EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット
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タイプ：一眼レフ 画素数：850万画素(総画素)/820万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/22.5mm×15.0mm/CMOS 重量：700g
【付属レンズ内容】EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
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このページのスレッド一覧（全310スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 予約してきました！ |
0 | 9 | 2007年3月25日 14:47 |
| 30D購入しました(^.^) |
0 | 22 | 2007年3月24日 04:01 |
| 30Dの後継機＆ＩＳレンズについて |
7 | 16 | 2007年3月23日 11:17 |
| 2台目購入に関し、ご意見をお伺い致したく・・・ |
2 | 23 | 2007年3月21日 19:35 |
| 卒業式で・・・ |
128 | 63 | 2007年3月31日 12:56 |
| 待ちきれずに購入してしまいました。 |
0 | 8 | 2007年3月19日 19:10 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 30D ボディ
昨日購入いたしました！（在庫が無く予約ですが・・・）
また皆様からはいろいろとアドバイスを頂きありがとうございました。
30Dﾎﾞﾃﾞｨ＋24-70 F2.8＋保護ﾌｨﾙﾀｰで総額297500円、20%ﾎﾟｲﾝﾄ還元、25000円ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ、実質213000円でした。
ｵｰﾌﾟﾝｾｰﾙもあり安く買えたかな？と思っています。
まだﾒﾓﾘ等も買わなくてはならないのですが、何を買おうか考えている時が、また楽しいときでもあります。
まだ商品は手元に無く、なんと表現したらよいか分かりませんが、とにかく最高な気分で、本当に待ち遠しい！！！
本当にありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。
0点
こんにちは。
購入（手配）おめでとうございます。
しかも24-70F2.8Lですか・・・。
こうなったら、大三元（広角・望遠）逝きましょう。
書込番号：6149669
0点
ペーコちゃんさん！初めまして。ご購入おめでとうございます。
＞30Dﾎﾞﾃﾞｨ＋24-70 F2.8…
いきなりEF24-70F2.8Lですね。すっ凄い！！こうなったら次はEF70-200F2.8LISですね。
これからの季節、野に山にと被写体も事欠きませんね。早く手にして良いショットを連発して下さい（＾。＾）
書込番号：6149798
0点
ご購入おめでとうございます。
最高の標準域ズームからいきましたね～。重さにめげずにどんどん使ってやりましょう！
メディアはサンディスクのエクストリーム３をお勧めしておきます。
私もキャノン機で使っていますが、ノントラブルで安心して使えていますよ。
書込番号：6150170
0点
森のピカさんさん
大三元良いですね！
次はEF70-200F2.8LIS付きを狙っています
ﾚﾝｽﾞの方でもありがとうございます。
バスプロさん
もしかして一番の近道が結構安上がりになのかな？って思ってしまったので、いきなり行ってしまいました。
完全に読まれていますね、次はEF70-200F2.8LIS狙っています。
お騒がせのサルババさん
渋谷のｼｮｰﾙｰﾑで実物を持ってみましたが、本当に重かったですね！
運動不足なので、この際体を鍛えようかと・・・
メディアはサンディスクのエクストリーム３の４Ｇが14000円なので、これにしようかと思っています。
本当に待ち遠しいですね！
書込番号：6150346
0点
ご購入おめでとうございます。
いきなりEF24-70mmF2.8は思い切りましたね。
でも20万強とは…。
はやく届いて撮影できるといいですね。
書込番号：6151340
0点
ご購入、おめでとうございます！
EF24-70mmF2.8L USM、私も一度使ってみたいなぁ。
サンディスクのエクストリームⅢの4Gが14000円、これどちらで売ってるのでしょうか？安いような・・・。
では、失礼。
書込番号：6151607
0点
こんばんは
30D＆24-70Lご購入おめでとうございます (^^
ツボにはまったとき、それはそれは素晴らしい描写をしますよ。
ちょっと重くてかさばるけど、慣れればなんとかなります。
私は右手の握力が増えちゃいました (-_-
いまでは片手(縦位置シャッター上)で犬を撮影できるようになりました (^^;
（リードを握った左手をカメラに添えた方がブレるので）
書込番号：6151845
0点
くろちゃネコさん
いきなり思い切ってしまいました。
20万強とは･･･？安かったのでしょうか？
BJ250乗りっち！さん
納期はかかるみたいですが下記を参照してみてください。
http://kakaku.com/sku/ShopView.asp?=1065&PrdKey=00516010286
EV±0さん
本当に重いので早く慣れればとは思っていますが・・・
片手で撮れるようになるんですね！凄い！
書込番号：6154077
0点
BJ250乗りっち！さん
ULRが間違っており、すみませんでした。
下記を参照お願いします。
http://www.digicame-online.jp/10004/10050/11507/index.html
書込番号：6158662
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 30D ボディ
沢山の方々からの意見を参考にしながら悩みに悩み本日買っちゃいました。
カメラのきむらで30Dを126000円で購入できました(^_^)V
最初は在庫切れで取りよせと言われ「ん～縁がないのかな」と思ったら
店員の見間違いでボディなら在庫１台有りと！！
これは私に買って貰うために残っていたんだとポジテブな解釈をし即購入しました（笑）
２万円キャッショバックが始まってから売れ行き好評らしいです。
レンズはFE-S17-55mmF2.8IS+タムロン90mmF2.8の２本でトータル273800円でした。価格.com の最安値より少々高かったけどフィルターを１枚付おまけに付けてもらい大変満足です。
今回 EF-S 10-22mm は見送りました。またお金を貯めて近い将来買うつもりですが
今回買ったこの２本を使って何が欲しいか考えるつもです・・・望遠が欲しくなるかも知れませんしね。
帰宅が夕方になって今日は撮りに行けず部屋で試し撮りをしてみました。
蛍光灯の灯りだけでストロボ無しでもF2.8+手ブレ補正で結構撮れるのでビックリ(@_@)
今まで使ってたフィルムのカメラではあり得ないです・・・デジタルは凄い。
桜が満開になるのが楽しみです。
皆様いろいろアドバイスありがとうがざいましたm(__)m
これから30Dと共に写真ライフを満喫します。
0点
この間に2件の返信があります。
Duca-Rs様、
こんばんは～～．
３０D購入誠におめでとう御座います。
しかも、春真近！ もう直ぐ、絶好の写真シーズン到来ですね。
今から、ワクワクしそうですね。
更に、レンズもしっかり揃えていらっしゃるようで、準備万端ですね。
写真ド素人ですが、小生も30DとTAM90mmでマクロ撮影楽しんでいます。
写真撮られましたら、是非御紹介ください。
「さんまる亭」
書込番号：6143812
0点
Duca-Rsさん、こんばんは。
ご購入、おめでとうございます。
最後の在庫があったのですね。
> これは私に買って貰うために残っていたんだとポジテブな解釈を
> し即購入しました（笑）
きっと、何かの縁があったのでしょう。
可愛がってあげて下さい。
レンズも良いレンズを購入されましたね。
次は、望遠ですね。
３０Ｄは、完成度の高いカメラだと思います。
思い出になる写真を沢山撮って下さい。
書込番号：6143841
0点
はじめまして、私もスポーツ撮りで必要だったため
購入しました。
キタムラとビックカメラで条件を聞きましたが、ビックカメラのポイントを持っていたので結局ビックカメラで購入しました。
EOS 30Dボディ122,570円とEF70-300mm F4-5.6 IS USM 66,600円、壊れたコンデジ下取り▲5,000円で合計184,170円、
