EOS 30D EF-S18-55 II U レンズキット のクチコミ掲示板

シグマ17〜70ミリＦ2.8-4.5マクロ

[ミノルタファンになりました]

３０Ｄユーザーになってそろそろ２ヶ月。
銀塩時代のＥＦレンズで体育館のドッジボールをする子どもたちを撮影してきました。
所有レンズは、EF28〜105F3.5-4.5USM、EF70〜210F4、EF85F1.8USM、EF200F2.8LUSMとすべて10年以上前のものです。
そろそろデジタル専用レンズが欲しくなり、題名のレンズを購入しようと考えています。
スペックとコストパフォーマンスを考えればとても魅力的なレンズです。
しかしながら、各マウントの口コミを見る限りそれなりに問題を感じます。後ピン傾向だとかシグマ特有の左ボケ等・・・報告されていますね。
純正レンズだとボディと一緒にメーカーに調整に出せばよいのでしょうが、シグマだとどうなんでしょう？
キャノンが見てくれるのでしょうか？それともシグマ？
とても心配です。
それでもこのレンズが欲しいので安心して購入できるのかと考えています。
詳しい方、よろしかったらアドバイスお願いします。

ちなみに銀塩用のシグマ28F1.8アスフェリカルも所有していますが、銀塩（650）で使えますが、３０Ｄではエラー９９が出てシャッターが切れません。
すでに修理も不能との報告をシグマから受けています。

書込番号：5079545

[take525+]

カメラメーカは自社製レンズしか性能保証しませんから（当然ではありますが）、シグマのレンズで問題がでた場合にはシグマでの対応になりますね。

書込番号：5079620

[ぼくちゃん.]

心配なら高くても純正ですね。
精神衛生上はよろしいかと。

書込番号：5079653

[バットレス]

私はα-7D、α-SDで使ってますが、ジャスピンで問題ありませんし
描写も非常に良いと感じております。
タムロンＯＥＭの28-75mm F2.8(D) の出番が無くなってしまいました。
ＥＯＳの場合はピントの件は当てはまらないかも知れないのですが、
ミノルタファンになりましたさんと同じ28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
を購入した時は前ピンであったのを、シグマへ調整に出してジャスピンで戻って来ました。

ミノルタファンになりましたさんは欲しいとの事ですので、信頼のあるお店で購入されて
もし不具合があれば交換or調整など相談すると言うことでいかがでしょうか？

書込番号：5079670

[森のピカさん]

ミノルタファンになりましたさん こんばんは。
勝手ながら　
↓で　yamabitoさん が３０Ｄと17-70f2.8-4.5との組み合わせでのバラ園撮影のアルバムもありますので参考になさったら宜しいかと思います。

私も同レンズ使っておりますが、不具合などは感じておりませんよ。良いレンズと思います。たまたまそういった個体に当たってないだけなんでしょうが・・・、ネガな事ばかりお考えにならない方が宜しいかと思います。　

すでにお分かりと思いますがお手持ちのEF28〜105F3.5-4.5USM(銀塩ボディ装着時)とシグマ17〜70ミリＦ2.8-4.5マクロ(３０Ｄ装着時)の焦点距離はちょうどかぶりますし、何より明るい。テレ端でのマクロ撮影もいける。(ただし、寄りすぎて前玉に当らない様に！)

購入されても、後悔の無いレンズだと思います。

書込番号：5079682

[100-400IS]

ミノルタファンになりましたさん、こんにちは。

シグマのレンズ調整はシグマですね。
このレンズ最短撮影距離20cmが魅力ですね。
純正ではこの最短撮影距離20cmのズームはないですから仕方ないですね。

EOSにシグマの古いレンズの場合EOS7の時期あたりで使える使えないの境目が有るみたいです。
ROM交換出来ない、開放絞りでしか使えない、ROM交換で使えるなど。
EFレンズは古くても使えます。

書込番号：5079709

[HakDs]

違うレンズですが、Sigmaの18-50F2.8を調整に出しました。
後ピン傾向だったのがその理由です。

調整はシグマに出すことになりますが、ボディーと一緒に出すとボディーの個体差に合わせて調整をしてもらえます。もちろん、レンズだけでも可能とのことです。

純正の組み合わせの場合はCanonに出すことになりますが、レンズメーカーさんとしても、アフターケアを純正のアドバンテージにしたくないという思いからかすごく親切丁寧に対応してもらえます。

私の場合は、結果、かなり満足のいく状態で帰ってきました。

書込番号：5079720

[ウェルビ]

最短撮影距離の短さやズーム域から考えて非常に使い勝手に優れたレンズでいいレンズだと思います。

EF28〜105F3.5-4.5USMの出番は減っちゃいますね。(余計な御世話でした)

書込番号：5079995

[OhYeah!]

>後ピン傾向だとかシグマ特有の左ボケ等・・・報告されていますね。
　レンズ板でこのレンズの片ボケ報告は見たことがないのですが、どこかのボディ板であったのでしょうか？
　ピントずれも、書き込み数に対しては少ない方だと思いますけど…。それはともかく、ピントずれに関しては純正でもよく聞かれる話で、Ｌレンズであってもそれなりに報告はあるので、リスクは同じです。要は、ボディ側の問題でもレンズ側の問題でもとりあえずキヤノンに出せばよい純正レンズか、どちらの問題か見極めて出すべきメーカーを選択しなければならないレンズメーカー製レンズという違いをどう見るかということだと思います。純正レンズをお持ちなので、後者の判断もご自分でできると思いますが、それでも面倒なのは嫌というなら、純正を選択すべきでしょうね。

　個人的には、多少の面倒は覚悟しても、それ以上に撮影を楽しめるレンズだとは思います。銀塩では私も EF 28-105mm F.35-4.5II USM をメインで使ってましたが、これと同等の画角なので非常に使いやすいですし。

書込番号：5080048

[Ｋ’ｓパパ]

　ミノルタファンになりましたさん、はじめまして。
　SIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC MACROは、ボディと同時購入して楽しんでます。
　諸先輩方のような厳しい眼でこのレンズの性能を見ていないので何とも言えませんが、使い勝手が抜群なのは間違いないです。

　マクロっぽい作例(αSweetDIGITAL+タムロンSP90mmとの比較)をブログの方に掲載しています。今現在は、主にマクロの代わりに使用されてもらってます。

書込番号：5080294

[yamabito]

ミノルタファンになりましたさん、こんにちは。

　３０Ｄでシグマ17〜70ミリＦ2.8-4.5マクロを標準レンズとして使用しております。
　３０Ｄ購入の際に、純正セットにするかこのレンズにするかずいぶん悩みました。
　貴殿ご心配のように、私もピント不良とかエラー９９などの書き込みを見ては不安になり、何度もヨドバシで３０Ｄデモ機に装着試写させてもらいました。

　店員に初期不良についても尋ねましたが、このレンズに関しては少ないとの回答で、結局、このレンズ性能の魅力をとって購入しました。

　実際の使用感ですが、オールマイティに使えて画質も良く、難点といえばキャノンでないところくらいでしょうか。（笑）

　評価の高いタムロンＳＰ90mmマクロも愛用していますが、これと比較しても見劣りのしない画質で大変満足しております。

　エラー９９に関しては、私も不安を感じていましたが、全く問題なく、ピントも正確です。
　シグマでも最新のデジタル一眼については、十分な動作確認を行っているものと思います。
　もし、動作不良が発生した場合は、まずキャノンに持ち込んで、その結果でレンズ異常であればシグマという手順になるかと思います。

　私は現在、キャノン純正レンズを一つも持っていないので（EF70-300mmズーム品切れ注文中）、単焦点のEF28mmを購入しようか悩んでいます。(苦笑）
　シグマ17-70mmの画質に不満はありません。

書込番号：5080742

[ミノルタファンになりました]

