IXY DIGITAL 800 IS のクチコミ掲示板

ドット落ちについて

[ぽんぽんら]

初めまして、ぽんぽんらと申します。

皆様のご意見を聞かせて頂きたいと思い
ご質問させていただきます。

本日、夕方に800ISを購入しました。
バッテリーの充電を完了し、
早速本体を起動してみると
青いドット落ちを1つ発見いたしました。

液晶付きカメラはこの機種を含め４代目（他社製含）なのですが
このような経験をしたのは今回が初めてで
非常に困惑しております。

液晶のドット落ちについては
故障ではないと説明書に記載されておりましたが
起動時のドット落ちは交換対象にならないものでしょうか？
また、ドット落ちというのは当たり前のことなのでしょうか？

無知なもので何もわからず
皆様のご意見をお聞きしたく書き込みさせて頂きました。
何卒よろしくお願い申し上げます。

書込番号：5050530

[ぼくちゃん.]

液晶のドット不良は１つ位では不良にはならないと言ってます。
販売店によっては交換してくれる所も有るようですので、
一度交渉されては如何かと。
もし撮像素子なら交換だと思います。

書込番号：5050552

[ぽんぽんら]

早速のお返事ありがとうございます。
とりあえず明日販売店に行って交渉をしてみます。

CCDのドット落ちだと交換出来るとのことですが
とりあえず撮影して確認を取ったほうがいいでしょうか？
まだ何も触っていない状態で
このまま販売店に持っていったほうがいいのかと考えておりました。

書込番号：5050560

[くろこげパンダ]

購入直後のドット抜けなら、おそらく交換に応じてくれるのでは
ないかと思います。本来、機能上の不具合は不良品とされるべき
ですから、企業論理ばかりを優先させる必要はないと思います。

企業側も、消費者の法律上の権利に優先して、契約解除に
応じないとはしていないハズですよ。おそらく･･･（^^；）

気後れせずに、堂々とお店に相談しましょう（^^；）

書込番号：5050561

[イスタンブール]

ドット落ち、気になるようでしたら、１つでも交換して貰いましょう。

普通は、１つぐらいなら仕方ないかも知れません。しかし、あきらめる事はありません。駄目で元々です。

交換の交渉のアドバイスです。

１．とにかく１日でも早い方がいいです。

２．店員に「すごく気になるから、交換して欲しい」と、はっきり言いましょう。弱気ですと、交渉は成功しにくいです。
万一、店員が「１つぐらい、しょうがない」等言っても、
「いいえ！ 私はすごく気になります。今までこういうことは無かった。買ったばかりなので交換してください！」と、はっきり言い切りましょう。
（けんか腰ではなく、穏やかに大きめの声で きっぱりですよ）

この２つが特に大事です。

３．できたら、閉店直前とかの客足が引けて店員が多いときではなく、客が多くいるときの方がいいです。店員も忙しいので、いつまでも相手にしているより、さっさと交換した方が、手っ取り早いです。店員も沢山売りたいんです。
しかし、店員がヒマなときは、逆にじっくり相手にされます。

なお、対応は店や店員によって、少しは違いがあるかも知れません。

書込番号：5050563

[ぽんぽんら]

温かいお返事ありがとうございます。
早速朝一でお店に行って相談してみます。

当方の事情で
あさってには日本を離れてしまうため
どちらにせよ明日お店に行かなければなりません。

今後同じような経験をされる方のためにも
事後報告をさせて頂きますね。

書込番号：5050564

[ニコン富士太郎]

こんばんは。

残念でしたね。
イスタンブールさんのアドバイス道理にすれば
うまく行くと思います。

書込番号：5050611

[MACdual2000]

購入時に箱から出して確認させてもらうのも手ですね。
ドット抜けの液晶ハイやだからといって。
一眼レフを購入するときは必ずなかみを確認し機能上問題ないか確認します。

書込番号：5051048

[jhoana]

私もこの機種に変えましたがドット抜けがありました。
買った次の日に持って行き新品交換してくれましたよ＾＾
で、新しいのをその場で確認して家に帰りましたが・・・
店では気がつかなかったドット抜けが(^。^;;
でも、今回のは気にならないレベルだったのでそのまま使ってます。
ちなみにお店はカメラのキタムラ姫路英賀保店でした。