更にビックカメラのポイントを5000ポイント使用して結局17万円台後半で購入しました。
あと、メーカーからのキャッシュバックが別に合計23,000円で実質15万円台半ばになり大満足です。
順番が逆ですが、浮いたお金で標準レンズも追加購入します。
書込番号：6143878
0点
こんにちは。
購入おめでとうございます。
そのボディはきっと貴方のところに嫁ぐ為にあったに違いありません。
なので途中の浮気は気をつけてください（爆）
書込番号：6144128
0点
早速レスありがとうございます。
皆さんにそのように言われ更に喜びが増してきます(^_^)
ＫＫＫＭ２さん
＞自分は、すべてRAW撮影です。
デジイチ初心者でその辺の使い分けがまだ分かりませんが(^^ゞいろいろ試してみます。
くろちゃネコさん
＞広角にEFS10-22mm、望遠にEF70-200mmF4ISがあれば概ねOKですね。(^^;)
そうですね、少しずつ揃えて写真の幅を広げたいです。
さんまる亭さん
＞今から、ワクワクしそうですね。
次の休みまで仕事に手が着かなそうです（笑）
じゅんたくんさん
＞きっと、何かの縁があったのでしょう。可愛がってあげて下さい。
＞思い出になる写真を沢山撮って下さい。
カメラに名前を付けたいくらいです（笑）良い写真が撮れるよう頑張ります(^_^)
kenken2007さん
＞メーカーからのキャッシュバックが別に合計23,000円で実質15万円台半ばになり大満足です。
安っ(O_O;)ビックでもそんなに値引くんですね、買い物上手だな～(^_^)
キャッシュバックで何を買うか楽しみですね。
森のピカさんさん
＞なので途中の浮気は気をつけてください（爆）
ドキッ(◎-◎;)不倫現場を撮られないようにせねば（笑）
一途で頑張りたいと誓います。
書込番号：6144254
0点
kenken2007さん、こんばんは。
> はじめまして、私もスポーツ撮りで必要だったため
> 購入しました。
kenken2007さんもご購入されたのですね。
おめでとうございます。
仲間が増えてくるのはいいですね。
まずは、望遠からのご購入のようで。
次は、広角、標準レンズですね。
３０Ｄは、スポーツ撮りにも活躍してくれると思います。
思い出になる写真を沢山撮って下さい。
書込番号：6144301
0点
購入、おめでとう！です。
EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM、よいレンズですよ～。
超広角って楽しいです、使いこなせてるかは別として・・・。
かく言う私も本日30D届きました。
キャッシュバック、魅力的でしたよねぇ。私の場合はEF-S60mmマクロの資金になりそうです。
では、失礼します。
書込番号：6144370
0点
Duca-Rsさん ご購入 おめでとうございます。
＞望遠が欲しくなるかも知れませんしね。
望遠はEF70-200 F4L ISをお勧めします。
比較的軽いので手持ち撮影にも最適です。
ちょっと値段が高いですが。
書込番号：6144416
0点
暁艶さん
ちかくのカメラのきむら（東久留米店）でも、
それくらいの金額でした。
（3/25まではフェア？やってるようで、もうちょっと安かったかな。。。）
キャッシュバックが２万なので、がんばれば１０万きりそう～
と、ちょっとぐらっと来ました（笑）
お近くなら、寄ってみて下さい。
書込番号：6145373
0点
Duca-Rsさん
ご購入おめでとうございます。
＞蛍光灯の灯りだけでストロボ無しでもF2.8+手ブレ補正で結構撮れるのでビックリ
このレンズの威力が早速発揮されたようですね。
以前にも記載しましたが、この選択がベストだと思いますよ。
どんどん使って下さい！
書込番号：6145862
0点
Duca-Rsさん、ご購入おめでとうございます。
＞沢山の方々からの意見を参考にしながら悩みに悩み本日買っちゃいました。
私は３０Ｄ購入後、もうすぐ1年になります。
一昨日、東京タワーに撮影しに出かけましたが、つくづく「３０Ｄは良いカメラだなぁ」と思いまして愛着は増すばかりです。
当初気になったゴミ付も今では全然気にならないほど少なくなりましたし、何時充電したか忘れてしまうほど保ちの良いバッテリー。
良い写真ジャンジャン撮ってください。（笑）
書込番号：6147298
0点
Duca-Rsさん
こんばんは、ＫＫＫＭ２と申します。
> ＞自分は、すべてRAW撮影です。
> デジイチ初心者でその辺の使い分けがまだ分かりませんが(^^ゞいろいろ試してみます。
私は最初は写真友人の勧めからです。
それまではJPEGでELEMENTS V2で編集でした。
特徴そして、下記が挙げられます。
・ビット数がJPEGより多いので写真としての情報量がちがうこと
・CANONでは、PICTURE STYLE対応であること
・露出をある程度、修正できること
などです。
私はRAW撮影は特に環境変化や悪条件では有用と感じます。
急に室外から室内に入ったときの、
目の錯覚による露出の勘違いに対処することとかです。
意外と多いでした。
次に、JPEGもそうかも知れませんが、
「PICTURE STYLE対応」です。CANON SITEに大きくあります。
３０Ｄのサイトから簡単にいけますよ。
いろいろありますが、
最近は他社の競合ソフトとか記事がありますので、
雑誌とかも参照してください。
簡単ですが、
今日はこのへんで失礼します。
TO 暁艶さん
ヨドバシとかでもかなり安いのでは？
書込番号：6147510
0点
皆さん、アドバイスやメール、本当に有難うございました。参考になります。
残念ながら、現在北東北に住んでおりますので、東京などの大都会の電気屋さんに行く機会はなさそうですので、ネットで購入するつもりですが、購入時、何か注意点を教えていただければ助かりますが・・・
レンズの方ですが、EF24-85mm F3.5-4.5 USM と EF90-300mm F4.5-5.6 USM を購入する予定ですが、どうですか？
皆さんの意見を聞きたいですが、宜しく♪
書込番号：6147665
0点
こんばんは、更なるレスありがとうございます。
BJ250F乗りっち！さん
＞EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM、よいレンズですよ～。
良さそうですよね～、このレンズ使ってる方が多いみたいだし
次はやっぱ広角かな(^_^)
今回のキャッシュバックで購入者が増えてる気がしますね
話違いますが名前からしてライダーなんですかね・・私もバイク乗りです(^_-)
Ｃまっしぐらさん
＞望遠はEF70-200 F4L ISをお勧めします。
こちらは望遠ですね、ん～～望遠もいいなぁ（汗）
このサイトは誘惑する方々ばかりかも（笑）
おやＣまっしぐらさんの写真もバイクが(*_*)
Happy 30Dさん
＞以前にも記載しましたが、この選択がベストだと思いますよ。
書き込みとても参考になりました、このレンズを選んで良かったです。
休みが待ち遠しくてウズウズしてます。
yamabitoさん
＞一昨日、東京タワーに撮影しに出かけましたが、
＞つくづく「３０Ｄは良いカメラだなぁ」と思いまして愛着は増すばかりです。
＞当初気になったゴミ付も今では全然気にならないほど少なくなりましたし、
東京タワーを17mmで撮るとあんな写真になるんですか、私も早く撮りに行きたいです。ゴミ取りとかも読ませて頂きました、メンテも大切ですね。
書込番号：6147690
0点
ＫＫＫＭ２さん、こんばんは。
＞３０Ｄのサイトから簡単にいけますよ。
＞いろいろありますが、最近は他社の競合ソフトとか記事がありますので、
＞雑誌とかも参照してください。
詳しく教えていただき感謝します。
学ぶべき事も沢山ありますね、実際に使って試してみます。
説明書だけでは分からないこともあるし雑誌も買うつもりです。
まずは立ち読みして良さそうな本を探さねば（笑）
書込番号：6147778
0点
こんばんは、暁艶さん
＞レンズの方ですが、EF24-85mm F3.5-4.5 USM と
＞EF90-300mm F4.5-5.6 USM を購入する予定ですが、どうですか？
＞皆さんの意見を聞きたいですが、宜しく♪
私も沢山の方から色んなアドバイスをもらって買いました。
もしかしたらここに書いても沢山の人の目に止まらないかも知れないので
もう一度「新規で書き込み」をしてみたらどうでしょう？
きっと沢山の書き込みがありますよ。
書込番号：6147882
0点
こんばんは、暁艶さん
＞レンズの方ですが、EF24-85mm F3.5-4.5 USM と
＞EF90-300mm F4.5-5.6 USM を購入する予定ですが、どうですか？