多くのレスをいただいて、恐縮しています。
本当にありがとうございます。

まずはしっかりと自分でテストしてみて、ピントがおかしかったら、原因がボディなのかレンズなのかしっかり見極めろってことですね。
そのとおりだと思い、本日キタムラ日田店に予約を入れました。
18日には到着とのことで、今から楽しみです。

OhYeah!さん
＞レンズ板でこのレンズの片ボケ報告は見たことがないのですが、どこかのボディ板であったのでしょうか？

すみません。シグマのレンズ全般と言う意味です。大変失礼しました。以前購入したシグマの18〜200が見事に後ピン左ボケだったもので・・・この18〜200以外にもシグマレンズはこの傾向にはあるようですね。

みなさんのおかげで、思い切って予約する決心がつきました。
本当にありがとうございました。

書込番号：5081858

調整から帰ってきました！ 満足です

[okaman]

ピントの確認・調整方法で書き込みしたokamanです
30Ｄ本日帰ってきました
修理票には「ＡＦ機構部のピントがずれているのを調整しました」　と書かれていました
さっそく撮ってみると・・・
ジャスピンです！　いい写りです　ＥＦ28Ｆ1.8ではＦ2で撮ると　ピンがある部分では子供のウブ毛まで解像しています

　修理に出した後も　あれが正常だったのかも・・と
すっかりキャノンレンズの性能を疑っていた僕は
本体が帰ってくる前に
28Ｆ1.8→50Ｆ1.8
標準ズームに24-105Ｌをﾌﾟﾗｽ
70-300ＩＳ→100-400Ｌ
に買い換えてしまい　散財してしまいました・・・・

書込番号：5007838

[203]

ロック・リーさん、こんばんは

20Dのシャープはプラスマイナスの表示で0は真ん中のことですが、ピクチャースタイルの0は0-7の0なんで本当にシャープがかかっていない状態のはずです。

それにしてもおかしいかもしれませんけど。

書込番号：5012605

[ロック・リー]

203さん、
失礼しました。NORMAL=0のようですね。
自分のファイルをよく見たら
不明(3)
と成っていました。（シャープネス）

と言うことはavanti12さんは、スタンダードをベースにシャープネス０
に設定していると言うことですね。
ところで、カメラで設定するシャープネス０って言うのは、ローパスで
ぼかされたままの状態なのでしょうか？（ちょっと疑問(^^;）

にしても、ボケボケ過ぎに思います。

書込番号：5012754

[avanti12]

203さん、 ロック・リーさん こんばんは。

まだカメラ機能を十分把握していませんのでシャープネスを設定していません。ほとんどの設定は購入のままです。（標準？）
シャープネスを設定するのが一般的なんでしょうか？
デジスコ（コンデジ）では露出補正を設定換えする程度で特に細かい設定をせずに撮影していました。（たまにホワイトバランス、マニュアル撮影する程度）
シャープネス０は中間値ではないのでしょうか？

まだまだ勉強不足ですが宜しくお願いいたします。

書込番号：5012955

[雪国のさむがり]

avanti12さん、こんばんは。
私の場合、中古100-400Lですが、同じような感じになりました。
前から画像がすっきりしないと思っていたのですが、先月、ＩＳをＯＮで撮影していたら、いきなりブレが増大してとても撮影していられなくなってしまいました。修理センターに送り、修理とついでにオーバーホールもお願いしました。フォーカスユニット交換、手振れ補正レンズユニット交換で帰ってきました。30D購入したその日の発覚だったので、とても痛かったぁ。（爆）
設定は違いますが、修理前後の画像と34IS+ケンコー1.4テレコンの画像をアルバムにＵＰしておきます。

書込番号：5012990

[avanti12]

swd1000さん こんばんは。

コメントありがとうございます。
私は３に当たりますので、全てのチェックをしてもらったわけですね。
修理センターでは少し前ピンを修正しましたとのことでしたが
前ピンとか後ピンの問題以前のような気がしました。
今回の修正が駄目なら商品交換してもらうつもりです。

今までカメラを７台ほど購入しましたがこんなことは初めてです。

書込番号：5012997

[ロック・リー]

avanti12さん
シャープネスだけは０〜７となります。中間は、３か４ですね。
デフォルトは
コントラスト : ０
彩度 : ０
シャープネス :３
ですが、avanti12さんの示されたサンプルでは全部０になっています。
ご自身で触った覚えが無いとすると・・調整に出したときにいじられた？

ちなみに、きっちり解像していればシャープ０でもそこそこ見れます。
（RAWで撮っています）

書込番号：5013129

[avanti12]

雪国のさむがりさん 、こんばんは。
コメントありがとうございます。
そして、スレッド主である okamanさん ごめんなさい。
okamanさん の「調整から帰ってきました！　満足です」のスレッド
にたいして横レスの、しかも調整不満足のレスに対してお詫びいたします。どうもすみません。

でも、okamanさん のスレッドがなければ、私はコメントする事はなかったと思います。感謝します。

雪国のさむがりさん も同じような現象があったのですね。
でも修理して改善されたようで良かったですね。
私も100−400F5.6と300F4+X1.4で迷いました。
次回購入を検討中です。
雪国のさむがりさんも野鳥ファンでしたか 。撮影画像拝見しました。
デジスコやデジ一眼で良い写真撮っているようですね。
アカゲラの構図、ピントばっちり画像は良いですね。
私も先日３０Dで撮影することができましたが、これは距離が近いこともあり、キジ画像よりも良いものでした。

しかし、このようにピント調整をその都度しなければならないものなのでしょうか？どのメーカーでも同じような事があるのでしょうか？
それとも、生産者側の品質管理に問題があるのでしょうか？
Canonさんがデジ一眼市場で圧倒的優位さをカサに品質管理や製品の
開発に手抜きをしない事を祈るばかりです。

書込番号：5013147

[avanti12]

ロック・リーさん コメントありがとうございます。

特に調整したことはありません、修理センターで変更されたか
知らないうちに自分で変更してしまったかと思います。
調整が済み返ってきたら早速設定換えをします。

ロック・リーさんや203さんは花の写真を撮られているのですね。
ボケ具合が良い感じですね！
私も鳥だけでなく風景や花、昆虫などにも挑戦しようと思っています。
参考に、お勧めレンズを紹介してくだされば幸いです。

okamanさんスレッドの主旨と懸離れてしまいましたがお許しください。

書込番号：5013241

[203]

avanti12さん、おはようございます。

>参考に、お勧めレンズを紹介してくだされば幸いです。

マクロレンズはどれもおすすめですね。
EF-S 60mmF2.8マクロ
EF 100mmF2.8マクロ
タムロン90mmF2.8マクロ

望遠レンズでのマクロなら
EF70-200mmF2.8LやIS
EF70-200mmF4L
あたりでしょうか。

書込番号：5013480

[ロック・リー]

サンヨンも結構大きく撮れると思いますよ。
直って帰ってきたら近くも撮って見てくださいね。

解像度重視ならEF100MACRO、ボケ重視ならタムロンかな？（マクロレンズ）

書込番号：5014439

[avanti12]

203さん、ロック・リーさん こんばんは。

アドバイス有難うございます。
EF 100mmF2.8マクロが良いのですね、次回購入レンズのリストに
載せます。
先ずは修理が完了し、望遠レンズで野鳥の撮影を思う存分撮影して
３０Dのポテンシャルを堪能してからゆっくり検討することにします。

