EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

３０Ｄか２０Ｄか、悩んでいます。

[黒猫くん]

はじめまして、いつも参考にしています。

ＥＯＳ７Ｓを使用しているのですが、子供の卒園＆入学式の為デジタル一眼の購入を検討しています。

某全国チェーンのカメラ店で３０Ｄが￥１４２０００円。
２０Ｄが￥１１８０００円と言われました。

私にとって３０Ｄの大きな魅力は、２．５インチの液晶なのですが差額が￥２４０００円もあります。

今は２０Ｄで我慢して、１〜２年後のモデルチェンジを待つべきでしょうか？

書込番号：4877191

[広角王]

黒猫くんさん、こんばんは。


２．５インチ液晶やそれ以外の長所に、
魅力を感じるなら、30D。
別に「20D」でいいや、と思うなら、
レンズにお金をかけるといいと思います。

我慢するくらいなら、30Dのほうが・・・。

書込番号：4877235

[ぼくちゃん.]

液晶だけの魅力でなら２０Ｄにしておいた方がいいと思う。
液晶は確認程度のものだから、それだけに２．４万円は高すぎる。
早く買って慣れないと卒園式で泣きを見るよ。

書込番号：4877236

[裕次郎1]

迷った時は高い方を買う！
昔からのことわざにも『安物買いの銭失い』があります。
１年半のモデルチェンジサイクルと考えれば・・・
24,000÷18ヶ月＝1,333円
２.５型の液晶（何時も使うものだし、テレビで考えれば29インチと42インチぐらいの差があります）
20Dを下取りに出し、30Dを買う貴方の未来が見えます。20Dなら中古にしましょう！（８万円ぐらい？）

書込番号：4877246

[m-yano]

液晶モニタ以外でも十分進化していると思うので、24000円程度の差ならD30を選びますね。

書込番号：4877263

[HARIMAO]

フィルムの一眼レフをお使いになっていると
ISOを可変できることの恩恵がわかりづらいです。
絞りやシャッター速度と同じ感覚で
ISOを変更することで、
さまざまなシチュエーションで撮影が可能になります。

ファインダーを見ながらISOを変更できることは
（フィルム一眼では必要ないですが）
たいへん重要なファクターです。
KissD、20Dと使ってきていますが、
ファインダー内にISOが表示できないことは
ずーっと不満でした。

これから購入するのなら30Dの方がおすすめです。

書込番号：4877298

[ニコン富士太郎]

こんばんは。

私も2,5インチ液晶がいいと思いますよ。

細かな改良もされていますから、24000円以上の価値は
あるかと。

30D,オススメします。

書込番号：4877316

[ニコキャノファン]

ノイズも３０Ｄの方が気持ちでも少ないと思われます。２０Ｄからの
買い換えにはためらうが、２．４万円くらいの差では　じじ心からも
３０Ｄを若い方にお勧めしますな。

書込番号：4877317

[TAC_digital]

３０Ｄの方がよいかと思います。液晶サイズも大きくなっていますし。細かいところで，ブラッシュアップが図られています。

書込番号：4877483

[ズームカッパー1150]

私も、20Dから30Dへの買い替え組みです。1.8型　11.8万画素と2.5型23万画素では天と地の差です。確認用とはいえ、常に目にするとこだし、文字だって読みやすい。5Dが出た時、20Dも液晶が大きければなぁ〜と思いました。迷うことはありません＾＾

書込番号：4877725

[みらい＠２９]

過去レスで２０Dを購入して、皆さんから暖かい
言葉をもらった私ですが。

２０D生活楽しんでいます。

自分の意見は、価値観かとおもいます。

若干高い値段だして、最新機種を買うか・・・

若干安いから旧機種を買うか・・・

自分の場合は、新機種がでることがわかっていましたし
値段的にもそれくらいの差だとわかっていましたが
KISSを買うつもりからの２０Dだったので、十分満足しています。

私みたく、初心者ではないようですし、やはり、その時、

「一番最新のものを買っておく」

というのが最善なのではないでしょうか。

まだまだ、デジ一初心者で参考にならなくて申し訳ありません。

書込番号：4877746

[jimtan]

２４０００円ですか。迷う気持ちはわかります。
黒猫くんさんは、買ったら使い倒すタイプだと思いますか？
１年半後の新型が出るとき位に買い替えるようであれば、３０Ｄをお勧めします。買い替え時、オークションでも下取りでも、２０Ｄと３０Ｄでは２４０００円以上の価格差はあるものと思います。

書込番号：4878034

[山びこ]

　　黒猫くんさん こんばんわ。　
　現在２０Ｄを１年少々を使っていますが、３０Ｄに買い換える予定も気持ちもありません。　確かに２０Ｄより３０Ｄが優れていると思いますが、買い換えがもったいないのとスペック的に大きな進化が見られないと言うより２０Ｄのマイナーチェンジだと思うからです。
　しかし新たにデジ一眼を購入するのなら、迷わず３０Ｄを買います。　おそらく液晶以外にもＣＭＯＳセンサーの目に見えない改良等スペック上に見えない改良が行われていると思うからです。
　私は間違いなく２０Ｄより高画質な高品質な絵を写してくれると思っています。

書込番号：4878070

[バチ当たり]

30Dの発売当日

30Dを買えるだけの現金を握りしめて、買いに行く。

30Dの発売日に売れ残っていたら、20Dはたたき売り状態
30Dも値段は今よりはやすくなっている可能性大

　その場で考えても悪くなと思いますが。
　高価な買い物ですから、購買プロセスも十分
楽しんで見てはいかがでしょうか。

書込番号：4878178

[黒猫くん]

みなさん、たくさんの貴重なご意見ありがとうございます。

私は、液晶以外はあまり２０Ｄと変更が無いのかなぁと思っていましたがそうでは無いようですね。

HARIMAOさんから頂いたファインダー内でＩＳＯの表示の事はとても参考になりました。

ＣＭＯＳセンサー等の改良にも期待して、気持ちはかなり３０Ｄに傾いてきました。

早めに予約をしないと初回生産分が売切れてしまうと言われていますので（実際カメラのキタムラインターネット店は初回分終了になっていました・・・）２〜３日中に決断します。

書込番号：4878206

[裕次郎1]

20Dと30Dの性能比較表です。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/compare.html

書込番号：4878414

[バチ当たり]

じゃ、広角の撮影をされることが多いのであれば、
１．６倍ですから、広角系のレンズ購入の必要があるか
という点を考慮しておく必要があると思います。

書込番号：4879024

[じじかめ]

24000円の差なら、新しい30Dのほうがいいのではないでしょうか？
少なくとも、20Dにするよりは、後悔する可能性が低いような気がします。

書込番号：4879500

[100-400IS]

黒猫くんさん、こんにちは。

個人的には3万円以内なら30Dのほうがいいです。
30Dは、スポット測光が付いたのが1番の魅力です。

ただ20Dも11万8千円というのも驚きです。
30Dが発表される前は15万円位だったのに。
（当然と言われればそうなんですけど）

書込番号：4881708

[バチスカーフ]

2.5インチの液晶と来れば、
ミノルタα-7Dが良いのではないでしょうか。

もともと25万円相当の中級機なので
液晶のクオリティがとても良いですよ。

書込番号：4881840

[江川亭大好き]

↑裸の王様登場（笑）

皆さ〜ん、スルーですよ！スルー！

書込番号：4881870

[黒猫くん]

皆さんこんにちは。

３０Ｄボディを予約してきました。

価格はたぶん、￥１４２０００円です。
たぶんというのは、店で仕切り価格がまだ分からないという事でした。

自分でもいろいろ考えたのですが、液晶２．５以外にもメリットが考えられましたので決めました。

裕次郎1さん、比較表とても参考になりました。
ありがとうございます。

バチ当たりさん、広角系レンズはとりあえず買いません（正確には買えません）。
広角が必要なときは、フィルムカメラＥＯＳ7Ｓで撮影します。
ＥＯＳ７Ｓもとても気に入っているカメラですので。

江川亭大好きさん、了解しています。

レスを頂いたすべての方々、ありがとうございました。

書込番号：4884882

20D後継機を買う気MAXだったのですが・・・

[ちわわんパパ]

どうも、犬馬鹿なＫＩＳＳＤＮユーザーです。

皆さん３０Ｄに対してのファーストインプレッションはいかがでしたでしょうか？私は良い部分そうでない部分が半々といったところです。

私は２０Ｄ後継機を購入すべく少ない小遣いをちまちま貯めて待っておりました。（ＫＩＳＳＤＮはかみさん用にするつもりで。）
で、私のメインの被写体はチワワなのですが、動きが素早く小さい被写体に少しでも対応できる様に２０Ｄ後継機に期待していたことがあります。

１、ＡＦの強化（５Ｄ並みのアシスト付きＡＦ。通常のＡＦ精度の高さも定評があるので、のせてくれると勝手に信じていました・・・。）
２、ファインダーの強化（Ｄ２００やｉｓｔＤＳ並みの倍率のもの。）

この２点さえ強化されていれば、私にとっては他の機能・性能は据え置きで十分すぎる内容だと思っておりました。当然２０ＤでもＫＩＳＳＤＮより上ではあるのですが、よりはっきり性能ＵＰを体感できるものを求めていたわけです。

しかーし。レベルアップを期待していた２点がみごとに据え置き・・・。ん〜〜〜〜〜。せめてどちらかだけでも・・・キヤノンさ〜〜〜ん。秒間５コマの動体撮影向きのカメラでもあるのだから・・・ＡＦだけでも（ＴＴ）。
えー。ネガティブな話はここまでで終了。

ん？待てよ。お値段が・・・予想よりかなり安い！
ん？よく考えてみると、２０Ｄよりは色々と良くなってるはずだよなあ・・・ＡＦも多少はブラッシュアップされてるんだろうなあ。
結構良いかもしんない！！

あと多少気になるのはシャッター音。ＫＩＳＳＤＮの音「しゃきーん」はかなりお気に入りなのですが、２０Ｄの「ぱこぱこ」（私にはこう聞こえてしまうのです・・・。悪気はないです。）は微妙です。ちょっと音量も大きく感じますし。なので、できれば２０Ｄより小さい音で、私にとって心地良い音だといいなーと妄想しております。
まあ、実物触ったら音なんて気にならずに欲しくなっちゃうと思いますがｗ。　来週あたりに新宿で触ってこよっかなー（＾＾

だらだらと書いてしまいましたが、触ってみた感じと、これからのサンプル等を含めた情報と、発売後のみなさんの生の声・写真を見て判断したいなあといったかなり冷静な状態となりました。発売日に購入予定の方、熱い情報と写真をおまちしておりまーす（＾＾
購入を考えているうちに、気づいたら３０Ｄ予算でレンズ（単焦点２本ぐらい）を買ってしまいそーだｗｗｗ。

くだらんスレですんません。

書込番号：4848451

[バチス力−フ]

勝手な想像を膨らませたユーザが多いのも絶滅危惧種の特徴の現れでしょうか

書込番号：4848470

[100-400IS]

ちわわんパパさん、こんにちは。

下の方のレスでは、新宿にもう置いてあるみたいです。
是非、新宿でのインプレそして予約、購入後のインプレまでお待ちしています。

確かにサプライズは無かったですが、
価格が20Dより安くなっていてスポット測光が付いたのはいい点だと思います。
希望のISO常時表示がないみたいなのは残念ですが。
でも安心して購入できるのではないでしょうか。

書込番号：4848504

[ちわわんパパ]

100-400ISさん こんばんは。

>下の方のレスでは、新宿にもう置いてあるみたいです。

そーみたいですねえ。それで早速体験しに行こうかなと思ったわけです。触るとやっぱり物欲指数あがるんだろうなあ。

>是非、新宿でのインプレそして予約、購入後のインプレまでお待ちしています。

うお！新宿のインプレはできそうですが、それ以降は・・・。

早くさわりたいでーす（＾＾

書込番号：4848527

[TAILTAIL3]

液晶サイズのアップもお忘れなく（＾＾；
確かにファインダーは何とかして欲しかったですね。
もうひとふんばり。

ピクチャースタイルに関しては、DPPで後から出来ますから
20DでもRAW主体の人にとってはあんまり関係ないかも知れま
せん。

で、まあ30Dの発表で、20Dの新品の値段がどうなるんでしょうね？
30Dのほうが実売価格は安いですし、グラフの動向に注目です。
なんか中古は既に落ち始めてますね。

5Dの出ころに、13万→11万ぐらいになり、30Dの発表で9.5万
ぐらいまで落ちてきています。

書込番号：4848540

[ちわわんパパ]

TAILTAIL3さん　こんばんは。

>液晶サイズのアップもお忘れなく（＾＾；

確かに。犬友達に撮った直後に見せる時に大きな液晶は良いかもです。ピントチェックを液晶ですることがあまりないので ｗ。

>ピクチャースタイルに関しては、DPPで後から出来ますから
20DでもRAW主体の人にとってはあんまり関係ないかも知れま
せん。

ＲＡＷのみなので、わたしには微妙な進化だったりします。

>で、まあ30Dの発表で、20Dの新品の値段がどうなるんでしょうね？

ですよねえ。ただ、キヤノンは在庫調整上手そうなので、あっという間になくなりそうな気も・・・。

んーやっぱり悩むなあ・・・。

書込番号：4848575

[ペン太SP-F]

D200発表直前に20Dを本気で買う気になっていたD70ユーザーです。仕事で使うには丁度よいスペックであり、真剣に購入を考えています。D200ほどの画素数は必要ないのですが、かといって600万画素ではちと心もとないので、ニコンでは丁度よいカメラが存在しないんですね。D70後継機もまだ噂もない状態ですし、30Dならばあまり大きなトラブルはなさそうで安心して使えそうですね。正常進化でいいですね。ただこの内容ならば私も20DNが相応しいと思います。