＞皆さんの意見を聞きたいですが、宜しく♪
30DですとAPS-Cなので1.6倍に換算しますのでEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMのほうが良いと思います。
それとEF70-300ISですかね。。。。
EF24-85mm F3.5-4.5 USM と EF90-300mm F4.5-5.6 USM だと少し間が開いてしまいます。
予算があるなら。
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMかEF24-10540LIS
EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USMがお勧めです。
私もEF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USMは狙ってます。
書込番号：6148361
0点
ちゃんと別スレを立てて書いた方が良いと思います。
より意見が集まるし、間借りしているとスレ主さんにも失礼ですしね。(^^)
>残念ながら、現在北東北に住んでおりますので、東京などの大都会の電気屋さんに行く機会はなさそうですので、ネットで購入するつもりですが、購入時、何か注意点を教えていただければ助かりますが・・・
もし一眼レフが初めての購入で回りに詳しい方がおられないならあとで色々聞けたりするので実店舗（カメラの詳しいスタッフのいる）で買った方がいいです。
私も地方ですが、キタムラさんあたりで良い店舗があると交渉次第では価格.com最安値と近い価格で購入できたりします。
確かつい最近岩手の方が県内のキタムラ全店舗に電話をかけて安い所でかったという書き込みがあったと思います。
30Dだった気がします。
>レンズの方ですが、EF24-85mm F3.5-4.5 USM と EF90-300mm F4.5-5.6 USM を購入する予定ですが、どうですか？
24mmからですとちょっと広角が不足しますがいいですか？
出来れば17mmとか18mmスタートのズームの方が使いやすいですね。
90-300mmは300mmあたりだとかなり手ぶれが厳しいので使うときはご注意ください。
ちょっと高いですが、EF70-300mmISあたりの方がずっと安心です。
ちなみに何を撮りますか？
それによってお勧めレンズはかなり変わります。
書込番号：6148762
0点
沢山の意見やアドバイス、本当にありがとうございました。
初めてここのクチコミを使わせていただいて，感心しました。
これからも宜しくお願いします。
書込番号：6149138
0点
暁艶さん
こんばんは
振り方、面白いから、
別の質問にされたらどうですか？？
おそレスでした。
書込番号：6152474
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 30D ボディ
２０Ｄから３０Ｄへの買い替えは見送りましたが、３０Ｄの後継機が気になります。３０Ｄの後継機はキャッシュバックキャンペーンやキヤノンのコメントで１年半サイクルで秋になるとして、１Ｄ－ｍｋⅢの超スペックから予想＆希望する３０Ｄのスペック
（今の内にメーカー伝えて３０Ｄの後継機がより良いものになるように）
□予想
・DIGICⅢ（低ノイズ化）
・ダストクリーニング付き1000万画素センサー
・新ＡＦ（もしくは５Ｄのアシスト付き）
・新ボディによる操作性アップ
・液晶の高品質化
・ライブビュー機能
・レンズごとのＡＦ微調整機能
■希望スペック
・ダストクリーニング付き８００万画素センサー（画素据置による更なる低ノイズ化）
・Ｄ２００を超えるＡＦ性能
１１点ＡＦで内３点以上はF2.8クロスセンサー化
・高倍率ファインダー、ニコン機と同じように格子フレーム表示・可
・ボディ内手ブレ補正！
ボディ内手ブレ補正は、ほぼありえないかもしれませんが、２段程度の効果で良いから広角・標準用に付けて、望遠はより補正効果の高いＩＳ付きレンズで対応。
と、まあ希望を書いたものの今まで掲示板で書かれた予想・希望スペックと比較して目新しさがないですねｗ
ＩＳ付きレンズにも一言。
ニコンがＶＲの高性能化・低価格化と普及を図っているにもかかわらず、キヤノンは以前からの補正効果が２段の旧ＩＳユニットレンズのモデルチェンジが進んでいない。
旧レンズのデジタル対応・新ＩＳユニット搭載、低価格ＩＳレンズの拡充。
フルサイズセンサーのボディ内手ブレ補正は難しそうだから、広角・標準のＩＳ付きはＬレンズに限定。
などと勝手な事を書きましたが、キヤノンには真剣にボディ内手ブレ補正の搭載とＩＳ付きレンズの刷新＆拡充を切に望みます。
0点
>（今の内にメーカー伝えて３０Ｄの後継機がより良いものになるように）
こんばんは。この意図に賛同しコメントします。
逆に、30Dの不満点で更なる改良を望む視点から。
1.レリーズボタンのフィーリングをせめて5D並に。（D200並ならOK）
2.最大連続連写枚数のUP（バッファー容量や処理速度のUP）
3.ファインダー倍率のUP（D200やK10D並に）
4.防塵・防滴対応ボディ（防塵・防滴Lレンズをプロ向機種と併用する上で）
5.内蔵スピードライトにニコンD200やD80同様、コマンダー機能搭載
6.1D3同様、ユーザー側で可能なAF精度調整機能
7.ピクスタ登録枠数のアップ（現在ユーザー設定3つ→５つ以上に）
8.画素数10Mピクセル台に（但し、KissDXと同じ若干撮像素子サイズが小さくなるのは御免）
9.DIGIC IIIで更なる高感度特性並びに全体のレスポンスが向上するなら搭載して欲しい
10.ファインダースクリーンが方眼マット等に交換できる様になると嬉しい
11.背面液晶を晴天下でも視認しやすい物（せめてD200並）にして欲しい
12.応用撮影モードでの自動感度制御機能（D200の様にユーザーが細かく設定できる）
13.付属ストラップ、どんどん質が低下してきている気がする。もう少しマシなものを。
その他、ダスト対策・ライブビューは、KDXや1D3から搭載が想像付くが、
個人的に有るに越した事は無い程度。それより実売価格を下げる方向で。
ISは、銀塩EFマウント機を含め、従来ボディでも使えるよう、
今まで通りレンズ内手ブレ補正でよい。
それより、スレ主さん同様、現在補正効果が2段分の物は、
EF70-200 IS(F2.8/4),EF70-300IS,EF-S17-55と同じく3段分以上でリニューアル。
ニコンDX VR18-200相当のレンズのラインナップも急務ではなかろうか。
おまけでマウントアダプター使用時にフォーカスエイドが利くようになると嬉しい。
書込番号：6143032
1点
こんばんは
20Dから30Dの乗り換えをためらった方は結構多いかもしれませんね。
熟成進化でしょうけど、実質、マイナーチェンジだったとよく言われます。
10メガ化しつつ、高感度特性が向上すれば競争力が増すと思いますが。
何度も書き込んでいますが、ISレンズは現状高すぎますね。
コンパクト型では手ブレ補正は一般的な仕様となっていて、
それがついているから高値だということはありません。
（コストのかかり方が違うということはある程度理解しますが）
ペンタのボディー内手ブレ補正機が人気なので、これが刺激となって、大幅な値下げが実現するといいですね。
D40xのVR望遠キットは安価で登場、ニコンは反応が速いと思います。
サードパーティーからも安価な手ブレ補正レンズが次々に登場することを期待しています。
書込番号：6143108
3点
＞・新ＡＦ（もしくは５Ｄのアシスト付き）
＞・レンズごとのＡＦ微調整機能
同感です。後は、ちょっとでいいので軽量化かな。
1DM3のサンプルを見る限り、キヤノンの映像エンジンは、かなりなレベルで進化していると思います。30D後継の画素据置はないと思いますが、高画素化したとしても、現行以上の画質が期待できるかも。
書込番号：6143281
0点
こんにちは。
カメラの予想は他の方にお願いして、
ISレンズは、廉価版で出して欲しいですね。
ニコンが出す55-200mmVRをキヤノンも同じような値段で出して欲しいですね。
今のEFレンズ（フルサイズやフイルムでも使える）ではなくても、
EFs55-200mmISとして、ニコンと同じような値段でだせは、
初デジ一眼の人を取り込めると思うのですが、キヤノンはどうなんでしょうかね。
EF70-200mmのレンズが4種類あるので、更に55-200mmにISは厳しいのでしょうかね。
書込番号：6143322
0点
ほぼ予想の所あたりに落ち着くと思います。
ボディ内手ぶれ補正は最近の動向を見る限りやらない可能性が極めて高いですね。
逆に言えばキットレンズは安価にIS化するのは必須でしょう。
