EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ちょっとした疑問？

2006/02/25 15:07（1年以上前）

ヘリクラさん

クチコミ投稿数：29件

キスデジを３年使用し、３０Ｄが発売されるようなので買い換えようかな？と愛用しているキタ○ラのネットショップに行きました。
できれば所有していないレンズEF-S 17-85mm F4-5.6IS USMのキットにしようかと計算したら・・・

３０Ｄボディ①　\142.800
レンズキット②　EF-S 17-85mm F4-5.6IS USM が\214.800
レンズ単体　③　EF-S 17-85mm F4-5.6IS USM は\65.300
でした。

①+③だと￥208.100で②のキットより\6.700安いので個別に購入した方が得なんですが、普通レンズキットの方がお買い得な設定になってると思いませんか？キタ○ラに問い合わせると、間違いでしたなんて言われそうなので、皆さんにお尋ねしました。これっておかしくないのでしょうか？素人な質問で恐縮です。

書込番号：4856363

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jimtanさん

クチコミ投稿数：117件

2006/02/25 16:28（1年以上前）

今回のレンズキットはあまり値段的にメリットがないですね。
近所のキタムラではレンズキット２０５０００円で予約を受け付けていました。
私はボディを１４２０００円で予約入れてきましたが。
２０Ｄをいつオークションにかけようか思案中です。

書込番号：4856528

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じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2006/02/25 16:50（1年以上前）

＞キタ○ラのネットショップに行きました。

楽天のほうでしょうか？こちらと金額が違いますね？

http://shop.kitamura.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=search_next_category&Class=0&DISPCATEGORY=0000052101200&SHOP_ID=5&LoginShopID=5&DispType=

書込番号：4856585

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ヘリクラさん

クチコミ投稿数：29件

2006/02/25 17:13（1年以上前）

キタ○ラネットショップは、会員（無料）になってログインすると、表示価格も多少安くなります。

早く欲しいですが、３０Ｄは品薄になりそうに無いししばらく様子を見て、５月くらいに買おうかな？と思います。

書込番号：4856644

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teccyiさん

クチコミ投稿数：11件

2006/02/25 19:10（1年以上前）

下取り等含めての値引き交渉の結果、ボディのみ14万で今日注文して来ました！（家電量販店で）
レンズセットも交渉してみましたが、ボディのみが一番値引きが良かったですよ。（レンズは別で買った方が安い結果に成りました。）
元々EF-Sレンズは買うつもりが無かったので、結果にその方が私には良かったんですけど・・

書込番号：4856972

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じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2006/02/25 20:14（1年以上前）

会員価格でしたか。ヨドバシのネット店では、レンズキットのほうが
安いようですね。

書込番号：4857147

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裕次郎1さん

クチコミ投稿数：3613件Goodアンサー獲得：15件

2006/02/25 23:54（1年以上前）

田舎なのでキタムラしかありません。http://store.yahoo.co.jp/kitamura/4960999355771.html。
142800なら安いですよね！
５年保証ですし・・・！
とりあえず、予約しましょう！３月中旬とは何時のことですか？

書込番号：4858022

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裕次郎1さん

クチコミ投稿数：3613件Goodアンサー獲得：15件

2006/02/26 17:05（1年以上前）

ヤマダ電機で20Dを触って、大きさも重さも納得した上で、近所のキタムラで予約しました。
田舎のキタムラなので予約１番目で、発売日の3/18に入荷すると言っていました。
現在使用中のkissＤＮ⇒30Dの大きさに最後まで
悩みましたが、実際に触って見てニコンD200より一回り小さいく軽い（-130g）のが最後の決め手でした。値段は142200円でポイント1%、カードで支払うのでカード会社のポイントが+1%です。
新製品なのに20Dより安く、D200より５万円程度安い納得の価格です。（今日からぐっすり眠れそう！）

書込番号：4860411

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ナイスクチコミ0

返信11

５００ｍｍレンズが欲しい

2006/02/26 09:14（1年以上前）

sakitetuさん

クチコミ投稿数：803件

３０Ｄ、購入検討中です。
今は、翡翠に夢中ですが、連写速度が速い、画質が良い、ＡＦのピント合わせが早い、画素数が多いのが購入動機ですが、このカメラにＷ端はどうでもいいのですが、５００ｍｍ程度のレンズ装着したいと思っています。
新品、中古どちらでも良いのですが値段は８万以下ぐらいで適当なものがあれば教えてください。Ｆ値はこだわりません。
以上、お知りの方お願いいたします。

書込番号：4858977

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⇒さん

クチコミ投稿数：14498件Goodアンサー獲得：34件

2006/02/26 09:28（1年以上前）

シグマの170-500なら新品でも予算内で収まりそうです。
予算ちょっとオーバーでタムロンの200-500もありますね。

書込番号：4859016

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sakitetuさん

クチコミ投稿数：803件

2006/02/26 09:39（1年以上前）

⇒さん、早速の情報ありがとうございます。
シグマとタムロンのお値段はどのくらいでしょうか、値段の差はやはりＦ値の差でしょうか。
度々すいません、大雑把で結構です。

書込番号：4859039

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⇒さん

クチコミ投稿数：14498件Goodアンサー獲得：34件

2006/02/26 09:44（1年以上前）

ここの掲示板の最安値だと…
シグマ170-500㎜F5-6.3が70,960円
タムロン200-500㎜F5-6.3が82,143円
価格の差はメーカー希望小売価格の差なんですかね？
どちらも持っていないのでよくわかりませんが…

