したく・・・

[パワーショット]

皆さん、こんにちは。

小生、昨年4月末に30Dを購入し、来月一眼デビュー1年になるものです。
実は、もう一台30Dを購入するか、DXを購入するか、時期に出るであろう30Dの後継を待つか・・・悩んでいます。

要するに2台用意したいということです。

一つには、屋外で強風等で交換したくない条件であったり、もう一つには、小学4年の娘と撮影にいく場合に必要であったりです。

自分としては、同じ30Dをもう一台購入するのも、現在の所有機と同じ物だしなんとなくつまらないような・・・また娘用にはちと大きいだろうか・・・でもキャッシュバックもあるし・・・娘と兼用でもあるので入門機のDXでもいいかとも思うのですが、いま一つ
バッテリーの持ちの悪さ、ファインダーの見難さ、グリップの持ちにくさ（娘に手にはちょうど良いかもしれませんが）が気になり購入に踏み切れません。

どうしたらいいでしょうか？
皆さんのご意見をお願いします。

書込番号：6140406

[monster962c]

なかなか悩ましい問題ですね
私もデジイチは3台あって使い分けてます

小学4年の娘と撮影に行くとは羨ましいですね（＾＾）
しかしサブ機と娘さん兼用はチト無理があるように感じます
どうしても小さくなると思いますので
キヤノンではKissDX、ニコンではD40といった選択になるのではないでしょうか？
私はサブ機でKissDXを使ってますがチープな部分は多々ありますが満足しています

書込番号：6140438

[坊やヒロ]

おはようございます。

2台体制ですか。良いですね。私も今年の秋までには2台持ちたいと考えています（現在キッスＤＮを所有）。

私がパワーショットさんの立場なら（30Ｄ所有者なら）、きっとＤＸを選択すると思います。あくまでもサブ機ですから、軽い方が良いし、何よりも写り差はほとんどないと思うので、ＤＸがベストではないでしょうか。それに娘さんも使用されるのであれば。

そして、30Ｄの後継機種が出れば、30Ｄを下取に出して、後継機種を購入するかどうかを検討すると思います。

時間的に余裕があるのであれば、30Ｄ後継機種待ちという選択肢もあろうかと思いますが、おそらく購入することは既に決定済むと思いますので。

書込番号：6140451

[ＮＡＵＩのｆｒｏｇｍａｎ]

こんにちは。

お嬢さんもカメラや写真撮影にかなり興味を示していらっしゃるのでしょうか？
サブ機というより、お嬢さんがメインで使われることが多くなりそうなのであれば、
ＫｉｓｓＤＸでよいのではないでしょうか。

あくまでもサブ機ということであれば、
私なら３０Ｄをサブ機にして、新たに５Ｄを購入します。
もちろん予算の都合や、今お持ちのレンズにもよるとは思いますが、
下位機種を購入するのに躊躇するのであれば、
思い切って上位機種に目を向けられてはいかがでしょうか。

書込番号：6140459

[パワーショット]

monster962cさん 坊やヒロさん ＮＡＵＩのｆｒｏｇｍａｎさん

おはようございます。早々返信ありがとうございます。
サブ機として、また娘用としてということであれば、やはりDXでしょうかね・・・

とりあえず、手持ちのレンズは以下のとおりです。
EF-S10-22
EF70-200F2.8
17-50F2.8（タムロン）
28-75F2.8（タムロン）

今回もう一台購入するに際し、予算は20万位までですが、
30D　または　DX　1台
EF50F1.4
AT-X107DX（トキナーのフィッシュアイ）
以上3点購入する予定です。
30DでもDXでも予算内には収まりそうです。

5Dか、その後継機とも思ったのですが、予算の関係でフルサイズは断念です。近いうちに娘を店に連れて行って気に入った方にしようかと思います。ありがとうございました。

書込番号：6140482

[こうメイパパ]

色々な　考え方が有るとは　思いますが。

二台目で娘さんも使用するのであれば　メーカーを変えてボディ内手ブレ補正付きの機種を選ばれるのも一興かもと思います。
K100Dなんか　小型ですし　良いかも。

もっと小型軽量で　グリップレスのE-410が、4月末に発売されます。
ただ　これは、手ブレ補正機能は、付いてません。

書込番号：6140512

[くろちゃネコ]

娘さん重視ならKDXでしょうね。
少しでも軽い方がいいでしょう。

ご自身のサブ機なら30Dの後継が良いと思います。
操作系は同じ方が便利ですし。

書込番号：6140519

[写真日和]

KissDXでしょう。
その分の差額でレンズに投資した方が合理的でしょう。

書込番号：6140619

[αyamaneko]

当面のサブ機兼娘さんとしてKissDNWズームあたりを安く入手して資金的に少し余裕を残し、30D後継を待つ。
という選択肢はありませんか？

個人的には、気軽に持ち出せる1台があるのは便利だと思います。

書込番号：6140659

[カメラ大好き人間]

お嬢さんに、２台目を譲るほどの気持ちがあれば、Kiss-DXが良いと思います。お嬢さんの趣味を写真にするというのは、写真趣味の親から見ると嬉しいものです。

お嬢さんに、２代目を譲ることはないとなると、ご自分の使いやすい方を選択されると良いですね。ホールド感、操作性、画質の同じ、30Dが良いと思います。

書込番号：6140777

[犬が三毛の人びと]

短いサイクルで新製品の出るデジタル機ならではの悩みですね。
どうせすぐに新しいのがでるなら、ごみを気にせずにレンズを
交換して使ってはいかがですか。

あと、小４の娘さんはデジタル一眼を欲しがっているのかな。
もし欲しがっているとしても飽きてしまうまたは、大きすぎて
使いこなせない恐れがあるね。

小４ならコンパクトなカメラのほうが喜ぶと思うけどなぁ。

書込番号：6140794

[TAILTAIL3]

レンズ投資をしておいて、
お子さんが使う用を想定して、KissDNに一票。
いずれにせよ30Dの後継の購入予定があるなら
少しでも抑えめにしておいた方が・・・（＾＾；

書込番号：6140807

[goodidea]

自分もKissDXを考えます。
その分の差額でレンズに投資した方がいいかな。レンズは共用できるし。

書込番号：6140808

[swd1010]

KissDXでしょう。
私は20DとKissDXを使っていますが小型軽量のKissDXの出番が多いです。

書込番号：6140839

[staygold_1994.3.24]

私だったら娘さんにはPowerShot G7等の
ハイエンド系をメインに使ってもらいたいです。
友達とのお出掛けにも持ち歩けるし、
ある程度カメラの勉強にもなると思います。
普段から撮ることに重点をおくと考えてです。

後継機も出る頃にはお金も貯まるでしょうから、
その時にまた考えるところですね。
買い増せば2台になりますし、その間は娘さんも
筋トレで30Dを扱う腕っ節造りです ^^;
予算も30万位にはなっているかも知れませんね。


デジ一前提のようなので、内容がズレてすみません ^^;
コンパクトタイプがあるからいらなかったりして /^^;

書込番号：6140924

[我が子の専属カメラマン]

娘さんと一緒に撮影にお出かけとは羨ましいです。
私の娘もいつか一緒に行ってくれるだろうか・・。

さて本題ですが、私であればDXのレンズキットを選びます。
娘さんであれば30Dは絶対重いです。
カメラが重くて撮ること自体が嫌いになったたり
「パパとお出かけしたくないっ！」など言われパパが嫌われたら大変です。
娘さんへの負担を一番にお考えください。

もしくはIXY900ISでもアリかと思います。
28mmの広角も撮れますしフェイスキャッチや手ぶれ補正もありますしね。
写真を撮ることの楽しさを教えるにはコンデジでも十分と思います。
軽いですから普段（学校には持ち込み出来ないでしょうが）お友達と
遊んだりしてる時や見たもの感じたものを撮れるコンデジの方が
撮った写真は娘さんの大切な思い出にもなりますし写真を通じ家族の会話が
弾めば素敵なことだと思います。