書込番号：4848614

[ちわわんパパ]

ペン太SP-Fさん こんばんは。

>ただこの内容ならば私も20DNが相応しいと思います。

たしかに、１ＤＭＫ２と１ＤＭＫ２Ｎの関係とそっくりですもんねえ。納得です。

書込番号：4848625

[ウェルビ]

ちわわんパパ さんこんばんは
がっかりだったなら今回はスルーですね。 秋にはKissDN後継もでるし、それまでにも5Dと30Dの中間がくるかもしれないし。
KissDNはいいカメラなので お互い使い倒しましょう

書込番号：4848654

[戦闘員ねこ！]

ちわわんパパさん、こんばんわ。

私は現istDSユーザーで、30Dに買い替えを検討している者です。
たしかにファインダー倍率がそのままなのはちょっと悲しいですよね（私なんか今使っているDSより低くなるんですから）。

でも、もし使ってて不満がでたら、オリンパスのマグニファイヤーアイカップ ME-1を付ければいいかな？　って思ってます。

あと価格も14万前後と手頃だと思いますし、とりあえず２年くらい使ってみて、そのあとは成熟（されていると思われる）フルサイズに移行かな〜と。
とりあえず明日、新宿で触ってきますv。

書込番号：4848665

[くろこげパンダ]

＞バチス力−フ

↑また偽者が･･･（ｰｰ；）
『力（ちから）』、『−（ハイフン）』

こういうのは止めません？
善意の第三者すら、巻き込んでしまいますから･･･。
民事訴訟に発展する可能性すらありますヨ。

書込番号：4848679

[100-400IS]

30D発売後の20Dの新品は
30Dより高い値段のままのお店が数店、残る感じでしょうか。
それより20Dの中古の値段が気になりますね。（売値、買値）
まあ20Dユーザーはそんなに買い替えしそうではないみたいですが。

ヨドバシで今、新品
20D　￥187,000 　13％還元
30D　￥158,000 　10％還元　ですね。

書込番号：4848705

[青空おおぞら]

まさか秋に40Dとかがでないでしょうねえ。

絶対に1000万画素は超えると思っていたのに残念。
どう考えてもこれでは30Dというネーミングではなく20Dnewという印象です。
20Dにくらべて値段が安くなったとはいえどの程度販売に結びつくのかなあ。微妙に高いような価格設定に感じます。

でも、ひとまず安心なことはAPS用の新レンズ発売です。
こらからもAPSに力を入れていくところを見せてくれました。

ゆくゆくはキヤノンもAPSで1000万画素を超えるものを出しますよね。

書込番号：4848718

[F22Rapter]

うっこのクラスにも画素数信者がいるのか

書込番号：4848750

[ペン太SP-F]

>うっこのクラスにも画素数信者がいるのか

APS-Cでの落とし処な気がします。A1のポスターとかにするのでなければこれくらいでいいんじゃないかな。っと

書込番号：4848867

[ジ郎]

> バチス力−フ

うお！またも新種が!!

> バチスカーフ
> バチスカ一フ
> バカスチーフ

次は何だ？

しつこいですね。
この辺で失礼します。

書込番号：4848962

[もぐら。]

ちわわんパパさん、おはようございます(^^)

そうですね。確かに、マイナーチェンジで、買換え予定ユーザーの方には、ちょっと、残念だったのかも知れません。しかし、20Dの正常進化で、20Dよりも安い価格で、買えるのですから新規ユーザーには、願ってもないチャンスですね。KissDNとの値段の差も少なくなっていることから、また、論議を巻き起こしそうですね(KissDNといいレンズを買った方がいいのか、30Dを買った方がいいのか)。今度は、30Dを選ばれる方も増えることと思います。

30Dの内容を見てみますと、KiSSDN後継機も、ほとんど変えようがない気がします(下克上のおきにくいキヤノンさんですから)。30Dクラスは、実売10万円前後まで下がることも予想されますから、もしかして、将来KissDNと30Dは合併かもかも！？　エントリー機は、ライト機に任せて、APS-Cで30Dの上にもう一つのクラスが登場！？
裏を返せば、KissDNも20Dも、将来にわたって使えるいい機種だったということですね。

AFとファインダーについては、賛成です(^^)/　残念！

書込番号：4849008

[バチスカーフ]

＞ペン太SP-Fさん

いや、そういう意味では600万画素・CCD・X1.5の
*istDL2のほうが良いってことになっちゃいますよ。

書込番号：4849042

[じじかめ]

手数がかかるので無理だと思いますが、出来ればこのような悪意のある
HNは受付拒否していただくほうが、読みやすい掲示板になると思うのですが・・・

書込番号：4849071

[yasusaku]

＞悪意のあるHNは受付拒否していただくほうが、読みやすい

　全く同感です。当人方はおもしろおかしくやっているとは思いますが、周りの人たちには混乱を招いています。
　規則がなければどうしようが自由だという発想は、まるでどこかの事件と重なるようです。
　大げさに言うと、こういう人たちの倫理観の喪失がネット犯罪等の温床になっているとも感じます。

書込番号：4849229

[＠たこ]

KissDN＋BG-E3ユーザーの＠たこと申します。

私は、KissDNから20Dへの乗り換えを検討していたので、機能アップで価格を下げた30Dは14万ぐらいで「買い」で進めてます。

30DがAPS-Hとなって、画素数アップ、連射性能アップ、ファインダー性能アップをしたら、200Dの対抗機種となって、ボディ20〜25万ぐらいになっていたでしょうから、手が届かない・・・・

20Dのサプライズ後継機種ではなく、20Dを買おうと思っていた人は、30Dはかなり魅力的です。

と言いつつも、30Dを買うとEF-S17-55 F2.8 IS，もしくはEF24-105 F4L ISが買えないというジレンマがあることも事実。

新規購入30D＋所有済みのTAMRON A05,A09にするか、所有済みKissDN＋新規購入EF-S17-55 F2.8でいくか、レスを書きながら、悩み始めますねぇ。

書込番号：4849514

[青空おおぞら]

キヤノンにはAPS1.6xのフラッグシップを出して欲しいです。
ニーズは十分にあると思うんだけどな。

APS1.6xで3ライン体制になると面白い。
高性能プロ機で○D
中級機が30D
初級入門機がkiss

キヤノンさんAPS1.6xの1200万画素
秒8コマ
防塵防滴ボディで35万円くらいの出してちょうだい。

こんなの出ると1D系の販売数量に悪影響がありそうだしな。
無理かな。

でも、ニコンが真っ青になるのは間違いないでしょうね。

書込番号：4849557

[ぷーさんです。]

青空おおぞらさん、こんにちは。

>キヤノンさんAPS1.6xの1200万画素
>秒8コマ
>防塵防滴ボディで35万円くらいの出してちょうだい。

>こんなの出ると1D系の販売数量に悪影響がありそうだしな。
>無理かな。

>でも、ニコンが真っ青になるのは間違いないでしょうね。

なんだか、1D3のスペックのような気がします（笑）APS-Hで可能
かな？？D200の登場で２０万〜３０万円の価格帯で防塵防滴ボディ
が、将来登場するのは濃厚だと思います。

書込番号：4849586

[青空おおぞら]

ぷーさんです。さん、こんにちは。
キヤノンとしては、高性能プロ機はAPS1.3xか35mmフルサイズでしか出さないという方針なんでしょうかね。

APS1.6xの高性能機を出す意味はあると思うんですよね。
ていうか、自分が欲しいんですが。

なんか1.3x系は中途半端で・・・、
広角域が特別有利になるわけでもなく、
望遠にしてもそこそこですし・・・

書込番号：4849697

[yuki t]

＞触るとやっぱり物欲指数あがるんだろうなあ。
・・・きっと。
＞気づいたら３０Ｄ予算でレンズ（単焦点２本ぐらい）を買ってしまいそーだｗｗｗ。
・・・たぶん。
おまけとして．．．*istD**は全体的に安くなりましたねぇ〜Optio並みかも・・・ボソ

ちなみに・・・私的には、30D発売後に20Dを考えていたので路線変更かな？(予算が無くて先送りなだけですけど．．．)EF-Sのまま熟成で価格ダウン・・・こっそり喜んでたりして。

書込番号：4849749

[ＦＶ３]

>APS1.6xの高性能機を出す意味はあると思うんですよね。
>ていうか、自分が欲しいんですが。

私も欲しい。
せっかくEF-Sを買っても、ステップアップ（高速連写・高精度AF）しようとすると、レンズ買い直しになってしまう。（特に広角系）

APS-C８２０万画素でよいから、プロ機（防塵防滴、高速連写、４５点AF、±３段補正メーター）つくって！

ストロボ無しでも許します。

書込番号：4849959

[写画楽]

×１．３は望む声がわりと多い反面、実際に出てみると数が期待するほど出るのかなと思います。メーカーも不安でしょう。
３０Ｄの低価格化で広がったレンジには、前にも書きましたがＡＰＣ−Ｃのプロ仕様的な実売２５万前後のクラスの投入が期待されます。
視野率１００％、１０メガくらい、防塵防滴、連写性能の向上など。

新たなＥＦ−Ｓレンズも出してきていますし、依然としてＡＰＳ−Ｃがデジ一の主戦場です。

一方で、ＫｉｓｓＤＬｉｔｅの６メガ、ダイナミックレンジの広いものが出るといいなとも思います。

書込番号：4850103

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

30Dの機能・価格面から、30Dと5Dの間に、いずれ、何かの機種が投入されそうなのは、
キヤノンユーザーでなくとも、想像が付くかとは思いますが、x1.6のAPS-Cでの
高画素化は、30Dが画素数据え置きであった事から、個人的に無いと思います。
D200を低価格の30Dとで挟みうちにするには、ボディの造り込みもありますが、
そうなると、5Dとのヒエラルキーの問題が生じるでしょうから、画素サイズに
モノを言わせてきそうな気がします。

1Ds Mark II：フルサイズ　プロ向け　フラッグシップ　実売　約80万円
1D Mark II n：APS-H　プロ向け　実売　約45万円
5D：フルサイズ　ハイアマ向け普及機　実売　約35万円
（現在空白）：APS-H ? 　ハイアマ向け　実売　中間を取って、約25万円？
30D：APS-C　アマ向け　実売　約14万円
KissDN：APS-C　エントリー向け　実売　約8万円
（現在空白）：コンデジユーザーの取り込み（SDカード）　実売　約6万円

書込番号：4850214

[montyan57]

バチスカーフとその仲間たち(^0_0^)。

バチスカーフ
http://kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=バチスカーフ

（スペース）バチスカーフ
http://kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=　バチスカーフ

バチス力（ちから）ーフ
http://kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=バチス力ーフ

バカスチーフ・・・あらら、とうとうバカになりました。
http://kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=バカスチーフ

あーあー、疲労が疲れた。

書込番号：4850484

[いおすの中の蛙]

ヨドバシカメラに予約しました。
なんと、2月21日午後８時30分です
当時、価格不明でしたが受けてもらえました。
３０Ｄ(17-85IS付)＋５８０ＥＸ＋グリップ＋リモスイッチなど

EOS650→EOS1000QDP→EOS5の遍歴があり
現在。キッスＤユーザーです
20Dユーザーにとってとは違うインパクトです。
待った甲斐がありました。
1,000万超で噂されていましたが、20D維持で一安心です。
このクラスでは、ノイズは向かうところ敵なしでしょう。

がっかりの意見が多い中で喜んでいるオジサンも
います。

今日から、キンサクです。

書込番号：4850677

[ちわわんパパ]

こんばんは。

私の勝手な思いを書いた駄スレに書き込みありがとうございます。（＾＾

ウェルビさん こんばんは。
いやー　値段が良かったので、がっかり感は薄れちゃいました。実物次第と言ったところです。

戦闘員ねこ！さん こんばんは。
>とりあえず明日、新宿で触ってきますv。
レポート待ってまーす（＾＾

青空おおぞらさん こんばんは。
>まさか秋に40Dとかがでないでしょうねえ。
出たらそれこそサプライズですね！

もぐら。さん どーもです。
>AFとファインダーについては、賛成です(^^)/　残念！
むふう。可愛い（爆）愛犬のジャスピンヒット率を上げる為に欲しかったですねえ。あ、ちなみに買い替えと言うより、かみさんがコンデジに嫌気がさして一眼使いたがるので、買い増しなのかなあ。
（私としては買い替えと一緒ですが　ｗ。）

＠たこさん こんばんは。
>新規購入30D＋所有済みのTAMRON A05,A09にするか、所有済みKissDN＋新規購入EF-S17-55 F2.8でいくか、レスを書きながら、悩み始めますねぇ。
んーそれは悩みますねえ。私もEF-S17-55 F2.8興味あるんですよねえ。

yuki tさん こんばんは。
>こっそり喜んでたりして。
じゃあ一緒に買っちゃいますか！３０Ｄ　むふふふ。
でも単焦点もEF50F1.4だけで止まっちゃってるので、買っちゃいそうだ・・・。

ぷーさんです。さん こんばんは。
>２０万〜３０万円の価格帯で防塵防滴ボディ
これはぜひCANONに出して欲しいですねえ。欲を言えば１０万円台で　ｗ。

ＦＶ３さん こんばんは。
>APS-C８２０万画素でよいから、プロ機（防塵防滴、高速連写、４５点AF、±３段補正メーター）つくって！
これを２０万で！出ないかなあ・・・。

写画楽さん こんばんは。
>ＡＰＣ−Ｃのプロ仕様的な実売２５万前後のクラスの投入
こんなのが出たら、次の目標になります（＾＾
小遣いの貯めがいがあります。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん こんばんは。
>（現在空白）：APS-H ? 　ハイアマ向け　実売　中間を取って、約25万円？
やっぱり気になるのはこの間ですよねえ。今年の秋ぐらいには・・・。