書込番号：4859053

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sakitetuさん

クチコミ投稿数：803件

2006/02/26 09:56（1年以上前）

⇒さん有難うございます。
大変、購入にたいして参考になりました。

書込番号：4859084

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goodideaさん

クチコミ投稿数：11846件Goodアンサー獲得：95件

2006/02/26 10:06（1年以上前）

翡翠の場合撮影場所により５００ｍｍでもきつい時があります。
自分の場所なんかは１０００ｍｍ欲しいくらいです。（笑）
５００ｍｍはF6.3なのでテレ端ではややくらい感じがしますのでその辺は承知してお買い求め下さい。って余計なことかな。
最近、⇒さんの書かれたものか、－４００ｍｍ（F5.6）にしてテレコンかませるかちょっと思案中です。
田舎なのであちこちにカワチャンいるのですが何せ遠くて。
買われたらつかい勝手を教えてくださいね。

書込番号：4859115

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⇒さん

クチコミ投稿数：14498件Goodアンサー獲得：34件

2006/02/26 10:21（1年以上前）

ちなみに…中古だとシグマ170-500は結構安価で売られているようです。
αマウントでしたが25,000円の値がついていたのを見たコトがあります。

書込番号：4859157

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Y氏in信州さん

クチコミ投稿数：4195件Goodアンサー獲得：10件

2006/02/26 10:41（1年以上前）

自分も30Dに興味深々なんですが．．．。

30Dには関係ない話ですが、SIGMAが4/3用に50-500/F4-6.3HSMを出すようです。
30D＋8万円の予算（約22万円）があれば、50-500＋E-330orE-500が買えるかな？
30D＋非HSMとE-330orE-500＋HSMならAF速度も同じくらいでしょうか？
簡単に1000mmが実現して、翡翠撮りには楽しいかも？

失礼しました！　　　m(__)m

書込番号：4859221

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sakitetuさん

クチコミ投稿数：803件

2006/02/26 11:05（1年以上前）

goodideaさん有難うございます。
今使用のカメラはαＳＤ　ＲＥＦＬＥＸ５００　Ｆ８ですが、バックボケは素晴らしいのですが、深度が浅いため少しの違いでピンボケになります。
それからその前はistDS 500mmにテレコンつけましたが、ＡＦが動きにくく、画質も落ちるようですが、４００ｍｍではどうですかね。

⇒さん、嬉しい情報で、懇意にしてる北村に相談しょうと思っています。

Y氏in信州さん、E-330orE-500はテレコンなのでしょうか。
教えてください。そうだとしたらあり難いです。

書込番号：4859294

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Y氏in信州さん

クチコミ投稿数：4195件Goodアンサー獲得：10件

2006/02/26 11:13（1年以上前）

>E-330orE-500はテレコンなのでしょうか。

．．．！（大汗）

冒頭、”30Dには関係ない話ですが．．．”とおことわりしていた通りで、
E-330やE-500というのはオリンパスのデジタル一眼レフカメラのことです。
4/3（フォーサーズ）のため、焦点距離が換算で2倍となります。
CANONが1.6倍ですから、望遠には4/3の方が有利というだけのことです（汗）。

30Dとは全く関係のない話で申し訳ありません。　　m(__)m

書込番号：4859316

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sakitetuさん

クチコミ投稿数：803件

2006/02/26 12:32（1年以上前）

Y氏in信州さん、すいません。
オリンパスのカメラと最初は思いましたが、
30D＋非HSMとE-330orE-500＋HSMならのところで勘違いしました。
最初Ｅ５００はカメラかなと確認しようとして消しました。
１０００ｍｍになるのはＣＣＤのサイズでの倍率も変るのも忘れていました。
トンチンカンな事書き失礼しました。
ただ、Ｅ５００はＩＳＯ　８００ではノイズに耐えられないような気がします。有難うございました。

書込番号：4859521

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sakitetuさん

クチコミ投稿数：803件

2006/02/26 15:18（1年以上前）

皆さんの情報得てカメラのキタムラで予約して来ました。
本体１４４０００円上限でまだ価格設定は一応のもので、発売日にはもう少し安くなるとのことでした。
レンズは中古が無かったのですが、シグマ１７０－５００ｍｍ新品で４５０００円くらいで予想より安い値段で予約できました。
色々、有難うございました。

書込番号：4860021

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返信48

デジ一眼初心者です

2006/02/22 23:35（1年以上前）

umaibooさん

クチコミ投稿数：34件

はじめまして。
子供が来年度（４月から）幼稚園に入園するのでデジ一眼デビューを検討しています。
今までのカメラ歴はコンパクトデジカメのみです。
使用の用途は子供の写真がメインになります。
これを機会に風景など撮っったりして、カメラの世界にどっぷりつかるかも？とも思ったりしています。
実際に多いのは（子供メインの）スナップ写真になると思いますが、以下の用途にとても期待しています（コンパクトデジカメでは実質不可能･･･）
・遊園地などでの使用（速い、遠い）
・お遊戯会、運動会での使用（遠い、やや？速い）

そのような使用を考えておりますが、以下の２点で悩んでいます。
１．EOS Kiss DIGITAL N の方が初心者向きではないか？
２．30Dの場合のレンズの選択

１は実施そうでしょうが、やはり新しい方がいいのかな？と思ったりしています。でも初心者には扱えなかったら宝の持ち腐れですね(^^ゞ
２はレンズキットがEF-S18-55 II U とEF-S17-85 IS U がありますが、上記のような使用目的ではどちらが適しているのでしょうか？
（本当･･･無知ですいません）