いろいろアドバイス有難うございました。
今後とも宜しくお願いいたします。

皆さん有難うございました。

書込番号：5014746

[okaman]

avanti12さん 　こんばんは
このスレはピントの確認・調整方法の続きなので、ピンズレは本題の内容です〜

調整から帰ってきたら報告してくださいね！

書込番号：5015007

[avanti12]

okamanさん、こんばんは。

＞このスレはピントの確認・調整方法の続きなので、ピンズレは本題の＞内容です〜
有難うございます。

今月末には修理が終わるようです。
結果を報告致しますの、期待して待っていてください。

書込番号：5015461

[avanti12]

okamanさん、皆さん こんばんは。
avanti12です。
やっと修理から帰ってきました。
結果から言いますと満足の行く調整だったと思います。
以下のアドレスに写真をアップしました。
http://www.imagegateway.net/a?i=LCvnaKzDqr

キヤノンの修理センターではマウント部のバネを強くして
ガタツキを軽減しただけとの事でした。
203さん の御指摘の様にシャープネスが0になっているため
ピントが甘くなったとの事でしたが、購入時での画像も
ピクチャースタイルはスタンダードでしたからシャープネスは3
でしたが今回の画像と比べるとかなりの差が有るように思います。
キジの画像はAIフォーカスを使用していて、キジの顔にフォーカスしロックしてカメラを移動したのがピント合わせに影響した
とも言ってました。
また、ロック・リーさん のアドバイスよりISO200、AIフォーカスを
使用しないで撮影しました。
一枚目の画像はフォーカス位置にはピントが来ていませんが
（前ピン）ピントの合っている所があることを確認できました。
また、ピクチャースタイルを忠実設定に変更しましたが
（シャープネス0）ピントの甘さは感じられませんでした。
マウント部のバネの強化だけでこのように画像化変わるものなので
しょうか？
結果オーライなので不満はありませんが、原因が何かハッキリと
知りたい気持ちです。
皆さん有難うございました。今後も宜しくお願いいたします。

書込番号：5044116

[ロック・リー]

avanti12さん
直ってよかったですね。
ただ、マウント部の遊び（回転方向の遊び）は、写りに影響ないはずなので、
こっそりどこか直しているかも？・・ですね(^^;

RAWも面白いのでやってみてはいかがでしょう。WBとかシャープネスなど、
後処理で自由にできます。少々の露出補正もできます。
（jpegをレタッチするより劣化を最小限に抑えられますよ）

書込番号：5044294

[203]

直ってよかったです。
同じカメラとレンズとは思えないほど良くなりましたね。

書込番号：5044492

[avanti12]

ロック・リーさん、203さん こんばんは。

調整が上手くでき本当に良かったと思います。
RAW＋S/N で撮影もしてみました。
RAWデータの画像処理についてあまり良く分からないので
取敢えずそのままの画像を見てみましたがデータ容量が大きくなる
（画像サイズが大きくなる）につれて画像自体もシャープさに欠けた
物となってしまうように感じました。
また、ISO感度を上げると画像にシャープさが欠けてしまうようですね。
光量が不足した場合や動きの早い被写体を撮影するときにISO感度を
上げて撮影すると思いますが、ISO400にすると画像のシャープさが
欠けてしまいました。（光量が不足してISO400に設定）
キヤノンのデジ一眼はISO800でも十分の画像が得られるという事で
購入を決めたのですが、このような現象は止むを得ないのでしょうか？
Nikonに比べてこのISO感度アップでの優位性に期待したのですが・・・
対処法等が有りましたら教えてください。

書込番号：5046903

[ロック・リー]

avanti12さん
ISO400程度でディテールが失われるとは考えられません。
ご覧になっているのは、同時記録のJPEG(S/N?)ですか？それとも
DPP等でRAWファイルを見ているのでしょうか？
ブレとかはどうですか？(300mm*1.4*1.6=672mm相当です！）

書込番号：5047187

[avanti12]

ロック・リーさん お世話になります。

RAWファイルはISO200で撮りましたので特に問題は無かったと思います。
ISO400はJPEGでの撮影時の事でした。薄暗い場所でのシャッター
スピードを確認するためにテストした時の事です。
ブレについては三脚使用ですので被写体ブレはあると思いますが
カメラ自体のブレはあまり無いと思われます。
また、被写体は静止状態の木を選定しましたので特に被写体ブレは
無いと思います。
再度、明日テストをしてみますが注意点等ありましたら教えてください。

宜しくお願いいたします。

書込番号：5047314

[hiro?]

こんにちは。

R38さん

＞ボディーが保証期間内でしたら、レンズの保証が切れていても、ピント調整は無料です。

とのことですが、先日新宿のQRセンターにボディは保障期間内、
レンズは保障切れ・・・というか保証書紛失で調整に出したところ、
調整代金が必要となっていました。
（調整代はレンズによって違うようです。）

QRセンターの人の話では、以前から方針は変えていない
とのことだったので、おそらく、レンズが保障期間内である
必要がありそうですが・・・

書込番号：5080996

30Dのレンズについて

[gobi]

いつも拝見させていただき勉強させていただいています。今回初書き込みです。

皆様にご意見をいただきたいのですが、現在30Dの購入を検討しているのですが、小生、レンズ資産が全く無いもので一からそろえていくことになります。まず１本目の標準レンズとして何が良いのか悩んでおります。

現在当方で考えているものとして以下があげられます。

１.EF-S17-85ISUレンズ
これをレンズキットで購入する。

２.SIGMA 17-70mmF2.8-4.5 DC MACRO
これを30Dはボディだけにして購入する。

予算はボディとレンズ込みで25万円くらいまでを考えています。
撮影対象としては主に河川や海岸等の水辺の風景写真になりますが、いろいろと撮影していこうと考えていますので、汎用性の高いレンズが欲しいと思っております。
将来的には10-22mmなどの広角やマクロレンズも考えております。

小生の考えている構成に関してご意見やオススメの混み合わせ、レンズなどありましたらご教授をいただきたいのですが、よろしくお願い致します。

書込番号：5067594

[dai_731]

＞１.EF-S17-85ISUレンズ
これをレンズキットで購入する。

これで決まりでしょう。残りのお金はメディアや三脚、フィルターに充てる。風景派ならC-PLも必要だし。んでEF50mmF1.8�Uも買う(^\^)

書込番号：5067708

[雪国のさむがり]

gobiさん、こんばんは。
私は、数日前SIGMA 17-70mmF2.8-4.5 DC MACROを購入しました。
これまでは望遠での野鳥撮りが主でしたから、ワイド側のレンズについては初心者です。
EF-S17-85ISUも視野にありましたが、価格差で安い方にしました。
批評はできませんが、北国の遅い桜祭りなど撮って見て、十分満足しています。

しかしながら、EF-S17-85ISUもIS付きでは最もワイドなのが気になるところですね。

書込番号：5067733

[りゅう＠airborne]

>１.EF-S17-85ISUレンズ
>これをレンズキットで購入する。

最初の一本はレンズキットで十分だと思います。
必要になれば後から望遠や大口径レンズを追加すればいいと思います。

書込番号：5067758

[ボロボロ８５０]

gobiさん こんばんは。
私も最近３０Ｄを購入しました。使い方はまだ、よくわかりませんが初期不良もなく大満足しています。
キャノンは初めてで、同時にＥＦ２４−１０５Ｆ４Ｌ ＩＳを購入しましたので、早速ライトアップの景色を撮影したのですが、ＩＳの効果が抜群と感じました。（所有のＤ７０レンズキットと比較してですが）
ただし、ここの掲示板でもよく言われますが、ワイド端が少々足りないような。
足りない場合は、将来お考えのＥＦ−Ｓ１０−２２を追加で購入すれば問題ありませんが。
ちなみに、３０ＤとＥＦ２４−１０５Ｆ４Ｌ ＩＳは２５〜２６万円位で購入できます。
後は、私が予約している（人柱として）５月末発売予定の１７−５５Ｆ２．８ＩＳも検討してはいかがでしょうか。こちらは風景撮影にも適しているのではと思われます。
いずれにしてもＩＳ付はお薦めかと思います。

書込番号：5067766

[くろちゃネコ]