屋外でのレンズ交換を気にされていますがおそらく運動会とかでしょうか。
運動会であればAF精度や連写にすぐれる30Dを望遠専門にして
お弁当とかお友達との記念撮影はDXかコンデジでも良いと思います。

書込番号：6141029

[swd1010]

こんにちは。

一日で400枚以上撮ったりする事ありますが、KissDXでバッテリの持ちが悪いと感じた事ありません。
但し念のためROWA製の予備バッテリ一個持っています（1500円くらいだったような）。

書込番号：6141162

[森のピカさん]

こんにちは。

「パパのと同じがいい〜〜(^-^)」

って、言うかも？


そして５年後・・・さらに深みにハマってるかも？

書込番号：6141241

[むすて]

娘さん用でしたら普通に考えてKDXでしょうね。一緒にお店に行って娘さんに決めさせるのが一番でしょう。

「やっぱりサブ電子ダイアルの操作感は外せないわね。」
「やっぱりフルサイズって憧れよねえ、パパ、これにしない？」
「なになに？今度10連写のやつが出るの？マリ（４年生の娘さん、仮称）、これがいい！」

という展開になっても、責任は持てませんが。

書込番号：6141411

[こう30代]

自分も小６になる娘がおりますが、色々な事に興味を示す年頃なので今カメラに興味があっても急に興味がなくなる可能性もありえますので、私なら安くなったＫＩＳＳ ＤＮかな

でもその娘さんが高校生になっても続けていたら欲しい機種を購入してあげたいです。

きっとお父さんと行動するのが楽しいのかな〜パワーショットさんの娘さんは・・・・

書込番号：6141629

[キャノＰ]

こんにちは。

私も時々、娘（小４）と一緒に撮影に出かけます。境遇がとても似ているので思わずレスしたくなりました。

３年生の頃から20Dを持たしていたのですが、その小さな腕にはかなりきつそうでした。でも、生意気にも一眼レフのファインダーを通しての撮影スタイルは譲れないらしく、普通のコンデジはNGとのことでパナのDMC-FZ30を専用機にしました。撮影といっても私の娘の場合、ただシャッターをバシバシ切るだけですので（露出に関してはまだ殆ど理解してない）、これでも充分すぎます。理屈より、自分の感性で場面を切り取り、なにより撮影する事の楽しさを実感させてあげるのがベストかと、、

ただ、最近はときどき、K100Dを使わせてますが、「んん。こっちの方が良い！」と、解って言っているのか定かではありませんが、少なくともカメラの質感は感じているようです。４年生なら撮影はほぼパワーショットさんと同行ですよね。ですので一眼レフがまったく無理と言うわけでもないと思います。

結局どちらが良いと言う答えになってなくて申し訳ないですが、どちらかを選ぶなら、DXかDNをしばらくの間兼用機として購入。近い将来娘さんの専用機に、そしてメイン機買い増しで30Dがサブのパターンかな。

書込番号：6141731

[MR42]

　私の場合は小学生の息子ですので、少々違うかと思いますが・・・
時々写真を撮りに一緒に出かけます。
　子供は、コンクールに出すほど好きですが、カメラの機種は、全く頓着しません。最近の子供は､恵まれていて、自家用車、カメラの種類は興味ないと思います。表現の単なる道具として捕らえているようです。
　私の子供頃は、貧しく、自動車もカメラも財産でした。
　今は、消耗品と考え、お嬢さんの好きな機種を買って上げた方が良いと思います。
　親の自己満足を満たすだけですね。

書込番号：6141871

[TryTry]

私はK10Dと30Dの２台体制ですが、このコンビは気に入ってます。
K10Dに今度出るDA☆16-50とキャッシュバックで20万円。
フィッシュアイズームは本家ペンタの方が安いですよ。
娘さんには軽い単焦点レンズも良いし、18-200の高倍率ズームでも手振れ補正が効くので
ホールディングが甘くても少しはブレから救ってくれるかも。

書込番号：6142110

[パワーショット]

皆さん、色々なご意見ありがとうございました。
大変参考になりましした。

購入は、店頭で娘に決めさせようと思います。今のところ娘はDXのシルバーがお気に入りのようです。確かに小型でちょっとした所へ行くには良いかもしれません。

今日もお台場に娘二人（小学4年・2年）を連れて行きました。カメラはパワーショットA620です。案の定取り合いになったり、上が下に譲ったり・・・とりあえず今は撮ることが楽しいようですので、あまり大きく負担にならないDXにしようと思います。

皆さん、大変参考になるご意見ありがとうございました。

書込番号：6142653

卒業式で・・・

[HACHIROBE]

今日は娘の小学校の卒業式でした。EOS30Dに70-200F2.8LISを装着。
体育館は思ったより暗く、絞り開放、ISO1600で何とか1/125秒でした。出来上がった写真はかなりノイジーでしたがＬサイズのプリントなら何とかいけるといったところでしょうか？それよりシーンとした体育館の中での連写のシャッター音はかなりのひんしゅくをかったようでした。想定外・・・・

書込番号：6138643

[＠もも＠]

３０Ｄの連写音だと卒業式の体育館ではものすごく響きそうですね・・・

書込番号：6138667

[staygold_1994.3.24]

「シィ〜〜〜！」ってやられませんでした ^^;？

ノイズ除去ソフトなんてのも試されました？
（使ったことないんですけど ^^;;）

書込番号：6138674

[くろちゃネコ]

相当暗かったようですね。
お疲れさまでした。

シャッター音は響くんです。(^^;)
そういうわけで1Dmk3のサイレントモードに期待していたのですが、それほどでもないようです。(^^;)

書込番号：6138689

[１０日坊主]

僕も今日は息子の卒業式だったのですが、一眼レフでの撮影がなんとなく気が引けて行きませんでした。
行った方が良かったかと少し後悔していますが、風邪ぎみだったことを言い訳にしました。
シャッター音のしない高性能カメラが欲しいと思うことがあります。
今からカミさんが撮ってきたビデオを見ようと思います。

書込番号：6138766

[ぼくちゃん.]

１６００でそんなにノイズ多いんですか〜。

書込番号：6138773

[マリンスノウ]

どんな場合も体育館の撮影は苦労するようですね。
ご苦労さまでした。

書込番号：6138779

[お騒がせのサルパパ]

合焦音のピピッ！って音も結構響きますね。
今年は来賓席での参列だったので、撮影は一切なしでしたが、無音は無理にしても、電子音だけでも消せると良いと思います。

書込番号：6138812

[goodidea]

体育館で30Dの連写は憚られますね。自分も撮ってもＯＮＥ　ＳＨＯＴのみです。それでも周囲に気をつかいます。
白の大きなレンズ持ってくると異様な目で見られることありますね。
最高画質を求めたいでしょうが、レンズも式の雰囲気を考えて目立たないものの方がいいですね。

お疲れさま。

ISOは800位にして−１か−2/3位まで落とすでも良かったかも。

書込番号：6138823

[Grayberet]

高感度撮影時のノイズが比較的目立ちにくいキヤノン機でも
ISO1600ともなると暗部のカラーノイズが気になってくるかもしれません。

それにしても、そのシーンで白レンズで連写とは感服仕りました。
駄レス失礼致しました。

書込番号：6138831

[セナ＆イチロー]

学校行事での連写は顰蹙をかいます。
他の保護者からも、職員からも。
後、体育会などでも、入るべきでない場所で撮影したりすると、
「あの人、誰君（さん）の家の人？」
などとなり、お子さんまで白い目で見られてしまいます。

HACHIROBEさんの場合、ご自分で気づかれているくらいなので大丈夫だと思います。
でも、結婚式などとは違う（みんなが主人公）ということには気をつけたいところです。

私も、来年は下の子の小学校の卒業式、再来年は上の子の中学校の卒業式、ムービーにしとこうかな？などと考えているところです。

書込番号：6138841

[lay_2061]