レンズのリニューアルはもっとハイペースでお願いしたいですね。
古いISレンズはもとよりIS化されていないズームやUSMも乗っていない単焦点とかもなんとかして欲しいです。
今は大体年3～4本ペースですが、倍位のペースでリニューアルして欲しい所です。
書込番号：6143366
0点
僕もボディ内手振れ補正はやってこないと予想しますが・・
ただ、キヤノンはx1.0 X1.3 X1.6 と三種類のフォーマットを持っているでしょう。
X1.6でしかできない事。
それは全部やってほしいという気持ちはしますね。
最強のAPS-C機をめざすというかね。
その為には30Dと同程度の大きさのボディで秒間７～８コマの連写。
ボディ内手振れ補正。
ついでに防塵・防滴もやってほしいなあ、希望としては。
書込番号：6143601
0点
・ライブビュー
・AFマイクロアジャスト
・ファインダー改善
・連写アップ
・防塵防滴
これらを全部やることはないと思います。現実問題として中級カメラに不釣り合いなほど超高価になってしまうこともありますが、それ以上に、こんな最強APS-Cカメラを出してしまったら、次のモデルが売れなくなるからです。
Windowsも、ＸＰでほぼ成熟した感があります。ビスタはＸＰほどのインパクトはありませんよね。最強を作ってしまうと、メーカーとしては後が大変。なんとかして消費者の欲望を刺激しなければなりません。それで本来不要な機能が付いてきたり・・・。ケータイのテレビとか。
私が思うに、1Dmk3を買えば銀塩並みに末永く使えると思います。Ｎが出ても買わなくてすむでしょう。
ただこれを中級クラスや初級クラスでやってしまうと、儲からなくなってしまいます。なんとか継続的に欲望を刺激して、買い換えてもらわなくてはならない。だから、キヤノンさんは小出しにしてくると思います。ひたすらマイチェンを繰り返す感じで・・・。
100%なのは10M化とゴミ対策ですね。
マイクロアジャストとかライブビューは・・・中級機には必要ないのではないでしょうか？一般人には関係ないもののように思います。
マイクロアジャストは、まずピントが合わないレンズを（たくさん？）持っている人でないと意味がありません。持っているレンズ全てのピントチェックを精密に行うことが出来る素人がどれほどいるでしょうか。
ライブビューは、三脚を構えてライティングも考えＭＦで超厳密に静物を撮る、という人が使うんですよね。三脚を正しく使う人すら少ないのに・・・。もちろんAFが使えたら一般人にも魅力的になりますけどね。
書込番号：6143957
2点
私も30D後継機にボディ内手ブレ補正はないと思います。が、APS-C機には搭載を希望します。
高感度性能の向上と共に明るい単焦点レンズ(私は１本も持っていませんが)と組み合わせれば室内撮りや夕方のスナップに最適だと思います。
ISを短焦点はボディ、望遠はレンズ側と、使い分けしたいです。
書込番号：6143994
0点
>だから、キヤノンさんは小出しにしてくると思います。ひたすらマイチェンを繰り返す感じで・・・。
まあ、現実的にはそういう路線だとは思うのですが・・
ただ売れてないでしょう、30D。
キャッシュバックの影響で何とか改善はされるでしょうけど。
D80やD200、K10Dが好調なのを横目で見てね、キヤノンドバッと本気路線で強力なAPS-C機を出してくれないかなあと。
あくまで希望的観測。
書込番号：6144099
0点
おはようございます。
＞ただ売れてないでしょう、30D。
そうですね・・・
あるカメラ量販店で、デジ一眼売り場で人の流れを見ていました。
やはり、他社製品の人気度は高く人の集まりが違いますね。
現時点では・・、仕方ないですね！。
書込番号：6144773
0点
もし30D後継機に本体手ぶれ補正が付けば、K10D並にバカ売れでしょうね。
個人的にはやりたいことが殆どでき、考えただけで使用レンズ
等の迷いが全て消えます。
まあ夢か・・・
書込番号：6144818
0点
＞＞ただ売れてないでしょう、30D。
＞そうですね・・・
＞あるカメラ量販店で、デジ一眼売り場で人の流れを見ていました。
＞やはり、他社製品の人気度は高く人の集まりが違いますね。
確かにそんな感じはしますね
他社からこのクラスのボディに色々と付けてリリースしてきてるので
フレッシュさは無いですが完成されたカメラであるコトは確かですよ（笑）
書込番号：6144849
1点
画素数据置でISO100とISO3200のノイズレベルが
同等だったらすごい魅力的。そうなったら、その分
シャッター速度を稼げるからボディ内手振れ補正を
搭載しているようなものです。
キヤノンの手振れ対策はそういうアプローチでもいいんでは？
書込番号：6144904
0点
キヤノン派ではないが２０Dさんこんばんは。生涯キヤノンと申します。
僕も20D使いです。30Dは発表の時からじわじわと欲しくなる機種でしたが、劇的な進化を感じる事が出来なく、いまだ購入をためらってます。あと半年キャッシュバックが早ければ、もしかしたら購入していたかもしれません。
正直EOS発売20周年キヤノン創業70周年の目玉が1DmkⅢのみとは思っていません。
30D後継機にはきっと、他社の追従を許さない機種を投入してくれると信じて待っています。
遅レス失礼いたしました。
書込番号：6148474
0点
皆様、レスありがとうございます。
キヤノンにボディ内手ブレ補正はない……が大勢を占めていますが、(私自身もそうですがｗ)もし実現したらボディ内手ブレ補正と手ブレ補正レンズ両方を選択可能になります。
手ブレ補正レンズは高価になりやすいですが、専用の光学系になりより高い補正効果を発揮出来れば、特に望遠系は魅力を失わないでしょう。
上記を両立できるメーカーとしてキヤノンには頑張ってもらいたいです。
「キヤノン派ではない」私がキヤノン機を使っている理由に他社よりも抜きん出た性能があったからですが(初代キスデジでの低価格化・20Dでの高画素化､更なる低ノイズ化、５コマ連写等)昨年来の他社の頑張りがすごい現状では、個人的にレンズのリリースを含めたキヤノンのレスポンスには不満があります。
トップシェアメーカーとして対応・判断が難しさがあるでしょうが、20Dユーザーとして30Dにはある種失望感があります(30Dユーザーの方すみません)
30Dは、たしかにバランスの良い熟成が進んだカメラですが、20Dユーザーの大半を買換させるにはキラーアイテムが少なすぎです。
せめてゴミ対策ぐらいは先行して欲しかった……
ゴミ対策はシェアの高いキャノン・ニコンの対応が遅かったのが、残念ですね。
個人的には、１にゴミ取り・２に手ブレ補正・３により高感度での低ノイズ化です。
レスの数人の方が書いているように30Dの後継機には全ての人を唸らせる最高のAPS-C機にしてほしいですね。
その意味でボディ内手ブレ補正程度は(笑)実現してもらいたい。
（１D系等の最高機種は他社が追従できていないですがｗ、但し噂のソニーの最上位機がフルサイズになるなら、フルサイズセンサーの供給が可能となりニコンやペンタもフルサイズのラインナップ化が予想される為、キヤノンはここ数年の新機種はシェア堅持＆アップには大事でしょう）
キヤノンはいたずらに機種を増やすより１機種を練り上げて出すといっていますが、防塵防滴ボディと高性能で軽量を求める声があるので、ニコンのD200とD80みたいに30Dの後継機は二本立ても良いかもしれませんね。
ゴミ取り等の基本スペックは共通として、秒５コマの軽量機で１２万円程度と、秒７コマで防塵防滴ボディの本格派機で１８万円程度とか
レンズにしてもIS・USM・低価格化等、Ｌレンズ以外にも魅力あるレンズのラインナップにもっと注力してほしいですね。
ペンタのパンケーキ・デジ専用レンズの拡充、ソニーのZeiss、ニコンのデジ専用レンズ・低価格VR等をみていると、キヤノンにはもっとクイックレスポンスを望みたいです。
30Dの後継機しだいでは「他社に乗り換えを真剣に考えたいですね。」
但しこれはキヤノンへのエールのつもりです(^_^ゞ
キヤノンに限らず各社が切磋琢磨して今後も我々のカメラライフをより充実した夢のあるものにしていただきたいですね。
最後にレスして頂いた皆様に個人的なレスもしていない、長い駄文をお詫びしつつ失礼します。
書込番号：6148796
0点
＞ただ売れてないでしょう、30D。
ちょっと前までは普通の人がぽんぽん買うような機種では無かったとも思いますけどね。値段やスペックからして。
売れてる売れてないは実際わかりませんが、中級機種としては私が思うに一番優れている完成度だったと思います。
書込番号：6149287
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 30D ボディ
皆さん、こんにちは。
小生、昨年4月末に30Dを購入し、来月一眼デビュー1年になるものです。