どちらもいい選択だと思います。
シグマの17-70mmだとかなり寄れるのでマクロも楽しめますね。
でも私が買うならEF-S17-85mmISかなぁ。
ちょっと暗いですが強力なIS付きだしAFも静かで速いし、このあとレンズが増えて行っても一本しか持ち出さないときのお便利ズームとして活用できますよ。
そのあとEF-S10-22mmとかEF-S60mmマクロもしくはタムロン90mmマクロあたりを買いまして行けばいいと思います。

あっそうそう、レンズ一本だけじゃ当面寂しいのでついでにEF50mmF1.8も買っておきましょう。
レンズ交換を楽しめるし、安くて作りもチープですが写りはいいですよ。

書込番号：5067778

[ニコカメ]

あくまで　参考に＾＾
24-105mm L F4 ISで　ほぼ完璧

私なら　これを標準にしたい＾＾
欲しくなれば、望遠に７０-２００mm L F2.8 ISを＾＾

書込番号：5067782

[Ｋ’ｓパパ]

　僕は、SIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC MACROとcanon EF24-015mm f/4L IS USMを購入しました。
　どちらかというと、広角側より望遠側の方が良く使うので、17-85mm ISよりも24-105mm。使用頻度は低いけど、抑えておきたい、広角&マクロにSIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC MACROという選択でした。
　今のところ、満足しています。

書込番号：5067993

[gobi]

皆様。早速のアドバイスありがとうございます。
最初の１本としてはやはり純正レンズが良いようですね。
EF-S17-85ISUレンズキットの購入を検討してみます。
ワイド端が足りないというのが少々気にはなるのですが･･･
これは今後広角レンズを購入してカバーすれば良いと考えます。
しかしながら24-105mm L F4 ISや17-55F2.8ISも魅力的ですね

加えて、アドバイスしていただいたレンズやグッズも検討させていただきたいと思います。

今週末にでもお店巡りをしてみようと思います。

本当に有効なアドバイスを頂き、ありごとうございました。

書込番号：5068008

[yama_kiss]

最初の1本でしたら、純正レンズとの組み合わせをお勧めします。

まあ、何かと不具合ある場合にセットでキャノンサービスに送り込んで点検・調整ができるので安心できるし、面倒も無いと思いますよ、、、。

2本目から自分の好みで色々なメーカーな物を買えば良いかと思います。

書込番号：5068017

[GALLA]

gobiさん、こんにちは。

> 撮影対象としては主に河川や海岸等の水辺の風景写真になりますが、

河川や海岸等の風景写真なら、標準をケチってもいきなり EF-S10-22mm を
お勧めします。
風景の広角-標準域に IS が必要かどうかは自己判断で。

書込番号：5068030

[３０Dファン]

gobiさん、こんばんわ。 2006年5月10日 22:08

＞小生、レンズ資産が全く無いもので一からそろえていくこと

であれば、

３０Ｄボディ（約１４万）+２.SIGMA 17-70mmF2.8-4.5 DC MACRO
（約４万）+EF-S10-22mm(約７万）でちょうど２５万になります。

＞撮影対象としては主に河川や海岸等の水辺の風景写真になります

のであれば、十分に楽しめると思います。シグマの標準レンズは若干開放が純正の標準レンズより明るいので背景をぼかしやすいし、またレンズ先０ｍｍまで寄れるのでマクロ的に使用して草花を撮れるのも面白いと思います。

また、３０Ｄボディ（約１４万）+シグマＷレンズセット18-50mm F3.5-5.6 DC+55-200mm F4-5.6 DC(約３万）+　EF-S10-22mm(約７万）なんてのも10-200ミリまでカバーできるのも面白いし、

３０Ｄボディ（約１４万）+シグマＷレンズセット18-50mm F3.5-5.6 DC+55-200mm F4-5.6 DC(約３万）+EF-S 60mmマクロかタム90mmマクロ（約４万）+シグマ 10-22 (約６万）で、若干２５万からオーバーしますが、10-200mmとマクロレンズまでカバーできます。

３０Ｄとはいえ、出てくる絵はキスＤＮと変わらないのだから、私は色んな焦点距離のレンズを揃えて、構図の可能性を広げられることをお薦めします。

書込番号：5068231

[ちょろあき]

将来的なことを考えるとＥＦ−Ｓ買うのは如何なものかと思います。

３０Ｄは使って１〜２年のデジカメだと思うので、

レンズ資産として考えればＬレンズのＦ４トリオ辺りを狙った方がいいと思います。

近い将来フルサイズが普及機として採用されるのは時間の問題で予算に余裕があるのならＬレンズをお勧めします。

書込番号：5069300

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

　いつ来るか分からない未来に夢を託すのもいいけど、いまある現実も楽しんだ方が良いと思いますので、レンズセット＋EF-S10-22mmをお勧めします。

書込番号：5069568

[torotorotorori]

gobiさん

最初の1本はレンズキットという、dai_731さんやりゅう＠airborneさんのご意見に賛成です。「水辺の風景写真」を撮っているうちに鳥さんに惹かれるかもしれませんし、花撮りに行くかもしれません、それから先広角に行くか、望遠に行くか、少し時間をかけて見極めてもいいような気がします。17-85IS1本で相当の絵が撮れると思います。

将来のことは誰もわからないので、フルサイズ化になったらその時はその時、不要になったレンズは下取りに出すつもりで気軽に構えてはどうでしょう。

書込番号：5071365

[ちょろあき]

すいません言い方を間違えたようです。

近い将来ではなく既に５Ｄはフルサイズなんですよね。

皆さんが言うとおり入門機がフルサイズになるのはいつになるかわからない将来の話です。

gobiさんは予算がありそうなのでどうせ揃えるのなら

EF17-40mm F4L
EF24-105mm F4L IS（一緒に購入）
EF70-200mm F4L

が良いような気がします。

実はEF-S10-22mm F3.5-4.5持ってたんですが、

買って２〜３回しか使わないので３０Ｄ購入の為下取りに出しました。

今となってはEF17-40mm F4L 買っとけば良かったなと後悔しています。

風景メインで撮る人には面白いレンズだと思いますが、

あまり付けっぱなしするようなレンズではないですね。

人物撮影が多い自分には必要なかったようです。



好みの問題だから押し付けはしませんけど、

そんな意見もあるんだな程度で見てもらえれば・・・

書込番号：5072070

[九十九里なんちゃってサーファー]

あくまでも一意見として軽く流してください。
将来も写真を続け、フルサイズをも考えるのなら・・・。

タムロン 17-50mmF2.8 （広角側＋大口径 約4万）
EF24-105mm F4 L IS （標準ズーム　約12万）
EF70-200mm F4 L （将来購入　約9万）

なんてのはどうでしょうか？
とりあえず、30D（約14万）+EF24-105mm F4 L ISで約26万円、うまく購入すれば25万位で買えると思います。

で、広角側が欲しければタムロンを追加購入する事によって補うことができ、広角〜中望遠をカバーします。
また、フルサイズ機を購入後でもタムロンは30Dの標準大口径ズームとして利用できますし、EF17-40mm F4 Lを購入するより初期投資が安く済みます。

まぁ、他にも必要な機材が出てくるのでお店で実物を触って予算と相談した方が良いかと思います。

書込番号：5072237

[gobi]

皆様。数々のご助言ありがとうございます。
お店に行きいろいろとさわってまいりました。

まずは標準レンズと思い、30DにEF-S17-85ISUとSIGMA 17-70mmF2.8-4.5 DC MACROを付けてみました。
初心者の小生の感想としましてはEF-S17-85ISUはUSMとのこともありフォーカススピードは早いなと感じました。SIGMA 17-70mmF2.8-4.5 DC MACROはマクロ撮影などもでき１本での汎用性が高そうだと感じました。写りも双方単純に良いなと思い、どちらが良いか迷ってしました。