>[6138812]
>合焦音のピピッ！って音も結構響きますね。

　メニューから消せますよ (20D)
と言うか、カメラマンが複数いる場合は電子音は切って欲しいです。
他人のカメラの電子音は撮影リズムが崩れるので >> 鳴らされている方

書込番号：6138850

[tiltowait]

5Dでも消せますので30Dでも消せるでしょうね。
私は常に消音モードです。赤く光ってくれるだけで充分です。

書込番号：6138898

[XX-SEVEN]

今のカメラはかなり静かになったと思っていましたが、そんなに響きましたかぁ。昔のカメラはまだうるさかったですよ。
でも、自分が思うほど、周りは気にしていないと思います。

書込番号：6138914

[HACHIROBE]

皆さんありがとうございます。ちょうどシーズンなので私と同じ経験された方がおられるかと思い書き込みしました。考えてみますと子供の卒業式は始めての経験で、1年生の入学式の時はどうだったのかと思い出してみますと・・・・1年生ぐらいですと下に園児やもっと小さいお子さんをつれていらっしゃるお母さんが結構おられ、会場内もザワザワしていたような気がします。今日は最初に司会の方が「拍手は卒業生が退場するときだけにしてください」なんてことを仰るものだから嫌な予感がしてました・・・・

AIサーボで連写していた関係で合焦音は鳴りませんが「カシャーン」というミラーショックの方が大きいですね。

卒業証書授与で娘がステージに上がり、一言いって証書をもらい、自分の席に戻る一連のシーンを連写でおさめようと思ってのぞんだのですが、人の「横の動き」に対しては比較的ピントは合わせ安いですが、「自分の方に向かってくる被写体・・・(つまり縦の動きというんでしょうか)」にピントを合わせることは難しいですね。やはりもっとシャッタースピードを速くする必要があるんでしょうか？

書込番号：6139057

[セナ＆イチロー]

XX-SEVENさん、どうなんでしょうね。
＞でも、自分が思うほど、周りは気にしていないと思います。
と言われますが、写真を趣味としない人達にとって、
一人の子どもを撮影するのに「連写する」という意味はわからないと思いますよ。

レンズ付きフイルムを使っている人もいます。
もちろん、巻き上げ音がします。
でも、普通にコンデジで撮影している人達は、寛容です。
それは、「がんばってるな！」と思えるからです。
自身が使っているコンデジもでうまく撮れないのに・・・。

その横で、一眼で連写されるとどうでしょう？
昨年、娘の小学校の卒業式に私は出席できませんでした。
代わりに妻が出たのですが、
そこで、連写＆場所移動（職員席まで）の人がいたそうです。
妻は、連写の意味もわからないし、あっちこっち動き回っていて
「迷惑を考えない、おかしな人」
として、連絡帳を通して学校に苦情を呈していました。

知っていれば、連写の必要性もわかるし、
いい写真を撮るためのポジショニングも大切だと想像もできます。

が、誰にでも通用するわけでも無いし、場に応じた動き（というより我慢）が必要だと思います。
報道カメラマンでもないし、フライデーでもないし。

因みに、その人のことは、学校でも問題になっていたそうです。
その卒業生には年子の妹がいて、今年卒業したはずです。

1年間、どんな風にみられていたのかな。
もしかすると、その親は今年の卒業式でも同じことをしていたのかも知れませんが・・・。

書込番号：6139427

[HACHIROBE]

セナ＆イチローさん

セナ＆イチローさんの仰るとおりかもしれません。ましていつも子供をファインダーからしか見ていない・・・・今日は随分反省させられました。

書込番号：6139459

[セナ＆イチロー]

ちょっと、堅苦しい話になってしまいました。
決して、HACHIROBEさんのことではありませんので。
ご了承下さい。

HACHIROBEさんが、周りのことを考えられていることは、文面からもわかりましたし。

「気にすることないよ！」
みたいな安易な後押しは、「ちょっとなあ」と思ったものですから。

私自身、娘の運動会等では、銀塩とビデオの二台体勢で臨むことが多かったのですが、
そんな時、目の前で起こっている事実より、「記録に残す」ことに専念していたような気がします。
もちろん、じいちゃんばあちゃんに見せることも重要ですが、自分の目ではっきりと見届けることが何より大切なことなのではと。
そして、その時感じた気持ちを子どもに伝えること。
その方が、いい親子関係だと思いません？

だから、こんな時の写真はたとえピンボケな１枚であっても、値打ちがあるのだと思います。

なんて、かっこつけすぎですが。

書込番号：6139607

[ＫＫＫＭ２]

こんばんは、
ＫＫＫＭ２と申します。

よくCANON 30Dはノイズが少ないと聞きます。

ISO1600での体育館などでは、
ノイズはかなりありますね。

ザラザラ感は隠せません。
ちなみに３０Ｄ使用してますが、
たとえばIOS200でも
このザラザラ感が感じるときあります。
特に顔は覿面ですよ。

体育館での連射音はやはり、
周りの人は気が付きますね、
少々引けますが、
ご近所さんですし、
ほかにもバシャバッシャ撮影している親御さん、
卒業式とは限らずいますです。

もしかしたら、”羨望の目”かも知れません？＜＝違うな〜

ビデオもまわっしっぱなしで撮影しているし、
あまり気にしないほうがいいのでは？？

先生が気にするのは、
幼稚園とかでは、
子供が気にしないかな？ということですが、
オコチャマタチは、
そんなのヘッチャラモードでしたよ。

ということで、
小学校も幼稚園も、
特に撮影禁止はないです。
しかし、ストロボはあまりね〜　はあります。
最近のAUTO CAMERAは、自動でストロボ撮影されますが、
それはそれでいいのでは。。

ちなみに、２月の小学校の学習発表会では、
体育館ですが、
お母さんたちは、それはもうバシャ馬車でした。
３０Ｄ＋４３０ＥＸで私は撮影しました。

あまり動きが大きくなかったので、
135F2LでISO200〜400で収めました。

ではでは。。。

書込番号：6139775

[ＮなＡおＯ]

次の騎手はライブviewでミラーが動かなくて静か機能とか？あり得るのかなぁ・・・

書込番号：6139944

[ＫＫＫＭ２]

>次の騎手はライブviewでミラーが動かなくて静か機能とか？
>あり得るのかなぁ・・・
>
そのコンセプトは、
非常に便利ですが、
あのCANONが採用するか疑問です。

電池、食いませんか？

書込番号：6140058

[ＮなＡおＯ]

いや、だからこういう場面専用で使うんですよ

書込番号：6140133

[森のピカさん]

HACHIROBEさん 娘さんの卒業式、おめでとうございます。

音が気になるなら、そういう場所では見方を変えるとネオ一眼の方が向いているかもしれませんね。シャッター音も機種によっては？消せますし。

撮影するなら学校・ＰＴＡ側に了解を取って「オフィシャル」として通しで撮影されても良いかもしれませんね。ただしミスは許されなくなりますけどね。（恐）

書込番号：6140142

[ＫＫＫＭ２]

＞いや、だからこういう場面専用で使うんですよ
＞
ふむふむ、納得です。
それはこのシチュエーションでは有効かもしれません。

書込番号：6140149

[高山巌]

そういえば、何処かのニコンD200の掲示板にもありましたね。
卒園式に夫5連写、女房ビデオ。後で女房のビデオ見たら
夫の5連写音、相当目立つ、みたいな。

これからどんどん一眼レフ使用者が増えてくることですし、
厳粛、静粛な式に5連写、しまいに10連写とかされたら・・・
ま、撮影禁止にはならなくても「連写禁止」には十分なり得ますね。
個人的にはそういう場ではその方がいいと思いますが。

日本人は各人のモラルに問えば、子供から大人まで必ずといって良いほど
「他にもいるじゃないか！」と、訳の分からないことを言い出す人が多いですが、
「規則だ」といえば、島国なので割ときちんと守る民族ですから。
遠からず規則化でしょうね。