実は、もう一台30Dを購入するか、DXを購入するか、時期に出るであろう30Dの後継を待つか・・・悩んでいます。
要するに2台用意したいということです。
一つには、屋外で強風等で交換したくない条件であったり、もう一つには、小学4年の娘と撮影にいく場合に必要であったりです。
自分としては、同じ30Dをもう一台購入するのも、現在の所有機と同じ物だしなんとなくつまらないような・・・また娘用にはちと大きいだろうか・・・でもキャッシュバックもあるし・・・娘と兼用でもあるので入門機のDXでもいいかとも思うのですが、いま一つ
バッテリーの持ちの悪さ、ファインダーの見難さ、グリップの持ちにくさ（娘に手にはちょうど良いかもしれませんが）が気になり購入に踏み切れません。
どうしたらいいでしょうか？
皆さんのご意見をお願いします。
0点
この間に3件の返信があります。
monster962cさん 坊やヒロさん ＮＡＵＩのｆｒｏｇｍａｎさん
おはようございます。早々返信ありがとうございます。
サブ機として、また娘用としてということであれば、やはりDXでしょうかね・・・
とりあえず、手持ちのレンズは以下のとおりです。
EF-S10-22
EF70-200F2.8
17-50F2.8（タムロン）
28-75F2.8（タムロン）
今回もう一台購入するに際し、予算は20万位までですが、
30D または DX 1台
EF50F1.4
AT-X107DX（トキナーのフィッシュアイ）
以上3点購入する予定です。
30DでもDXでも予算内には収まりそうです。
5Dか、その後継機とも思ったのですが、予算の関係でフルサイズは断念です。近いうちに娘を店に連れて行って気に入った方にしようかと思います。ありがとうございました。
書込番号：6140482
0点
色々な 考え方が有るとは 思いますが。
二台目で娘さんも使用するのであれば メーカーを変えてボディ内手ブレ補正付きの機種を選ばれるのも一興かもと思います。
K100Dなんか 小型ですし 良いかも。
もっと小型軽量で グリップレスのE-410が、4月末に発売されます。
ただ これは、手ブレ補正機能は、付いてません。
書込番号：6140512
1点
娘さん重視ならKDXでしょうね。
少しでも軽い方がいいでしょう。
ご自身のサブ機なら30Dの後継が良いと思います。
操作系は同じ方が便利ですし。
書込番号：6140519
0点
KissDXでしょう。
その分の差額でレンズに投資した方が合理的でしょう。
書込番号：6140619
0点
当面のサブ機兼娘さんとしてKissDNWズームあたりを安く入手して資金的に少し余裕を残し、30D後継を待つ。
という選択肢はありませんか？
個人的には、気軽に持ち出せる1台があるのは便利だと思います。
書込番号：6140659
0点
お嬢さんに、２台目を譲るほどの気持ちがあれば、Kiss-DXが良いと思います。お嬢さんの趣味を写真にするというのは、写真趣味の親から見ると嬉しいものです。
お嬢さんに、２代目を譲ることはないとなると、ご自分の使いやすい方を選択されると良いですね。ホールド感、操作性、画質の同じ、30Dが良いと思います。
書込番号：6140777
0点
短いサイクルで新製品の出るデジタル機ならではの悩みですね。
どうせすぐに新しいのがでるなら、ごみを気にせずにレンズを
交換して使ってはいかがですか。
あと、小４の娘さんはデジタル一眼を欲しがっているのかな。
もし欲しがっているとしても飽きてしまうまたは、大きすぎて
使いこなせない恐れがあるね。
小４ならコンパクトなカメラのほうが喜ぶと思うけどなぁ。
書込番号：6140794
0点
レンズ投資をしておいて、
お子さんが使う用を想定して、KissDNに一票。
いずれにせよ30Dの後継の購入予定があるなら
少しでも抑えめにしておいた方が・・・（＾＾；
書込番号：6140807
0点
自分もKissDXを考えます。
その分の差額でレンズに投資した方がいいかな。レンズは共用できるし。
書込番号：6140808
0点
KissDXでしょう。
私は20DとKissDXを使っていますが小型軽量のKissDXの出番が多いです。
書込番号：6140839
0点
私だったら娘さんにはPowerShot G7等の
ハイエンド系をメインに使ってもらいたいです。
友達とのお出掛けにも持ち歩けるし、
ある程度カメラの勉強にもなると思います。
普段から撮ることに重点をおくと考えてです。
後継機も出る頃にはお金も貯まるでしょうから、
その時にまた考えるところですね。
買い増せば2台になりますし、その間は娘さんも
筋トレで30Dを扱う腕っ節造りです ^^;
予算も30万位にはなっているかも知れませんね。
デジ一前提のようなので、内容がズレてすみません ^^;
コンパクトタイプがあるからいらなかったりして /^^;
書込番号：6140924
0点
娘さんと一緒に撮影にお出かけとは羨ましいです。
私の娘もいつか一緒に行ってくれるだろうか・・。
さて本題ですが、私であればDXのレンズキットを選びます。
娘さんであれば30Dは絶対重いです。
カメラが重くて撮ること自体が嫌いになったたり
「パパとお出かけしたくないっ！」など言われパパが嫌われたら大変です。
娘さんへの負担を一番にお考えください。
もしくはIXY900ISでもアリかと思います。
28mmの広角も撮れますしフェイスキャッチや手ぶれ補正もありますしね。
写真を撮ることの楽しさを教えるにはコンデジでも十分と思います。
軽いですから普段（学校には持ち込み出来ないでしょうが）お友達と
遊んだりしてる時や見たもの感じたものを撮れるコンデジの方が
撮った写真は娘さんの大切な思い出にもなりますし写真を通じ家族の会話が
弾めば素敵なことだと思います。
屋外でのレンズ交換を気にされていますがおそらく運動会とかでしょうか。
運動会であればAF精度や連写にすぐれる30Dを望遠専門にして
お弁当とかお友達との記念撮影はDXかコンデジでも良いと思います。
書込番号：6141029
0点
こんにちは。
一日で400枚以上撮ったりする事ありますが、KissDXでバッテリの持ちが悪いと感じた事ありません。
但し念のためROWA製の予備バッテリ一個持っています（1500円くらいだったような）。
書込番号：6141162
0点
こんにちは。
「パパのと同じがいい～～(^-^)」
って、言うかも？
そして５年後・・・さらに深みにハマってるかも？
書込番号：6141241
0点
娘さん用でしたら普通に考えてKDXでしょうね。一緒にお店に行って娘さんに決めさせるのが一番でしょう。
「やっぱりサブ電子ダイアルの操作感は外せないわね。」
「やっぱりフルサイズって憧れよねえ、パパ、これにしない？」
「なになに？今度10連写のやつが出るの？マリ（４年生の娘さん、仮称）、これがいい！」
という展開になっても、責任は持てませんが。
書込番号：6141411
0点
自分も小６になる娘がおりますが、色々な事に興味を示す年頃なので今カメラに興味があっても急に興味がなくなる可能性もありえますので、私なら安くなったＫＩＳＳ ＤＮかな
でもその娘さんが高校生になっても続けていたら欲しい機種を購入してあげたいです。
きっとお父さんと行動するのが楽しいのかな～パワーショットさんの娘さんは・・・・
書込番号：6141629
0点
こんにちは。
私も時々、娘（小４）と一緒に撮影に出かけます。境遇がとても似ているので思わずレスしたくなりました。
３年生の頃から20Dを持たしていたのですが、その小さな腕にはかなりきつそうでした。でも、生意気にも一眼レフのファインダーを通しての撮影スタイルは譲れないらしく、普通のコンデジはNGとのことでパナのDMC-FZ30を専用機にしました。撮影といっても私の娘の場合、ただシャッターをバシバシ切るだけですので（露出に関してはまだ殆ど理解してない）、これでも充分すぎます。理屈より、自分の感性で場面を切り取り、なにより撮影する事の楽しさを実感させてあげるのがベストかと、、
ただ、最近はときどき、K100Dを使わせてますが、「んん。こっちの方が良い！」と、解って言っているのか定かではありませんが、少なくともカメラの質感は感じているようです。４年生なら撮影はほぼパワーショットさんと同行ですよね。ですので一眼レフがまったく無理と言うわけでもないと思います。
結局どちらが良いと言う答えになってなくて申し訳ないですが、どちらかを選ぶなら、DXかDNをしばらくの間兼用機として購入。近い将来娘さんの専用機に、そしてメイン機買い増しで30Dがサブのパターンかな。
書込番号：6141731
0点
私の場合は小学生の息子ですので、少々違うかと思いますが・・・
時々写真を撮りに一緒に出かけます。