そこで、再度アドバイスをいただければと思うのですが、30DでSIGMA 17-70mmF2.8-4.5 DC MACROをお使いの方がいらっしゃいましたらご使用のご感想など教えていただければと思います。フォーカススピードや広角、望遠、マクロなどご感想をいただければと思います。

加えて、EF-S17-85ISUについてですが、F値が４からとなっておりますが写真の写りはいかがなものなのでしょうか？こちらも使用感を教えていただければ幸いです。

なんとも曖昧なご質問で誠に恐縮なのですが、ご感想をいただければと思います。よろしくお願い申し上げます。

書込番号：5078567

[swd1000]

gobiさん こんばんは。

EF-S17-85mmISの方しか持っていませんが相手が動かなければ夜景でもそこそこ使えます。http://swd1719.s65.xrea.com/save189/index01.html

レンズと言うものも自分で半年くらい使ってみないと自分の用途に合っているかどうか分からないところがあります。
画質だけで言えばEF17-40mmF4LやEF70-200mmF4Lは良いのですが利便性が悪いので私の場合出番が少ないです。

書込番号：5078612

[３０Dファン]

gobiさん こんばんわ。

３０Ｄにシグマ17-70 を標準ズームとして使用しています。非常に使い勝手がよいです。風景や花撮りがメインなので、手ぶれより寄れない方がストレスです。ボケ具合も良好です。

書込番号：5078660

パソコンの処理能力について

[ぐずパパ]

30D購入の際は皆様にアドバイスを頂きありがとうございました。
　GWでいっぱい写真をとるぞっと意気込んでいたところ、一家4人で風邪をひいてしまい何処にもいけませんでした。
　それでも室内や庭の花などを500枚くらいは撮影しました。せっかくなのでRAWで撮影し、DPPで現像しようとしたところ、家のパソコンの処理能力を大幅に越えていたようで、5枚くらいまとめて現像しようとするとフリーズしてしまいます。（Pentium�V１GHz、メモリ128MBという仕様です）
　1枚の現像で5分くらいかかるため、今は撮り貯めしていますが、ビスタが出たらパソコンを購入する予定ではいるのですが、DPPで快適な作業をするにあたってCPUやメモリはどの位の能力が必要なのでしょうか、せめて50枚くらいはまとめて現像したいと思っています。どなたかお知恵を拝借できませんでしょうか？よろしくお願いします。
　でも30D良いですね、嫁さんも画質の違いに驚いています、しかも昔の銀塩Kissについていた28-70mmのレンズも使えて大満足です（たまにError99がでます、70-300mmはError99で全く使用できません）
　これからもっと勉強して良い写真を撮りたいと思います、レンズも色々欲しくなってきました。（沼の入り口でしょうか？）

書込番号：5070218

[ぐずパパ]

たこやきソースさん
　遅くなりましてすいませんでしたありがとうございます、ハイスペックを求めたくても財布がそれを許さないようです。
　音については、このノートが１日中唸っているので麻痺してますが静かなほうが良いですね。
　私的にはDPPが快適に動けばそれで良いと思ってます。
　Vistaが出れば旧モデルも少しは安くなりますかね？
ハングルアングルさん
　ありがとうございます、もちろん見ております。
　実は家から一番近い家電量販店がヤマダ電機です、昔親戚のパソコンを購入する際に運転手で同行しましたが、ポイントが当日に使えないのでヤマダは敬遠していました。
これからHPを見てみます。（載っているかな？）今はノートなのでモニターは購入しないといけませんが、TVが見れるようならTV兼用で少しは机が広く使えそうです。

お二方とも古い質問に答えていただきありがとうございました。毎日チェックしていますので、これからもよろしくお願い致します

書込番号：5074658

[よこchin]

ヤマダ電機のフロンティアは
フロンティア神代
http://www.frontier-k.co.jp/
ここの商品で、この会社は古〜〜〜くからのSHOPブランドを販売し
ています。アッセンブリーメーカー？って言った方がいいのかな。。。

書込番号：5074679

[ぐずパパ]

no-na-meさん
　いえ、まったくノーチェックです。というか良く分からないというのが正解ですが何かお勧めや最低でもDPP使うならこの位とかってありますでしょうか。よろしければご教授ください。

書込番号：5074703

[ぐずパパ]

よこchinさん
　ありがとうございます、早速覗いてきます。
　しかし、見れば見れほど今すぐ欲しくなります、気をつけないといけませんね・・・

書込番号：5074714

[よこchin]

価格.com

改め

物欲.com　ﾊﾞｷｯ!!☆／(x_x)

書込番号：5074768

[ハングルアングル]

こんにちは

no-na-meさん
私も画像処理脳力の向上を期待して
グラフィックボードを追加しましたが
あまり改善は見られませんでした。
やはり一番画像処理脳力の改善が見られたのは
メインメモリーの追加でした。

ノートは今年買ったばかりですが、
メモリーを512MBから1GBにしたところ
ストレスがだいぶ減りました。
ちなみにこのノート秋葉でお正月に
ｾﾚﾛﾝM 1.4GHz ﾒﾓﾘｰ512MB ﾊｰﾃﾞﾃﾞｨｽｸ60GB
DVDﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞ　15ｲﾝﾁTFT
512MBのメモリー8000円追加でを入れて
84000円で購入しました。
メーカーはGatewayです。
ノートでもこのくらいの能力ではさすがにサクサクとは
いきませんがあまりストレスを感じない処理はできます。
でも一遍に100枚以上の処理は時間は結構かかると思います。

やはりハイスペックを安くであれば
デスクトップがよろしいかと思います。

書込番号：5074786

[ぐずパパ]

よこchinさん
　ありがとうございます、子供をお昼寝させたあと大臣に根回しを開始しました。ポイントは子供のため！記録を残してあげるのは後からでできない（重要です、テストに出ます）
　私は子供の頃の写真が全然ないんで（これは本当）子供にはいっぱい残してあげたい。との台詞に大臣も少し態度を軟化させてきました。もう少しです。
ハングルアングルさん
　やはり安くあげるためにも今度はデスクトップを狙ってます。Gatewayも良いかなと思ってました。
富士通やバイオなどはあまりにも高すぎます、いらないソフトがいっぱい付いてそうだし。
　グラフィックボードは必要ですかね？私には判断できませんが・・・

書込番号：5075093

[ロック・リー]

＞グラフィックボードは必要ですかね？私には判断できませんが・・・
チップセット内蔵グラフィックを使う場合、メインメモリーの一部を
フレームバッファに取られる（例外あり）ので、安いのでもいいから
付けた方がベターですが、メモリーが十分に有って、CPUも高速なら
あまり気にしなくてもいいでしょう。

それよりHDDを追加して、OS・アプリ用とDATA用を物理的に分けて置い
た方がより安全です。

書込番号：5075142

[ぐずパパ]

ロック・リーさん
　遅くなりまして申し訳ありません、タバコを買いにコンビニへ行ったら、おまけつきの缶コーヒーをしげしげと見てしまい、１個買ってしまいました。でも失敗、ランボルギーニコレクションはチープでした。フェラーリの時とは大違い、１個に１台なのでしょうがないですが。
詳細な解説恐れ入ります、するとメモリが２GHｚ位あればそのままでもいけますかね？
HDは現在20GBなので何を買っても大幅増量というところです。250GBあれば今のノート１２台分？そんなに何を入れるんだ？でもいっぱい写真をとったら（RAWで）すぐにあふれそうな気もします。
私も書いてて思ったのですが、グラフィックメモリとグラフィックボードって意味違いますよね、きっと・・・

書込番号：5075218

[no-na-me]