※　でも子どもから見れば、どういう風に写るんでしょうね。
「パパはカメラが好きだから・・・」　

だから来た？　　と思われたら・・・親子共々寂しいですね。
ああ〜でもこれは私も色々注意しなければいけない反省点です。

書込番号：6140341

[HACHIROBE]

高山巌さん
>「パパはカメラが好きだから・・・」だから来た？

仰るとおりです・・・もう何も言えないです。シャッター音がどうこうということではないですね。(勿論厳粛な名場面では当然ですが)今まで子供の一瞬の表情を捉えるためだけに専念しておりました・・・・
　

書込番号：6140384

[くろこげパンダ]

まあ、連写はタイミングとか状況とかの程度意識が必要かも知れませ
んが、個人的には、『卒業式ぐらい、大目に見てやれよ！』 と思います。
私自身、カメラに関係ない事においても、基本的にそういうスタンスで
事を見つめて来てます。連写をするかしないかは、自主性に任せて
おきたいところです。一括りに縛る必要はないと思います。

縛りすぎは、それはそれで心にゆとりがなく、大人気ないように
思います。卒業式って、当事者にとっては、記念にするべき大事な
イベントでしょ！？ 許容するに足る理由が認められると思いますよ。

厳密に言えば（＝司法判断的に考えれば）、催事の進行が妨げられたと
言えるかどうかが、判断の見極めどころでしょ？ 許容を前提とするなら、
個人的なレベルで音が気になるかどうかの問題ではないと思います。

入学式、卒業式にシャッター音はツキモノと割り切ってしまえば、余程
酷い状態に発展しない限り、意識的にもゆとりが持てると思えます。
問題となるようなら、鶴の一声が如く、『ＸＸＸの時は撮影をお控え
ください。』 の一声で済む話でしょうし、そのやり取りにおいて、大人
社会のあるべき姿を子供に見せる事ができるものと思います。

何でもかんでも、くさい物に蓋の発想では、育む機会すら失いますヨ（^^；）
『マナーは、禁ずるよりも教えるために使う。』 が本来の姿だと思います。

戒めや懲悪ばかりが精神性ではなく、許容やゆとりを持つ事を
考えるのも精神性の要だと思います。この両者の精神性を上手に
合わせもたないと、対立・紛争はなくならないでしょう。

書込番号：6140403

[goodidea]

>問題となるようなら、鶴の一声が如く、『ＸＸＸの時は撮影をお控えください。』 の一声で済む話でしょうし、そのやり取りにおいて、大人社会のあるべき姿を子供に見せる事ができるものと思います

これでもだめなスポーツ大会や儀式に何度かでくわしたことありますよ。子供がそわそわしちゃって、フラッシュ焚かれたらどこだどこだときょろきょろ・・・・しばし中断・・・。進行のの方が注意を促してもまた・・・・。（この場合はフラシュですが、）

現代の大人社会の姿を子供に見せる事になったように思います。なかなか難しいところです。

書込番号：6140472

[ＫＫＫＭ２]

>そういえば、何処かのニコンD200の掲示板にもありましたね。
>卒園式に夫5連写、女房ビデオ。後で女房のビデオ見たら
>夫の5連写音、相当目立つ、みたいな。
>
共通ですね。
一人二役は、無理ですね。

撮影シーンは、
たとえばかけっこでしたら、
自分の子供の撮影がすんだら、
よく場所のCHANGEとか、
親同士でしますよ。
卒業式は
幼稚園しかないですが、
専属カメラマン？とかビデオマンとか、
きていますね。

モラルは必要ですね。

式類は学校側としては、
ある意味で学校側の見せ所でもあると思いますね。
ですので、
通常は、
ある程度の規則？モラル？を示してます。
たとえば、
授業参観中は、
子供の授業で気が散らないように
してくださいとか、事前アナウンスは
通常あります。

皆さん、参観でのストロボ（外付け）は、
使用してないですね。
AUTO CAMERAHA自動であり、
よくパチパチ撮影しているのが、
散見されます。

親御さん同士の譲り合いとか、
モラルは必要です。

卒業式でしたら、
自分の子供の賞状をもらうシーンですかね、
そこがメインですかね？
幼稚園では、
撮影は親同士が友人ですし、
譲り合ってますね。

ちなみに子供はヘッチャラモードでしたね。
ではでは。。。
ＰＳ）専属カメラマンに間違えられた〜、
　　突然、ビデオの使い方とか、どこかのお母さんに聞かれた〜

書込番号：6141310

[ＫＫＫＭ２]

> 縛りすぎは、それはそれで心にゆとりがなく、大人気ないように
> 思います。卒業式って、当事者にとっては、記念にするべき大事な
> イベントでしょ！？ 許容するに足る理由が認められると思いますよ。
>
くろこげパンダさん

こんにちは、
おっしゃるとおりです。
大人のモラルありきですよね。

フムフム、譲り合い、などなど。。。

この際、専属カメラマンに任せましょうか〜。
卒業した後、どうやって写真を買うの〜　　（JOKE）

ではでは。

ＰＳ）核親御さん、ご近所さんですし、仲良くしてますよ。

書込番号：6141362

[くろこげパンダ]

ＫＫＫＭ２さん、こんにちは。

＞：ＡＬＬ

まあ、縛るのも緩めるのも一括りであってはイケナイのはその通りだと思います（^^；）
連写を許容してもらえそうなタイミングとそうでないタイミングの見極めは必要
でしょう。そこに、自主性や寛容さを発揮できる機会があると思います。

誤解を恐れずに申し上げると、集中しない子が出てしまうのは、それはそれで
構わないと思うのですよ。先生が 『集中して！』 と言える機会がそこに生ま
れてくるわけでもあります。教育の機会ですね。こういうのを面倒な手間と思
ってしまってはイケナイのではないでしょうか？

どんなに時代が前に進んでも、人の成長過程が１から始まり１０で終るさまが、
一つの時空間で同時進行している。それが社会だと思っていたりします。初期
段階をバイパスさせ、５から始めさせようとしても無理があるように思います。

『カメラの使用は禁止しておりませんが、状況を踏まえて撮影下さいますよう、
ご配慮をお願い致します。』

この一言が子供達の前で言えるかどうかが、成長過程において、性質面に
大きな影響があるだろうと思えます。一概に禁止すれば、こういう機会が
なくなりますよネ（^^；）

縛るも緩めるも、こういう点↓で見つめる必要があると思います。

* 処遇のあり方が責められた時、申し開きが立つか？
* 他者の利益を損ねていないか？
* 尊重されるべき思想信条を侵していないか？
* 程度問題を善悪・是非の問題に摩り替えていないか？
* 重大もしくは深刻な被害をもたらしているか？
* 許容の範囲を超えたものと言い切れるか？
* 日常的・恒常的な問題に発展するか？
* 厳格さと寛容さのバランスが適正か？

等、フィルターを用意して事を見つめた方が良いと思います（^^；自戒）

書込番号：6141821

[ＫＫＫＭ２]

くろこげパンダさん

ＫＫＫＭ２です。
うなずきました。

書込番号：6143595

[Grayberet]

＞：ＡＬＬ
くろこげパンダさん、こういった場でありますが、参考になりました。
（ポチはしておりませんが。）

余談が続きますが、それにしても、教職を本職とされている方々のご苦労、察して余りあります。

書込番号：6147733

[くろこげパンダ]

御両名様、どーもです（^^ゞ）

縛る方向ばかりの発想が多いのが、何となく
『イヤ〜ん！』 な感じに思える、今日この頃です（^^；）

正す事ばかりに気を奪われて、寛容になる事が疎かになっている
時代のような気がします。『寛容に扱っても良い条件』 なんていう
のを考えてみるのも大切だと思えます。

『寛容さの無教育＝イジメの芽』 のような気がしてます（^^；）
『モラルも思いやりも、ともに自主性の問題』 なんですよね。

書込番号：6147938

[セナ＆イチロー]