書込番号：5052051

[ぽんぽんら]

皆さま、温かいお返事本当にありがとうございます。
本日昨日購入した都内Y電器に行き
展示品と交換して頂きました。

イスタンブールさんの助言通りに
穏やかに、でもはっきりと”ドット抜けが気になる”事を伝えました。
Y電器には既に在庫がなく、
使わないまま2.3週間お待ち頂いてからの対応となると言われました。
昨日も書きましたが、明日から日本を離れてしまう為
展示品でよいから交換して貰えないかどうかを尋ね
了承して頂きました。

展示品を確認したところ、ドット抜けは見当たらず
対応してくださった店員さんにお礼を言って
店を後に致しました。

皆さまの助言のおかげで
無事に交換が出来ました。
また、今後デジカメだけでなく、液晶モノを買うときに
必ずドット抜けをチェックしなければならないのだという事を
勉強させて頂きました。

本当にありがとうございました。

書込番号：5052116

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

ぽんぽんらさん こんばんは。
まずは交換出来ておめでとうございます・・・って素直に言っていいものか？　>展示品

これはこれで何かリスクが無ければ宜しいのですが。

書込番号：5052374

[100-400IS]

ドット抜けの有る新品VSドット抜けの無い展示品
どっちが良いかと言うと・・・ですね。

まあ、ぽんぽんらさんが納得しているみたいなので、
交換おめでとうございます。

書込番号：5052741

[写画楽]

心機一転、撮影を楽しみましょう。^^

書込番号：5053524

[ぽんぽんら]

皆様、本当にありがとうございます。
展示品に関しては、多少は悩みましたが
今日には出発してしまう身として
納得致しました。
使っていくうちにドット抜け等の諸問題は出てくるであろうし
それはまた、補償内で対処すればいいのかなと。
使う前からのドット抜けが気になっただけなので
使い始めてからの問題は自分のせいだと納得が出来ますし（笑

本当にありがとうございました。
今後とも何かわからない事がありましたら
また質問させて頂きます。
その時はまたよろしくお願い申し上げます。

書込番号：5053586

自分も動きながら撮影する時は・・・

[ほんでぃ]

現在、800ISを買おうとほぼ気持ちを固めたのですが1点質問します。

私はスノボーが趣味でよく行くのですが、滑りながら自分と併走している友人を撮影したい場合は、シャッタースピードを速くして手ぶれ防止があれば撮影可能なのでしょうか？
それとも被写体ぶれを防ぐ高感度機種にした方が良いのでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：5039534

[よこchin]

どちらにしろ、シャッタースピードは1/500以上は欲しいシチュエー
ションですネ

書込番号：5039547

[K-MINE]

流し撮りはしたことはあるのですが、自分も流しながら撮ったことってありませんね。とても面白そうですね、興味があります。
一般に流し撮りは1/30のシャッタースピードでなどといわれていますが、速いシャッタースピードで撮影すると止まって写ってしまうのでただ単に「突っ立ってるだけ」に見えてしまうと思います。ただし、ハーフパイプでトリックを決めている瞬間などは速いシャッタースピードで切り取ったほうがかっこいいと思います。
併走しながら友人を撮るのであれば手ぶれ補正をオンにしてISOを低くし、絞り気味にして撮影すると背景が流れてかっこよく見えるんじゃないかと思います。もちろん、コツがいる撮影なので最初はﾌﾞﾚﾌﾞﾚでどうしようもないものばかりでしょうが上手くいったときの満足感も大きいと思いますよ。
ちなみに、流し撮りの世界では他がどんなにブレていても目がブレていなければ「成功写真」といわれています。

書込番号：5039588

[⇒]

スノーボードしながらの撮影では防水の機種かマリンパックのようなオプションがある機種の方がよろしいかと思います。
多少レンズは暗いですが…オリンパスのμ720SWやペンタックスのOptio W10あたりがイイのでは？

書込番号：5039608

[ポリプロピレン]

ちなみに８００ISの手ぶれ補正モードの設定の中で、流し撮りモードも設定できます。
私はこの流し撮りモードはまだ試してないですが。

書込番号：5039792

[じじかめ]

「シャッタースピードを速くして」といっても、シャッタースピードは
設定出来ませんので、それなりのシーンモードを選ぶしか方法が無く
どれが最適かは、やってみないと判らないかも？

