EOS Kiss デジタル X ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

DXの本体手ブレ補正機について

[工楽]

最近コンデジで写真を始めたばかりのものです。
　その写りには満足していますが、写真関係の本や雑誌では一眼が前提のようです。そのため、適当な一眼を探しています。

　アサヒカメラ誌の２月号の　DXに手ブレ補正レンズでの診断室ですが、その２０４ページに次のような記載があります。

>　ゴミ除去は・・・。それよりは、撮像素子をシフトする手ブレ補正への展開が気になる。

　これって、キャノンがDXの本体手ブレ補正機を近く出すという意味でしょうか。

書込番号：5936747

[からんからん堂]

「〜が気になる」というのは「〜になればいいなぁ」という希望を述べているのかも？

書込番号：5936773

[写真日和]

このスレが参考になるかも。

[5935694] 手振れ補正機能は、カメラとレンズ、どっちにあるほうが効果的？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5935694/

書込番号：5936808

[ニコカメ]

手ぶれ補正だけが　カメラ選びの基準では無いですよ。＾０＾

もっと、自分の感性を大事に。自由な選択をしたほうが
良いかなと思われますよ。いかがでしょうか。

書込番号：5936812

[むすて]

手ぶれ補正付きのソニー、ペンタか、AFの速いキヤノン、ニコンか、手ぶれ補正とAFスピードは、今のところトレードオフのような関係ですね。
私はやっぱり、AFの速い方がいいなあ。

書込番号：5936882

[北のまち]

ボディ内手ぶれ補正がつけば便利だとは思うし、出してほしい気持ちもありますが、ついてないからといって他社を選択する気にもなりません。
むすてさんの言われるようにAFのスピードとかレンズの豊富さ、手ブレ補正付レンズ、USM、高感度特性などなど、ボディ内手ブレ補正機を出している会社にはない魅力がそれ以上にありますから。

書込番号：5937466

[うる星かめら]

キヤノンは業界ナンバーワンですから、やる気がなさそうですね。
二番手のニコンさんは何故やらないのか良く分かりません。

書込番号：5937564

[titan2916]

キャノンはボディー内手ぶれ補正は出さないと思いますよ、出すならとっくに出していると思います。
ISに力を入れているので希望はないと思います。

書込番号：5937689

[昭和１桁]

手振れ補正のLV2段相当のメリットは，SS限界なら1/60が1/15，レンズならF2.8がF1.4，或いはISO100の画質でISO400の感度と考えると，メリットは莫大です．勿論被写体ぶれには有効でない訳ですが，私の場合は動体を撮影する割合は少ないです．

私は手振れ補正付きのコンデジを2種類使った経験から，手振れ補正のないデジカメを買う気がしません．特に記念写真で他人様にシャッターをお願いする場合（大抵は大事なシーン）の安心感は絶大です．C社N社からカメラ内蔵の手振れ補正付きデジ一が出れば迷わず買う気でおりますが，当分その見込みがなさそうなのが残念です．

書込番号：5937808

[くろちゃネコ]

キヤノンはとりあえずしばらくはボディ内手ぶれ補正のカメラは出さないでしょうね。
でも今後出すズームにはISを載せてくる可能性は高いと思います。

ちなみに手ぶれ補正がついていても高感度が弱けりゃあまり意味ないと思っています。

書込番号：5937951

[ひがＰ]

今のところ無さそうですね〜
ボディ内蔵の手ぶれ補正って、ゴミ取り機能と同じであればうれしい機能ですね！
でも無くても不自由はしませんよ、特に日中屋外なら全く問題ないです
望遠や夜景を撮るときはあらかじめ三脚を用意するでしょうし、暗ければフラッシュを焚くとか、感度を上げるとか、はたまた上手い人の設定をまねたりとか色々考えるのが楽しいです

でも、キャノンが安価でボディ内蔵手ぶれ補正機を出したり、ＩＳ付レンズが安くなればモチロン嬉しいですが、どちらも可能性は低そうですね
サードパーティ製の手ぶれ補正機能内蔵のレンズが安価で出る事に期待してます、KissDXやD40を対象に出ると思っているのですが・・・

書込番号：5937986

[nanki]

いずれ出すでしょうね。
レンズ内ISではコスト的に勝ち目がありませんし、他社に対抗して値下げすれば旨みは無くなります。
技術的にも逆光に弱くなるし、画質も落ちるし、望遠域以外ではデメリットしかありません。
コンパクトデジカメでは手ぶれ補正が当たり前となっている昨今、手ぶれ補正はレンズでという姿勢では、シェア低下に歯止めがかからないでしょう。
レンズ内ISは望遠域ではメリットもありますから、その点では他社に対し優位性は保てるでしょう。