今のコンパクトデジカメでもそうですが、子供のいい瞬間を待っていたらなかなか良い写真は撮れないので、何秒おきかに何枚も撮る方法を多様しています。
今のコンパクトデジカメ（MINOLTA DiMAGE G400）もそのように使用することが多いです。

金銭的に買い替えはあまり出来ないので、長く使えるものをと考えています。
予算はたっぷりあるわけではありませんが、多少無理しても（２０万ぐらいまでなら）後悔しない買い物を考えています。
本を探しに行ったのですが、機種別ばかりなので購入してから本を買って色々勉強したいと思ってます。
そんな私ですが、良いアドバイスを頂けたらと思っています。
よろしくお願い致します。

書込番号：4848179

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TAILTAIL3さん

クチコミ投稿数：5546件

2006/02/22 23:54（1年以上前）

写真を趣味にする気なら、20D/30D。
ファミリーユースなら、KissDNで十分だと思います。

写真を撮る目的であれば良いのですが、基本的には
あくまでお子様の行事を楽しむ(楽しませる)のであれば
カメラの重量も軽く、かさばらないほうが良いと思います。

レンズ・・・に関しては軽さ優先ならEF-S18-55でOKですが、

1本でレンズ交換もしない！というのであれば、シグマやタムロン
の18-200mmが定番です。反面、若干動体には弱いかなと？

EF-S17-85ISは、奥様などが使われたときに、テブレを軽減して
くれて、オールラウンドに使える1本です。

てぶれ補正よりもお子さんが動くことが多く、室内が多いと
言うのであれば、シグマの18-50f2.8という明るいレンズを
お勧めします。

いちおう標準ズームは上記4カテゴリに分けられると思います。
私的には、KissDN＋EF-S17-85IS他、4-5本所有しております。
兄と共有で、18-50f2.8と高倍率の28-200なんぞありますが・・・

書込番号：4848270

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fioさん

クチコミ投稿数：16368件Goodアンサー獲得：101件

2006/02/22 23:54（1年以上前）

こんばんは(^^)
30Dは未発売なので今の20Dの延長で書きますね・・・

>１．EOS Kiss DIGITAL N の方が初心者向きではないか？

カメラって大きなカメラも小さなカメラもプロ用でも、やってる事は一緒なんです(^^;;
ですから安い機種だから全ての機能が使える・・・ならば高い機種でも同じように撮影出来ちゃいます・・・(^^;;

値段が高い機種とかだと、より高度な撮影をする為に色々機能が追加されたりしていますが、高度な機能が無くても十分にカバー出来る人もいます。(練習次第)

ただ、連写速度とか、暗い所でのピント合わせの精度とかはカメラやレンズ性能に依存になります。　

>２．30Dの場合のレンズの選択

お出かけスナップだと、出来れば1本のズームレンズで用が済むのが便利だと思いますので、17-85mmISが良いとは思います。
ただ、追加でEF50mmF1.8とかの明るいレンズがあればノーフラッシュ撮影とか背景をボカした撮影とか出来て撮影範囲が広がると思いますし、外付けのフラッシュ(430EX等)があれば室内撮影とかで更に差が出ます。

あと、大容量のコンパクトフラッシュも欲しくなりますね・・・ここまで来ると予算オーバーですかね?(^^;

予算的に厳しいならばKissDNにして、その分レンズ(差額で望遠レンズが買えちゃうし)やアクセサリーを追加するのも良いと思います。

書込番号：4848272

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りゅう＠airborneさん

クチコミ投稿数：1366件Goodアンサー獲得：44件

2006/02/22 23:56（1年以上前）

30Dの板初カキコです。

>カメラの世界にどっぷりつかるかも？

なら30Dで決まりでしょう。
「初心者には扱えない」ことよりも、「腕を上げたときにカメラが腕に付いてこない」方が問題です。
そうなると買い換えしたくなりますよ（笑）

レンズは自分が撮りたい物を考えてからのほうが良いでしょう。
室内をノンフラッシュで撮りたいならEF50mm f1.8やSIGMAの18-50mmf2.8など。
屋内でノンフラッシュ撮影はしないけど、屋外で動き回る子どもを撮りたいならEF-S17-85mm ISやEF-S18-55mm
でしょうか。

書込番号：4848292

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ウェルビさん

クチコミ投稿数：1297件Goodアンサー獲得：1件

2006/02/23 00:03（1年以上前）

umaibooさんこんばんわ

＞・遊園地などでの使用（速い、遠い）
＞・お遊戯会、運動会での使用（遠い、やや？速い）

この2点から考えると、30Dレンズキットでは20万では足りません。

KissDN + タムロン28-75F2.8 + EF70-300mm F4-5.6 IS USM の組み合わせがいいのではないでしょうか。

EF70-300 は運動会や遊園地で
28-75F2.8は光量の少ない遊戯会で。 + 430EX(フラッシュ)で暗い室内の補助という具合で20万におさまるかな。

ちょっと広角側がたりないので風景を撮りたいときは17,18mm前後がカバー出来るレンズがあるといいでしょう

書込番号：4848323

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まごじろうさん

クチコミ投稿数：203件

2006/02/23 00:04（1年以上前）

人それぞれの考え方があると思いますが、
少しでも参考になれば。
1.動いている子供を撮るにはやはり連写ができたほうが
　いいかもしれません。まあ、連写できるカメラでも
　それにまかせっきりではいいものは撮れませんが。
　そう考えると30Dの方がいいかもしれません。
　KISSDNは3ｺﾏ/秒で30Dは5ｺﾏ/秒なので。
　ちなみに30Dは3ｺﾏ/秒でも撮れます。
　
　そしてKISSDNの方が、初心者向けといえば、そうかもしれませんが、
　20Dを使っている限り、大まかな使い方は
　変わりないと思いますので、その点では30Dでも大丈夫
　ではないかと思います。
　少しでも長く使おうと考えるなら、30Dですね。
　この点はカメラを趣味にするとなかなか保証はできませんが。
　更に20Dより安くなりましたが、KISSDNと6万円くらいの違いになって
　しまいます。