書込番号：4850683

[ちわわんパパ]

いおすの中の蛙さん こんばんは。

>ヨドバシカメラに予約しました。
おおおお！！！！
発売日が待ちどおしくてどうにもならない日々が始まりますね(笑)
あー悩むなあ。

書込番号：4850702

[いおすの中の蛙]

ちわわんパパさん

そうです。
キッスＤユーザーが２０Ｄ購入を検討していた者にとって
３０Ｄは最高のプレゼントです。
1,020万画素でなくて良かった。

ところで、ちわわんパパさん
キッスＤとＤＮは別物と思っています。
ＤＮはＤより２０Ｄ寄り

まんまと、キヤノンの戦略にはまっています。
３０Ｄが手元に来てしばらくすると
５Ｄと３０Ｄの間が発売されることは
わかっているのですがネ…

それより、キンサクです

書込番号：4850750

[アプロ＿ワン]

>ちわわんパパさん

初代kissデジ使いのアプロです。
やっぱり同じ犬撮りとしては同じ考えですね。
どうしてもＡＦのアシスト６点は欲しかった〜。
私の周りを見渡すと１Ｄ、１ＤMark�U、Ｄ１Ｈ、Ｄ２Ｈ、Ｄ２Ｈｓ
などで犬を撮ってますが、やっぱり開放でもピントが来てます。
歩留まりも良いようです。

画素数据え置きは大歓迎ですね。
ストロボの使えない夜の競技会なんかでは
ＩＳＯを平気で１６００くらいまで上げて使いますから。

悩むところですが流石に初代では限界なので
Ｆ２．８サンサーと５コマ／秒と何より値下げで購入でしょうか。
暗いところで黒い顔の子の目にピントが合うなら幸せかも。

書込番号：4851089

[Oh!一眼]

>１、ＡＦの強化
>２、ファインダーの強化
>この２点さえ強化されていれば、私にとっては他の機能・性能は据>え置きで十分すぎる内容だと思っておりました。

激しく同意。

>ＫＩＳＳＤＮの音「しゃきーん」はかなりお気に入りなのですが、
>２０Ｄの「ぱこぱこ」（私にはこう聞こえてしまうのです・・・。
>悪気はないです。）は微妙です。ちょっと音量も大きく感じます
>し。なので、できれば２０Ｄより小さい音で、

これまた激しく同意。
熟成とはこんな点の改良だと思います。

5DmkIIへの期待感まで削がれてしまいました。結構ブルーです。

書込番号：4851544

[裕次郎1]

kissＤＮから買い替えを考えている方ありますか！
kissＤＮと比べて大きさと重さはどう考えますか？
秋には2.5型液晶+世界最軽量のkissＤ３が出そうだし？？

書込番号：4851702

[TAILTAIL3]

検討中。
20Dしか店頭では見ていませんが、
200gの差＋レンズですから、相応に重くはなります。
流石にEF18-55ではかわいそうですしね（＾＾；
常用のEF-S17-85で、レンズも＋200gぐらい増えますから。


KissDIIIが出るとしても、液晶・ファインダーは良くなっても
連写性能などは据え置きでしょう。
KissDNでパワースペックが満足できないのであれば、レッツ
20D/30Dクラスです！！

書込番号：4851716

[キャノンジャンキー]

裕次郎1さん、こんばんは。
間違いなく買い換えます。
重さはKISSが約490g、30Dが約700gと相当に重くなりますが、これはむしろ歓迎します。（今、知人よりEF24-105Lを拝借してKISSで使っていますが、重量バランスが悪く使いづらさを感じています。）
KISS購入の時は、20Dとどちらにするか悩みましたが、価格差も大きかったのでKISSを選択しました。今回、20Dのブラッシュアップ機が20Dよりも安くでたのですから、見逃す手はありません。

書込番号：4851820

[CANYON]

>いおすの中の蛙さん

私も画素据え置きで良かったと思っているクチです。(^^)v
私は20D使ってますが、画質面は十分だと思っています。画質以外に細かい不満があるのですが、30Dはかなり改善されているので買い替え意欲満々です。この次はきっと画素数アップされますので、（その時は画質が維持されての高画素化だとは思いますが）おそらく最終の820万画素機を買っておきたいと思っています。大伸ばししないのでこのくらいの画素数は取り回しが良いのが魅力です。5DはRAW＋JPGですと1GのCFで50カット撮れませんからねぇ。　あとは、いおすの中の蛙さんと同じくキンサクです。(^^;)

書込番号：4851832

[バチスカーフ]

コニカミノルタスレ久々に覗いたら、
キヤノンファンがまたまたまた性懲りも無く荒らしてますね。

30Dに関しては、あまりにも身内からの批判が多かった
んで自分がとやかく言うことも無かったんですけど、
だからと言って、わざわざ他社を荒らす必要も無いでしょ。

書込番号：4852110

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

バチスカーフさん
つ鏡
他人の振り見て我が振り直せって諺知ってます？

書込番号：4852204

[よのよの@EK9]

やはり、次に望まれている機種としては、
APS-Cでプロユーススペックだと思います。
EF-S（APS-C）レンズを２本ぐらい持ってる人なら、飛びつくはずですよねー

プロも機材がコンパクトになって都合の良い人はたくさんいらっしゃると思いますし。

書込番号：4853854

[Ａロッド]

>>いおすの中の蛙さん

私も初代KissDユーザーです。
30Dの発表で一番喜んでいるのは私らかもですね。

初代とどっちを買うか悩んだ10Dから２段進化したカメラを
15万程度で手にできるのですから。

RAWのバッファ4枚→11枚は別世界でしょう。

起動時間も2.8秒→0.15秒！

でっかい液晶に、初代Kissとは比べるまでもない
重厚なボディー。DIGIC→DIGIC II。
その他あらゆる面でクラスアップ。


気になるのは電子ダイヤルとボタン類の配置に
早く慣れることができるか＾＾；

それと30D買ったらKissDをどうするか。
二束三文で処分するよりは、有効利用したいですねー。

書込番号：4854567

[ちわわんパパ]

こんばんは。

おおおー。スレが伸びてる。
みなさんありがとう（＾＾

いおすの中の蛙さん
>まんまと、キヤノンの戦略にはまっています。
ですよねー。

アプロ＿ワンさん
>暗いところで黒い顔の子の目にピントが合うなら幸せかも。
ほんと、黒い子はやっかいです　ｗ。カメラに厳しいですよねえ。
しかも暗い部屋で動かれたらどうにもなりませんね。

Oh!一眼さん
いやーそこまで同意していただくと心強い限りです。
キヤノンにはもっともっとがんばってもらいたいですね。

裕次郎1さん
重さなんですが、私はKISSDN＋バッテリーグリップ（電池2個）でバランスがとれるので、３０Ｄはちょうど良いかもしれません。

TAILTAIL3さん
>KissDNでパワースペックが満足できないのであれば、レッツ
20D/30Dクラスです！！
ふーむ。私にとってのパワースペックはＡＦなんですよねえ。いかにして厳しい被写体で歩留まりを上げるかが大事なんです。

CANYONさん
画素数の据え置きは私も良かった点です。
動きの素早い被写体にはシャッタースピード命ですから、高感度に強いのは大事なファクターです。

よのよの@EK9さん
>APS-Cでプロユーススペックだと思います。
これは私も期待したいところです。

Ａロッドさん
確かに初代ＫＩＳＳＤからだとかなりのスペックアップですよねえ。発売日ゲットがんばってください。

書込番号：4854940

[ちわわんパパ]

劇遅な自己レスです。

ＰＩＥ２００６の招待券をゲットしたので楽しみだー。
最終日が仕事休めそーだなあ。
ＰＩＥ初体験だあ。

そこでも３０Ｄ触れるかな〜。

書込番号：4882167

キヤノンの苦悩

[ニコニコ観音]

高画素化が全てではないと分かっていても、30Dの画素数にはがっかりした方が多いようです。
また早期に後継機、上位機を望む声も多いようです。

が、古い記事ではありますが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html
を読み返すと、たとえAPS-CサイズのCMOSセンサーであっても、1000万画素を超えるものは、高価格になってしまう。現時点では『であっても』と言うより、小さいサイズのほうが開発費がかかってしまうのでは。という事で、今回の30Dのスペック（画素数）になったと思われます。

20万円前後の1000万画素機は、もう少し時間がかかるのではないでしょうか。価格がこなれた20D＝30Dはお買い得かも。

書込番号：4853984

[写画楽]

こんばんは
わたしは８メガの熟成化と低価格化の方向性は支持していますが、一方、１０メガを望む声は少なくないだろうと思います。
今回の低価格化で、価格帯の隙間が開いてきましたし、３０ＤにＡＰＳ−Ｃクラスでの中核でありかつ上位機の役割を担わそうとすると、無理も出てきます。
ここはやはりＡＰＳ−Ｃの上位機、すなわちプロ仕様を意識したモデルが投入されるのではないかと想像しています。
差別化としてはファインダー視野率、連写、防塵坊滴（これは可能性は半々）など、そして１０メガを超えるクラスのＣＭＯＳは当然開発中と思われます。背面の有機ＥＬもそろそろ。
実売で２５万円から上くらいのものがでるのではないかと想像しています。

書込番号：4854050

[Ｆ２→１０Ｄ]

私はAPS-Cでの1000万画素超は要らないので、いずれ30Dは買っておくつもりです。
そんな高画素、もてあますだけですし、そこまでの高画素ならフルサイズを買います。
現時点ではキヤノンユーザーだけの特権ですから。

書込番号：4854281

[ニコニコ観音]

写画楽さん こんばんわ
そうですね。コンパクトデジカメではこれ以上の高画素化を望むユーザーは少なく、デジ一眼では1000万画素以上を望むユーザーが多いというアンケートをデジカメWatchで読みました。

おっしゃられる様に、5Dと30Dのスペックと価格差が開き所謂ピラミッドの一部が空洞化した感じがします。ニコンにD200があり、ペンタックスからも正体不明（APS-Cサイズ？）ですが1000万画素機がでます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/24/3291.html
ぜひ、キヤノンも早くAPS-Cサイズの1000万画素機をだしてもらいたいものです。

＞実売で２５万円から上くらいのものがでるのではないかと想像しています
うっ、あと5万円安くしてください。

書込番号：4854345

[nanki]

＞コンパクトデジカメではこれ以上の高画素化を望むユーザーは少なく、デジ一眼では1000万画素以上を望むユーザーが多いというアンケートをデジカメWatchで読みました。

1000万画素以上を希望するユーザーはコンデジ購入希望者は8.8％、デジ眼購入希望者は22.5％ですから、コンデジ購入希望者と比較すれば多いとはいえますが、絶対的には多数派というわけではありません。

書込番号：4854388

[ケン(^o^)丿]

画素数は残念ですが、次回の40Ｄ？まで我慢？
シャッターの耐久性は、従来の10倍。
液晶モニターが2.5型に変更で価格据置。
これは、買い！でしょう。
やはり、Canonの戦略としては、二桁機はAPSサイズで
いくのでしょう。

書込番号：4854395

[ニコニコ観音]

Ｆ２→１０Ｄさん こんばんわ
＞そんな高画素、もてあますだけですし、そこまでの高画素ならフルサイズを買います。
全く、おっしゃられるとうりです。

ただ、ソニーのαマウントでの参入もあり、CCDでのAPS-Cサイズの1000万画素超えはあっという間かも。縞などの問題を乗り越えながら。

書込番号：4854415

[鉄腕アトム２]

マーケティングが上手なキャノンのことですからユーザーニーズや市場状況は綿密に計算しての上で３０Ｄを開発してきているはずです。３０ＤはＫＩＳＳ、ＫＩＳＳ−Ｎ、１０Ｄ、ハイエンドコンデジからの乗り換え組から見ればすごく魅力的です。値段は安くなったし、製品の熟成度は上がったし、ピクチャースタイルなど新機能は追加しています。多分結構売れのではないでしょうか。

かたや２０ＤユーザーやＤ２００と比較検討していた人から見ると物足りません。メカ部分はあまり変わらないし、画素もそのまま、付加価値をなかなか見出せないのが現状ではないでしょうか。

とすると２０Ｄユーザーは今回スルーして待てば言い訳で無理して買う必要は感じられません。とりあえず私はしばらく様子を見ます。２０Ｄと比べてＡＦ性能が格段に上がっているとか、操作性が思ったより良くなったなど良い情報が多く聞かれるようになったら考えます。

防滴防塵、視野率、高感度ノイズレス（？）、ＡＦポイント増加、ファインダー向上など欲しかった機能が１つもなかったのが非常に残念です。

書込番号：4854446

[ニコニコ観音]

nankiさん こんばんわ
失礼いたしました。今、探してみましたが、大分ニュアンスが違っていました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/01/23/3064.html
でした。

書込番号：4854462

[適当takebeat]

1000万画素超えを望む声は5D等の撮像素子の大きいすばらしい画像の1000万画素を見た故にあるのであって、

それをAPS-Cで1000万画素をだしたからって同様の画像が得られない、

そこに気がついていないのが悲しいところです、

コンパクト機ではその辺の事情を知らずに高画素を望む声が多かったために
（メーカー主導で自社製品の陳腐化を促進して買い替えを促進する手法のせいもあるが）
闇雲に高画素モデルが生まれてきましたが、ここへきてようやく高画素への反対の声が世論として定着してきたかな？
と思えるようになってきたのに、

今度は一眼レフで無意味な高画素化を進めようとする意思がどこかに感じられます。

書込番号：4854481

[風薫る人]

確かに1000万画素超で、銀塩を超える。。。。
昔から言われていましたが、それは35mmフィルムサイズ。
フルサイズに言える事ではないでしょうか？

しかしながら価格の空洞化、ここをほっとく手はありません。
フルサイズ７Ｄは間もなく出ますよ！・・・の予感です。
確かに、フルサイズは魅力です。
「東京タワーの足の裏」
あれには打ちのめされました。
何時かはフルサイズ、早く画角通りの絵を・・・・。
この夢は、近い将来で良いのではないですか？