子供は、コンクールに出すほど好きですが、カメラの機種は、全く頓着しません。最近の子供は､恵まれていて、自家用車、カメラの種類は興味ないと思います。表現の単なる道具として捕らえているようです。
私の子供頃は、貧しく、自動車もカメラも財産でした。
今は、消耗品と考え、お嬢さんの好きな機種を買って上げた方が良いと思います。
親の自己満足を満たすだけですね。
書込番号：6141871
0点
私はK10Dと30Dの２台体制ですが、このコンビは気に入ってます。
K10Dに今度出るDA☆16-50とキャッシュバックで20万円。
フィッシュアイズームは本家ペンタの方が安いですよ。
娘さんには軽い単焦点レンズも良いし、18-200の高倍率ズームでも手振れ補正が効くので
ホールディングが甘くても少しはブレから救ってくれるかも。
書込番号：6142110
0点
皆さん、色々なご意見ありがとうございました。
大変参考になりましした。
購入は、店頭で娘に決めさせようと思います。今のところ娘はDXのシルバーがお気に入りのようです。確かに小型でちょっとした所へ行くには良いかもしれません。
今日もお台場に娘二人（小学4年・2年）を連れて行きました。カメラはパワーショットA620です。案の定取り合いになったり、上が下に譲ったり・・・とりあえず今は撮ることが楽しいようですので、あまり大きく負担にならないDXにしようと思います。
皆さん、大変参考になるご意見ありがとうございました。
書込番号：6142653
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 30D ボディ
今日は娘の小学校の卒業式でした。EOS30Dに70-200F2.8LISを装着。
体育館は思ったより暗く、絞り開放、ISO1600で何とか1/125秒でした。出来上がった写真はかなりノイジーでしたがＬサイズのプリントなら何とかいけるといったところでしょうか？それよりシーンとした体育館の中での連写のシャッター音はかなりのひんしゅくをかったようでした。想定外・・・・
0点
この間に43件の返信があります。
皆さんありがとうございました。今回の一件につきましては私の不徳のいたすところでごいます。ストロボのみＮＧと思い込み、シャッター音は想定外でした。今後は（あと二人おります）セレモニーはカメラではなく、この眼に焼き付けたいと思います。
書込番号：6154233
11点
わかりました、わかりました、
もう結構ですよ。
議論が，哲学過ぎるな～～～～！？
”哲学”ですな、これはね。
書込番号：6154291
2点
精神性文化の存在は尊重しますが、一方的に精神性を過剰に美化する
のはどうかと思います。シャッター音ごとき、物としてならクシャミやセキ
と同じように扱えるハズです。それを物として扱えなかった部分（＝個人
的解釈）に、他者の思想・信条・価値感を認める事ができなかった一面が
映し出されているハズです。
他者を認めているかどうか、独善的でないかどうかの見極めどころが
そこにアルゼンチン。程度問題を善悪・是非の問題にスリランカしては
アルメニアとは、この事を言ってオーストラリア。全く野放しで良いなど
とも言ってオランダ。
程度問題を善悪・是非の問題にスリランカしてはバチカンぞ。
わかっトンガ？（^^；；）
ほなこれで、サイパン ( ＾＾ )／~~~~~~
書込番号：6154417
0点
すみませんちょっとだけ気になるところがあったので
> シャッター音ごとき、物としてならクシャミやセキと同じように扱えるハズです。
クシャミやセキ：生理現象
シャッター音：意図して発生（音を立てるのが目的ではないけど）
これらを同列に扱うのは何か抵抗があるなぁ。
クシャミやセキだって極力我慢するでしょ？意図して行う人はいないと思うよ。
ですから、シャッターを切るのを少しは我慢してほしいって意見があっても不思議ではないと思うけどなぁ。
もちろん、晴れの舞台だから記念を残したいって気持ちも凄くわかるんだけどね。自分だって撮影することがないとは言えないもの。だから、私の口から写真撮るなとは言うつもりはないよ。
ただ、寛容の心ってのを迷惑をかける本人が口にしちゃいけないよ。周りみんながそういう気持ちを持ってくれるのが一番なんだけど、それを周囲に期待して強要するのはちょっと抵抗があるね。
まぁ、難しく考えず常識の範囲内で行動して、注意されたら素直に従う（謝る）ってのでいいんじゃないかな。善悪・是非の問題だけを語って険悪な言い合いになるほうが馬鹿らしいと思うよ。
まぁ、[6154417]の後半はそんなような意味合いも含んでいるかなとは思うんだけど、文章が遊びすぎてて読み取りづらいね。
勝手な意訳でごめん。
書込番号：6158321
12点
＞ これらを同列に扱うのは何か抵抗があるなぁ。
『物としてなら』 という前提条件は、どちらも音である事に
変わりがないのに、生理的なものなら許するが、非生理的な
ものなら許容しないの考え方になっている事を示しています。
すなわち、
>> それを物として扱えなかった部分（＝個人的解釈）に、
>> 他者の思想・信条・価値感を認める事ができなかった
>> 一面が映し出されているハズです。
の証拠を保全して、寛容さが無いという評価が不当なものでは
なかった事の証を立てたわけです。
こちらの主意が伝わってなかったようですね（^^；）
迷惑と仰るが、その裁定も程度問題を抜きにしては、
得手勝手で迷惑な裁定です。
書込番号：6158690
0点
私もどうも腑に落ちないので最後にひと言。
「寛容」する（自由がある）のは周りであって、
迷惑をかけている（かもしれない）本人が言うべき話ではないと思います。
そのことこそが、現在の一番の問題だと思います。
いわゆる「開き直り」
うんざりです。
書込番号：6160217
12点
セナ＆イチローさん
はじめまして、ＫＫＫＭ２と申します。
忘れている日本人の”和とマナー”ですね。
書込番号：6160873
7点
>迷惑と仰るが、その裁定も程度問題を抜きにしては、
>得手勝手で迷惑な裁定です。
迷惑と感じるかどうかに程度問題は関係ないし、迷惑と思うかどうかはそれこそ当人の勝手でしょう。
そこを許すかどうかってのは、それこそが「寛容の心」によるものでしょう？
この「寛容の心」を他人に対して適用すれば人情とか優しさと受け取れるし、自分自身の行為に対して適用すればそれは単なる甘えというものです。
前者であれば社会をスムーズにする潤滑剤になるけど、後者であれば単に他との軋轢を生むだけです。
だからこそ、他人からの「寛容さ」を期待したり強要したりするのは避けたほうがいいと思うのですよ。
皆さんが節度とマナーを持って行動しさえすればこんな寂しい議論は必要ない筈なんですけどね…。
私の主張はこんなところです。
徒に言い合いに発展させたくもありませんからこの辺で退場します。私の考えを伝えたかっただけですから。
取り留めのない文章で失礼しました。
書込番号：6161050
8点
銭湯に於いては、洗い場では横にいる客に自分の湯がかからぬように
背中を流す気配りが寛容であるがごとし、
常に他人に対する配慮・気配りが大切であ～る。
『袖振り合うも多生の縁』
和をもって事にあたるは我が民族の美徳なり。
聖徳太子もそのように言ったらすぃ。
書込番号：6161130
9点
HACHIROBEさん
>今後は（あと二人おります）セレモニーはカメラではなく、この眼に焼き付けたいと思います。
うんうん、それが一番（＾＾）
子は親の笑顔が一番好きですし、決して忘れないです。
書込番号：6161861
8点
現時点での私の話のポイントは、
*************
人としての性質・日本社会の性質というものがどうあるべきか？
何が望ましいか？ 一括りに禁止されようとした時にどう考えるか？
*************
の話をしているのです。 開き直って良いとか、善意に付け込んで
良いとか、和を軽んじて良いとかの、そんな低レベルな話をしてる
わけではないですよ（^^；）
人の性質や社会の性質を閉鎖的で排他的にしてしまう因子が微塵も無
いと言い切れますか？ ＞（セキ・クシャミはＯＫ、シャッター音は不可。）
閉鎖的・排他的社会では逸材が育たないと思いますよ。
---------------
禁止されず、既成事実として容認・黙認されてきた行為に対して、誰か
がその行為を制止しようとしたら、『既得特権』 のような言い分を主張す
る者が出てくるでしょう。出て来てもおかしくないです。そうすると、それを
苦々しく思った者は、一括りに撮影を禁止しようなどと考えたりするわけです。
この一連の流れは、いつの時代でも、そのリスクは不可避と言えるでしょう。
その時に 『私が論じた考え方を持ち出してみて下さい』 としているのです。
私の言い分の扱い方が、私の意図したものと違っています（^^；苦笑）
そちらの言い分を認める話は、私自身も十分尽くしてきているハズです。