2.を選んだ場合買うなら明らかに17-85の方です。
室内だとシャッタースピードが稼げない場合も
多々あるので、この場合手ブレ補正が有効になるからです。
さらには18-55の方は30Dにつけたらなんかチープに感じてしまいます。
（20Dにかつて付けていてそう感じましたから。）

あと記録媒体（CFカードまたはマイクロドライブ）が必要です。
まあ、2Gバイト以上あるとベストですが。
結局は実際触ってみてからですかね。質感がかなり違うので。
その点では30Dは後悔しないカメラに仕上がってくると思います。
20Dの弱点を埋めてくる感じになっているし。
長文になってすみません。

書込番号：4848328

0点

都会のオアシスさん

クチコミ投稿数：10227件Goodアンサー獲得：144件

2006/02/23 00:26（1年以上前）

ウェルビさん以外は、用途を考えていない様に見受けられますが…。

用途からすると、標準系のレンズより望遠系のレンズの方が使用頻度が高そうですね。
でしたら、シグマやタムロンの18-200mmか28-300mm、或いは手ブレ補正付きの望遠専用でEF70-300mm F4-5.6 IS USMあたりが必要でしょう。

それから、まごじろうさんも書かれていますが、記録メディアとして2GB程度のCFの購入は必須です。

書込番号：4848431

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umaibooさん

クチコミ投稿数：34件

2006/02/23 00:27（1年以上前）

TAILTAIL3さん、fioさん、りゅう＠airborneさん早速のアドバイスありがとうございます。
う～ん　悩んでしまいますね。
４月には欲しいので、本当は実際に見たり触ったりして買うのが良
いのでしょうが･･･予約しないと無理な気がします。
ますます悩ましい･･･

予算や金銭を考えるとKissDNなのですが、長く使えそうなのは30Ｄな感じがします。
このような機種には液晶は無用だと思いますが、子供は今どきの子供？でしょうか。撮影後すぐ確認したがるので、少しでも大きい方がいいかな？と思ったりするのも30Dに心ひかれるところです。
旅先でも役に立ちそうですしね。

２児の父ですが、ビデオカメラは持っているのですが、もっぱら写真が主で、現在のデジカメ約２年で２５００枚程撮ってたりします。
ビデオだと後からあまり見ない気がして、どうしても写真が主になってしまいます。

話がそれましたが、30Ｄと１本のレンズの組み合わせが私の今の選択肢な気がします。腕が上がったら、よく勉強したら、レンズの追加を検討するのが最善かと思います。

そこでですが、
屋外はEF-S18-55（軽い）EF-S17-85 （オールラウンドでも高価）

屋内ならEF50mm f1.8やSIGMAの18-50mmf2.8がいいとの事ですが、
EF-S18-55やEF-S17-85 だと屋内はあまり良くないのでしょうか？
レンズキットではEF-S18-55とEF-S17-85 の価格差が結構ありますが、どのようなことでの差なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

明日仕事があるので、今日はこれで失礼します。
小生が質問していながら、失礼かと思いますが、申し訳ありません。

書込番号：4848436

0点

鉄腕アトム２さん

クチコミ投稿数：597件Goodアンサー獲得：2件

2006/02/23 00:30（1年以上前）

ファミリーユースならＫＩＳＳをお勧めします。３０Ｄが２０Ｄの延長線なら出てくる絵（画像）は大して変わらないと思われますし、ＫＩＳＳで不自由することはあまりないでしょう。

それよりカメラに本格的にはまると色々物入りです。８００万画素のＲＡＷを扱うにはＰＣのスペックも多少は要求されますし、大容量メディアやカメラケース、三脚などなど数えたらきりがありません。何より恐ろしいのがレンズ沼です。「金の切れ目」と言う薬しかなくかなり快楽的苦しみです。まるでドラッグのよう。

冗談はさておき、デジカメはまだまだ発展途上ですのでボディの出費は抑えてレンズにまわしてください。予算の許す範囲でできるだけ良い物（ほぼ＝高い物）を選んでください。良いレンズは資産になり長く使えます。２重投資をしなくてすみます。

それから早く買ってください。欲しいと思った時が吉日です。子供の成長やシャッターチャンスは待ってくれません。

書込番号：4848455

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いけ_けんさん

クチコミ投稿数：122件Goodアンサー獲得：1件

2006/02/23 00:33（1年以上前）

こんばんは。
上記の２台を比較する上で初心者向けとかそうでないとかは
あまり関係ないので気にしない方が良いと思います。
軽さ、大きさとか、予算や価値感、どうしも連射とＡＦ性能が欲しいろかで決まると思います。
私は10Dと20Dを使っていますが20Dの連射とAF性能の優位性は10Dと
比べても感じます。当分買い換える予定ではないというお考えの
ようで、お子さんが小学校に入った時のことも考慮すると予算的
にはちょっと無理しても30Dが良いと思います。レンズはΣ50-200
とΣ18-50（安い方）、ＣＦとあわせて20万内でしょうか。
もうちょっと予算が出せるならタムロンの28-75mm F/2.8も良い
と思います。