私は機材マニアじゃありませんが、良い絵への願望は尽きないものです。
しかしキヤノンさんは、５Ｄ＞７Ｄは厳守です。
おそらく、○○無しよ！・・で、来ると思います。
そこら辺を考えると、7D→5D→7Dm2である次の次あたりがフルサイズへの移行かな？？？
単なる根拠もない、貧民の独り言です。

書込番号：4854483

[アプロ＿ワン]

プリントしても葉書サイズまでの私には１０００万画素は不要です。
ＡＰＳ−Ｃでは。
私の使い方ですと画素は６００万まで落とし、その変わりに
白飛び黒潰れに強く、高ＩＳＯ時のさらなる低ノイズと
６コマ／秒を実現して欲しいです。
ついでに言えば動体の撮影がメインなので
ＡＦアシスト６点を追加した２０ＤＮを出して欲しいです。

書込番号：4854530

[きゃ〜ん]

自分は嫌でしたが３０Dで１０００万画素になる事を予想してました。


１０００万画素の高画素よりも８００万画素で写真が多く撮れる方方が良いと思います。
RAWのデータを一概に比べることが出来ませんし写真を撮るのもその場所で
データ容量が変わってしまうので参考で
ニコンD200？のカタログ数値で１GのRAWが約６６枚
CANON２０Dカタログ数値で２５６M×４倍で約１０８枚
差が誤差も考えて３０−４０枚程度もあるのなら
８００万画素で写真が多く撮れる方が良いと思います。

PCの性能も高性能をお持ちならあまり影響が無いとおもいますが
性能面でも
５１２Mのメモリーを積んでいる人はぎりぎりでしょうし
１Gのメモリーを積んでいる人
２G以上のメモリーを積んでいる人なら１０００万画素でも余裕だと思います。

今回３０Dが８００万画素で出してきたのは嬉しかったです。

１０００万画素を覚悟して２GのCFを買ったばかりですが・・・
１０００万画素で１３２枚しか撮れないよりも８００万画素ならRAWで２１６枚撮れる方が良いです。

書込番号：4854547

[100-400IS]

＞現時点ではキヤノンユーザーだけの特権ですから。

他メーカーのユーザーでもMFで使っている方も、いますよ。^-^;

書込番号：4854568

[バチスカーフ]

＞CCDでのAPS-Cサイズの1000万画素超えはあっという間かも。
縞などの問題を乗り越えながら。

だから、キヤノンの撮像素子でも縞縞はあるんですって。
しかもFAQで公表していない分、より悪質なんですけど。
30Dの出来がいまいちだと自覚したら、なんで他社叩きしか
できないのかなあ…。素直にD200を認めたらいいじゃん。

書込番号：4854639

[TAILTAIL3]

バチスカーフ君
頼むから縞々の写真をどこのリンクでも良いから
見せてくれないかな？

あおり等でなく、そこまで言うのならやっぱり
「百聞は一見に・・・」だから。



それと30Dがいまいちって、多くの人がフルモデルチェンジを
望んでいただけで、マイナーチェンジとしてはむしろ欠点を
克服したカメラだよ？

君は20D/30Dが駄作・負けたカメラなどと喧伝しているが、
どれだけプロユーすでEOS20Dが使われているか知っているの
かな？

悪いが、ブライダル・写真館・その他もろもろ、α-7Dの
性能ではとても仕事に使えないんだよ。
現実的には、5D・20D・D200・そして結構D70あたりが使われて
いる。必ずしも最上位機のD2シリーズ・EOS1D系は必要では
ないが、連写性能・AF性能・オートホワイトバランスの安定性・
ストロボ等のシステムその他諸々・・・

そして、サポートサービスやプロサービスの充実と言う面で
サービス面もこの2社以外ははっきり言って使い物にならない。
ハード単体の性能だけでなく、さまざまな面で現状君がわめこうが
騒ごうが、2強の状態は暫く、続くだろう。


α-7000/9000のイニシアチブ、
707/807世代での「操作性」への追及
Kissに対抗する、Sweetの性能の高さ
TC-1、CLEなど職人気質のカメラ・・・そしてフィルムの
完成系ともいえるα-9。
SweetD・7Dも遅すぎた登場ではあったが良く出来たカメラだった。

ただ、SONYに譲渡か何か知らないが、レンズや周辺機器は軒並み
売り尽くし、在庫切れ。本体は叩き売り状態・・・
αのレンズ資産を持っている人ならいざしらず、これから購入する
ひとに、販売終了の商品を薦めるというのは、どういうつもりだ？

むしろ、製品が品薄になりつつあるからこそ、本当に必要なユー
ザーやミノルタのファンがが求めるべきだろう。


散々言って、君はなぜα-SweetDを買わない？
おかしいじゃないか、人に薦めておきながら自分は購入しない。
デジタル一眼レフを持っているならともかく、5年も前のカメラに
固執して、おもちゃを買ってお金がないなどと言う始末。

悪いが、君が一眼レフの評価をとやかく言える目と腕、経験を
持っているとは到底思えない。リンクの自前写真も色も構図も
中途半端で、撮りっぱなし。
結局は雑誌を立ち読みして、わかった気でいるんだろう？

評論家は、写真家やレビュアー、ここの使用者に任せておけば
よい。店頭でいじった程度の経験で、AFスピードが速いとか
AEの安定性が高いやら、縞々が出るとか、勝手なことを書かないで
くれ。

はっきり言って、君の投稿は「風説の流布」もしくは言われ無き
メーカへの「営業妨害」にすらなっている。

昨日、価格.comに正式にアカウント停止依頼をしたが、
当面不適当な書込みを都度削除いたしますとの回答を得た。
君の書込みは、価格.comｎ管理者からマークが入っているんだよ。
少しは自重したらどうだ？

書込番号：4854796

[ニコニコ観音]

バチスカーフさん こんにちわ
バチスカーフさん から返信頂けるとは！本物だ。やったっー。

バチスカーフさん。私のHN見てください何処が最初か、D200認めてますよ。
D70の突然死にも、D50の電池不良にもめげず、発売日にD200購入しました。

バチスカーフさんには馬鹿にされるでしょうけど、レンズ持っていないけど（知人に借りる）α7Dも購入しました。

書込番号：4854872

[Oh!一眼]

>キヤノンの苦悩
とのタイトルですが、確かに悩んでるような気もします。
デジタル基礎部は素晴らしく、先行する実用特許もいっぱい持ってるでしょう。でも付加価値機能は他社に先を越されてる気がします。
それから社の方針として、部品共通化/流用による徹底的なコストダウン、商品企画にて序列を乱さないことが絶対条件になっているようで。大企業病を患い始めてる？

世界一級のエンジン、サスペンションを持っていたにもかかわらず凋落した過去日産のようなことにならないよう、鍛錬して欲しいです。

書込番号：4855024

[Oh!一眼]

あれ？　誰かが喜びそうなネガティブキャンペーンになってます？　なんとか鳥に駆逐されるとか？

ファインダー改善、測距点配置見直しがなかったのは悲しいんです。それから20Daのライブビューが搭載されなかったことも。それからそれからシャッターフィーリング改善がなかったとしたら絶望的。本当に悲しい。(T_T)

私、銀塩時代の過去はNIKONユーザーだったんです。でもCanonがサブ電子ダイアル等で圧倒的な操作性を示したのに対し、NIKONの操作性は最悪だった。露出補正に3ステップかかるとか。で、Canonに移行しました。

幸いデジタルはCanonで正解だったのですが、大企業病になることなく、よろしくお願いしたい。

書込番号：4855049

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>1000万画素超えを望む声は5D等の撮像素子の大きいすばらしい画像の
>1000万画素を見た故にあるのであって、
>それをAPS-Cで1000万画素をだしたからって同様の画像が得られない、
>そこに気がついていないのが悲しいところです、

一度、APS-Cの12Mピクセル機をお使いになった事があるでしょうか？

撮像素子サイズと画素ピッチが、高感度時でのノイズに有利
（実績のあるキヤノンの場合、本来ノイズで不利なCMOS素子を
独自のオンチップノイズクキャンセラーで克服した点が大きいですが。）
な傾向にあるのは否定しません。フルサイズ、APS-C等、
撮像素子の大きさは、ユーザーが何を求めるかで変わってくるでしょう。

フルサイズがAPS-Cに対して、有利なのは、高感度においても、
ノイズが少ない点、35mm判用レンズが従来の銀塩の同じ感覚で使える点、
同じF値でもボケ度合いが大きい点でしょう。
一方で、レンズの性能が追いついていない、撮像素子のゴミの付着が
目立ちやすい、特に500mm以上の超望遠域になると、レンズ代が高くつく、
といった問題も抱えています。

APS-Cでも、専用に特化したレンズで、広角側は概ね埋める事ができますし、
デジタルに特化した最新設計のレンズの為、安価で画質の優れたレンズも
結構多いこと、また、ボケ度合いについては、レンズ次第でAPS-Cでも
十分得られること、ISO800以上といった高感度で無ければ、レンズ次第で、
APS-Cでも十分に解像感のある画質を味わえること、イメージサークルの関係で
一部の高額なレンズを除き、どうしても中央部より解像度や光量が低下しがちな
周辺部を使わずに中央部のみを使う為、四隅周辺にわたって、高画質であること、
現状コスト面で有利なこと、が挙げられると思います。

古いですが、現役のフルサイズ最高画素数機とAPS-C最高画素数機との比較です。
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/index.htm

書込番号：4855089

[キャストフォー]

ここの写真でも見て和みませんか？
EXIFがある写真もあります。　CANONばっかりですけど。

トリノ・オリンピックの写真。yahoo.com
http://sports.yahoo.com/olympics/torino2006/figure_skating/gallery?pg=1&cap=0

書込番号：4855094

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

感動した！　あっぱれ！　でしたね。
総理から、いきなり電話がかってくると、ちょっと、たじろいちゃいますね。
高度なプログラム構成を、本番で、よくこなしたと思います。
（否のつけどころがなく、パーフェクト！）
オリンピック選手は超人ですね。
お陰様で和みましたので、就寝します。ではお先に。

書込番号：4855143

[十割蕎麦]

何故かあまり話題になりませんが、何故820万画素のままなのか判る気がします。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page21.asp

書込番号：4855379

[十割蕎麦]

こちらも。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page26.asp

書込番号：4855386

[Twincam24_DOHC]

D30→D60→10D→20Dを所有してきた私としては、今回のモデルチェンジはある意味想定内でした（笑）。
無理をしなかったのはある意味正解かもしれません。
30Dで歓迎すべき点は、シャッターの耐久性の向上ですかね。
背面液晶の大型化より嬉しかったですよ。
それでお値段が若干安くなっているようなのでこれはこれでよいと思いますがねぇ。
…もうちょっと安くならないかな（笑）。

書込番号：4855396

[かめらだいすき]

おはようございます。
タイトルに共感しましたので投稿します。

デジ一眼の現行のラインナップを見れば必要な機種はほぼ網羅したと思います。
90万、40万、30万、20万、10万、価格的にはこれで完成してます。
あとは5万でしょうか。

各機種の性能、設計思想、購買層の使い方などを考えれば20万クラスの
性能アップは上位3機種の存在意義及び存在価値にまで影響を与えます。
20Dのファインダーを良くするだけで1D Mark II Nを買う人は激減でしょう。
毎秒8コマ超えが必要な人はほんの一握りです。
メーカーは売れなくなって生産中止にしたくても消せないジレンマが始まります。
新製品の開発に関してはほんとに悩んでいると思いますよ。
現行機種とのバランスをとりながらですからね。
上位二機種1Ds Mark II と1D Mark II Nを変えない限り下位機種も変えれないのが
現状だと思います。

私も、より高性能、低価格の製品は欲しいですが、新しいのを出すのは簡単だけど
出せば自分の首を絞める事になるので今後しばらくは各機種のマイナーチェンジ＋
価格の見直しが続くのではと思います。

書込番号：4855398

[dragrace]

十割蕎麦さん

リンクだけなので何を判られたのか分かりませんが、画素ピッチと高感度時のノイズについてでしたら、「今の技術レベルでは、画素ピッチが6.4より小さくなると画質が低下する。」ということで話題にはなっています。
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1140633307.html

また、スレ主さんのリンクでもキヤノンの岩下さんが、「現時点ではAPS-Cサイズのセンサーで、ISO1600まで仕事で使える高感度を実現するのは難しいのではないでしょうか」（注：2004/10/01 の記事中）と言われていますので、キヤノンの名前を付けて世に出す限りは、今の（画素ピッチ6.4で実現出来る）画質を落とすことは出来ないということなんでしょう。

会社が違えば技術も違いますから単純には比べられませんが、今の半導体技術でAPS-Cサイズのオーバー1000万画素CMOSなりCCDを作って画素ピッチ6.4以上にしてしまうと画質自体が劣化して、キヤノンの社内基準を満たす商品は作れないのでしょう。

別のPC Watchの記事「【インタビュー】EOS 5D開発者に聞く 」でも5Dの画素数を決めた理由が、「8.2μmの画素ピッチはEOS-1D Mark IIと同じ」だったということで、画素ピッチに拘っている様子が分かります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html

書込番号：4855431

[伍長]

今回の３０Dは２０Dのマイナーチェンジ（一部改良）となりました。これには賛否両論みたいですが、ＡＰＳ−Ｃクラスが成長から成熟の段階に入ったひとつの現われなのでしょうね。
事実、２０Dを使用していても大きな不自由さはありません。
ファインダーの見易さ、1000万画素、視野率、防塵防滴、連射速度などは、上位機種に望むことであり、このクラス（ハイアマチュア）では２０Dでひとまず完成の域に達したと言えるのでしょう。
これからデジ一眼は陳腐化して買い換えるよりも壊れて買い換える時代になっていくと思います。これに伴い、販売台数は伸び悩み、価格競争に突入すると思われます。３０Dはこのような背景で生まれてきたカメラだと思います。

書込番号：4855768

[dragrace]

大事な部分で書き間違いがありました。

画素ピッチ6.4以下（以上じゃありません）にしてしまうと画質自体が劣化して、キヤノンの社内基準を満たす商品は作れないのでしょう。

つまり、何か新しいアーキテクチャーが無い限りはキヤノンのAPS-Cは８．２Ｍまでとなります。

コンデジでも解像度を上げて買い替えを誘うというマーケティングは終わりつつありますので、画質を落として（ノイズを増やして）無理して解像度を上げるよりも８Ｍのままで値段を下げる方が良いと判断しているのでしょう。

キヤノンはフルサイズＣＭＯＳにも完全に対応できるより高性能レンズの開発も行っているという噂もあります。各社それぞれ異なる戦略を取ってて非常に興味深いです。

書込番号：4855787

[lay_2061]

1年半前の情報では、doy year の半導体の世界では古過ぎませんか?