ならば、何を言わんとしているのか、何を目論で論に執着しているのかを
イイカゲンに気が付いて欲しいです（^^；）
書込番号：6161865
0点
HACHIROBEさん、誤解があったらいけないので書き込ませていただきます。
私はあなたを責めているわけでもありませんし、とても常識的な方だと感じております。
話が飛躍してきてしまい、HACHIROBEさんを不快にさせたのだとしたら、こちらこそお詫びしなければならないと思います。
卒業式に我が子の写真を撮る。
親として当然の行為だと思います。
その時に、「作品」として撮るのか、「記念」・「想い出」として撮るのかの違いではないでしょうか？
我が子の成長を喜びつつ、「パシャッ、パシャッ」。
こんな感じでいかがでしょう？
書込番号：6163368
3点
セナ＆イチローさん
ありがとうございます。私のたてたスレで話が難しくなり、入り込めませんでした。（笑）
賛否両論ございますが、普通の方であれば、あのシーンとした場面での連写のシャッター音は気になると思いますので、皆様もお気をつけくださいませ・・・ということです。
式の開会のとき、司会者の方が「写真、ビデオ撮影はお席に座ったままお撮りください」ということのみおっしゃっていましたが、それでも座席から離れ、体育館の壁の方に移って、撮られている方が多かったです。それはそれで特に他の方にご迷惑をかけている感じではありませんでした。（体育館が広かったせいもあります）
後で考えれば、自分も席ではなく、離れて壁の方で撮影すればよかったかなと思います。ストロボはＯＫの感じでした。
書込番号：6165665
1点
> 体育館の壁の方に移って、撮られている方が多かったです。それはそれで特に他の方にご迷
>惑をかけている感じではありませんでした。（体育館が広かったせいもあります）
> 後で考えれば、自分も席ではなく、離れて壁の方で撮影すればよかったかなと思います。
>ストロボはＯＫの感じでした。
>
このパタン、多いです。
私も壁派です。
ストロボは、
通常OKです。
書込番号：6166401
0点
亀レスですが，，，一言。
＞これらを同列に扱うのは何か抵抗があるなぁ。
＞クシャミやセキ：生理現象
＞シャッター音：意図して発生（音を立てるのが目的ではないけど）
この件につきましては，認知・認識の問題であり，それを場所的・倫理的に許容できるかどうかという共同主観の問題だと思います。
卒業式などの場面では，昨今カメラ・ビデオ撮影する父兄は当たり前にいます。
いくら卒業式が儀式的行事で厳かな雰囲気が大切であるといっても，カメラのシャッター音やフラッシュライトの閃光，くしゃみなど撮るに足らない問題として認知・認識されていると思います。
これがクラッシックコンサートの会場ならどうか？
そこでは静かに生音を楽しみたい。楽しむ目的で人々が集まってくるでしょ？そうした雰囲気の場面では，まずシャッター音をたてる事やクシャミ・セキはＮＧでしょう。
このような共同主観に入り込めないと，平気でシャッター切ったり（その前に写真の可否もありますが）してしまいます。クシャミをするにも「クシュン」と止むに止まれず必死でこらえながらするでしょう。まさか「ハ～ックショリぁー♪」と勢いよくする人はいないでしょう。
まぁ，生理現象にまで規制を加えることはできませんが。（笑）
話を簡単にまとめると，状況判断が大事だという事です。
卒業式など行事では保護者は当たり前に撮影します。水泳大会などでない限りそれを規制する根拠は学校にはありません。肖像権の問題にしても我が子を撮るの規制はできません。あくまでも「お願い」のレベルですね。
「お願い」→「共通理解」→「共同主観」→「自己規制」にはなりますが，強制ではありません。
「和をもって尊し」とは相互規制のことだと思うんですが，「思いやり」とか「配慮」し，迷惑をかけないように，的確に状況判断しようと言う事だと思います。
そこに問題があれば，現在どういう共同主観が人々の間に底通していて何が争点になっていて，問題を解決するには共同主観をどう変えていくのか，そのためにはどういう内容で合意形成をしていけばいいのか，平たく言うと社会全体でどのような意識改革をすべきかということでしょね。
ここで蒸し返す意図はありませんがビーチ問題では一方的な主観でモノを言っている人が多く困りました。
これからまた入学式や運動会などマナーの問題が議論されるシースンになりますね。
デジカメは音を消せるものがありますが，音がしないと写真撮っている気分にならないし，シャッター音が鳴と迷惑になったりと，何か変に悩みますよね。（爆）
書込番号：6169687
2点
> マリンスノウさん
こんばんわ。
退場しますって言っちゃったんですが、久々に覗いたら私へのレスがついていたようなので一言。
>卒業式などの場面では，昨今カメラ・ビデオ撮影する父兄は当たり前にいます。
>いくら卒業式が儀式的行事で厳かな雰囲気が大切であるといって
>も，カメラのシャッター音やフラッシュライトの閃光，くしゃみ
>など撮るに足らない問題として認知・認識されていると思います。
ええ、私もそう思ってますよ。ただ迷惑をかける側(ちょっとこの表現は責めるようで好きではないのですが)が”そんな些細なことは許してくれよ”ってことを自分で言ってしまっているのにちょっと抵抗があったもので・・・。たとえ思っても口に出しちゃ(書込みだけど)いけないよと注意を促したつもりでした。
自分だったらそのぐらいは気にしないし、場合によっては自分も写真撮ったりするかもしれません。いや、きっとするでしょう(この春に娘が入園するもので)
ですから以前の書き込みでも”難しく考えず常識の範囲内で行動して”って書きました。
すみません。私の書き方が悪かったみたいですね。
皆さんマナーのある大人のようですから、状況によって自分で判断して行動しましょう。でも「ごめんね」とか「ありがとう」って気持ちを持って撮影に望んで欲しいし、間違っても相手に理解を要求するのはやめましょうよってのが私の真意です。
撮影そのものを否定したかったわけではないです。
書き込みって難しいですね。
私が一旦退場した時の書き込みも、とりようによってはくろこげパンダさんに対しても言い捨てて逃げちゃったようにも取れますね。
ご気分を害されていたらすみません。
>くろこげパンダさん
>HACHIROBEさん
いまさらですが勝手に議論しちゃってすみません。
ご迷惑おかけしちゃいましたね。
あまり細かいことは気にせず、良い写真を撮ってください。
まぁ、よっぽどのことがない限り「撮影やめろ！」なんて突っかかってくる人はいませんよ。ｗ
書込番号：6171811
1点
kohinataさん
ご心配無用です。 お気遣いありがとうございます m(_ _)m
私も、少々言葉が強いところがあったと、反省しておりました（^^；）
---------------
みなさん、向いている方向は同じだと思います。アプローチが
違っていただけですネ。戒めも寛容さも、どちらも自分に対して
言い聞かせるものであるとしておけば、話がうまくまとまるように
思います。
寛容さは自身のものとして完結しているものでありますが、
戒めの方は、他人に対して要求出来てしまうところに恐さが
あるわけです。『自戒』 と記されることはあっても、『自寛容』
と記されることはないですネ。『自寛容』 の正体は 『甘え』です。
私は、甘えて良いとは一言もいっておりません。そこに話のスレ違い
があったと感じてます。寛容の精神を、『甘え（付け入り）』 の話に
すり替えられたので、少し 『カチン』 と来てました（^^；汗）
『戒めは容易に規則になりますが、寛容さが規則になる事は殆ど無い』
という点に問題意識を持って欲しかったのです。
書込番号：6172794
0点
くろこげパンダさん
おこんばんは、
以前も申しましたが、
言われること、難しすぎ！！ ですよ。
私にもわかるようにお書きください。
ではでは。。。
書込番号：6179330
7点
ＫＫＫＭ２さん、こんばんは。
ＫＫＫＭ２さんがどこの部分をどう理解できてないかは、私には、事前
に知る由もないです。そのように仰られても、対応に苦慮します（^^；；）
理解しにくいところは、個人的な思想として読みって頂ければ良い
でしょう。そこを公理や定理として読み取ろうとなさっている（？）
から、理解が進まないのではないかと思われます。
個人の思想・信条の話ですから、『個人の考え方を知ってみよう』 と
するアプローチが肝心な事だと思います。
文面（言葉）よりも、考え方を感じ取ってみてください（^^；）
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この手の話は、必要ない限りは説明義務を果たそうとは思って
おりませんので、あしからず、その点をご理解ください。ではでは。
書込番号：6179700