Σ50-200は予算さえ許せばEF70-200F4Lをお勧めしたいのですが、
Σのもなかなか良いと聞きます。

幼稚園でも200ｍｍぐらいは欲しくなります。コンデジをお持ち
ならば運動会では標準画角をコンデジで望遠側を30Dでという
使い方もできますし。
（運動会でのレンズ交換は避けた方が良いので）

EF70-200F4Lは本当に良いレンズです。小学校では200ｍｍでも
足りなく感じますがｘ1.4エクステンダーで280ｍｍに出来るので
その点でも有利と考えます。

まずは入園式の前に確実に30Dを入手するためにすぐにでも予約
を入れた方が良いと思います。気が変わればキャンセルすれば
よいだけですし。

一つの案として提案しました。

書込番号：4848466

0点

いけ_けんさん

クチコミ投稿数：122件Goodアンサー獲得：1件

2006/02/23 00:38（1年以上前）

すみません
Σ55-200の誤りです。

書込番号：4848494

0点

umaibooさん

クチコミ投稿数：34件

2006/02/23 00:43（1年以上前）

お礼や今の考えを書いていたら、
ウェルビさん、まごじろうさん、都会のオアシスさんもアドバイスを頂いていました。
(^_^.)　ありがとうございます。

皆さんのご意見を参考にさせて頂くと30Ｄにかなり傾いています。KissDNは１日（遊園地で）使った事はあるのですが、なにせ初デジ一眼だったので、すべて良く感じて悪いところはよくわかりませんでした。
レンズはかなり悩みそうです。
レンズの勉強をしないといけないなと思いました。
（よいサイトなどご紹介頂けると幸いです）
用途別で細かい順位をつけた方が選べそうな気がします。
すべてが完璧に出来ないからレンズが色々あるのですよね？

一番大事なのは大蔵省^^; への予算の相談･･･必須です･･･

書込番号：4848509

0点

TAILTAIL3さん

クチコミ投稿数：5546件

2006/02/23 00:46（1年以上前）

じゃ、私は家族で使うのを前提に・・・

EOS-KissDN本体＋EF-S17-85IS USM
＋EF70-300f4.5.6USM
＋スピードライト430EX
＋EF50f1.8II

の大盤振る舞いセット

もしくは明るさ重視の・・・
EOS-KissDN本体＋シグマAF18-50f2.8
＋EF70-300IS USM

なんてどうでしょうかね？
レンズ重視のEOS-KissDNセットです。

しかしKissとはいえ、7点AF・秒3コマ・1/4000シャッター・・・
とフィルム時代で言えば、中級機並みのスペックですよね（＾＾；
EOS55やEOS100、EOS7並みですから。

初代Kissが1/2000・3点AF・秒1コマ程度だったことを
考えると、KissDNでも、通常の用途なら十分なスペックかと
思いますけどね。

書込番号：4848522

0点

シュレ猫さん

クチコミ投稿数：313件

2006/02/23 00:59（1年以上前）

一つの考え方ですが。。

・「購入時初期費用」を２０万円以下想定ならデジイチも可能ですが、「初年度投資」となると、絶対、２０万円以下では納まらないでしょう。三脚、雲台、追加ＣＦ、予備電池、レリーズケーブル、レンズも入れる専用バック、ストレージなど、いずれ必要になります。何かと追加費用が押し寄せてきます。多少良いレンズ（必要なレンズとも言います）が欲しくなれば、カメラ本体より高いレンズばっかりです。価格comのＥＦレンズ群を見れば明らかです。

・今の時点で、１．８インチ液晶カメラを買ってしまうと、多分、１－２年で買い換えたい欲望にさいなまれるはずです。基本的には３０Ｄしか無いと思いますね。そうすれば、十分、５年は持つと。KissDNは今、実売で\75,000ほど、３０Ｄは\135,000ほどで買えるかも知れませんが、２０Ｄより安く設定されています。（キャノンはレンズで儲けるつもりですから）２０万円枠が絶対なら、３０Ｄと18-85mm ISだけで、当分は辛抱するんですね。望遠レンズは来年とか。運動会は一番前に陣取るとか。。

その辺、ちょっと心の整理をしておいた方が良いかと。

書込番号：4848569

0点

＠たこさん

クチコミ投稿数：318件

2006/02/23 01:10（1年以上前）

KissDNユーザーの＠たこと申します。

お子さんの幼稚園ご入園（予定）おめでとうございます。
私はと言えば昨年入園で今年は年中です。

KissDNで約１年間幼稚園児を撮ってきましたが、写りに関しては全く不満がありません。ものすごく重宝しています。しかし、銀塩一眼を使ってきた者としては、ファインダーが小さいのとグリップが細いのが不満なのと、やっぱり２０Ｄクラスが欲しい！という欲求で、中身改善・ちょっと安くなった３０Ｄへの移行を着々と進めています。

とは言っても、KissDNの「小さい」というのは長所です。どこにでも気軽に持って行けるし、コンデジと同じとは言いませんが、ひどくかさばる訳でもありません。写真を趣味として、大きめの２０Ｄをぶら下げていくのか、コンデジとはひと味違う写真を気軽に残したいから軽快なKissDNでガンガン撮りまくるか、といった選択ではないかなぁと考えます。

あと、銀塩でもデジタルでも一眼の撮影はやっぱりレンズがものをいいます。予算２０万円との設定であれば、こんな選択はいかがでしょう？

KissDN 8万円
SIGMA 18-70 F2.8-4.5 DG 4万円
EF70-300 F4-5.6 IS 7万円
コンパクトフラッシュ　1万円

特に、EF70-300 F4-5.6 ISは運動会やお遊戯に威力を発揮するでしょう。(運動会やお遊戯では、200mmよりも長ければ！と思うことが多々ありました）

もう一つ、ニコンのＤ７０Ｓ＋AF-S DX 18-200VR も、２０万円以下で常用域から望遠までを１本で、しかも手ぶれ補正付きでカバーする選択になるかと思います。