書込番号：4855946

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>何故かあまり話題になりませんが、何故820万画素のままなのか判る気がします。

まあ、同じAPS-Cにカテゴライズされるとして、
ニコンのAPS-Cは、撮像素子の大きさが、23.6×15.8mmで、画素ピッチが、6μm（例：D200）
キヤノンのAPS-Cは、撮像素子の大きさが、22.5×15.0mmで、画素ピッチが、6.4μm（例：30D、20D）

ニコンさんの開発者インタビューによれば、
D2Xはコストがかけられること、CCDより開光率が大きいCMOSが採用できたことにより、
（ニコンの技術力では、）画素ピッチが、5.5μm（D2X）まで達成できたが、
CCDで高品質を実現しようとすると現状では6μmが最適といった内容でコメントされていました。

一方のキヤノンさんの場合は、いくらCMOSでも、現状では、画素ピッチを6.4μmより
小さくするのは困難ということで、撮像素子自社生産、低コスト化を実現できる力があるので、
10Mピクセル以上は、売りの高感度を弱めないよう、6.4μm以上を維持する形で、
撮像素子を大きくする方法を選択したのではないかと思います。

技術力・資金力・開発体制が揃っている同社だけに、CMOSのD2X同様に、
5.5μmにした場合、どれだけ、売りの高感度が維持できるか、チャレンジして、
見せて欲しかったですが、引くのも手だと思いますので、賢明だったと感じます。

書込番号：4855966

[写画楽]

撮像面と画素ピッチの関係は固定的には考えられません。
例えばＫＯＤＡＫのフォーサーズ・フルフレーム型ＣＣＤの総受光量はソニーのＡＰＳ−ＣのＣＣＤより多いとのことです。
松下のフォーサーズ新ライブＭＯＳも、確かな情報はありませんが、これも受光量は多そうです。

キヤノンとしては、×１．５倍化の選択肢もあり、高画素化については様々な角度での検討がされているものと推測します。
ただ、コストの上昇は避けられないでしょうから上位機への搭載が検討され、一方、３０Ｄは熟成低価格化の方向にあるのだろうと想像しています。

書込番号：4856594

[フィマージュ]

CMOS/CCDの開口率、CCDの飽和電荷容量、S/Nに興味があれば、チョット検索すれば資料が見られますし、最新の撮像素子の動向もISSCC、台北で開催されるアジアでの半導体会議（名前を忘れた）を見れば、推測できますよ。　日本メーカー以外にも、サムソン、micron, ThomsonとかからもAPS-Cサイズの素子が出ています。

まあ、今後、どんなデジ一眼が出るのか推測して楽しむとか、ISO感度の問題を類推してみるとか程度にしか使えないですけど。

例えば、
開口率（2005年時点で）
デジ一眼等に使用されているCMOS：30%台
インターラインCCD：30%台
（転送部、UBG、OB搭載の為、こんなものです）
フルフレームトランスファーCCD：70%台　(Kodak E)
νMAICOVICON=LiveMS：30%代と言われているが、疑問あり

LiveMOSの素性の説明はありませんが、両者のHPで、素子の説明イラストを見ると一目瞭然です。

CCDの感度、S/N、飽和電荷容量は、KodakはdB,dBμVで表示され、SONYはμV、mVで表示しているので、同じ会社の同じ製品系列でしか比較できないので現状です。　飽和電荷容量、S/Nは転送部の容量により制御できるので大きいから良いとも言えない面もあります。
他のパラメータしては量子効率もあります。
また、画素の大きさ、量子効率から、最低感度の電子数とか、のパラメータも存在します。

CMOSでもサムソンは開口率（50%以上）、SONYは量子効率を開発の主要テーマに上げています。

今年のISSCCのペーパー
http://www.isscc.org/isscc/2006/ap/2006_AP_Final.pdf

書込番号：4856826

[バチスカーフ]

＞CMOSで現状では、画素ピッチを6.4μmより小さくするのは困難


キヤノンの素子開発能力では、たぶんそうなんでしょう。

ソニー・松下・シャープは1/2.5インチ500万画素を
実現させてますが、キヤノンはまだそこまでの
小画素ピッチ撮像素子を作る能力はありません。

だいたい、ソニーR1は1000万画素やっちゃってるんですから。
しかも本体込み89.800円という驚異の低価格で。
こんなCMOS、他社には絶対真似出来ないんじゃない？
追随できるとしたら、松下のみでしょう。

まあ、いずれ何だかんだいって1000万画素CMOS出ますよ。

書込番号：4857278

[CAMACN]

バチスカーフさん。
ソニー・松下・シャープは家電メーカーで、カメラメーカーではないので、カメラメーカーであるキャノンと比較するのは、筋違い。

それにうちでは、10Dから始まって、KissD、1DMK2、20Dとありますが、どれも縞縞は出ませんが。加えて言いますと、ミノルタのDiMAGE SCAN MULTI PROを所有していてとても良くできた機械です。　いくら良いものをつくってもあなたのようなネガティブなユーザーが多いと、家電メーカーの軍門に下り、カメラメーカーではなくなってしまうのですよ。

書込番号：4857528

[バチスカーフ]

＞CAMACNさん

でも、家電メーカーが参入しないと
この閉鎖的なムラ社会市場が崩れることは無いので…。
「黒船ペリー」の時代から、私ら日本人は、
外圧が無いとたぶん駄目になる国民性なんでしょう。

今は、大手家電メーカーに一度ぶっ潰されるんじゃないか？
ぐらいがちょうどいいと思います。
今のままだと、自分が欲しいデジカメが出る気配が無いので。

EFレンズやニッコールも、今はまだあかんです。
DIGICも正直これでいいのかと思います。二社には
もっとがんばって、ミノルタなんか買わなくて良かった
と思えるようなデジカメを作って欲しいです。

書込番号：4857642

[CAMACN]

＞バチスカーフさん
　＞外圧が無いとたぶん駄目になる国民性なんでしょう。
　　外圧に弱くもっとだめになる国民性。
　＞今は、大手家電メーカーに一度ぶっ潰されるんじゃないか？
　　ぶっ潰された、コニミノ写真機。
　＞今のままだと、自分が欲しいデジカメが出る気配が無いので。
　　だったら買わなければ良い。
　＞EFレンズやニッコールも、今はまだあかんです。
　　両方使用していますが、どちらもよくできていますよ。
　＞DIGICも正直これでいいのかと思います。
　　当たり前だ、デジカメはまだ進化し続けているのだから、更なる欲求が
　出てくるのは当然だし、もっと良くなる。
　＞二社にはもっとがんばって、ミノルタなんか買わなくて良かったと思える
　ようなデジカメを作って欲しいです。
　なぜコニカミノルタは頑張れなかったの？

　だいたい君は、キャノンもニコンも使った事があるのかい？
　使ってもいないものを、とやかくいうんじゃぁない。ちなみに僕は、ニコン
（F90,F5)もキャノン(EOS650〜20D)も使ったし、ミノルタもα-9000を使った
　事がありますが何か？

書込番号：4857814

[珍次元護衛艦罰襟巻]

バチスカーフ君

＞今のままだと、自分が欲しいデジカメが出る気配が無いので。

買わない言い訳にしか聞こえないけどｗ
ま、DiMAGE7の絵作りこだわっている限り貴方好みの絵作りのデジカメは永遠に出ないでしょう。
RAWで撮るってとか思わないのかな？

書込番号：4857853

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞今のままだと、自分が欲しいデジカメが出る気配が無いので。

っていうか、あなたの頭の中でデジカメは5年前に既に終っています。
中古のDaMAGE7が史上最強と豪語しているのですから、
壊れた時のショック感は物凄いでしょうね。
まあ、中古価格も激安ですからまた中古を買うんでしょうけどね。。。
あれだけ褒め殺しているDSC-R1はあなたにとっては高嶺の花なのか？
それとも買う価値の無いデジカメなのか？はわかりませんが・・・・

書込番号：4858038

[CAMACN]

＞バチスカーフさん

あなたは、デジタル関係を含めボディー、レンズなどもの凄くお勉強されて
お詳しいのですね。いろんな板で大活躍ですね。

そんなあなたの事をもっと知りたくて、HPのぞかせていただきました。

ぷぷぷぷぷーーーーっ！なんて写真なのぉっ！
こっ・こんな写真を取ってる人がぁっ！
一瞬息が止まるかと思いましたよ。
じょっ冗談はやめてくださいよぉ！
これじゃあ、頭と技術がまるっきり別人ですよ。

なんて、うわっ！ぎゃはははははっ・・・・

偉そうに画質がどうのこうの、CCDじゃねえCMOSじゃねえって言う資格なしだよ。
そんなにひけらかす知識があるんなら、キャノンやニコンを潰せる程の知識があるん
だったら、いっその事コニカミノルタの技術部なり開発部なりに入れてもらって、
あんたの言うところの最高のデジカメをつくってみろよ。

書込番号：4858148

[dragrace]

苦悩というよりもキヤノンの懸念だけど、ここに書かれているのはレンズの画質向上ですよね。

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/02/eos_30deos_20dimaging_resource.html

これ読んだときキヤノンがＬより高級なレンズを開発してるという噂を思いだした。APS-CはＦＥレンズの真ん中だけを使うから問題ないけど、キヤノンが懸念してるのは５Ｄとかフルサイズデジタルで言われている一部ＦＥレンズでの周辺部の光量落ち。

アナログは基本的に縮小、（当面は？）デジタルはすべてAPS-Cということでデジタル専用のＶＸレンズを増やしているニコンと違って、キヤノンのＦＥレンズはアナログ、フルサイズ、APS-Cのすべてに対応しないといけない。

特に次期１Ｄ用とかに２０Ｍ画素フルセンサーを出したときには今のＬ系でも周辺部の光量落ちが発生する可能性もあり、何とかそれまでに周辺部でも光量落ちしないＬ以上のレンズを用意しないといけない。

いずれはフルサイズが主流になるのであれば、他社も遅かれ早かれ対応しないといけない問題だが、フルサイズを先には始めたキヤノンは誰よりも先に解決しないといけない。

書込番号：4858514

[バチスカーフ]

Lレンズ・15万円で追いつかないのに、
これ以上高価なレンズ作ってどうするんでしょう。
もしも「赤巻き以上の金巻きレンズです。」
なんてものを出したら、ユーザーも馬鹿にするなと
怒りますよ。

35mmサイズ路線は一度諦め、
素直にAPSサイズでまともなプロ用機を出すしかないでしょう。

書込番号：4858565

[dragrace]

＞ 金巻きレンズです。

当然、純金です！

書込番号：4858579

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞バチスカーフさん
＞素直にAPSサイズでまともなプロ用機を出すしかないでしょう。

キヤノンにはEOS-1D Mark�U Nと言うAPS-Cサイズのフラッグシップがありますよ。

＞35mmサイズ路線は一度諦め、

あなたはkakaku.comクチコミデジカメ板での暴走路線は諦めて、
ROM専門に徹して頂きたい！あなたはDSLRとは全く無縁の方ですからね。。。

書込番号：4858721

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

超亀レスですが。。。

＞CANONばっかりですけど。

トリノオリンピックのフィギュア・スピードスケート・ショートトラック等の
室内競技場では殆どがキヤノンの長距離砲（白レンズ）が並んでいましたよね。
やっぱり高感度撮影に強いキヤノンのDSLRが重宝するんですね。
・・・・ニコンの長距離砲は見つける事が出来ませんでした。(TT;;

書込番号：4858726

[ジジとリリー]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさんこんにちは、トリノみたいに室内競技が多いとニコンはつらいでしょうね、やっぱここはキヤノンでしょ。

ニコニコ観音さんこんにちは、私も今回の３０Ｄは？です、何で金型まで起こして、３０Ｄの名を付けたのか分かりません。ただ、２０Ｄは優れたカメラだとは思いますがエラーなど問題の多いのも確かですから、今回の正常進化には分かる面もあります。まあ、私は夏ぐらい間で私は様子見します、それから３０Ｄ購入を決めたいと思います。

バチスカーフさんこんにちは、最近ホームのコニカミノルタではお見かけしませんが、相変わらずのネガティブキャンペーンご苦労様です。すみませんがあなたの発言は、やはり思いこみの部分が多いと思います。人の意見はほとんど耳を貸しませんし、意見の技術的検証がほとんどありませんし、皆さんに自分の意見を納得させるためにはもっと納得できる意見を出してください。

書込番号：4858792

[dragrace]