書込番号：5039898

[♪たらばがに♪]

流し撮りモードって、カメラの左右または上下の流す動きに対して
それとは垂直方向に発生するブレを軽減するモードとは違いますか？
それだと自分も動きながら、ってのは流し方向が一定しない気が
するので、遅いシャッター速度ではブレブレになってしまうように
思うのですが、いかがでしょう？

でも実際のところなんてやってみないと分からないですよね。

書込番号：5039961

[fio]

質問とは違う内容になりますが・・・
併走中の撮影って結構危険です。注意力が散漫になりますし・・・出来れば遠慮していただきたかったり(^^;
またラインも違ってきますので、なかなかフレーミングとかが・・・
あと、グローブの上からだとデジカメの操作もしにくいですし、吹雪の中ではデジカメの内部に水分が入ったり、施設での出入りで結露したりする可能性もあります。

個人的には、慣れた方とか以外であれば、防水タイプの「写るんです」か普通の「写るんです」等を持参さるのが一番だと思っています。　で、撮影は「自分が止まって、滑ってくるのを撮る」に限りますし、相手の表情を貰うには相手にも止まってもらうのが良いと思っています。

関係ない内容で長々と失礼しました。

書込番号：5039994

[ほんでぃ]

みなさん返信ありがとうございました！
来シーズン撮影挑戦してみます！

書込番号：5041974

[photo-baby]

私もアルペン系をメインにボードに乗っています。
分かっているとは思いますが、併走しながらの撮影は危険ですのでコースを借りての撮影をお願いします。

お勧めは既に軽い事故を起こして治療費・賠償金を払ったつもりで
デジタル一眼＋望遠レンズを購入して自分は止まって写すことです。

スキー場では毎日のように事故があり、死亡事故も時々ありますので変なリスクを負わない方がみんなのためだし、マナーだと思いますよ。

書込番号：5048788

馬鹿な質問です。すみません。

[まるっころ]

この機種って80の後継機なんでしょうか？
700の後継機が出たのかな？と興味を持ってメーカーHP見ていたんですけど、1/1.8インチCCDではなく、1/2.5インチCCDになっているので、あれ？と感じたんですけど…
それとも、技術の向上で小さいサイズのCCDでも1/1.8に負けない処理が出来るようになったんでしょうか？
現在700を使用しているのですが、800isは４倍ズームと手ぶれ補正には惹かれますが、画素数落ちてるし、CCD性能も落ちるのであれば、このまま使用でいようかなぁ…と悩んでいます。

書込番号：5037035

[まるっころ]

失礼。
アイコン間違いｗ

価格.com口コミ書き込みにID取得しなくちゃいけなくなったんですねー。
その方がいいとは思いますけど、ちょっと書き込み方戸惑っちゃって失敗失敗

書込番号：5037040

[じじかめ]

700の後継機というよりは、IXY60等の二桁シリーズの新機種だと思います。
手ぶれ補正機能が不要なら、買換えの必要はないかも？

書込番号：5037046

[MACdual2000]

キャノンの戦略
ＩＳで極小撮像素子の弊害から目をそらさせ販売価格の低下を防いだモデル（モデルチェンジだから価格を高く設定）
700の方が総合的に画質がうえ
ＩＳに魅力を感じなければこれといって特徴のないモデル

書込番号：5037048

[まるっころ]

早速のご回答ありがとうございます！
ちょっと悩んでしたのですが、これだと、このまま700を愛用で決定ですね。
本当にありがとうございました！

書込番号：5037061

[写画楽]

こんばんは
撮像素子が1/2.5のサイズの二桁モデルの発展系と考えたらよいでしょう。
手ブレ補正の有用度は、撮影時の環境やテレ側の使用頻度で差が生じます。

現在の700で、手ブレによる失敗が少なければ、
移行する大きなメリットはないかもしれません。

書込番号：5039433

[まるっころ]