迷惑をかけている本人の「開き直り」が、寛容の精神を過去のものにしているような気がするのです。

昔は、子どもが公共の場で騒いだりすると、一番に親が叱ってました。
すると、それをみていた周りの人が、「子どもなんだから、そんなに叱らなくても」
と寛容に。

ところが今は、子どもが騒いで迷惑をかけられている周りの人の顔が引きつっているのに、その親が「子どもなんだから」と寛容に。

そんなことで、寛容の精神は逆転して、悪循環へと陥っているように思えます。
つまるところ、基本的なモラルの低下が、本来しなくてもいいはずの規制をしなければならなくなった原因ではないのでしょうか？

モラルとは関係ないですが、保育園や幼稚園のお遊戯会などで、子どもの演技中に我が子に手を振る親。
自分の子の足を引っ張っていることに気づいてない。
可愛そうなその子は、親を見つけた途端全てを忘れて、それまで練習してきた努力を水泡とさせられるのでした。

書込番号：6148389

[くろこげパンダ]

>> 『寛容に扱っても良い条件』

がポイントの話です。寛容になる必要のない事例を以って、
寛容さを否定する必要はないのではないでしょうか？

書込番号：6148455

[セナ＆イチロー]

すみません
寛容さを否定するつもりもなく、
「寛容の精神」の下で生活ができたらどんなに気持ちがいいことでしょう。
でも、例えば...！！！
いけないいけない。

「自分自身にだけ寛容」な人への恨みで、素直に考えられなくなっておりました。
気をつけたいと思います。

書込番号：6148513

[くろこげパンダ]

セナ＆イチローさん

イエイエ、私もね、自分で、こうは言ってても難しい問題だと
感じてます（汗） 縛りすぎもイケナイし、付け入らせるほど
寛容であってもイケナイし・・・（^^；；）

ただ、『程度問題での程度の逸脱』 も、知恵を絞れば、（道理を
以って）指摘できたりしますから、そこが、人としての成長のしど
ころのように思えます。 規制だけで解決しようとすると、そういう
考える力を放棄してしまう事になるように危惧してます。

『考え方の道筋』 は、ルールが無いからこそ必要になるのであって、
ルールがあれば、誰もそれを利用しようとしないだろうと思います。
だから、せめて、寛容さがあっても良いだろう部分は、そのまま残
しておいた方が良いと思ったりするわけです。

『考え方の道筋』 は、理念が生まれてくるソースではないでしょうか？

社会では、縛りは容易にルール化されたりしますが、寛容さは、
ルールでは規定され難いですよネ。その点にも着眼が必要だと
思ったりしてます（^^；）

書込番号：6148588

[ＫＫＫＭ２]

くろこげパンダさん
こんばんは

ＫＫＫＭ２です。

>『寛容さの無教育＝イジメの芽』 のような気がしてます（^^；）
>『モラルも思いやりも、ともに自主性の問題』 なんですよね。
>
なんか哲学的のような、モラル的のような、、、、
くろこげパンダさんの言葉は、
難しいです。

とちゅうで理解不能で、
失脚してました。
ではまた。

書込番号：6152435

[くろこげパンダ]

ＫＫＫＭ２さん、こんばんは。

言葉の使い方がおかしくなっているところもありますから
何をいわんとするかを、想像しながら読み取って頂けると
判りやすくなるかもです（^^ゞ汗）

× 考える力を放棄してしまう事になるように危惧してます。
〇 考える力を放棄してしまう事になるだろうと危惧してます。

こんな風に・・・↑（^^；；）
------------------

暴言に聞こえるかも知れませんが、人を傷付けるわけでもなく、
命を取るわけでもなく、不謹慎なだけの行為でもない（←行為に
必然性がある）のだから、『たかがシャッター音じゃないか！？』
『すぐに慣れるだろ？』 ぐらいの発想を基本にして、どこまで許
すべきかの考え方を持って欲しいなぁ〜と思います（^^；；）

そういった発想が、寛容さを尊ぶ心を生み、イジメや嫌がらせ
行為の 『自主的な抑制』 に繋がるのだと思えます。
-------------------
この手の話は、留まるところを覚えない程
やれてしまうので、この辺にしておきます（^^；）

書込番号：6152523

[ハーケンクロイツ]

苦労して育てた子供の晴れの卒業式
今までの苦労やら、喜びやら、、、担任が一人一人の生徒を呼称するたびに
走馬灯のように親の脳裏に蘇って来るのであります。
一人、また一人と噛みしめるような口調の呼称、
そして「はい」と、まるでこれからの洋々たる人生の決意とも
受け取れるような響きを持つ卒業生の声・声・声・・・・
感激はやがて嗚咽に変わり・・・・


そんなときに


＞人を傷付けるわけでもなく、
＞命を取るわけでもなく、不謹慎なだけの行為でもない
＞（←行為に必然性がある）のだから、『たかがシャッター音じゃないか！？』
＞『すぐに慣れるだろ？』 ぐらいの発想を基本にして、


などという大バカ者がひとり会場にいるだけで
我が同胞が累々と築き上げてきた、惜別の感、
人生の荒波に船出する前途ある若人達が
師と仰ぐ先達との今生の別れの舞台を台無しになってしまいまする。

我が同胞の血にはどのような世の中であっても
『三歩下がって師の影を踏まず』
に見られる謙虚こそが受け継がれるものであると信ずる。

くろこげ君！チミも日本人ならば『己の恥を知れ』
たとえ銭湯に於いても、洗い場では横にいる客に自分の湯がかからぬように
背中を流す気配りが出来てこそ日本男児ゾ！！！
『恥』の文化こそ、日本の美徳ゾ！！！

嗚呼！！！我が輩は涙で視界がさえぎられ、とてもこれ以上は書けませぬ、

書込番号：6153261

[ＫＫＫＭ２]

ハーケンクロイツさん

こんにちは、ＫＫＫＭ２です。

あまりにむつかしい議論ですよ。

まとめてください〜〜〜

書込番号：6154061

[くろこげパンダ]

ハーケン君

君のお説に対しての見解は、『 [6148455] くろこげパンダ 』 で
釈明済みです。

銭湯の話は例え方がマズイ。日頃、私が一番懸念している手法を
取っておるゾ。今回のケースと危害状況が符合しておらん。もっと
細分化して事を見てチョ（^^；）

寛容になるというのは、私念を抑えるという事でもある。
ノーリスク（無問題）の状況でしか、事が認められないなら、
そもそも、最初からそこに寛容さは必要とせぬ話でもＲ。

縛る方も、寛容になる方も、どちらも教育として必要な要素だと
言ってるに過ぎん。どちらも細密に考えて、事をなさねばならん
と言ってるわけでＡＬＬ。

君の言い分は、自身の言い分として、キチンと信条にもっておるから
安心してくれたまえ（^^；；） 君の文言も私が書いたフィルターに通し
てみてくれたまえ　（ [6141821] くろこげパンダ ）。

モラルの崩壊も確かに著しい。ゆえに 『寛容さの軽視』 が声高に
叫ばれてしまう時代だ。

書込番号：6154151

[くろこげパンダ]

訂正

〇　ゆえに『寛容さを軽視する話』 が声高に叫ばれてしまう時代だ。

ＫＫＫＭ２さんが読み取り難いハズだ（^^；汗）

書込番号：6154159

[HACHIROBE]

皆さんありがとうございました。今回の一件につきましては私の不徳のいたすところでごいます。ストロボのみＮＧと思い込み、シャッター音は想定外でした。今後は（あと二人おります）セレモニーはカメラではなく、この眼に焼き付けたいと思います。

書込番号：6154233

[ＫＫＫＭ２]

わかりました、わかりました、

もう結構ですよ。

議論が，哲学過ぎるな〜〜〜〜！？

”哲学”ですな、これはね。

書込番号：6154291

[くろこげパンダ]