＞　キヤノンにはEOS-1D Mark�U Nと言うAPS-Cサイズのフラッグシップがありますよ。

Cではなく、APS-Hですね。

書込番号：4858795

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞Cではなく、APS-Hですね。

キヤノンWEBサイトで確認しました。確かにEOS-1D Mark�U NはAPS-Hサイズでした。(><;;

書込番号：4858814

[MACdual2000]

ぺんたっくすがPMAで1000万画素機を発表しましたね。
これでオリンパスが1000万となればCanonはどうでるでしょうか？

すべてフルサイズに移行してEF-Sは終焉？
何処までがボディーの魅力が上がるか楽しみです

書込番号：4858874

[dragrace]

キヤノン機の魅力の一つは高感度でのノイズの低さですよね。画素ピッチをこれ以上小さくすると高感度での低ノイズという魅力が失われるから、今回は変更無しということだったと理解してます。仮に、新機種のISO800時の画質が２０ＤやＫＤＮ以下だったらネットとかで騒がれますよね（笑）。

デジイチ市場はまだまだ伸びるでしょう。そのためには値段がもっともっと下がる必要があり、市場価格でフルサイズ機は15万台から、エントリー機も3万台からとかになるのではないでしょうか？その3万台のデジイチはAPS-Cを使っており、私はAPS-Cサイズが無くなることは無いと思います。

書込番号：4858937

[バチスカーフ]

うーん…そもそもキヤノンは他社が600万だったときに
800万を出していて、α-7Dのスレにしょっちゅう来ては
600万じゃ物足りないと、さんざん煽っていたことがあ
るんですが、もうお忘れでしょうか？

そういう皆さんも、最初は1000万じゃなくてがっくり
という意見で一致しれいたじゃないですか。

それに感度を優先するなら、CCD＞CMOSですから
そういう意味でもおかしいのでは。

たぶん、遅かれ早かれ1000万なり1200万を出さざるを
得ないでしょう。現時点で無理だったってだけで。
「キヤノンのポリシーが800万画素堅持。」ってのは
キヤノンのウソだと思うんですけど…。

書込番号：4859031

[大ちゃんちのおっちゃん]

> dragraceさん

>キヤノンが懸念してるのは５Ｄとかフルサイズデジタルで言われて
>いる一部ＦＥレンズでの周辺部の光量落ち

5Dや1Dsでおきている周辺減光は銀塩でおきているものと同等と思いますが、更に周辺減光がおきないレンズが必要とお考えですか？

書込番号：4859046

[dragrace]

バチスカーフさん

> たぶん、遅かれ早かれ1000万なり1200万を出さざるを
> 得ないでしょう。現時点で無理だったってだけで。
> 「キヤノンのポリシーが800万画素堅持。」ってのは
> キヤノンのウソだと思うんですけど…。

ポリシーというよりも社内で試作した1000万画素CMOSの出来が820万のより悪かった、ということだと思います。またはどうやっても20万円以下になるような計算にならなかったとか。

20万以下の1000万画素機を出すことになるかどうかは市場が決めるでしょう。30Dの低価格が受け入れられてバカ売れするか、それとも．．．。発売前から既に14万以下の値札が出てきてますから工場出荷価格はかなり低いと予想されます。小売に対してそれなりに圧力を掛けてるでしょうからすぐに値崩れすることはないでしょうが、でだしが悪かったら値を下げてでも数は出してくるでしょうね。

仮に30Dが思ったほど売れずに20万以下の1000万画素機を出すことになったときですが、ソニーやパナ製CCDを積むのもありだと思います。少なくとも岩下さんは

−「原則としてその時点でもっとも良い撮像素子を使う」
−「現時点では自社のCMOSセンサーが良質であるため採用していますが、開発時点で他に良い選択肢があるならば、それを選ぶでしょう。」
−「キヤノンのデジタル一眼レフカメラがCCDを使う可能性がないわけではありません」

と言われていますし。

書込番号：4859082

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞そういう皆さんも、最初は1000万じゃなくてがっくり
＞という意見で一致しれいたじゃないですか。

と〜んでもな。
私は以前、『30Dのボディ性能がたいして向上してなくて、画素数だけアップしていたら、20Dを買うつもりで見守っています。』とカキコしていますよ。[4743484]
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4742559

高画素は高画質の要素の１つではありますが、全てではありません。
人によっては、高画素と高感度のバランスは全部違います。
一括りは危険です。

書込番号：4859108

[dragrace]

大ちゃんちのおっちゃんさん

＞ 5Dや1Dsでおきている周辺減光は銀塩でおきているものと同等と
＞ 思いますが、更に周辺減光がおきないレンズが必要とお考えです
＞ か？

D200の縞々ノイズの件が良い例ですが、デジタルでは誰でも簡単にピクセル単位で見ることが出来ますしクロップして周辺部だけ使うことも出来ます。仮にD200が銀塩だったら、ニコンのＱ＆Ａ通りに問題は存在していないでしょう。

Imaging Resourceの記事ではCanon USAこの広報担当ディレクターが今のレンズは今のCMOSと将来のCMOSの性能を最大限引き出すことが出来ないと認めています。これは今のＬ以上のレンズが必要だと言うことだし、遠くない将来にそのようなレンズを発表するということだと思います。問題は周辺減光だけれはないのかもしれませんが、特に１Ｄｓはプロ機ですし、フルサイズの２千万画素機が出るのであればキヤノンは何らかの解決策を提示してくると思います。

APS-C派（失礼）の方たちが言われている、「周辺部を使わずに中央部のみを使う」というAPS-Cの長所（私は長所だとは言いにくいですが）も同じことです。レンズは同じでも画質はAPS-Cの方がフルサイズより良いというのはおかしいですよね。

書込番号：4859280

[大ちゃんちのおっちゃん]

> dragraceさん

>Imaging Resourceの記事ではCanon USAこの広報担当ディレクター
>が今のレンズは今のCMOSと将来のCMOSの性能を最大限引き出すこと
>が出来ないと認めています。これは今のＬ以上のレンズが必要だと
>言うことだし、遠くない将来にそのようなレンズを発表するという>ことだと思います。

L以上のレンズというのは解像度を念頭においてのことではないでしょうか？　許容錯乱円の大きさがAPC-Cとフルサイズでは異なりますので、より条件の厳しいAPS-Cに対してレンズの解像度を上げる必要があるということではないかと理解しています。

デジタルだから周辺減光が酷くなったという話を聞いたことが無いのと、自分で5Dを使っていて周辺減光が気になったことがありませんでした。　レンズリニューアルの原因に周辺減光があげられている事に違和感を感じたので質問をさせていただきました。

書込番号：4859407

[dragrace]

大ちゃんちのおっちゃんさん

仰られることは理解します。ただ、Ｌより高級なレンズをＡＰＳ−Ｃのために開発しているという結論を出すのは難しいです。

書込番号：4859475

[pakyun]

＞[4858565]
＞もしも「赤巻き以上の金巻きレンズです。」

金巻きレンズはすでにあるよ。28-135mmIS

あと、菌撒きの人もこの板に粘着しているようで．．．

書込番号：4859511

[大ちゃんちのおっちゃん]

> dragraceさん

レンズの解像度をあげることの恩恵はAPC-Cのみだけではないと思います。　それこそ等倍鑑賞の問題もあるし高画素化への対策もあるでしょうから。

私が気にしたのは以下の2点です。

1.周辺減光のレベルは銀塩とフルサイズデジタルで変わりないのか？

2.銀塩においても周辺減光は今より向上させるべきであるか？

ことさら周辺減光のことを持ち出されて、レンズリニューアルのことを言われていたので、銀塩でも周辺減光対策が必要との見解をされているのかと思ってしまいました。

書込番号：4859603

[dragrace]

大ちゃんちのおっちゃんさん

誤解させてすみません。私はバチさんと同じでコンデジしかもっていません（爆）のであてにしないでください。会社で技術戦略を一部担当しているのでキヤノンとニコンのレンズ展開の仕方を企業戦略として個人的に興味があるのです。デジタル写真について今いろいろと勉強しているところです。

＞ レンズリニューアルのことを言われていた

そのような業界情報があるということです。

周辺減光はレンズリニューアルの理由として私が勝手に持ってきただけです。対ＡＰＳ−Ｃ機の解像度の問題もあるかもしれません。調べてみます。

＞ 1.周辺減光のレベルは銀塩とフルサイズデジタルで変わりないのか？

これはフィルムとイメージセンサーの違いということになると思いますが、勉強中です。
デジタルはＶＸと割り切っているニコンに対してキヤノンはＥＦでＡＰＳ−Ｃも含めてすべて対応しないといけませんので大変そうですね。

＞ 2.銀塩においても周辺減光は今より向上させるべきであるか？

仮にキヤノンが銀塩、フル、ＡＰＳ−Ｃのすべてに対応する純金ＦＥレンズを出したとすると結果的に銀塩の画質も向上するんでしょうね。しかし、大キヤノン様だとしても今から銀塩自体の画質向上に投資することはありませんので、あくまでも副作用として銀塩の画質も向上するということになるのでしょうか。


ホームページのEF70-200mm F2.8L ISのサンプルを見させて頂きました。ありがとうございます。５Ｄ購入を計画中で、時間は掛かると思いますがEF70-200mm F2.8L ISもいずれはと思っているのでとても参考になりました。特に開放側でどのくらいボケるかが気になっていましたので。

書込番号：4860386

[大ちゃんちのおっちゃん]

> dragraceさん

周辺減光やレンズのテレセントリック性を持ち出してフルサイズデジタルと既存のレンズの組合せでは画質が落ちるということを言われる人がいるので、どのような確認をされたのかお聞きしたかったのです。

デジタル専用レンズもイメージサークルがそれにあわせて小さくなっているので周辺減光については、フルサイズ同士の組合せ（銀塩、デジタルの違いなく）と同じ程度に発生するものと思います。

またテレセントリック性もイメージセンサーのマイクロレンズを周辺部を傾けているため銀塩と比較して大きく見劣りするような結果とはならないようです。

レンズの性能向上はデジタルを対象としていれば銀塩にも好結果を生む内容となるでしょうから、銀塩と分けて考えることは無いのではないかと思います。

サンプル画像はたまたま手元に同じような画角のレンズがそろったので試してみました。　今、残してあるのは70-200ISと2倍テレコンのみです。　この程度の画質の違いであれば、まあ良いかってところです（苦笑）。

書込番号：4860814

[サウス蛸田]

4/3ボディで4/3専用のレンズを使う場合は絞り開放付近だと周辺減光はありますね。絞りを開けた場合、あるのがあたり前の事なのかもしれませんが。

書込番号：4860887

[バチスカーフ]

キヤノンは、はたして5D路線に行くのでしょうか？
それとも、APSに回帰するのでしょうか。
このままだと、ニコンと家電に負けてしまうのは必定。

JALや民主党並に迷走するキヤノン…どこへ行くのか。

書込番号：4873140

[時の機械]

バチスカ君、どこに行こうとニコン板荒しの犯人という烙印は消えません。ちゃんと反省してください。

書込番号：4873169

[nchiba]

バチスカーフさんは、はたしてDSLR路線に行くのでしょうか？
それとも、コンデジに回帰するのでしょうか。
このままだと、初心者と厨房に負けてしまうのは必定。

書込番号：4876482

[lay_2061]

>[4873140]

　2位以下のメーカーには追随出来ない、二正面作戦を
実行中なだけだけど。

　迷走してるのは誰かさん・・・

書込番号：4878761

[バチスカーフ]

＞二正面作戦を実行中なだけだけ


要するに、陸軍は満州〜インドまで進攻し
海軍はスマトラや太平洋まで進攻するという
二正面作戦でしょうか。

いくら現在キヤノンの調子が良いといっても、
手持ちの兵力（性能）があの状態で家電と
まともに打ち勝つのは、非常に困難だと思います。

書込番号：4879604

[lay_2061]

>[4879604]

　いや、アメリカが欧州戦線と太平洋戦線を戦った様なもの。
シェア6割を崩せない各社は努力が足りない。

で、君の全方位作戦は崩壊しているね。

書込番号：4879707

[ゾロ一刀両断]

＞いくら現在キヤノンの調子が良いといっても、
手持ちの兵力（性能）があの状態で家電と
まともに打ち勝つのは、非常に困難だと思います。

はて？家電メーカー製デジカメはたくさんあれど、現状の兵力でトップクラスのシェアを築いてるんですけど。

書込番号：4879797

予約するはずが・・・

[キャノンジャンキー]

先日、意を決して予約に行きました。
間違いなくKissDNとの買い換えだったはずが・・・
某チェーン店の親切な店員さんに、買い換えたい旨を告げたところ「出てくる絵に大差はありません。お願いですからそんな暴挙はやめてください。」と懇願されてしまいました。
そこまで言うのであれば、発売後の様子を見てからにしようかと思った矢先、カウンター内に憧れの35mmF1.4Lがあるのが目にとまりました。注文があったが、土壇場でキャンセルとのこと・・・

結局、今私の手元には不相応なLレンズが1本。
30D購入の夢は脆くも崩れ去りました。

余談ですが、Kissデジ＋35F1.4、とてつもなく良い組み合わせです。30D発売は私にとって、とても大きなイベントだったのですが、これを通じてKissデジの画質に関する基本性能の高さを再確認する結果となってしまいました。まさか店員さんに待ったをかけられるとは・・・
とは言え、30Dには未練たらたらですので、今後購入された方の吉報を切に願っております。失礼いたしました。

書込番号：4867780

[もぐら。]

キャノンジャンキーさん、こんばんは(^^)
おめでとうございますと言っていいやら、残念でしたねと言っていいやら(笑)

ん〜、僕個人としてもKissDN、20Dから30Dの買換えは慎重な方がいいのかなと思います(あくまで僕個人の感想)。どうせ買い換えるなら、もっと使い込んで、更なる後継機を待った方がいいかなと。