写画楽さん回答ありがとうございます。
そうですねー、700は手ぶれよくしますね、片手で撮った時なんかによく…ついつい手を抜いてしまって。
両手で撮れば全然問題ないんですが。
まあ、これは自分の撮り方の問題ですねｗ
本当に綺麗に撮りたい時はNIKONのD200を使って撮りますので、スナップ写真なコンデジなら、手ぶれ補正があった方が便利だなーとは思うんですけど、やっぱり画質を落としてまで…とも思ってしまい、悩んでしまいます。
一眼では18-50と70-300のレンズを持っているのですが、最近魚眼レンズも面白そう、、、欲しいなー、そしたらコンデジ買い換えるような予算無いなー、とかお金が湧き水のように湧いてくる泉が欲しい今日この頃ですねｗ

書込番号：5039771

[ken311]

700から800ISは色々問題はあるようですが、「ﾃﾌﾞﾚ補正」と「高感度画質ｱｯﾌﾟ」で、何だかんだ言っても良さそうに思ってしまいます。
D200をお持ちであれば決める写真はD200でしょうから800ISはｻﾌﾞとしてはかなり良いと思うんですが、700からの買い替えとなるとどうなんでしょうね。
自分はKissDNとF10ですが、ﾚﾝｽﾞを増やすか・ｺﾝﾃﾞｼﾞを買うか（自分はF30が本命）は悩ましいこと非常に同感でございます。
ちなみに自分の泉になってくれるかもの期待は、単勝1.1倍の前にもろくも崩れ去りました・・・。

書込番号：5039795

[まるっころ]

ken311さん、1.1倍でも1億出せば1千万は儲かる！
…そんなお金あったらしませんわなｗ
Dインパクト強すぎっ！らしいですね。

やっぱり、とりあえず700の後継機種を手ぶれ補正付きで出てもらえることを祈りつつ待ちたいと思います。
4倍ズームもいいなぁ…
だって魚眼レンズ面白そうなんですもんｗ

書込番号：5041214

[写画楽]

こんばんは
デジイチとコンパクト型は相互補完的でいいですね。
フィッシュアイも楽しそうですね。
レンズベビーも楽しそうと思う今日この頃です。ｗ

書込番号：5041325

[まるっころ]

セレクティブフォーカス・レンズ？
こんなのもあるんですね、確かに面白そうですが、技術もかなり必要っぽいんですけど…
僕、かなり初心者なんです。
D200の機能の半分も理解出来ていませんからｗ
でも、値段的にはお手ごろ感が…
700の後継機は秋くらいなのかなぁ、冬のボーナスで購入したいところ。
出たらすぐに欲しくなってしまう性質だから、冬に出ろ〜。
今回は800ISは見送って、前から興味あった魚眼（7万）か、さっき覗いてみて興味持った赤ちゃん（2万）か…
赤ちゃんって簡単なんですかねえ？
むー。今度店員さんに聞いてみます。
写画楽さん、興味対象を増やして下さってありがとうございますｗ
買い物って悩んでる時が楽しいですねー。
買った後で後悔しちゃう事もしばしばですが…あっはっはｗ

書込番号：5042472

動画の撮影

[＠とんぼ]

初めて動画を撮ってみましたがとても見れたものではありません。
ごく普通に撮ればいいと思いますが、いかがでしょうか？
ブレブレでピントが合ってないみたいです。

書込番号：5037745

[よのよの@EK9]

うーん。
とりあえず、ピントがあっていないということと、
ブレていると言う事は違いますので、
まずどちらが原因なのかをはっきりさせる必要があると思います。

とりあえず、ISO感度を上げてみてください。
そうすれば、ブレは軽減されるはずなので。

書込番号：5037790

[アクアのよっちゃん]

撮影条件が書いていれば、誰かが回答できると思いますが。

書込番号：5037906

[動画デジカメ大好き]

この機種に興味がわいて来たので、電気店で試し撮りをさせてもらいました。
動画に関しては、とても使えるレベルではないですね。
DSC-SX150、DSC-MZ3、ザクティーC1、C4、C6、EX-P505、TZ1と使ってきましたが、DSC-SX150より画質がひどいです。
動画撮影中の画像も解像度が低いように感じました。
静止画の高感度（ISO800)も確認しましたが、T30やTZ1と比較しても
荒いように感じました。
ISO400以下は確認していませんが、私の用途には合わないので調査
をやめてしまいました。

書込番号：5038001

[アクアのよっちゃん]

http://gya.jp/~bbs1/broadband/
サンプル200MBまでアップできるそうです。

どんな酷いか、アップしたら、良く判ると思います。

書込番号：5038034

[井串遊座]