書込番号：5938014

[HakDs]

>技術的にも逆光に弱くなるし、画質も落ちるし、望遠域以外ではデメリットしかありません。


個人的には画質についてはIS付きのEFS17-55F2.8ISについてこの上なく満足しています。ただおっしゃる逆光には弱い気がしてます。

これはIS付きだからなのでしょうか？

このレンズの前にシグマ18-50F2.8を使っていましたが、このレンズはEFS17-55F2.8IS以上に気を使っていました。

個人的にはISがどうこうよりも大口径は逆光に弱いんじゃないのかなぁって思いもあります・・・。

もちろん補正光学系など入らないに越したことはないと思います。
ISレンズが高いのは、補正光学系レンズによる収差等を補うための費用が少なからず含まれている気がしていますので。

EFS17-55F2.8ISも10万円ですからねぇ。同じ口径のレンズが3万円台で買えることを思えば価格差は大きいです。描写力はお値段に比例するというそうです。確かにそのとおりと感じることが多いですが、描写力を縦軸にとると傾斜は緩やかかもしれないですね！
それでも再考を求めたい心理はありますが(^^;

書込番号：5939129

[HakDs]

再考　→　最高！　でした(__)

書込番号：5939144

[うる星かめら]

EF-S17-55/2.8ISは凄く良いレンズですね。今度はこれか、
135/2Lのどっちを買いたいと思います（順番が問題）。

ところで、HakDsさんはこのレンズを購入した時、
“なんじゃこりゃ！”というスレを立てましたね、
その後はお気に入って使ってらっしゃいますか。

書込番号：5939303

[yuki t]

＞これはIS付きだからなのでしょうか？
ISが付くからと言うか、ISの分「レンズ枚数が増える」からという意味では？

書込番号：5939340

[HakDs]

うる星かめらさん

なんじゃこりゃ？！　ですか・・・
書いた覚えがないのですが・・・(^^;

私はシグマ18-50F2.8に買い換えました。
初対面でテストした感想として、どうもピントが来ていないなぁっという印象を持ち、テストした結果少しピンずれがあったためBodyとともに調整に出しました。できる限り調整ということで帰ってきましたが、結果まったくの別物といっていいくらいドンピシャに仕上がっていました。

以後、ピント位置は正確。シグマで気になっていた色再現性は非常にナチュラル。30D+での解像感は凄い！　やわらかくもシャープにも対応できる高い応用力。超高速・静粛なAF。明るい上にIS付き。と正直文句のつけようがありません。

あえて言うなら・・・って文句じゃないですが(^^;
ちょっと重い。結構でっかい。だけどLレンズほどラグジュアリー感がない。といったところが玉に瑕でしょうか・・・あと、近接撮影はやはりシグマに分があると感じました。

10万円するレンズでしかもEFSと、このレンズを避ける向きもありますが、30DをはじめEFSで使用する標準レンズとしてはコストを抜きに考えるとこの上ない選択と思います。
いくらボディー内手振れ補正がコスト面で有利とはいえ、このレンズ以上に気に入った選択肢があるか？と聞かれるとちょっと思いつかないかも。

っていうのを他メーカーに移れない理由のひとつに挙げています(^^!Nikonの17-55F2.8なら換えてあげる！！！って思いますが（憧れです）

そのくらい気に入ってます！！

書込番号：5939632

[HakDs]

＞私はシグマ18-50F2.8に買い換えました

また間違い。シグマから買い換えました・・・です。


yuki tさん
確かにレンズの構成枚数はIS付きのほうがかなり多くなりますね。
多いほどよいとか、悪いとか言う単純な話ではないとは思いますが、逆光に関してはやはり少ないほどよいのでしょうか？

50mmF1.8などは凄く少なくシンプルな構成になりますが、やはり逆光性能に関しては良いですか？
単焦点レンズなのが良い方向に影響してか、抜けの良さを感じます。一方色収差や解像感に関しては17-55F2.8の方が上に感じることが多いです。

スレ題とずれてしまって申し訳ありません。

書込番号：5939694

[うる星かめら]

やはりレンズ内は余計の物を入れないのが良いと思いますが、
DX17-55/2.8のゴーストは念珠みたいに（レンズ枚数分？）出ます。

書込番号：5939717

[yuki t]