MacもWinもグラフィックカードがないと画像出力できません。
Winの場合(Macの起動アルゴリズムは知らないので)無いとOSと止まります。
『良い』グラフィックボード入れたと思っても３Dのスペックしかチェックしてないのではないでしょうか？写真の場合２D処理に能力の高いものを選びましょう。
アプリケーションの駆動に必要なは512MBはほしいところで画像処理を考えるなら１G以上ある方が望ましいところでしょう。特にアンドゥ処理や処理前後同時表示をする場合には必須です。
ノーパソなどでよく見られる、グラフィックエンジンのメモリーをメインメモリーから咲いて使うタイプのパソコンは画像処理にはあまり剥いてないといえます。
今はデュアルコアが出始めましたが
フォトショップなどにはこれは最適ですHTよりもデュアルコアやエクストリームのデュアルCPUだと サクサクとウェイトを感じられません。
P4シングルよりもむしろP3デュアルの方が早い場合もあります。
要はむやみにスペックを上げるのではなく、使用目的に合ったスペックと設定にしなければ投資してもムダなだけなんです。

書込番号：5075229

[３０Dファン]

ぐずパパさん 、こんにちわ。

＞タバコを買いにコンビニへ行ったら

そうえいば、また値上がりするとか。マイルドセブン３００円×３６５日＝.....

毎年、レンズ沼、パソコン沼。なんでもござれですね(^。^)。

駄レス失礼しました。

書込番号：5075376

[ぐずパパ]

no-na-meさん
　何度もご丁寧にありがとうございます、デュアルってPentiumDで良いんですかね？3Dの能力と2Dの能力は別物なんですね、また一つお利口になりました。一度電気店で店員さんに聞いてからネットで注文しようとは思っていたんですけど、まだまだ私の頭のスペックはかなり低いままです・・・
３０Dファンさん
　余分な税金をいっぱい払ってタバコ吸ってるのに肩身はだんだん狭くなる、なにか面白くないです。体に悪いし他の人にも迷惑なのは分かっています。（子供と一緒のときは吸わないようにしていますから）取れるところから税金取る姿勢が許せないです。（消費税が上がる前には絶対パソコンを買い換えないと）

書込番号：5075519

[Go Live!]

デジカメになってから、欲しいものが沢山でてきて、困ってます。全く皆さんの書き込みに同感です。Macは覚えちゃうと楽しパソコンですよ。好みもありますが。私もHP作りに一苦労してますが、より愛着わいてきたりして（笑）確かに面倒ですわ（笑）でもグラフィック性能は抜群。レンズへの投資は増えるし、ホント涙。

書込番号：5075961

[森のピカさん]

ぐずパパさん こんばんは。
＞余分な税金をいっぱい払ってタバコ吸ってるのに肩身はだんだん狭くなる、なにか面白くないです。
私の妻は、吸いもしないのに(私の地元鹿児島で愛煙家は「タバコをのむ」といいます)日本煙草党なるものを、バイト仲間と作ったようです。　　まぁ、私も吸わないんですが、吸う事によって精神の安定が図られるのであれば、煙草容認派です。

おおっ、本題から関係の無い方向に行ってしまった。

グラフィックボードやらグラフィックカードとか、私も分かりません。でもバイオは使えてますので、あまり深刻に考えなくてもいいと思います。　なんていうと注意されそうですが。
まぁ、メインは増設後に１GB以上を目指すということでどうでしょう・・。

書込番号：5076188

[ぐずパパ]

Go Live!さん
　まったくそのとおりですね、良い画質で残そうと30Dを買ったらパソコンが力不足。パソコンの能力をアップさせるとレンズが色々欲しくなり、レンズが揃ってくると30Dが役不足になったり、完全に時代遅れになっていたりして？
　やはりドリームジャンボに夢を託しましょう、でも予算関係なく何でも買えるようになったらつまらないと思いますが・・・
　悩むほうが楽しいですね。

書込番号：5076198

[ぐずパパ]

森のピカさんさん
　愛煙家の味方ですか、ありがとうございます。でも本当は私もやめたいんですけど・・・

＞日本煙草党なるものを、バイト仲間と作ったようです。
　そんな政党があったら絶対投票します。

　とりあえず、店員さん等にも相談して購入したいですね、なるべく早く・・・
　しかしカメラの板でパソコンの話でこんなにレスが続くなんてありがたいことです、皆様に感謝です。

書込番号：5076241

[森のピカさん]

毎週抽選の数字選択式宝くじミニロトやロト６なるものもありますよ。一口２００円ですよ。いかがっすか〜〜？

書込番号：5076278

[ぐずパパ]

森のピカさんさん
　ロトは子供に選ばせたら意外に当たったりして、大人が邪念丸出しでは当たらないかなー？

書込番号：5076597

[森のピカさん]

私、せめて２等でもと毎週買うものの、５等が２回当たっただけ・・・。やっぱり邪念の影響なんでしょうか？
あと、お馬さんの運動会の書き込みもどこかで見ましたよ。

書込番号：5078101

[ぐずパパ]

森のピカさんさん
　50万円当たったという話でしたよね、うらやましいですね。でもあれはまた研究が必要なんでしょうね、私の頭のHDはもう容量いっぱいです。

書込番号：5078452

ファインダー

[Lレンズ]

まだ　１０回ほどしか　使ってない　30Ｄの　ファインダー内に　小さい塵が　入ってしまったみたいです。10Ｄは　５年ほど　使ってましたが　クリアーでした。レンズ交換は　極力さけて　室内で　ボディーを　下向きにして　交換しているのですが　こんなにも　早く　ファインダー内に　塵が　入るものでしょうか？？　また　保証で　ファインダー内の　塵は　除去してもらえるのでしょうか？？

書込番号：5072535

[FUJIMI-D]

>小さい塵が　入ってしまったみたいです
もともと最初から入っていたものが目立つようになった　のかもしれませんよ

書込番号：5072562

[写画楽]

こんばんは
気をつけていても、ミラーボックス内へのホコリ混入は避けられませんし、
クイックミラーの動作で内部の空気は攪拌されます。
ＳＣでのクリーニングは無償ですよ。
奥に入っていると預かりとなります。

書込番号：5072564

[yamabito]

Lレンズさん、こんばんは。

　私は３０Ｄ購入後まだ一週間ですが、２日目にレンズ交換を数回したあと、ファインダーをのぞいたら、羽毛のようなホコリが入っており、ショックでしたが、落ち着いてレンズをはずし数回ブロアーしたらきれいに消えました。

　また、絞り込んで曇り空を撮影してみたら撮影素子のゴミが画像に写り込んでいたので、これもクリーニングモードにしてブロアーしたら消えました。

　もし、それでも取れない場合はサービスセンターにお願いしてはいかがでしょうか。
　私はキャノンのサービスセンターにはまだ清掃依頼したことがないので、わかりませんが、手持ちのニコンマニュアル一眼をニコンのサービスセンターで定期的に清掃点検してもらっていますが、保証期間内は無料で、その後は有料(1,000円）です。

　すでに試しておられるかもしれませんが、参考になれば幸いです。

書込番号：5072576

[Lレンズ]

FUJIMI-Dさん　写画楽さん yamabitoさん 早速の　レスありがとうございます。あいにく　サービスセンターが　かなり　遠いので　ブロアーしてみた所　なんと　取れました〜〜ファインダー内とばかり　思っていましたが・・・・悩み解消でした。　仕事が　かなり　忙しく　なかなか　出番の　無い　30Ｄですが　このたび　70-200ｍｍＦ2.8ISを　手に入れましたので　今度の　日曜は　頑張って　みようと　思ってます。みなさん　有り難う御座いました。

書込番号：5072632

[100-400IS]

Lレンズさん、こんにちは。

もう解決したので遅レスですが。
キヤノンの場合保証期間が過ぎても、
LPFや簡単なファインダー内の清掃は無料でしてくれます。

書込番号：5073309

[no-na-me]