精神性文化の存在は尊重しますが、一方的に精神性を過剰に美化する
のはどうかと思います。シャッター音ごとき、物としてならクシャミやセキ
と同じように扱えるハズです。それを物として扱えなかった部分（＝個人
的解釈）に、他者の思想・信条・価値感を認める事ができなかった一面が
映し出されているハズです。

他者を認めているかどうか、独善的でないかどうかの見極めどころが
そこにアルゼンチン。程度問題を善悪・是非の問題にスリランカしては
アルメニアとは、この事を言ってオーストラリア。全く野放しで良いなど
とも言ってオランダ。

程度問題を善悪・是非の問題にスリランカしてはバチカンぞ。
わかっトンガ？（^^；；）

ほなこれで、サイパン　( ＾＾ )／~~~~~~

書込番号：6154417

[kohinata]

すみませんちょっとだけ気になるところがあったので

> シャッター音ごとき、物としてならクシャミやセキと同じように扱えるハズです。

クシャミやセキ：生理現象
シャッター音：意図して発生（音を立てるのが目的ではないけど）

これらを同列に扱うのは何か抵抗があるなぁ。
クシャミやセキだって極力我慢するでしょ？意図して行う人はいないと思うよ。
ですから、シャッターを切るのを少しは我慢してほしいって意見があっても不思議ではないと思うけどなぁ。

もちろん、晴れの舞台だから記念を残したいって気持ちも凄くわかるんだけどね。自分だって撮影することがないとは言えないもの。だから、私の口から写真撮るなとは言うつもりはないよ。

ただ、寛容の心ってのを迷惑をかける本人が口にしちゃいけないよ。周りみんながそういう気持ちを持ってくれるのが一番なんだけど、それを周囲に期待して強要するのはちょっと抵抗があるね。

まぁ、難しく考えず常識の範囲内で行動して、注意されたら素直に従う（謝る）ってのでいいんじゃないかな。善悪・是非の問題だけを語って険悪な言い合いになるほうが馬鹿らしいと思うよ。
まぁ、[6154417]の後半はそんなような意味合いも含んでいるかなとは思うんだけど、文章が遊びすぎてて読み取りづらいね。
勝手な意訳でごめん。

書込番号：6158321

[くろこげパンダ]

＞ これらを同列に扱うのは何か抵抗があるなぁ。

『物としてなら』 という前提条件は、どちらも音である事に
変わりがないのに、生理的なものなら許するが、非生理的な
ものなら許容しないの考え方になっている事を示しています。
すなわち、

>> それを物として扱えなかった部分（＝個人的解釈）に、
>> 他者の思想・信条・価値感を認める事ができなかった
>> 一面が映し出されているハズです。

の証拠を保全して、寛容さが無いという評価が不当なものでは
なかった事の証を立てたわけです。

こちらの主意が伝わってなかったようですね（^^；）
迷惑と仰るが、その裁定も程度問題を抜きにしては、
得手勝手で迷惑な裁定です。

書込番号：6158690

[セナ＆イチロー]

私もどうも腑に落ちないので最後にひと言。
「寛容」する（自由がある）のは周りであって、
迷惑をかけている（かもしれない）本人が言うべき話ではないと思います。

そのことこそが、現在の一番の問題だと思います。
いわゆる「開き直り」

うんざりです。

書込番号：6160217

[ＫＫＫＭ２]

セナ＆イチローさん

はじめまして、ＫＫＫＭ２と申します。

忘れている日本人の”和とマナー”ですね。

書込番号：6160873

[kohinata]

>迷惑と仰るが、その裁定も程度問題を抜きにしては、
>得手勝手で迷惑な裁定です。

迷惑と感じるかどうかに程度問題は関係ないし、迷惑と思うかどうかはそれこそ当人の勝手でしょう。
そこを許すかどうかってのは、それこそが「寛容の心」によるものでしょう？
この「寛容の心」を他人に対して適用すれば人情とか優しさと受け取れるし、自分自身の行為に対して適用すればそれは単なる甘えというものです。
前者であれば社会をスムーズにする潤滑剤になるけど、後者であれば単に他との軋轢を生むだけです。
だからこそ、他人からの「寛容さ」を期待したり強要したりするのは避けたほうがいいと思うのですよ。

皆さんが節度とマナーを持って行動しさえすればこんな寂しい議論は必要ない筈なんですけどね…。

私の主張はこんなところです。
徒に言い合いに発展させたくもありませんからこの辺で退場します。私の考えを伝えたかっただけですから。
取り留めのない文章で失礼しました。

書込番号：6161050

[ハーケンクロイツ]

銭湯に於いては、洗い場では横にいる客に自分の湯がかからぬように
背中を流す気配りが寛容であるがごとし、

常に他人に対する配慮・気配りが大切であ〜る。

『袖振り合うも多生の縁』

和をもって事にあたるは我が民族の美徳なり。
聖徳太子もそのように言ったらすぃ。

書込番号：6161130

[高山巌]

HACHIROBEさん

>今後は（あと二人おります）セレモニーはカメラではなく、この眼に焼き付けたいと思います。

うんうん、それが一番（＾＾）　
子は親の笑顔が一番好きですし、決して忘れないです。

書込番号：6161861

[くろこげパンダ]

現時点での私の話のポイントは、

*************
人としての性質・日本社会の性質というものがどうあるべきか？
何が望ましいか？ 一括りに禁止されようとした時にどう考えるか？
*************

の話をしているのです。 開き直って良いとか、善意に付け込んで
良いとか、和を軽んじて良いとかの、そんな低レベルな話をしてる
わけではないですよ（^^；）

人の性質や社会の性質を閉鎖的で排他的にしてしまう因子が微塵も無
いと言い切れますか？ ＞（セキ・クシャミはＯＫ、シャッター音は不可。）
閉鎖的・排他的社会では逸材が育たないと思いますよ。
---------------
禁止されず、既成事実として容認・黙認されてきた行為に対して、誰か
がその行為を制止しようとしたら、『既得特権』 のような言い分を主張す
る者が出てくるでしょう。出て来てもおかしくないです。そうすると、それを
苦々しく思った者は、一括りに撮影を禁止しようなどと考えたりするわけです。
この一連の流れは、いつの時代でも、そのリスクは不可避と言えるでしょう。

その時に 『私が論じた考え方を持ち出してみて下さい』 としているのです。

私の言い分の扱い方が、私の意図したものと違っています（^^；苦笑）
そちらの言い分を認める話は、私自身も十分尽くしてきているハズです。
ならば、何を言わんとしているのか、何を目論で論に執着しているのかを
イイカゲンに気が付いて欲しいです（^^；）

書込番号：6161865

[セナ＆イチロー]

HACHIROBEさん、誤解があったらいけないので書き込ませていただきます。
私はあなたを責めているわけでもありませんし、とても常識的な方だと感じております。
話が飛躍してきてしまい、HACHIROBEさんを不快にさせたのだとしたら、こちらこそお詫びしなければならないと思います。

卒業式に我が子の写真を撮る。
親として当然の行為だと思います。
その時に、「作品」として撮るのか、「記念」・「想い出」として撮るのかの違いではないでしょうか？

我が子の成長を喜びつつ、「パシャッ、パシャッ」。
こんな感じでいかがでしょう？

書込番号：6163368

[HACHIROBE]

セナ＆イチローさん
ありがとうございます。私のたてたスレで話が難しくなり、入り込めませんでした。（笑）
賛否両論ございますが、普通の方であれば、あのシーンとした場面での連写のシャッター音は気になると思いますので、皆様もお気をつけくださいませ・・・ということです。
式の開会のとき、司会者の方が「写真、ビデオ撮影はお席に座ったままお撮りください」ということのみおっしゃっていましたが、それでも座席から離れ、体育館の壁の方に移って、撮られている方が多かったです。それはそれで特に他の方にご迷惑をかけている感じではありませんでした。（体育館が広かったせいもあります）
後で考えれば、自分も席ではなく、離れて壁の方で撮影すればよかったかなと思います。ストロボはＯＫの感じでした。