ただ、新規購入の方には相当魅力ですね。いままで、KissDNと20Dで迷っても、その価格差からKissDNを選ぶ方が多かったと思いますが、今度は、KissDNと30Dの差が価格、性能差が適当になっていると思いますので今以上に迷いそうですね(^^)(30Dの方が多く買われるかもかも)

35mmF1.4L！！　どんな絵が飛び出すか(^^)/　なんとLレンズですね。これは、すごい、KissDNでもいい絵が撮れそうですね。これなら、上位機種やフルサイズにステップアップしても長く使えますね(^^)

書込番号：4867845

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

35mmF1.4Lですか。
良いレンズですよね。キスデジＮだとほぼ標準域ですからね。
私も10Dですんごく重宝してます。
ただ、少し重すぎですね。

もぐら。さん。

＞KissDN、20Dから30Dの買換えは慎重な方がいいのかなと思います

10Dからだとどうでしょうか？　^^;

書込番号：4867931

[キャノンジャンキー]

もぐら。さん、暖かいお言葉ありがとうございます。
暴挙を止められ、さらなる暴挙へ・・・
実は未だに現実感に乏しく、良かったのか悪かったのか何やらへんてこな気分です。
当面はKissデジ一本で頑張ります（というより、もう投資限度です）。今後はKiss＋Lの可能性に懸けて日々精進したいものです。

書込番号：4867957

[キャノンジャンキー]

Ｆ２→１０Ｄさん。
お相手ありがとうございます。
確かに重いです。カメラを持ってると言うより、レンズを持ち上げてる感触です。
ただ、絵もさることながら、シャッター音がより気持ちの良い音になることなど楽しい驚きもありました。
ちなみに私の30D購入計画に待ったをかけた店員さんも10D使いですが、「まだまだ行く！」とのことでした。

書込番号：4868009

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>10Dからだとどうでしょうか？　^^;
私感ですが、20Dを見送ったのでしたら、もう少し（今秋まで）
待ってみても、遅くはないかと思います。

20Dの良さを継続しつつ、地道な改良を図った30Dの完成度は高いものですし、
実売価格が下がったのも評価できるポイントだとは思います。

あと、折角、お手持ちのレンズの良さを満喫するなら、やはり、フルと思いますが、
一方で、望遠好きですと、APS-C併用という選択肢も有りではないかと。

書込番号：4868015

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞、「まだまだ行く！」とのことでした。

ですよね〜！
私もそれで悩んでいます。
ただ、次機種は1000万画素台に乗ってしまう恐れがあるのですよね。
だとしたら、今の内に買っておこうとも考えるんですよ。

それにしても、素晴らしい店員さんですね。
この人のように、消費者サイドに立って考えてくれる人は信頼出来ますね。

書込番号：4868030

[もぐら。]

Ｆ２→１０Ｄさん、こんばんは(^^)
>10Dからだとどうでしょうか？　^^;

ば〜ん(^^)/ といっちゃって下さい(笑)(無責任やなぁ)

僕も、10D買おうと思って、毎月コツコツ貯金してたら時代が変わりKissDNになってた…(^^) 10Dもいい機種だからなぁ…。起動2.4秒→0.15秒はかなり大きいですね。EF-Sを使えるようになるのも、メリットといえばメリットですね〜♪　ただ、写真お上手なＦ２→１０Ｄさんは、EF-S買わないと思うし…。

ん〜、症状を気合で乗り切って、5D後継機に…てのもありかもかも…(^^;

書込番号：4868032

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞私感ですが、20Dを見送ったのでしたら、もう少し（今秋まで）
＞待ってみても、遅くはないかと思います。

やっぱりそう思います？
5Dを買おうと思って、コツコツ貯めて現在13万。
そこに30Dが出て丁度なんですね。^^;
物欲が。σ(^◇^;)

書込番号：4868065

[満楽]

凄く良心的で、理解のある店員さんだと思います。レンズ購入の方が現像した写真は写りが良いと思います。30Dは良い商品と思いますがキッスDnをお持ちであれば、今回は良いお買い物と思います。私もこのレンズのファンです。

書込番号：4868069

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>現在13万。
うーん、マーケティングに長けたキヤノンさんは、
ここまで読んで、価格付けしたのか！というくらい、絶妙な所ですね〜♪

じゃあ、あと数万貯めて、EF85mm F1.2L USM IIを！　(☆_@;)☆ ＼(^^;)
（ボクなら、待ちま〜す。もしかしたら、5Dキャンペーンも有るかも？
…か、APS-H？機。画素ピッチが5Dと同じ、1D Mark II nのジュニア版、出ないかなぁ。）

書込番号：4868124

[もぐら。]

＞キャノンジャンキーさん
＞シャッター音がより気持ちの良い音になることなど楽しい驚きもありました。

へぇ、へぇ。明日使える…な知識ってやつですね(^^) 楽しいですね。初めて知りました♪
キャノンジャンキーさんもKissDNで「まだまだ行く！」のだ(^^)/

Ｆ２→１０Ｄさんも10Dで…、フルサイズ(５D後継機)を狙ってください？？　

書込番号：4868168

[じじかめ]

＞ただ、次機種は1000万画素台に乗ってしまう恐れがあるのですよね。

画素ピッチ６．４ミクロンをキープしたいという発表が本当なら
少なくとも次機種迄は大丈夫かも？
もっとも、敵（？）をあざむく罠かもしれませんが・・・

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1140633307.html

書込番号：4869300

[天動説雄]

>やっぱりそう思います？
5Dを買おうと思って、

Ｆ２→１０Ｄさん ココまで待てたのなら時期のフルサイズまで待ちましょう、でも、１０Ｄからだったら３０Ｄも良い選択ですね！

書込番号：4869316

[裕次郎1]

35mm F1.4Lて高いですよね！
30Dより高かったりして！これだからキヤノンは儲かる。・・・新しい方式の液晶テレビで失敗しそうだけど！

書込番号：4869961

[１０日坊主]

Ｆ２→１０Ｄさん

コツコツじゃなくどんどん貯めて両方逝ってください（＾＾;;;
ついでに新レンズも…

書込番号：4870181

[チャナメツムタケ]

＞新しい方式の液晶テレビで失敗しそうだけど！

　カメラ部門の儲けなどが、ここにどっと投入されて（すでに数千億円）、そのうえ液晶とプラズマの価格値下げに負けちゃってるので、今年もキヤノンは薄型テレビは出せない？？？

　カメラで儲かった分は、カメラの充実に還元してください。お願いします。

　キヤノンが、テレビで勝負をかけるなんて、なんか危うい感じ・・・。

書込番号：4870195

[いおすの中の蛙]

＞10Dからだとどうでしょうか？　^^;

初代Kissデジからはどうでしょうか？
ほとんど２０Ｄを購入しかけていた者です。

実は、ヨドバに３０Ｄ(17-85IS付)を予約をしてしまっています。
それも、グリップやリモコン、ストロボまでも
キャンセルした方が良いのでは、とまで思いかけていますが

ワクワクは、収まりません
このオジサンはどうしたらよいのでしょうか？

アドバイス下さい！！

（カメラ遍歴 EOS650→EOS1000QDP→EOS5→初代KissＤ）

書込番号：4870656

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞このオジサンはどうしたらよいのでしょうか？

30Dと心中して下さい。　アーメン ^^;

書込番号：4870795

[天動説雄]

>実は、ヨドバに３０Ｄ(17-85IS付)を予約をしてしまっています。
それも、グリップやリモコン、ストロボまでも

アドバイス？初代KissD+ワクワクモード=ワクワクのまま進みましょう。

書込番号：4870804

[いおすの中の蛙]

Ｆ２→１０Ｄさん
天動説雄さん

レスありがとうございます。
もう少し真剣にアドはいすいただけないでしょうか？

当方、真剣に悩んでいます。
オッサンでもキンサクしなければいけない状況なんです。

なお、銀塩はすべて処分済みで、手元には初代KissＤしか
所有しておりません。

よろしくレスお願いいたします。

書込番号：4870853

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞もう少し真剣にアドはいすいただけないでしょうか？

反省です。^^;
かなりまじめにレスします。
グリップとリモコンとストロボはキャンセルした方が良いと思います。
必要にせまられてからでも遅くないはずです。
撮影スタイルや被写体等は人によって全て違いますから一概には言えませんが、
私は未だかつてグリップとリモコンの必要を感じたことはありません。
ストロボもほとんど内蔵ストロボで間に合ってます。
外付けストロボを買ったのは友人にお通夜の撮影を頼まれたので仕方が無く買っただけです。
後にも先にもその時だけで、あとは内蔵ストロボで間に合ってます。(-_-;)

以上の３つを外すだけでもかなり負担が減るでしょう。
その分で是非明るい単焦点レンズをどうぞ♪(^^;)☆＼(-_-;)
そうすれば、ますます外付けストロボはいりませんよ。(*o*)＼＼(^^;)

書込番号：4871053

[風薫る人]

こんばんは。。。

>予約するはずが・・・
キャノンジャンキーさん,ＤＮお持ちだったら良い選択だったと思います。
単焦点の画質、堪能してください。

◎いおすの中の蛙さん

＞初代Kissデジからはどうでしょうか？
　ほとんど２０Ｄを購入しかけていた者です。

同じ境遇の者です。
goodの決心だと思います。
私も、3月3日（大安）に、予約するつもりです。
（ヨドバシで\158,000でしたよね！）

私は、野の花・野鳥・風景・飛行機・ＳＬ（電車）　etc。
何がメインなのか解らない、何でも撮りたい新人の人です。

野の花：KissＤで大満足。
野鳥　：スｯポットなければ、だめだめ！
風景　：腕がなければ、ダメダメ！！
飛行機：3秒ほどの連写が、欲しい。
ＳＬ　：腕と連写が欲しい！！！

それでも撮ってるんですが、数打ちゃ当たる・・主義です。（これは人それぞれ）
銀塩は一発勝負で、置きピンだったんですがね。
（ワインダーすら買えなかった・・・）
本体の話です。。。

書込番号：4871173

[アプロ＿ワン]

同じく初代kissデジを使ってます。
先日キタムラまで行きましたが予約せずに帰ってきました。

被写体は走ったり飛んだりしている犬です。
３０ＤにＡＦアシスト６点さえ付いていたら
こんなに悩まなかったのですが・・・。
ＡＦのアルゴリズムの改良を信じて待つか
安くなった２０Ｄの新品を買うか。
難しいです。

書込番号：4871257

[キャノンジャンキー]

満楽さん、風薫る人さん、良い選択とのご意見感謝します。魂が救われます。

裕次郎1さん、いつぞやは「間違いなく買い換えます！」などと無責任な発言をしてしまいまして本当に申し訳なく思っております。

＞これだからキヤノンは儲かる。

まんまとやられてます。でも私はジャンキーなので、これからもキャノンの手のひらでダンス三昧になりそうです。

書込番号：4871621

[チャナメツムタケ]

＞初代Kissデジからはどうでしょうか？
＞実は、ヨドバに３０Ｄ(17-85IS付)を予約をし
＞てしまっています。
＞キャンセルした方が良いのでは、とまで思い
＞かけていますが

　何を撮るのか、キスデジで何が不足か、わからないので、一般論で。

１）もしキスデジではっきりした不満がないのなら、キヤノンの次の一手を期待して、もう少し、待ちましょう。
　関連して、17-85は、いま中古カメラ屋さんに在庫どっさり。重さ、価格、明るさ、みな中途半端なレンズです。中古市場はキヤノンの在庫調整・出荷対応とは別次元で動いているので、今後の評判の推移によっては、下取り価格などもさらに低下します。
相当数が出回ったレンズですので。

　もしEFS18-55をすでに持っているなら、このレンズは軽量で条件しだいで17-85と遜色なく写りますので、F2.8からの用途に応じた明るいレンズ（ズームないし短焦点）にされてはどうでしょう。

２）連写や手のなじみ、スポット測光などはっきりした不満点があるのなら、完熟の３０Ｄ。
　レンズは、今度出る明るいズームの性能を見て判断されては？

書込番号：4872780

[GALLA]

いおすの中の蛙さん、こんにちは。

はい、真剣にアドはいすです。
ワタクシ、告白しますと、グリップやリモコン、ストロボも持っていません。
今のところ、買う予定もありません。　430EX がでたとき、グラッとしたの
ですが、結局多分使わないと判断して踏みとどまりました。
今のところ正解です。

書込番号：4873222

[ヘリクラ]

私も初代kissデジ所有者ですが、３０Ｄ購入を決めました。

持論で恐縮ですが、やはりあのプラスティク感のボディがたまらなく嫌になりました。やはり一眼ですのでレンズ交換や使用感等色々考慮すると、もう少ししっかりしたボディが欲しくなりました。
当然２０Ｄや３０Ｄの方が機能的にも◎ですしね！
お言葉ですが良いレンズはそれなりのボディに付けてこそと、私は思いました。あと・・・ネーミングもキッスというのが抵抗あります。今思えば２０Ｄの時も購入は当然考えましたが、金欠で泣く泣く諦めた記憶がありますが、今回は次にどんな新機種が出ようが、３０Ｄを買います！！

あくまで持論なので、キスが良くないと言ってるわけではありません。

書込番号：4875039

[天動説雄]

いおすの中の蛙さん ほんとにシリアスだったのですね。
ほかの方も言っているように、グリップ、リモコンとストロボをとりあえずキャンセル、初代KissDを適当なタイミングで売却といった格好で良いのでは。
撮影スタイルがわからないのでこのようなアドバイスですが、小生の場合好天散歩写真が主なので上記３アイテムを必要としてません。
初代KissDからだったら30Dはベストな選択だとおもいます。

書込番号：4876197

[風薫る人]