CCDのゴミって引力でつくわけじゃないから
そりゃわさわさ上からなんか降ってくるところなら下向きにする意味があるでしょうけれど・・・
静電気で付いちゃうんですよ！
だから、CCDが垂直の状態でも下に落ちないで付いたままになるんですよ

書込番号：5073520

[GAL3]

私は30D、初回でファインダーにゴミ入りました。
20Dのときは数回目だったかな？

でも、これってカメラがどうこうよりも、現場の状況によるものですから。
小さいホコリは空気中を漂ってますから、どうしたって入りますよ、上向きでも下向きでも。

ちなみに、ファインダーのゴミはいまだダストリダクション機構を備えたカメラが無く、むしろ素子より掃除しにくくて、何とかしてほしいものではあります。

それと一つ気になったのですが、10Dって2003年3月発売の機種で、2006年5月の今、5年も使ってるはずが無いのですが？
なんか、30Dを貶める意図的な表現に見えるのは気にし過ぎでしょうか･･･。

書込番号：5075153

[Lレンズ]

no-na-meさん ファインダーの　話です。 GAL3さん 漂ってるのは　解ってます。静電気も　解ってます。でも　馬鹿が　考えても　下向きの方が　入りにくいでしょう・・・・・中傷する方の　多い　掲示板で　残念です！

書込番号：5075880

[GAL3]

下向きのほうが入り難いってのは別に否定してません、実際そのとおりだと思います。

でも、「入りにくい＝入らない」ではありません。
よって、私のように最初から入る人もいれば、
ぜんぜんゴミとは無縁、って人もいます。

なので、状況や運？にもよる訳で、特に30Dが悪い訳では無いのでは？という意味です。

それをいきなり中傷と言われるのは酷くありませんか？

発売から3年2ヶ月の10Dを引き合いに出して、５年使ってると
誇張表現されてる自分のミスは放置ですか？

書込番号：5077301

色ノイズが多いです・・

[DSK303]

はじめまして。
デジタル一眼暦1年のDSK303と申しますm(..)M
今回、一眼レフ一台目のNikonD50からステップアップしようと
考え、D50より上位ランクで低ノイズで評判の高い30Dを購入しました。

しかし私の腕が悪いのか、同ＩＳＯ値で比較して、３０Ｄのほうがどうしてもノイズが多く出てしまいます・・

固体異常の可能性もあるので、一度サポートセンタに相談してみようと考えていますが、その前に皆様のご意見をお聞かせいただければと思い投稿しました。

Ｄ５０は売ってしまったので同一条件の画像ではないのですが、
画像をアップロードしました。

固体異常なのか、それともこれが３０Ｄの実力なのか、皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。

D50 ISO800 TAMRON A09 JPG撮って出し
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dsk303/picture/D50_800.jpg

30D ISO400 EF50mm F1.8 JPG撮って出し
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dsk303/picture/30D_400.jpg

書込番号：5072640

[203]

普通の結果だと思いますよ。
D50は出てしまったノイズにノイズリダクションをかけてますからノイズが少ないのは当然です。
DIGIC2以降のEOSデジタルはノイズを出にくくする技術を使ってますが、出てしまったノイズに対しては特に何もしていません。
だからノイズリダクションを掛けた画像よりカラーノイズが多くて当たり前ですよ。

書込番号：5073109

[GENON]

203さんに同意。。。
AF精度なんかは上がってるかな？と思うのですが…

書込番号：5073149

[b l i t z e n Ver.2]

全く同じ条件ではないですが、参考になればと思います。
AV1.8とAV2.0で撮影。（それと、画像をコピーさせていただきました。スミマセン）

書込番号：5073152

[203]

GENONさん、こんばんは。
いいもの見せてもらいました。
ありがとうございます。

書込番号：5073181

[LUCARIO]

> いいもの見せてもらいました。

同上。ありがたや〜 (-人-）

書込番号：5073203

[GENON]

203さんの書込みには何度か参考にさせて頂いてました！

これからも頼りにしてます(^^ゞ

書込番号：5073210

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

DSK303さん、こんばんは
　リンクの画像からは御指摘ような事実は見出せないのですが、30Dの暗所ノイズとしてはリンクの画像は普通ではないかと思います。
　デジタル画像のノイズは処理次第でどうにでもなります。以下はその例です。
　RAW保存したオリジナル画像（ノイズリダクションOFF）
>http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/2890.JPG
　綿帽子から飛び出している綿毛の部分を切り出して、DPPのノイズ緩和設定を変えて保存してみました。
ノイズリダクションOFF
>http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060512233201.jpg
ノイズリダクションON（弱）
>http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060512233254.jpg
ノイズリダクションON（強）
>http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060512233402.jpg

　基本的にEOSデジタルで撮影された画像では、ソフトウエア的なノイズリダクションは施されていないようですので、面倒で無ければRAWで保存して色々なソフトでの現像を試してみてはいかがでしょう。

書込番号：5073219

[_SEED]

前者が安定した照明であるのに対し、後者は日陰。
ちょっと30Dが可哀想な…。

ニコンからキヤノンに移行した人にカラーノイズ
の多さを指摘する人が結構いるような気がします。

【インタビュー】EOS 5D開発者に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html
の中で、

===以下引用===
--- 他社は低照度のシャドウ部で彩度があまり出ないのに対して、キヤノンの絵作りを見るとキッチリ彩度が出ます。これは悪いことではないのですが、人によっては派手と感じることもあるようです。銀塩ではないことをいかした絵作りとも言えますが、銀塩に慣れた目からは違和感を感じるのかもしれません。このあたりのコンセプトは、どのように考えているのでしょう。

「シャドウ部の彩度に関しては、センサーのS/Nが良くないとノイジーになりすぎて出せないんです。EOS Digitalに関しては、明るさに関係なく、そこにある情報はすべていかして絵を作りたい。そこにある情報はすべて記録したい。そう考えているため、シャドウ部でも彩度を控えめにせず、きちんと出すようにしています」。
===引用これまで===

と、あります。この辺は各メーカーの考え方の違いも
あるかと思います。

あと、20DとKissDNの比較においては私がKissDNの作例を
見る限りでは20Dの方がノイズは少ないです。大きな差で
はないものの、ISO1600で使おうと思わせてくれるのは20D
の方だと思いますです。

とりあえず、20Dではありますが、手持ちの作例を。
確かにISO1600以上は暗い部分のカラーノイズが目立
ちますが、ISO800くらいまでは問題ない感じです。
ISO400
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0180.JPG
ISO800
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0418.JPG
ISO1600
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0145_sakura.jpg
ISO3200
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0415_silky.JPG

因みに、上の画像は無印がDigitalPhotoProfessional
Silkypix、そしてSilkypixのテスト版「SAKURA」で
現像してます。DPPのオプションには色ノイズ緩和の
項目がありますから、気になる場合はRAWを試してみる
のも良いかと思います(上記画像はOFFにしてます)
Silkypixにもノイズリダクションの項目がありますよ。

…あと、1点気になったのが。30Dではピクチャースタ
イルを何にしています?個人的にはニュートラル<忠実
設定<スタンダード<ポートレート<風景(場合によって
変わりますが)の順でノイズが多く見えるような気が
します。一度ピクチャースタイルをニュートラルに
してみては?