書込番号：6165665

[ＫＫＫＭ２]

> 体育館の壁の方に移って、撮られている方が多かったです。それはそれで特に他の方にご迷
>惑をかけている感じではありませんでした。（体育館が広かったせいもあります）
> 後で考えれば、自分も席ではなく、離れて壁の方で撮影すればよかったかなと思います。
>ストロボはＯＫの感じでした。
>
このパタン、多いです。
私も壁派です。
ストロボは、
通常OKです。

書込番号：6166401

[マリンスノウ]

亀レスですが，，，一言。

＞これらを同列に扱うのは何か抵抗があるなぁ。

＞クシャミやセキ：生理現象
＞シャッター音：意図して発生（音を立てるのが目的ではないけど）

この件につきましては，認知・認識の問題であり，それを場所的・倫理的に許容できるかどうかという共同主観の問題だと思います。

卒業式などの場面では，昨今カメラ・ビデオ撮影する父兄は当たり前にいます。
いくら卒業式が儀式的行事で厳かな雰囲気が大切であるといっても，カメラのシャッター音やフラッシュライトの閃光，くしゃみなど撮るに足らない問題として認知・認識されていると思います。

これがクラッシックコンサートの会場ならどうか？
そこでは静かに生音を楽しみたい。楽しむ目的で人々が集まってくるでしょ？そうした雰囲気の場面では，まずシャッター音をたてる事やクシャミ・セキはＮＧでしょう。
このような共同主観に入り込めないと，平気でシャッター切ったり（その前に写真の可否もありますが）してしまいます。クシャミをするにも「クシュン」と止むに止まれず必死でこらえながらするでしょう。まさか「ハ〜ックショリぁー♪」と勢いよくする人はいないでしょう。
まぁ，生理現象にまで規制を加えることはできませんが。（笑）

話を簡単にまとめると，状況判断が大事だという事です。

卒業式など行事では保護者は当たり前に撮影します。水泳大会などでない限りそれを規制する根拠は学校にはありません。肖像権の問題にしても我が子を撮るの規制はできません。あくまでも「お願い」のレベルですね。
「お願い」→「共通理解」→「共同主観」→「自己規制」にはなりますが，強制ではありません。

「和をもって尊し」とは相互規制のことだと思うんですが，「思いやり」とか「配慮」し，迷惑をかけないように，的確に状況判断しようと言う事だと思います。

そこに問題があれば，現在どういう共同主観が人々の間に底通していて何が争点になっていて，問題を解決するには共同主観をどう変えていくのか，そのためにはどういう内容で合意形成をしていけばいいのか，平たく言うと社会全体でどのような意識改革をすべきかということでしょね。

ここで蒸し返す意図はありませんがビーチ問題では一方的な主観でモノを言っている人が多く困りました。
これからまた入学式や運動会などマナーの問題が議論されるシースンになりますね。

デジカメは音を消せるものがありますが，音がしないと写真撮っている気分にならないし，シャッター音が鳴と迷惑になったりと，何か変に悩みますよね。（爆）

書込番号：6169687

[kohinata]

> マリンスノウさん
こんばんわ。
退場しますって言っちゃったんですが、久々に覗いたら私へのレスがついていたようなので一言。

>卒業式などの場面では，昨今カメラ・ビデオ撮影する父兄は当たり前にいます。
>いくら卒業式が儀式的行事で厳かな雰囲気が大切であるといって
>も，カメラのシャッター音やフラッシュライトの閃光，くしゃみ
>など撮るに足らない問題として認知・認識されていると思います。

ええ、私もそう思ってますよ。ただ迷惑をかける側(ちょっとこの表現は責めるようで好きではないのですが)が”そんな些細なことは許してくれよ”ってことを自分で言ってしまっているのにちょっと抵抗があったもので・・・。たとえ思っても口に出しちゃ(書込みだけど)いけないよと注意を促したつもりでした。

自分だったらそのぐらいは気にしないし、場合によっては自分も写真撮ったりするかもしれません。いや、きっとするでしょう(この春に娘が入園するもので)
ですから以前の書き込みでも”難しく考えず常識の範囲内で行動して”って書きました。

すみません。私の書き方が悪かったみたいですね。
皆さんマナーのある大人のようですから、状況によって自分で判断して行動しましょう。でも「ごめんね」とか「ありがとう」って気持ちを持って撮影に望んで欲しいし、間違っても相手に理解を要求するのはやめましょうよってのが私の真意です。
撮影そのものを否定したかったわけではないです。


書き込みって難しいですね。
私が一旦退場した時の書き込みも、とりようによってはくろこげパンダさんに対しても言い捨てて逃げちゃったようにも取れますね。
ご気分を害されていたらすみません。
>くろこげパンダさん


>HACHIROBEさん
いまさらですが勝手に議論しちゃってすみません。
ご迷惑おかけしちゃいましたね。
あまり細かいことは気にせず、良い写真を撮ってください。
まぁ、よっぽどのことがない限り「撮影やめろ！」なんて突っかかってくる人はいませんよ。ｗ

書込番号：6171811

[くろこげパンダ]

kohinataさん

ご心配無用です。 お気遣いありがとうございます m(_ _)m
私も、少々言葉が強いところがあったと、反省しておりました（^^；）
---------------

みなさん、向いている方向は同じだと思います。アプローチが
違っていただけですネ。戒めも寛容さも、どちらも自分に対して
言い聞かせるものであるとしておけば、話がうまくまとまるように
思います。

寛容さは自身のものとして完結しているものでありますが、
戒めの方は、他人に対して要求出来てしまうところに恐さが
あるわけです。『自戒』 と記されることはあっても、『自寛容』
と記されることはないですネ。『自寛容』 の正体は 『甘え』です。

私は、甘えて良いとは一言もいっておりません。そこに話のスレ違い
があったと感じてます。寛容の精神を、『甘え（付け入り）』 の話に
すり替えられたので、少し 『カチン』 と来てました（^^；汗）

『戒めは容易に規則になりますが、寛容さが規則になる事は殆ど無い』

という点に問題意識を持って欲しかったのです。

書込番号：6172794

[ＫＫＫＭ２]

くろこげパンダさん

おこんばんは、

以前も申しましたが、

言われること、難しすぎ！！　　ですよ。

私にもわかるようにお書きください。

ではでは。。。

書込番号：6179330

[くろこげパンダ]

ＫＫＫＭ２さん、こんばんは。

ＫＫＫＭ２さんがどこの部分をどう理解できてないかは、私には、事前
に知る由もないです。そのように仰られても、対応に苦慮します（^^；；）

理解しにくいところは、個人的な思想として読みって頂ければ良い
でしょう。そこを公理や定理として読み取ろうとなさっている（？）
から、理解が進まないのではないかと思われます。

個人の思想・信条の話ですから、『個人の考え方を知ってみよう』 と
するアプローチが肝心な事だと思います。
文面（言葉）よりも、考え方を感じ取ってみてください（^^；）
----------------

この手の話は、必要ない限りは説明義務を果たそうとは思って
おりませんので、あしからず、その点をご理解ください。ではでは。

書込番号：6179700

[ＫＫＫＭ２]

＞理解しにくいところは、個人的な思想として読みって頂ければ
＞良いでしょう。そこを公理や定理として読み取ろうとなさってい
＞る（？）
＞から、理解が進まないのではないかと思われます。
＞
もう一度、読みます。
ではでは。。。

書込番号：6181176

待ちきれずに購入してしまいました。

[ポン吉太郎]

表題のとおり購入してしまいました。
新製品が春に出ると予想してKDNとレンズ等を売ってしまったので
その間撮影ができないので（コンデシはありますが）痺れを切らしてかってしまった次第です。（133,800円税込み送料込み）
本来なら7Dが出ていればそちらを購入しようと思ってましたが
またこの機種で勉強しながら貯金をして7Dが出たら買い替えを
使用と思います。
商品がまだ届いていないのでレビューはまた今度書き込みます。