書込番号：4848598

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レアルベティスさん

クチコミ投稿数：26件

2006/02/23 01:24（1年以上前）

初めまして。失礼いたします。

ただいま、幼稚園児のパパをやっておりますが、
買って良かったレンズはやはり
EF70-300 F4-5.6 IS です。

先日の娘の音楽発表会でも活躍してくれました。
幼稚園の行事などでは、他の親御さんの目もありますので、あまり仰々しい事は出来ませんし、三脚なども邪魔になります。そしてあまり近づけない。こんな場合にもISの便利さを嫌と言うほど感じました。

私のお薦めはたこさんと全く同じになってしまいますね。

EOS Kiss DN
SIGMA 17-70 F2.8-4.5 DG macro
EF70-300 F4-5.6 IS

SIGMAのレンズは被写体との距離を考える必要がないので、不意にこどもが近寄ったときにもシャッターが切れるという利点があります。
こどもはじっとしててといえば、動き出すし、「近寄るな」といえばふざけて近寄ってくる場合がありますから。

書込番号：4848640

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＠たこさん

クチコミ投稿数：318件

2006/02/23 01:30（1年以上前）

KissDNユーザーの＠たこです。

レスを書いている間に乗り遅れました．．．

スレ主さんの心がすでに３０Ｄに傾いて、大蔵省との交渉をどうするかが最大の関心事になっているような・・・

そうであれば、３０Ｄと常用ズームレンズをとにかく４月までにそろえて、運動会のレンズは、そのとき考える！

運動会だけ望遠レンズをレンタルして、撮った写真で大蔵省を動かしましょう！

書込番号：4848657

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ウェルビさん

クチコミ投稿数：1297件Goodアンサー獲得：1件

2006/02/23 01:41（1年以上前）

シュレ猫さんの言われる通り、確かにデジ一での投資は20万には収まらないですね。
30Dでは幸せになれないと思います。でもKissDNでも同じかもしれません。必ずレンズほしくなります。

EF-S17-85ISだけでは、運動会では力不足ですよ。望遠側が足りません。

予算優先ならば、30DのKissDNでいうダブルズームでしょう

書込番号：4848685

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らるごぅパパさん

クチコミ投稿数：190件

2006/02/23 02:15（1年以上前）

umaibooさんこんばんは。

私は去年の幼稚園の運動会からデジ一デビューしました。
運動会直前に久しぶりのパチスロで勝ち、
kiss DNのダブルズームを購入しました。(^^;

その後、臨時収入があり（パチスロじゃありません。(;^_^A　）
20Dに買い替えました。
一番の買い替え理由は大きさとスーパーインポーズの違いでしょうか？
一日撮っているとグリップの小ささが気になりました。
それが気にならなければkiss DNの方がCPが良いと思います。
kiss DNも20Dも撮った画像の違いは私には判りません。(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
レンズは幼稚園の広さにもよると思いますが200位あればなんとかなるかと。

私もコンデジからデジ一にしましたが、撮るのが楽しくなりました。
今では出掛ける時は嵩張っても20Dを持って行きます。

後は早めに購入し、馴れたほうが良いと思います。
直前に購入し、失敗作大量した人がここにいます。σ(^◇^;)

書込番号：4848746

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くろちゃネコさん

クチコミ投稿数：14263件

2006/02/23 06:27（1年以上前）

umaibooさん、こんにちは。
うちにも幼稚園児がいて20Dで色々撮っています。
昨日はお遊戯会でした。

デジタル一眼はまだ発展途上ですので、長く使っても二世代くらい（３年）じゃないかと思います。
２世代違うと大分世界が変わっていますから、カメラを趣味にするなら買い替えたくなるように思います。
ちなみにレンズは長く使えます。
そういった事を考えると、ボディはやや控えめのKDNにして、レンズに重きを置いた方がいいんじゃないかなぁ。

レンズですが、とりあえずEF50mmF1.8は買いましょう。一万円切る安いレンズですが、明るく描写もいいので室内で活躍するでしょう。
それと標準ズームと望遠ズームです。
標準は悩むところですが、安くすますならレンズキットのEF-S18-55mmで抑えておくか、レンズメーカー製の明るい同画角のものにするかです。
個人的には広角は弱くなりますが、将来フルサイズを見据えるならタムロンの28-75mmF2.8(A09)をお勧めします。
このレンズは優しく写るので子供撮りには最適です。

望遠は、300mmくらいは欲しくなります。安めで一番のおすすめはEF70-300mmF4-5.6ISです。
でも、室内のイベントでは苦しいのでもう少し明るいレンズが欲しくなると思います。今日のお遊戯会は暗くて苦労しました。
ただCANONは高感度が強いのでなんとか写せると思います。それは体感されてみて明るいレンズを買うか考えれば良いと思います。

KDNが7万5千円、EF50が9千円、A09が3万5千円、EF70-300が6万5千円で大体19万位、残りで1Gのメモリを買えば20万です。
当面これで行けますが、この他にバックとか三脚とか予備バッテリーとかメディアの追加とかでもう少しかかりますが、それは追々買い足せばいいでしょう。