書込番号：5073240

[100-400IS]

DSK303さん、こんにちは。

比べる画像がD50の方はノイズが出にくい画像なのでそう感じると思います。
D50を処分されているのなら、D50の画像の様なライティングで30Dで撮られてはどうでしょうか。
それでも30Dの方が明らかに劣っていると感じるのなら一度見てもらったらどうですか。

でもD50のノイズは少ないですね。
ニコンの中ではAWBとノイズレスでは1番のカメラだと思います。
所有満足とか連写枚数など気にしないのなら買い換えなくても良かったかもしれませんね。
（レタッチRAW現像をしない少数派の意見です）

と書いていたらベテランさんの意見が色々でていますね。
これは聞き流してください。

書込番号：5073287

[BeerBelly]

こんばんは、
ISO100から1600まで、サンプルを撮影してみました。
遅まきながらご参考まで。

http://myalbum.ne.jp/user7/fe895098/1/

書込番号：5073566

[dai_731]

アップされたD50のノイズレスは結構すごいと思います。ただこれがハードかソフトか？まあどちらでもいいかなとも思います。
5DでISO800でD50と同じ条件撮るともっとカラーノイズ多いです。
カメラ雑誌のインプレ読むと、NikonよりCanonの方がカラーノイズが多いのは明らかですし、掲載された写真もその通りでした。
前述の通り、D50のノイズレスがソフト的に実現されているなら、たとえ5Dでも手も足も出ません。

書込番号：5073668

[goodidea]

初代KISSDと較べちゃいけないのかもしれないですが、カラーのイズは感じます。でも非実用的かというと、そうでもないのでこれはこれでそういう部分もあるかなということで使ってます。
どうしてもという時はソフト的に加工してますが、概ね満足はしてます。
どの程度なら実用範囲なんでしょうか。許せないほど色のイズ気になるんでしょうか？

書込番号：5073698

[十割蕎麦]

カラーノイズには確かにニコン機と比較して多いですが、反面高感度でも
色の変化が少ないので、輝度ノイズの少なさと併せて低感度時の画像との差が小さく、
バランスの良い高感度画像と思います。

書込番号：5073823

[yama_kiss]

個人的にはどちらもノイズの少ない画像と思います。

強いて言えばD50の画像の方がノイズが目立ちにくい背景と明るさだと思います。

３０Dの色ノイズは、いつも感じる程度のノイズに思います。自分の見る範囲では良好だと思います。

必要以上に拡大しないで自分で常用される画像サイズでノイズの好みは判断されたほうが良いかと思います。拡大とか切り出し画像が多い場合には高ISO撮影はお勧めできません。

それと、両社のノイズの質？は違いますから、D50が好みであればD50に戻されたほうが良いかもしれませんよ、、。D200はサンプル画像で見る限りではD50とも違うように思いますので、、、。

書込番号：5073938

[BeerBelly]

このページ参考になるかも？

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page20.asp

画像比較も面白いですが、
Actual Sensitivity が D2000とD30/D5が異なるというのも興味深いですね。

書込番号：5074376

[BeerBelly]

失礼！
D2000 → D200

書込番号：5074382

[DSK303]

DISK303です。皆様たくさんのレスありがとうございますｍ（。。）ｍ　

＞LUCARIOさん
D50って一番安い機種だったと記憶してますが、上位機種と比較して性能は良かったのですね！　RAW撮影はPCでの処理に時間がかかるので、正直言ってあまりやりたくないのです。JPG直出しでよい結果が得られるのであればそれに越したことはないと思っています。

＞ニコカメさん
私もノイズが圧倒的に少ないと期待して購入しました＾＾；
ただ、皆様の意見を聞く限り、私の機種に限ってはどうもどっこいどっこいのようです。。

＞203さん　 dai_731さん
知りませんでした！canonとnikonでは内部的な処理の思想に違いがあるんですね。。勉強になりました。

＞Jellyfish ◆d7laO1R8d2
素敵な綿毛画像、拝見させていただきました＾＾
NR無しはたしかにひどいノイズですね＾＾；　NR強はD50とほぼ同一ノイズレベルだと感じました。現像ソフトって色々あるんですね！

＞_SEEDさん
カラーノイズの件、非常に勉強になりました。各メーカの思想の違いからくるものなんですね。
現像ソフトって色々あって奥が深いですね。色々勉強してみます＾＾
ピクチャスタイルはニュートラルです。ポートレート、風景だと更にノイズが多いのでしょうか・・＾＾；

＞100-400ISさん　yama_kissさん　Ｆ２→１０Ｄさん
ノイズ意外での部分は気に入ってるんです＾＾；毎秒5カット連射に慣れたらD50にはとても戻れません・・（笑　ノイズとはRAW現像したり暗所での撮影ではD50と比べてISOに気を使うなどして上手く付き合っていきたいとおもっています。
　　

以下、皆様の意見を参考に自分なりにまとめてみました＾＾；認識誤りなどありますでしょうか・・

１．アップロードした画像のノイズレベルは正常っぽいが一応サービスセンタに問い合わせたほうが良い。

２．CANONはNIKONに比べ色ノイズが多い

３．カメラ直出し画像に関して
D50は内部でNRを行っている。DIGIC2はNRを行わないため、D50レベルのノイズにするにはRAW+現像ソフトでのNRが必要になる。つまり30Dのノイズレベルは現像ソフトに依存する。

４．DPPRAW現像＋NR強　もしくはさらに高性能な現像ソフトを使うことで対応できる。

書込番号：5075433

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

DSK303さん

>>２．CANONはNIKONに比べ色ノイズが多い

　これですが、ニコンのデジカメの中ではD50が例外的にノイズが少ないのであって、それ以外のモデルと比べると30Dの方が嫌なノイズは少ないですよ。
　もちろん、ノイズなんか無いに越した事は無いのですが、出てしまうのであれば、そのノイズが嫌な感じのものか、なんとか気にしないで済むのかが大きな問題で、個人的にはISO1600でもまぁ許容範囲ギリギリかなって感じです。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/8f/2894.jpg
IS01600 / タムロンSP500mmF/8

書込番号：5076010

[_SEED]

多い、少ないというより目立ちやすい、といった方が
いいかもしれません。各ピクチャースタイルのパラメ
ータがノイズにも反映されているはずなので。RAWで
撮った場合のノイズの量自体は変わらないですし。
ただ、この印象はISO1600以上でのものなので、それ
以下の感度ではあまり気にしなくてもいいと思います。

>２．CANONはNIKONに比べ色ノイズが多い
については、人によっては目立って見える、って感じで
しょうか?個人的には高感度でも暗い部分のノイズはRaw
現像ソフトの比較の時位しか気にかけてなかったので。
あまりノイズに気を取られてメインの被写体の見た目が
悪くなるのは避けたいですし。

とりあえず一例を。上のレスで挙げたISO1600の作例を
DejitalPhotoProfessionalでノイズ低減(強)で現像を
するとこんな感じになります。
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0145_dpp_NRON.JPG
背景等のカラーノイズは減りましたが、メインの被写体
である猫の毛の質感が少しぼやけた感じになります。
Silkypixで、ノイズリダクションの項目をすべて無効に
した場合はこんな感じ。
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0145_silky_NROFF.JPG
ノイズが盛大に出ちゃってますが、解像感は上の2つより
も高いのではないでしょうか。

ノイズと解像感、どちらを重視するかはRAWで撮った方が
選択の幅が広いですね。私はどちらかというと解像感重視
の方なんでDPPでノイズ低減処理は行っていません。Silkypix
でもデフォルトのままです。

ノイズリダクションによって失われるのはノイズだけじゃ
ないのでただノイズを消せばいい、ってわけでもないです。
プリントや画面のフィット表示なら気にならない程度なら
無理して消すほどの事はないでしょう。

書込番号：5076032

[_SEED]

すいません。

>多い、少ないというより目立ちやすい、といった方が
>いいかもしれません。各ピクチャースタイルのパラメ
>ータがノイズにも反映されているはずなので。RAWで
>撮った場合のノイズの量自体は変わらないですし。
>ただ、この印象はISO1600以上でのものなので、それ
>以下の感度ではあまり気にしなくてもいいと思います。

は、
>>ポートレート、風景だと更にノイズが多いのでしょうか・・＾＾；
へのレスでした。

書込番号：5076076