＞多いほどよいとか、悪いとか言う単純な話ではないとは思いますが、逆光に関してはやはり少ないほどよいのでしょうか？

私には詳しい事はわかりませんが．．．
MC プロテクター1枚でもこだわる人は付けませんから．．．
へたっぴな私にとっては、枚数がどうとかよりもIS様の方が有りがたいです。

書込番号：5939748

[スバル最高！]

kissDNを使っています。その前は手振れ補正の付いたﾃﾞｨﾏｰｼﾞｭA1を使っていました。結論から言うと、高感度でも画質の安定したkissDNの方が手振れする機会は減りました。先日、初めてのＩＳ付きレンズであるEF300/F4L IS USMを購入しましたが、手振れ補正の恩恵は、現時点ではまだあまり感じていません。それまで300mmを撮るのに使っていた、EF100-300/F4.5-5.6USMや、ﾀﾑﾛﾝAF28-300/3.5-6.3Diでも、流し撮りのため1/50〜1/40秒を常用していたもので(^^;) まあ、まだISの恩恵を感じる程には、まだまだ使用回数が足りないせいだとは思いますが…駄レス失礼しましたm(__)m

書込番号：5941952

[nanki]

＞多いほどよいとか、悪いとか言う単純な話ではないとは思いますが、逆光に関してはやはり少ないほどよいのでしょうか？

レンズ枚数の多少でいえば、多いほど不利です。
ただし実際のレンズの逆光性能は光学系の設計や、コーティング、鏡胴の内面反射対策など、総合的な逆光対策によって決まります。
これらが違うものを直接比較するのは意味がありません。

書込番号：5942123

[HakDs]

nankiさん

返信ありがとうございます。

>レンズ枚数の多少でいえば、多いほど不利です。

これは逆光性能についてですよね？！
総合的な性能というのはやはり多い少ないの問題ではないと思いますので。

もちろん素材は手を加えないほうが良い、というのは当然ですね！生が一番ですから(^^!

違うレンズを比較しても意味がない・・・
同じものはないと思うのですが・・・(^^;同クラスのレンズという意味合いでしょうか？！ただやはりレンズの比較というよりそれによって生み出される画像が基本になると思いますので比較に意味がないというわけではないように思います。

書込番号：5943206

[うる星かめら]

レンズの枚数だけは全てを決められないですが、
枚数がなるべく少ない方が良いでしょう。
シンプル・椅子・ベスト。単焦点が最高です。

書込番号：5943414

[nanki]

>同じものはないと思うのですが・・・

ボディ内に手ぶれ補正機能があれば、レンズ内ISは不要です。
その結果、レンズ枚数は減り逆光性能は良くなります。
比較に意味がないというのは、逆光性能が仮に良くても、レンズ枚数の多少が逆光性能に影響を与えないという証明にはならないということです。

書込番号：5944007

[くろちゃネコ]

>ボディ内に手ぶれ補正機能があれば、レンズ内ISは不要です。

望遠ではレンズ内の方が圧倒的に便利なんですけど。

>その結果、レンズ枚数は減り逆光性能は良くなります。

70-200mmのF4とF2.8をみる限りではISがついたからといって逆光性能がグンと落ちたとは聞いてませんし、画質も大きな差があるように思えませんね。

一般的な話としてはわかりますが、70-200をみる限りは優位な差が結果として出ているかというとそんな事はない感じですね。

書込番号：5944053

[工楽]

　ここで書かれていることは大変参考になりました。

　キャノンは本体手ブレ補正機を出しそうにない、というのが多くの方の意見でした。もっともこれは多数決で決めることではないですが。　

　そして、一眼を始めるものには手ブレ補正がないとまともに写せない。と思っていましたが、これは間違っていたようです。
　写すときの構え方や、各種の設定のやりかたなどで、手ブレ補正に頼らないほうが写真の基礎が身につく。

　この辺りがよくわかりました。一眼の選択の基準を考え直します。

　

書込番号：5944548

[nanki]

>望遠ではレンズ内の方が圧倒的に便利なんですけど。

望遠域での利便性は優位な点として最初から認めています。
それ以外のレンジではデメリットしかないと指摘しているのです。
EF70-200はIS付きと無しの発売時期が離れすぎているため、光学系やコーティングが改良されており、レンズ枚数が逆光性能に与える影響を比較するには不適当です。

書込番号：5945753

[HakDs]