モード設定スムーズ（60フレーム）で撮影されてませんか？

書込番号：5039269

[＠とんぼ]

今回撮りました動画の設定は、
１．スタンダード　　　　　　２．６４０×４８０
３．１５ｆｐｓ　　　　　　　４．マイカラー切
５．太陽　　　　です。

皆様のアドバイスを参考にしながらやっと見られるように？なりましたが、動画はやっぱりビデオカメラにまかせたほうがいいのでしょうか。

アクアのよっちゃんさんさん、ありがとうございます。
ご紹介いただきましたhttp://gya.jp/~bbs1/broadband/に投稿させていただきました。ＩＸＹ−８００ＩＳの動画です。

井串遊座さん、やっぱり３０ｆｐｓではこま切れ状態です、アドバイスありがとうございます。

よのよの@EK9さん、動画デジカメ大好きさん アドバイスありがとうございます。

書込番号：5040480

[アクアのよっちゃん]

＠とんぼさん こんばんは

動画の画質は、綺麗と思いました。（ほんとうに）
最後の方で、デジタルズームを使っているので、画質が
悪くなったと思います。

15fpsは、動きがカクカクするので、30fpsにして下さい。
30fpsで動きが悪いのは、たぶんPCのCPU性能が低い性では
ないかと思います。
軽量動画プレイヤーを試して下さい。

撮影時、カメラの動きは、この動画画面の２倍遅くしないと
動きが早すぎるので画像がカクカクして見えます。


お奨めは、http://aquamovie.sakura.ne.jp/page115.shtml
WINDOWS MEDIA PLAYER6.4を立ち上げて、再生してみて下さい。

動画は、640X480　15fps　39.26秒　37,077KB。

書込番号：5041122

[アクアのよっちゃん]

追伸
この動画を動きが滑らかにする設定で、約30fpsでWMVに
品質可変ビットレートで変換してみました。

画質は、綺麗ですが、やはりカメラの動きが大きいせいか
動きがカクカクですね。

書込番号：5041181

[＠とんぼ]

アクアのよっちゃんさん,こんばんは。
１５ｆｐｓ　ではなく３０ｆｐｓにするともっとよく見えました。
windowmediaplyar９でもよく見えました。
ありがとうございました、明日もう一度いろいろ挑戦してみます。

書込番号：5041766

絞り優先について

[46ロッシ]

この機種には絞り優先というものがあるのでしょうか？
また、ある撮影モードに設定すれば絞りが開放に固定されるというモードがあるのでしょうか？
どなたかお詳しい方がいらっしゃればご教示ください。
よろしくお願いいたします。
目的としては被写体の前後をぼかした写真を撮りたいのです。

書込番号：5037679

[ぼくちゃん.]

＞目的としては被写体の前後をぼかした写真を撮りたいのです。

前後をぼかす事は撮像素子が小さいので無理でしょう。
（撮像素子も一段と小さくなったようですし）
とても被写界深度を浅くできる状態ではないように。

ぼくのＨＰにボケに関しての条件など、
サンプルを付けて書いてますが、
その条件から可能なのを実行する位しか。

書込番号：5037722

[じじかめ]

http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/800is/spec.html

仕様表の「露出制御方式」が「プログラム」とだけ記載されていますので
絞り優先モードやシャッター優先モード等はありません。
シーンモードのポートレートやキッズ＆ペットが、絞り開放に近いかも？

書込番号：5038020

[ちィーす]

>この機種には絞り優先というものがあるのでしょうか？
IXYはオートが主体ですのでないですね。

絞り優先が必要でしたら。
AシリーズがSシリーズになりますね。

書込番号：5038238

[46ロッシ]

みなさんからの書き込み、ありがとうございました。とても参考になりました。
やはりコンパクトカメラに高望みも限度があるということですね。。

書込番号：5040272

被写体ぶれ

[IXY50っ子]

現在使用のIXY50はやはりブレがひどく、800isへの買い替えを検討しています。
　そこで質問なのですが、室内撮影（撮影対象は飲み会やパーティーとかでの自分含め”ヒト”です）となると、手ぶれ、被写体ブレの両方が問題となると思うんですが、800isではISO400のノイズなら自分の中では許容範囲なのですが、このiso400＆手ブレ補正で失敗写真の量はかなり減るものでしょうか？それともISO800まであげなければ、被写体ブレには効果ないでしょうか？
　もしISO800の必要性があるならばFujiのF30まで待つつもりなのですが、やはり絵はCANNONが好きなので。