書込番号：4848920

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バチスカーフさん

クチコミ投稿数：2036件

2006/02/23 06:50（1年以上前）

＞umaibooさん

今週の週刊アスキーに
「今がお買い得。コニカミノルタのカメラを買おう！」
という記事があります。ご一読を。

キヤノン限定でなければ、
手ぶれ補正内蔵のコニカミノルタα-Sweetデジタル
（純正Wズームセット）をお勧めします。

残念ながらコニカミノルタは写真事業から撤退、
ソニーへ譲渡ということになってしまいましたが、
カメラの出来は素晴らしいもので、
価格的にも安くなっています。

なお、G400はこのクラスではもっともAFの速い機種という
ことは補足させていただきます。

書込番号：4848939

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この後に28件の返信があります。

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返信12

ニコンユーザーですが

2006/02/23 12:52（1年以上前）

ニコカメさん

クチコミ投稿数：3051件

D70ユーザーですが、期待してたより大きな変更ないですが
この機種きになりますね。
残して追加購入しようかなと思ってます。
単焦点２～３本込みで２６万くらいかなあ。
欲しいのは、２４mm ５０mm　１００mmとりあえずこれだけ有れば
間に合いそうです。
さて、このカメラに合わせるには、どのレンズがお薦めでしょうか？
３つの焦点です。

書込番号：4849543

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１０日坊主さん

クチコミ投稿数：1576件Goodアンサー獲得：4件

2006/02/23 15:52（1年以上前）

こんにちは。

Ｄ３０が１４～１５万円だとすれば、レンズが１１～１２万円くらいですね。
この予算で３本の単焦点となると
ＥＦ１００Ｆ２．８マクロＵＳＭ
ＥＦ５０Ｆ１．８Ⅱ
ＥＦ２４Ｆ２．８
でしょうか？２本はＵＳＭではありません。

ズーム１本なら、ＥＦ２４－１０５Ｆ４Ｌ　ＵＳＭ　もありますけど。

評判は各掲示板をどうぞ。

書込番号：4849855

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R38さん

クチコミ投稿数：1541件Goodアンサー獲得：71件

2006/02/23 16:04（1年以上前）

＞期待してたより大きな変更ないですがこの機種きになりますね。

？一応マジレスしときます。

キヤノンユザー（20D）の、私が言うのもなんですが、D200では駄目なのでしょうか？

純正新品ですと１０日坊主さん、と同くEF24mm2.8,EF50mm1.4UMS,EF100mm2.8UMSマクロがお勧めです。ですが予算オバーですね。

100mm（中望遠）がマクロで無くても良いなら、焦点距離は短くなりますが、EF85mm1.8UMSがお勧めですけど。

50mmも価格は安く実力はピカイチのEF50mm1.8Ⅱもあります。

この中から予算や用途に合わせ、チョイスすれば良いかと、個人的には思います。

評価は↓のレンズデターベースも参考になるかも。

http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html

書込番号：4849881

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クチコミ投稿数：10959件

2006/02/23 18:13（1年以上前）

同じAPS-Cでも、ニコンのx1.5に対して、キヤノンはx1.6ですので、
個人的には、広角側は20mmくらいあった方が、使い易いような気がします。

上記を踏まえ、自分が、ニコンユーザーでありながら、30Dを購入するとしたら、
ご予算の範囲ですと、以下の2パターンのどちらかかな？
ニコカメさんが、将来的にキヤノンにずっぽりと浸かる覚悟があるかどうかで
変わってくるかと思いますが。。。それと、等倍マクロを必要とするかどうか。

１．EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM＋EF 50mm F1.8
２．SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC＋EF 85mm F1.8 USM

焦点距離が異なってきますが、等倍マクロレンズもという事なら、
１．のEF 50mm F1.8に置き換えて、EF-S 60mm F2.8 MACRO USM
２．のEF 85mm F1.8 USMに置き換えて、TAMRON SP AF90mm F2.8 MACRO Di（272E）

書込番号：4850137

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クチコミ投稿数：10959件

2006/02/23 18:19（1年以上前）

追伸：
個人的に２．の方は、30Dには、折角、F2.8対応AFセンサーがあるので、
それを活かしてみたいなぁ、という気持ちから。
でも、同時発売の、EF-S 17-55mm F2.8 IS USMですが、
将来性を考えると、高額なEF-Sレンズに手を出すのに躊躇してしまいます。

書込番号：4850153

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ニコカメさん

クチコミ投稿数：3051件

2006/02/23 19:34（1年以上前）

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

ホームページいつも参考させて頂いております。

キャノンの友人がいまして誘われております、高感度にやられます＾＾；

あまり広角は必要としておりません。
マクロも特に必要しません。

書込番号：4850318

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ニコカメさん

クチコミ投稿数：3051件

2006/02/23 19:40（1年以上前）

＞将来性を考えると、高額なEF-Sレンズに手を出すのに躊躇してしまいます。

ですよねえ。

そこで、まずズームよりも単焦点をと思いました。はい。
割りと真面目にキャノン候補です。
なぜか？
良く考えてみるとニコンよりレンズがキャノンに欲しいのが有り
しょうがないです。
嫌いでは無いんです。

書込番号：4850332

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くろこげパンダさん

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2006/02/23 19:43（1年以上前）

＞このカメラに合わせるには、どのレンズがお薦めでしょうか？

もう少し用途を絞って頂かないと･･･さすがに難しい（^^；）
とりあえず１本なら、２４mmがイイとおもいますが･･･。

書込番号：4850342

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アズティック５Dさん

クチコミ投稿数：465件Goodアンサー獲得：3件

2006/02/23 20:02（1年以上前）

このスペックで、この価格
次のフルサイズは（オープンプライスですが）
26万程度でますね。
(単なる私感でした）
でもこの価格とても良いと思います。
３０Dは、おそらく、DPPでの青のノイズは２０Dより改善されているのでは。。。
（憶測）