0点
＞理解しにくいところは、個人的な思想として読みって頂ければ
＞良いでしょう。そこを公理や定理として読み取ろうとなさってい
＞る（？）
＞から、理解が進まないのではないかと思われます。
＞
もう一度、読みます。
ではでは。。。
書込番号：6181176
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 30D ボディ
表題のとおり購入してしまいました。
新製品が春に出ると予想してKDNとレンズ等を売ってしまったので
その間撮影ができないので（コンデシはありますが）痺れを切らしてかってしまった次第です。（133,800円税込み送料込み）
本来なら7Dが出ていればそちらを購入しようと思ってましたが
またこの機種で勉強しながら貯金をして7Dが出たら買い替えを
使用と思います。
商品がまだ届いていないのでレビューはまた今度書き込みます。
レンズは将来フルサイズを想定して24-105 4Lを購入しました。
（106241円税込み、送料込み）
室内撮りもするので24-70 2.8Lも検討シェアに入れましたが
予算の都合とズームを多様するので24-105に至った次第です。
いずれも価格.comと比べると若干高いですが楽天ポイントがつくのでまあいいかなと思ってます。
しかし、これってキヤノンの思惑にズドンと乗ってしまったような気が
します。（そう思うのは私だけ・・？）
CFも30Dと相性の良いATP製のProMAX 2GBをオークションで安く買いました。（約6500円）
21日にはすべてそろうと思うので今からうきうきです。
0点
ご購入おめでとうございます。
7Dって噂のあった5Dの下の安いフルサイズの事ですか？
そういう噂はあったけど私はそういう機種は当面でないんじゃないかと思っています。
理由としては、ユーザーの要望としてはよくわかりますけど、キヤノンの側に立って考えるとあまり出す意味を見いだせないからです。
もし出るにしても5Dの後継機種は先送りで早くて秋、順番待ちから考えると春ですので多分それより先には出ないでしょうから、今のうちに30Dを買って楽しむのが大正解だと思います。
書込番号：6132545
0点
購入おめでとうございます(^^)
24-105mmはいいですよ。30Dだと広角が弱くなりますが、
用途によってが非常に便利なズームレンズです。
私もメインで使ってます。
7D（5D後継機）は、くろちゃネコさんもおしゃられてるようにまだ先だと思いますね。
フルサイズは現状キヤノン独占ですからあまり急いで出す必要がないのが実情でしょう。
30D後継機よりも後になる気がします。
＞これってキヤノンの思惑にズドンと乗ってしまったような気が
たしかにそうも言えますね(^^)
やっぱキヤノンは商売うまいですよね・・・
でもキャッシュバックを考えれば買いだった思いますよ。
ニコンD200に比べれば十分安いし、80D比較で考えれば、
ちょっとの差額だから今の私でも30Dにするでしょう。
届いたらどんどん使い倒してくださいね。
書込番号：6132887
0点
ポン吉太郎さん。ご購入おめでとうございます！！
＞レンズは将来フルサイズを想定して24-105 4Lを購入しました。
良いレンズを購入されましたね。私は持っていませんが、友人曰く「一段絞ると更にカリッとした解像感で非常に満足！」と私の耳にタコが出来る位に云っていますから気持ちの良いショットが味わえると思います。
こうなりますと次の狙いは小三元の一角、望遠ズームであり蛍石レンズを使用して評判が凄ぶる高いEF70-200F4LISでしょうか（＾。＾）楽しみですね！！！
書込番号：6133150
0点
ポン吉太郎さん、こんにちは。
ご購入、あめでとうございます。
まだ、お手元にはないようですが、きっと、待ち遠しくされているのではないでしょうか。
> 商品がまだ届いていないのでレビューはまた今度書き込みます。
お待ちしております。
> しかし、これってキヤノンの思惑にズドンと乗ってしまったような気が
> します。（そう思うのは私だけ・・？）
そんなことはないと思いますよ。
購入するには、価格(お財布)の問題もありますから、思い立った時が、買い時だと思います。
後継機＝良いカメラ、とは、限りません。
私は、以前に購入した報告をさせていただきましたが、購入した前夜、布団に入りながら３０Ｄのことばかりを考えていて、結局、寝れずじまい。
その気持ちで、ビックカメラに行き、店員の方にアドバイスをしてもらって、３０Ｄを買うことにしました。
ちょうど、ＫｉｓｓＤＸが出る直前でした。
オプション品などを揃えてもらい、代金を払いにレジに行ったら、なんと、１００人に１人、１０万円までタダ、というのに当たってしまいました。
当たり物には縁遠い人間でしたが、その時は、あっけに取られてしまいました。
３０Ｄは、非常に完成度の高いカメラだと思います。
費用を掛ければ、当然、もっと良いカメラが手に入ると思いますが、私には、この辺りが限界で、ＫｉｓｓＤＮの買い増しで購入しました。
私は、昨年８月に購入して、コストパフォーマンスが良いと思っていましたので、さらに値段が下がった今では、さらにコストパフォーマンスが良いと思います。
確かに、画素数やゴミ取り機能などでは、遅れてしまった感じがありますが、画素数が増えれば弊害もありますし、ゴミ取り機能もブロワーで落とす範囲を越えていません。
油分のゴミも取れるといいのですが。。。
本来のカメラの機能など、トータル的な描写は、非常に良いと思っています。
思い出になる写真を沢山撮って下さい。
書込番号：6133677
0点
ポン吉太郎さん、こんにちは。
ご購入、あめでとうございます。
まだ、お手元にはないようですが、きっと、待ち遠しくされているのではないでしょうか。
> 商品がまだ届いていないのでレビューはまた今度書き込みます。
お待ちしております。
> しかし、これってキヤノンの思惑にズドンと乗ってしまったよう
> な気がします。（そう思うのは私だけ・・？）
そんなことはないと思いますよ。
購入するには、価格(お財布)の問題もありますから、いろいろなことを考えて、思い立った時が、買い時だと思います。
後継機＝良いカメラ、とは、限りません。
私は、以前に購入した報告をさせていただきましたが、購入した前夜、布団に入りながら３０Ｄのことばかりを考えていて、結局、寝れずじまい。
その気持ちで、ビックカメラに行き、店員の方にアドバイスをしてもらって、３０Ｄを買うことにしました。
ちょうど、ＫｉｓｓＤＸが出る直前でした。
オプション品などを揃えてもらい、代金を払いにレジに行ったら、なんと、１００人に１人、１０万円までタダ、というのに当たってしまいました。
当たり物には縁遠い人間でしたが、その時は、あっけに取られてしまいました。
３０Ｄは、非常に完成度の高いカメラだと思います。
費用を掛ければ、当然、もっと良いカメラが手に入ると思いますが、私には、この辺りが限界で、ＫｉｓｓＤＮの買い増しで購入しました。
私は、昨年８月に購入して、コストパフォーマンスが良いと思っていましたので、さらに値段が下がった今では、さらにコストパフォーマンスが良いと思います。
確かに、画素数やゴミ取り機能などでは、遅れてしまった感じがありますが、画素数が増えれば弊害もありますし、ゴミ取り機能もブロワーで落とす範囲を越えていません。
油分のゴミも取れるといいのですが。。。
本来のカメラの機能など、トータル的な描写は、非常に良いと思っています。
思い出になる写真を沢山撮って下さい。
書込番号：6133679
0点
何で、２つも掲載されてしまったんだろう。
それと、訂正です。
「ご購入、おめでとうございます。」です。
書込番号：6133756
0点
ご購入おめでとうございます。
＞しかし、これってキヤノンの思惑にズドンと乗ってしまったような気が
＞します。（そう思うのは私だけ・・？）
いえ、そんな事は無いと思いますよ。私もそう思いますので。
30Dの後継機が垂涎の的になるであろう素晴らしい機種になるのは1D3の出来からも容易に想像できますが、あと半年も我慢しろと言うのは無理な話ですよね？そんな人のためのキャッシュバックだと思いますので、ズドンと乗って大正解だと思います。
私も、気持ちがぐらつきそうになるところをグッと堪えているところです。
書込番号：6133825
0点
みなさん
ありがとうございます
勇気づけられました
また貯金しながら勉強してレンズの買い増しや次期モデル対策しようと思います
メインは息子のスナップと行事と旅行なんかの写真なのでまずは望遠がわから攻めて行きたいと思います
それから広角系ですかね
あさって届くので待ち遠しいです
書込番号：6134374
0点
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