書込番号：5036641

[R38]

こんばんは

ノーフラシュ撮影はやはりISO感度800は必要でしょう。フラシュを炊けば800isでも問題ないと思いますよ。

ノイズが気になればNeatImageと言うノイズ除去ソフトを使えば良いと思います。

書込番号：5036680

[雨雪風雪]

私が今まで飲み会でフィルム、デジカメを使ってみた感想ですが、
ＩＳＯ４００は論外、ＩＳＯ８００でも明るさがＦ２．８だと厳しい
というのが正直な感想です（最低ＩＳＯ１６００は欲しい）
手ブレはともかく被写体がどうしてもブレます。
個人的にはフラッシュ無しで撮るならＦ３０をお勧めします。
もしくはＩＸＹ５０をそのまま使いフラッシュ撮影をするのも良いと思います。

書込番号：5036867

[IXY50っ子]

　お返事有難うございます。
　R38さん
NeatImageってこの掲示板ではよく話題になるので存在は知っているんですが、あれって無料ダウンロードできるんですか？あとよく「富士のノイズ消しはやりすぎててシャープ感がなくなってる」と聞くんですが、NeatImageも同様に処理後、画像がねむくなったりとかはしないのですか？

　雨雪風雪さん
　50でのフラッシュ撮影は今までは自分では悪いと思ったことはなかったんですが、友人のFuji Z2のノンフラッシュの画像を見て、見事に背景部分まで明るく撮れていて感動しました。ただISO640のノイズはちょっと許容範囲を超えていた上、自分的になんとなくしゃっきりしない絵作りでした。F30のノンフラッシュもやはり同傾向で絵にきりっと感がなくなってしまうなら、考え物だなと思っております。あー、後撮影後はL版印刷がほとんどです。

書込番号：5037211

[m-yano]

>無料ダウンロードできるんですか？

はい、できます。
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/neatimage.htm

書込番号：5037285

[R38]

NeatImageはフリー版もありますよ。ただ調整の度合いにより眠くなりますね。

IXY 800 ISのISO800のサンプルをNeatImageで60％ノイズ調整した物との比較です。
L〜2L版のプリントなら十分でしょう。どうですか？
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/hirosi946/lst?.dir=/

時間限定で直ぐ消します。

＞富士のノイズ消しはやりすぎててシャープ感がなくなってる

その傾向ですね。フジはノイズレスですが、デーテールが甘くなり、キヤノンIXY 800 ISはノイズが残るがシャープ差は失わない、見たいな感じでしょうか？

＞Z2のノンフラッシュの画像を見て

Z2は他のメーカーよりはノイズレスですが、フジの中ではノイズの多い機種です。
F10.F11.F30は更に高画質、高感度ノイズが少ないですよ。

書込番号：5037319

[HAL-HAL]

室内撮りでノーフラッシュで被写体ぶれを防ぐにはISO800は
必要だと思います。室内撮りを主として考えれられているの
ならFUJIのF30等の方が良いと思います。

私もフリー版でISO800の画像をノイズ除去処理した画像を
フォトアルバムにUPしています。
よければご覧ください。
http://www.imagegateway.net/a?i=I1wlZbeEUJ

書込番号：5037521

[IXY50っ子]

みなさん引き続き有難うございます。
NeatImageかなり綺麗になるんですね。これは使わな損ですね！

やはりノンフラッシュにはISO800まで必要ですか・・。ではF30を待ってから再検討の方が後悔しないですよね、きっと。もともと初デジカメがF401だったので基本Fujiの絵も好きなんですがIXYに慣れてしまった今、Fujiに戻るのが少し不安でもあり・・。しかも今回の800isは大きさも結構小さくなっていたように感じたので。

とりあえずF30が発売されたらまた色々と質問させて頂くかもしれません。よろしくお願いします。そして、返事して下さった方、重ねて有難うございました。

書込番号：5038561

[m4700]

IXYに慣れてしまったあなたに、フジの絵作りが満足できますか？

とても疑問です。

書込番号：5039498