書込番号：4850391

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クチコミ投稿数：10959件

2006/02/23 20:47（1年以上前）

ニコカメさん、どうも。
>良く考えてみるとニコンよりレンズがキャノンに欲しいのが有り
これは、
EF 24-105mm F4L IS USM
EF 70-200mm F4L USM
EF 24mm F1.4L USM
EF 35mm F1.4L USM
といったレンズでしょうか？
また、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMも純正としては、リーズナブルで魅力ですね。

EF 100mm F2.8 MACRO USMに対しては、AF-S VR Micro ED100mm F2.8G、
EF 70-300mm F4-5.6 IS USMに対しては、AF-S VR ED70-300mm F4.5-5.6G
とかで、
機能面で追いつきそうですが。

一方で、ニコンならではのレンズも有るかと思いますよ。例えば、
AF-S DX VR ED 18-200mm F3.5-4.5G：超音波モーター手ブレ補正機能付高倍率ズーム
AF DX Fisheye ED 10.5mm F2.8G：デジ専用対角魚眼
AiAF Micro 60mm F2.8D：銀塩でも使える等倍マクロ
AiAF Micro ED 70-180mm F4.5-5.6D：唯一のマクロズーム
AiAF DC 105mm or 135mm F2D：AFが出来るボケ味可変レンズ
AF-S VR ED 200mm F2G：かなり高額ですが、これも唯一の存在
とか。

それと、特にこれは個人的な意見ですが、ニコンの単焦点レンズは、
研削非球面レンズとか特殊低分散レンズとか使って、画質と共に価格も
結構高くなってしまっている他社のレンズに比べると、価格はそこそこながら、
描写性能（特に解像感）が素晴らしいレンズが多いと感じています。

書込番号：4850565

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ニコカメさん

クチコミ投稿数：3051件

2006/02/23 22:03（1年以上前）

DIGICさんが上げてくださったレンズではなく、
100mm 135mm 200mm単焦点
そして28mm F1.8などです。

さらにUSMにも魅力を感じます。

将来的な楽しみもレンズ買い増しもキャノンは
魅力を感じてます。

たしかに、ニコンレンズはクラスによる差を無くしており
解像度も素晴らしいと聞いております。

ニコンを捨てるわけで無く、両方楽しみたく
それには30Dは素晴らしい機種であるなあと思います。

書込番号：4850881

0点

クチコミ投稿数：10959件

2006/02/24 01:41（1年以上前）

なるほど。確かに、EF 28mm F1.8 USMに相当するのは、今は無いですね。
ついこの前まで、お値段がべらぼうに高いですが、AiAF 28mm F1.4Dがありましたが。

超音波モーター内蔵の身近な単焦点レンズに関心を寄せられている事が分かりました。
私も、EF 135mm F2L USMについては、画質もさることながら、
その最短撮影距離の短さ（0.9m）に魅力を感じています。
ただ、キヤノンのAPS-Cですと、100mm以上は、個人的に長く感じます。

いずれにせよ、両社ならではの特色や魅力がありますから、これを機に、
キヤノンのシステムについても、味わってみるのも、視野が広がって、
良いことだろうと思います。

書込番号：4851891

0点

川ガラスさん

クチコミ投稿数：15件

2006/02/26 10:46（1年以上前）

レンズ代等を考えると、Ｄ２００の方がいいかと思うのですが、
そういうものではないのですか。逆に、質問になってしまって、すみませんが。

書込番号：4859236

0点

ナイスクチコミ0

返信6

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット

価格の間違いですね

2006/02/24 21:23（1年以上前）

CV-41さん

クチコミ投稿数：15件

最安値の価格が178,000円で出ていますが間違いですね。この価格だったらすぐに予約するのですが。

書込番号：4854001

0点

ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍさん

クチコミ投稿数：3212件Goodアンサー獲得：17件

2006/02/24 21:29（1年以上前）

どんどんいっちゃいましょう！！
そして暫くしたら価格間違いのお詫びメールが・・・

書込番号：4854027

0点

よこchinさん

クチコミ投稿数：15995件Goodアンサー獲得：1046件

2006/02/24 21:30（1年以上前）

リンクをたどると
EOS 30D・EF-S18-55 Ⅱ U レンズキット
にたどり着きます。(^_^;

書込番号：4854032

0点

⇒さん

クチコミ投稿数：14498件Goodアンサー獲得：34件

2006/02/24 21:30（1年以上前）

HP見ると18-55レンズキットがこの価格ですね。
おそらく間違いでしょう。

書込番号：4854035

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ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍさん

クチコミ投稿数：3212件Goodアンサー獲得：17件

2006/02/24 21:32（1年以上前）

ありゃりゃ・・・ホントだ

書込番号：4854038

0点

CV-41さん

クチコミ投稿数：15件

2006/02/25 01:11（1年以上前）

これくらいの価格を付けてくれるお店を待ってます。

書込番号：4854973

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teccyiさん

クチコミ投稿数：11件

2006/02/25 20:21（1年以上前）

現時点の１位、２位とも EF-S18-55II U の方の価格ですね。
あ～、びっくりしたぁ～・・
今日ボディのみ１４万円台で予約入れたのに、この金額だったらセットで買ってレンズ売れば・・って、一瞬ショック受けました！

書込番号：4857173

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ナイスクチコミ0

返信23

ピクチャースタイル

2006/02/24 13:57（1年以上前）

広角王さん

クチコミ投稿数：147件