願ったりの、3月3日。
大安吉日・ひな祭り・寒かったけど晴天に恵まれ。
３０Ｄ予約してまいりました。

「発売当時、手元に入りますか？」
「いや〜〜、全国ですから・・・はっきり申し上げれません！」
そ〜〜だよな〜〜。
売れてようが売れなさそうが、それは統計を逐次出してない限り。
なんとも言いようないよな〜〜。

・・ッと言うことで、早ければ発売当日ＴＥＬあるそうです。
うわ〜〜、久々の遠足前気分が二週間以上続く。
今からワクワクの、新人の人です。

書込番号：4878338

中古レンズの善し悪し？

[ニコカメ]

30Dを新規追加購入予定ですが、レンズがキャノンを持って無く。

単焦点を２本くらい計画してます。

単焦点は中古とか多く有るんでしょうか？
また、どういった理由で手放される方が多いのでしょうか？
不安もありますが、大事に使われたレンズなら購入し
ずっと使い続けても良いかなと思ったりします。
中古レンズのうまい購入方法など有ればご教授ください。
地方の田舎のキタムラなどで検討です。
ねらいは、純正、広角から中望遠くらいの単焦点です。

書込番号：4873504

[Born in JPN]

手放す理由の代表的なのって、キャノンからニコンに乗り換えたといった場合でしょう。ところが、今キャノンに乗り換える人は多いが逆は少ない。
中古レンズって意外に高い、標準価格の６−７０％もする。新品の安い業者から買うのと大きな違いがでないかも。特に単焦点だといつまでたっても手に入らないかも。
何種類か狙いを定めて買うのだったら、もの凄く手間かかるかもです。

書込番号：4873517

[松下ルミ子]

単焦点の中古在庫はあまりないとおもいますね〜
手放す理由は【使わないから】が多いのではないでしょうか？
わたしもキタムラのネット中古で何本か買いましたが美品と良品は価格は高めですね〜
並品は普通の感じです

わたしの場合はNikonのAi-Sレンズで生産中止の物ですから
地方に住んでいて、手に取って確かめられないのを取り寄せてもらって
実際に見れるので、ネット中古はありがたいですぅ〜（何本かキャンセルもしましたよ）
現在は　85mm F2.0をのんびり探していますぅ〜〜♪

まあ　EFレンズの単焦点なら新品がいいかも〜〜？

書込番号：4873617

[Y氏in信州]

中古は出会いが全てですからね．．．。

キタムラならオンラインに出ていないものでも、店舗で探せますよ。
ただ、品質評価が店舗でマチマチというのが悩みどころですが．．．。

書込番号：4873728

[たこ焼き＿大好き]

やっぱり中古レンズの豊富さではヤフオクが一番でしょう。
狙ったレンズをマメにチェックして入札していけば運よく安く購入できることもあります。
ハードオフに掘り出し物がちらほら見つかるようにも思います。僕はハードオフでEF24mmF2.8を１万円で購入しましたが大満足です。

書込番号：4874245

[goodidea]

中古レンズって興味持って見てますが実際に目にしないとどうも安心できなくて。美品てホントに高いし。それなら新品かなって思って新品買っちゃってますが、高額なのは中古でもと考えたくはなりますね。

書込番号：4874599

[ジュニアユース]

こんばんは、ニコカメさん。
中古市場に特に詳しいわけではありませんが、中古レンズは結構使ってます。

まず、現在は事情のため、キャノンレンズの新品の供給状態がよくなく、カメラ店に新品レンズを注文しても、手に入るのに時間がかかることが多いようです。で、それにつれて中古レンズ市場でもタマ数不足になり、必然的に高値で売買されている状態です。キャノンの中古レンズを狙われるなら、もう少し待ったほうがよいかもしれません。実際、中古レンズで有名な、フジヤカメラや三宝カメラのＨＰを見ても、中古在庫量がずいぶん少ないです。

中古レンズに関して、一番選べるのは、やはりヤフーオークションです。私もよく利用しますが、しかしここでも最近は、全体的に高値が続いてますね。品数多く、総じて中古店で購入するのに比べ、安価で手に入れられますが、オークションはリスクがつきものです。そのあたりを考慮されて利用されるのがよいと思います。

キタムラの中古レンズも購入した事があります。選べば全国から取り寄せてくれて、実物を見てから、納得して購入できるので、安心ですが、これも総じて、中古としては高値がつけられてますよね。安心料が付加されていると思えば、納得できるかもしれませんが、タマ数は多くないです。特に単焦点は。

中古レンズの場合、状態は様々です。使用頻度の少ない、丁寧に扱われたものがよいでしょうが、外見から判断するのは、かなり経験と知識がいるようで、私はその点でレスする資格はないですね。ただ、ズーム全盛の時代ですから、単焦点は極端にタマ数が少なく、よい品はすぐになくなりますから、日ごろから広範囲に情報を集めていても、なかなか思ったような品に出会えるまでは、時間がかかると思います（Y氏in信州さんの言われるように）。

以上、私見です。参考になれば幸いです。

書込番号：4874611

[マリンスノウ]

本屋で『アサヒカメラ』を買ってみてください。

見るところは最後の方の広告のページ。

もちろん読むところもいっぱいあり、ためになります。

書込番号：4874695

[ニコカメ]

みなさん　情報ありがとうございます。

なるほど、勉強になりました。
中古といえど格安と言えないんですねえ。新品と１〜２割程度しか違わないのなら、
安心度からも新品かも知れません。
単焦点はかなり趣味性の高いもののようですね。
アサヒカメラ読んでみます。（読んだ事無いです）

書込番号：4874819

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

実際に足を運んで、現物を確認するのが一番かな。
お店が行ける距離の場合、電話で気になるのを取り置きしてもらって、
その翌日や翌々日（店によって、取り置き条件は異なりますが。）に
出来るだけ、現物を確認してから購入するようにしています。

でも、純正の高価なレンズは、多少高いですが、新品で買った方が安心かな。

書込番号：4874952

[TAILTAIL3]

逆にヤフオク等は、私は薦めませんが（＾＾；って売ったことは
あったりします。
カメラの中古市場って、ある程度成熟していますからなかなか
極端に安いものは出てきませんが、保証6ヶ月などもありますんで
基本的になんら心配することはありません。

EFレンズに限って言えば・・・
格安ですと
旧型のEF300f4Lusm IS採用以前のレンズ
旧型EF200f2.8Lusm　レンズフードがらみで現行とほとんど差なし
EF85mmf1.2Lusm　まもなくII型発売開始
EF50mmf1.8I　現行はII型で、現行のほうが安いですがI型はきちん　　　　　　 としたピントリングがあります。

あとは、EF100f2.8マクロ(usm無)やEF50mmf2.5コンパクトマクロ
ズームならEF24-85f3.5-4.5usm、EF75-300f4.5.6usmや
EF100-300f4.5.6usm、EF35-350Lusm、EF75-300ISusmと・・・


レンズメーカ製だと2.8ズームや、マクロレンズ、広角ズームなんか
が結構手ごろです。
お手ごろなのはこの辺りでしょうかね。
必要とあれば動産保険などをかけましょう。

東京近辺なら商品量で考えて、
　中目黒　三宝カメラ
　中野　フジヤカメラ
　新宿　マップカメラ
辺りがお勧めですかね。

書込番号：4875082

[ひまわり17]

こんにちは。
　
　20Dと10Dを愛用している者です。私は殆ど中古レンズを使っています。手放す理由は人それぞれと思いますよ。メーカー毎のシステムの入れ替え、欲しいカメラやレンズがあるから、買ったけどあまり使わなかった、描写や操作性が気に入らなかった、物入りになってしまった等。私の場合は金欠と欲しいカメラやレンズがあるから、フィルムカメラはデジタルへ移行の為ですね。

　中古レンズは個体差がありますので、ある程度見る目が必要です。機能は勿論、レンズ状態に外観等です。上手な購入方法は、やはり経験を積まないと分からないですよ。お店によって値段がまちまちですし、万一故障の際の保証の有無等あります。値段は東京のフジヤカメラさんの中古価格が業界水準として影響が大きいので参考にすると良いですよ。中古カメラ店最大手ですから。カメラやレンズは高額なものですから実際に手にとって決めた方が良いです。ヤフーオークションも良いですが、カメラに詳しい人からだと安心感があります。最近はデジタルEOSが市場の半数近いシェアの為、キヤノンレンズは不足しがちですね。それに本当に優れたレンズは皆なかなか手放さず中古では余計に見つかりにくい状況です。単レンズは販売数がズームに比べて少ないので見つかりにくいかも？あと、この値段でこの状態で欲しいと思ったら即買った方が良いです。後でと思っていたら、売却済みになって後悔します。なかなか自分が納得の状態、値段のは見つからないものです。ご参考に。

書込番号：4875326

PMA2006にも隠し球はなかったようで

[D60&1D2]

PMA2006にも隠し球はなかったようです。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060223/115546/
それにしてもＤＣＭ４月号の予告はなんでしょう？
「完成度を極めた不朽の名デジタル一眼レフ新登場！！」
３０Ｄにしてはオーバーな気がしますが。
　　

書込番号：4862229

[HakDs]

パナから発売の一眼レフ、凄く魅力的ですね。シグマ、ライカからも対応レンズが発表され、やっと4/3の本領が発揮できる環境となってきたように見受けられます。

その辺りの話題に比べるとCanonEOS30Dがかなり地味ですねぇ(^^;

Canonの場合発表から発売までの期間が短いので、もしかしたらパナの4/3やSonyの動向を見て秋口辺りに話題性のある機種を出そうと温存している可能性も勘ぐられますね！希望的観測でしょうか？！
そう考えると文字通り嵐の前の静けさともとれます。

とりあえず30D、ＤＣＭ４月号がどんな内容になっているか楽しみですね(^^;

書込番号：4862346

[CANYON]

おぉぉぉーっ！　パナのライブビュー一眼カッチョエーッ！
バリアングルじゃぁ無いの？

書込番号：4862448

[R38]

こんばんは

＞それにしてもＤＣＭ４月号の予告はなんでしょう？「完成度を極めた不朽の名デジタル一眼レフ新登場！！」

間違いなく30Dの事です。（オーバーとは思いますが）

ネット上の噂は価格COM以外では5〜6月と10月ではと言う噂がありました。

ただ、それが30Dと5Dの間の機種なのかは解らないです。
かなりの物と言う事ですが。

私は気軽に待ちます。噂はあくまで噂ですから。

書込番号：4862491

[バチスカーフ]

当初4/3構想が発表されたときは
オリンパスの一人舞台で終わるか…？
と思いきや、とんでもない展開になりましたね。

E-300のスタイルを見たときに、
なんでこのデザインを予測できなかったのかなあ…！
今見てもホントに悔しい。ちくしょーという気分です。

松下デジタル一眼に期待いたします。

書込番号：4862535

[CANYON]

30Dは正常進化のうえプライスダウンしたのですから王道だとは思います。画質では絶対信頼の１台だと思いますが、今年は他社（オリ、パナ、ソニ）からライブビューなどエポックメイキングな機種が発売及び発売予定なので、サプライズゼロでは販売戦略として苦しい気がします。

銀塩カメラに比べ、DSLRは価格が高いので、画質の向上が緩やかになるのならば、他の付加価値（デジタルならではの新機能等）が盛り込まれることを望む声が強くなっていくと思います。私はそんな一人で、ライブビューに強く惹かれます。

ライブビュー＋バリアングル液晶＋ライブビューの外部出力端子が今すぐ欲しい。プロの方も望んでいるようですが、ローアングル撮影はファインダーでは大変苦しく、アングルファインダーも全然ダメです。バリアングルでライブビュー撮影したいです。また、室内撮影の際、チマチマした背面液晶でなく、ＰＣの大画面で直接モニタリングして撮影できれば失敗無しです。

キヤノン、もう単なる銀塩の置き換えの時代は終わった。もたもたしてるとシェアを食われまくるぞ、速攻でライブビューモデルを出せと言いたい。 ~(=^‥^A

書込番号：4863027

[sawaken]

↑ごたごた能書きばかり書いてないで、早く一眼レフを買ったらどうですか？

現在、２０Ｄを２台、５Ｄを一台保有しています。
３０Ｄは１０Ｄから２０Ｄが発表された時の様な劇的な変化が見られず、ちょっと残念でした。
が、逆に言うと２０Ｄはそれだけ完成度が高かったのかなとも思います。

書込番号：4863028

[sawaken]

「↑」はCANYONさんでは無く、バスカチーフさん宛てです。

書込番号：4863033

[十割蕎麦]

パナもペンタックスも、恐らくソニーも実機の発売は今年後半。出揃うのはフォトキナ。
それに合わせるんじゃないの。
何か来年はキヤノン創立70周年、EOS発売20周年らしいので、フォトキナ〜来年のPMAに大きい動きがおると思う。

書込番号：4863236

[CANYON]

ビックリした。　思わずキンサクに走りそうになりました。(;^_^A

書込番号：4863413

[まごじろう]

＞ごたごた能書きばかり書いてないで、早く一眼レフを買ったら
＞どうですか？

バチさんってデジタル一眼レフを持っていないんですか！
あちらこちらでいろいろ言っているので、
少なくとも各社のフラッグシップ機（１DsMk2やD2Xなど）
を持っているくらいの方だと思っていました。
持っていないのによくもまあ、いろいろ能書きが言えるものですね。
たいしたもんです。

書込番号：4869442

[たく(旧型)]

公言したことのあるのは、Dimage 7の中古、Dimage X、Dimaeg Xi、Dimage F100の4機種で、そのうち確実に所有しているのはDimage 7/Xiの2つかな。
少なくとも銀塩の一眼レフは持っていないそうです。

書込番号：4872306

[MACdual2000]

一眼レフユーザーになってから　写真の技術を身につけてか書き込みましょう
バチ殿

想像できないのはあなたの見識がせまいから？

書込番号：4872451