レンズは将来フルサイズを想定して24-105　4Lを購入しました。
（106241円税込み、送料込み）
室内撮りもするので24-70　2.8Lも検討シェアに入れましたが
予算の都合とズームを多様するので24-105に至った次第です。

いずれも価格.comと比べると若干高いですが楽天ポイントがつくのでまあいいかなと思ってます。

しかし、これってキヤノンの思惑にズドンと乗ってしまったような気が
します。（そう思うのは私だけ・・？）

CFも30Dと相性の良いATP製のProMAX　2GBをオークションで安く買いました。（約6500円）
21日にはすべてそろうと思うので今からうきうきです。

書込番号：6132494

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。

7Dって噂のあった5Dの下の安いフルサイズの事ですか？
そういう噂はあったけど私はそういう機種は当面でないんじゃないかと思っています。
理由としては、ユーザーの要望としてはよくわかりますけど、キヤノンの側に立って考えるとあまり出す意味を見いだせないからです。

もし出るにしても5Dの後継機種は先送りで早くて秋、順番待ちから考えると春ですので多分それより先には出ないでしょうから、今のうちに30Dを買って楽しむのが大正解だと思います。

書込番号：6132545

[YASHICA]

購入おめでとうございます(^^)

24-105mmはいいですよ。30Dだと広角が弱くなりますが、
用途によってが非常に便利なズームレンズです。
私もメインで使ってます。

7D（5D後継機）は、くろちゃネコさんもおしゃられてるようにまだ先だと思いますね。
フルサイズは現状キヤノン独占ですからあまり急いで出す必要がないのが実情でしょう。
30D後継機よりも後になる気がします。

＞これってキヤノンの思惑にズドンと乗ってしまったような気が
たしかにそうも言えますね(^^)
やっぱキヤノンは商売うまいですよね・・・
でもキャッシュバックを考えれば買いだった思いますよ。
ニコンD200に比べれば十分安いし、80D比較で考えれば、
ちょっとの差額だから今の私でも30Dにするでしょう。

届いたらどんどん使い倒してくださいね。

書込番号：6132887

[バスプロ]

ポン吉太郎さん。ご購入おめでとうございます！！

＞レンズは将来フルサイズを想定して24-105　4Lを購入しました。

良いレンズを購入されましたね。私は持っていませんが、友人曰く「一段絞ると更にカリッとした解像感で非常に満足！」と私の耳にタコが出来る位に云っていますから気持ちの良いショットが味わえると思います。

こうなりますと次の狙いは小三元の一角、望遠ズームであり蛍石レンズを使用して評判が凄ぶる高いEF70-200F4LISでしょうか（＾。＾）楽しみですね！！！

書込番号：6133150

[じゅんたくん]

ポン吉太郎さん、こんにちは。
ご購入、あめでとうございます。
まだ、お手元にはないようですが、きっと、待ち遠しくされているのではないでしょうか。

> 商品がまだ届いていないのでレビューはまた今度書き込みます。

お待ちしております。

> しかし、これってキヤノンの思惑にズドンと乗ってしまったような気が
> します。（そう思うのは私だけ・・？）

そんなことはないと思いますよ。
購入するには、価格(お財布)の問題もありますから、思い立った時が、買い時だと思います。
後継機＝良いカメラ、とは、限りません。
私は、以前に購入した報告をさせていただきましたが、購入した前夜、布団に入りながら３０Ｄのことばかりを考えていて、結局、寝れずじまい。
その気持ちで、ビックカメラに行き、店員の方にアドバイスをしてもらって、３０Ｄを買うことにしました。
ちょうど、ＫｉｓｓＤＸが出る直前でした。
オプション品などを揃えてもらい、代金を払いにレジに行ったら、なんと、１００人に１人、１０万円までタダ、というのに当たってしまいました。
当たり物には縁遠い人間でしたが、その時は、あっけに取られてしまいました。
３０Ｄは、非常に完成度の高いカメラだと思います。
費用を掛ければ、当然、もっと良いカメラが手に入ると思いますが、私には、この辺りが限界で、ＫｉｓｓＤＮの買い増しで購入しました。
私は、昨年８月に購入して、コストパフォーマンスが良いと思っていましたので、さらに値段が下がった今では、さらにコストパフォーマンスが良いと思います。
確かに、画素数やゴミ取り機能などでは、遅れてしまった感じがありますが、画素数が増えれば弊害もありますし、ゴミ取り機能もブロワーで落とす範囲を越えていません。
油分のゴミも取れるといいのですが。。。
本来のカメラの機能など、トータル的な描写は、非常に良いと思っています。
思い出になる写真を沢山撮って下さい。

書込番号：6133677

[じゅんたくん]

ポン吉太郎さん、こんにちは。
ご購入、あめでとうございます。
まだ、お手元にはないようですが、きっと、待ち遠しくされているのではないでしょうか。

> 商品がまだ届いていないのでレビューはまた今度書き込みます。

お待ちしております。

> しかし、これってキヤノンの思惑にズドンと乗ってしまったよう
> な気がします。（そう思うのは私だけ・・？）

そんなことはないと思いますよ。
購入するには、価格(お財布)の問題もありますから、いろいろなことを考えて、思い立った時が、買い時だと思います。
後継機＝良いカメラ、とは、限りません。
私は、以前に購入した報告をさせていただきましたが、購入した前夜、布団に入りながら３０Ｄのことばかりを考えていて、結局、寝れずじまい。
その気持ちで、ビックカメラに行き、店員の方にアドバイスをしてもらって、３０Ｄを買うことにしました。
ちょうど、ＫｉｓｓＤＸが出る直前でした。
オプション品などを揃えてもらい、代金を払いにレジに行ったら、なんと、１００人に１人、１０万円までタダ、というのに当たってしまいました。
当たり物には縁遠い人間でしたが、その時は、あっけに取られてしまいました。
３０Ｄは、非常に完成度の高いカメラだと思います。
費用を掛ければ、当然、もっと良いカメラが手に入ると思いますが、私には、この辺りが限界で、ＫｉｓｓＤＮの買い増しで購入しました。
私は、昨年８月に購入して、コストパフォーマンスが良いと思っていましたので、さらに値段が下がった今では、さらにコストパフォーマンスが良いと思います。
確かに、画素数やゴミ取り機能などでは、遅れてしまった感じがありますが、画素数が増えれば弊害もありますし、ゴミ取り機能もブロワーで落とす範囲を越えていません。
油分のゴミも取れるといいのですが。。。
本来のカメラの機能など、トータル的な描写は、非常に良いと思っています。
思い出になる写真を沢山撮って下さい。

書込番号：6133679

[じゅんたくん]

何で、２つも掲載されてしまったんだろう。

それと、訂正です。
「ご購入、おめでとうございます。」です。

書込番号：6133756

[むすて]

ご購入おめでとうございます。

＞しかし、これってキヤノンの思惑にズドンと乗ってしまったような気が
＞します。（そう思うのは私だけ・・？）

いえ、そんな事は無いと思いますよ。私もそう思いますので。
30Dの後継機が垂涎の的になるであろう素晴らしい機種になるのは1D3の出来からも容易に想像できますが、あと半年も我慢しろと言うのは無理な話ですよね？そんな人のためのキャッシュバックだと思いますので、ズドンと乗って大正解だと思います。
私も、気持ちがぐらつきそうになるところをグッと堪えているところです。

書込番号：6133825

[ポン吉太郎]

みなさん
ありがとうございます
勇気づけられました
また貯金しながら勉強してレンズの買い増しや次期モデル対策しようと思います
メインは息子のスナップと行事と旅行なんかの写真なのでまずは望遠がわから攻めて行きたいと思います
それから広角系ですかね

あさって届くので待ち遠しいです

書込番号：6134374