補正レンズの有無だけを取り上げて比較するのは意味がないと思うのですが(^_^;)
やはり出てくる絵が全てであり、発売時期の差は今現在で語っても仕方ないのでは？
お値段的なところはありますけどねf^_^;
不利な点を補って余りある魅力的なラインナップが揃っていると思いますし。

書込番号：5945980

[nanki]

どうも誤解があるようです。
私はレンズ内補正方式のデメリットを指摘しているだけで、個々のレンズの論評や比較をするつもりはないのでご理解下さい。
レンズ内補正方式にデメリットがあることは認めていただけますよね？

書込番号：5946023

[HakDs]

製品としてではなく、原理的なところでですね？！

CCDに対するCMOSの弱点を語るような感じでしょうか？！

使って見ればすぐ実感しますが、スローシャッターでは広角域でもファインダー像の安定はかなり有り難いですよ！

書込番号：5946371

[nanki]

＞製品としてではなく、原理的なところでですね？！

そういうことです。

＞使って見ればすぐ実感しますが、スローシャッターでは広角域でもファインダー像の安定はかなり有り難いですよ！

残念ながら、私にはファインダー像の安定を実感することはできませんでした。
手ブレ補正の効果は大きかったですが。
EF-S17-55F2.8IS-USMの口コミにもそのようなスレッドがあります。

書込番号：5946418

[HakDs]

実際にご利用された方からのコメントでしょうか？
特に部屋の中などの近接撮影では望遠に限らず実感できるのですが…。

書込番号：5946795

[くろちゃネコ]

>レンズ内補正方式にデメリットがあることは認めていただけますよね？

別に誤解はしていないですよ。
一般的な話としてIS付きのレンズの方が不利であるはずというのはわかります。

>EF70-200はIS付きと無しの発売時期が離れすぎているため、光学系やコーティングが>改良されており、レンズ枚数が逆光性能に与える影響を比較するには不適当です。


同じ焦点距離の同じF値のレンズを同じメーカーが同時期にISありなしでは発売はしないし、IS付きは基本的に後発なわけで、上記にご自身も認めておられる通り、メーカーもIS付きを出すにあたってその弱点を他の対策で出来るだけカバーして出してくるので、ユーザーとしてはあまり大きなデメリットとは思えないです。

書込番号：5947121

[HakDs]

くろちゃネコさん

同感です！

70-200F2.8ISは言わずと知れたプロご用達レンズですし、同F4LISも他社にない大きな魅力のあるレンズと思います。

これらのレンズがあるから他に安価な手振れ補正の代替手段があってもCanonを選ぶ方は多いのではないでしょうか？！

ただ単にISつきだからというだけではなく、むしろその描写力、使い勝手の良さが魅力の大半を占めているように思います。

問題はそれを手に入れるためのコスト(^^;
他にない魅力を得るために大きなコストをかけられる方はこの上ない満足を得ることができますが、大半の方は憧れで終わってしまうかも。ただ、他社の同クラスレンズも決して安くはないですよね？！

私は幸運にもEF-S17-55F2.8ISを手に入れることができました。購入された多くの方が満足感を味わっているのではないかなぁと思います。

書込番号：5947765

[nanki]

＞実際にご利用された方からのコメントでしょうか？

もちろんです。
EF-S17-55のクチコミを見ると、私だけの感想というわけではなさそうですね。

＞メーカーもIS付きを出すにあたってその弱点を他の対策で出来るだけカバーして出してくるので

原理的には、同じ技術水準ならIS無しのほうが優れたレンズはできますね。
現在、IS有りのモデルしかないレンズもボディ内補正方式を導入すればIS無しにできるので性能向上とコストダウンが見込めます。
今まで述べてきたとおり、レンズ内補正方式にはさまざまなデメリットがあり、ボディ内補正方式に比べ常に優れた技術とはいえません。
CCDとCMOSを製品によって使い分けるように、手ブレ補正もレンズ内補正方式のみに固執せず、ボディ内補正方式も導入するだろうというのが私の考えです。

書込番号：5953921

[うる星かめら]

レンズ内補正が本当に良いでしたら、ボディ内補正機を出しても
売れない心配がないはずだと思います。

書込番号：5953961

[HakDs]

>手ブレ補正もレンズ内補正方式のみに固執せず、ボディ内補正方式も導入するだろうというのが私の考えです。

消費者的には当然そうですねぇ。Canon、Nikonがボディー内手振れ補正を搭載した機種を製品化すれば益々シェアが上がるのは確かと思います。別に固執しているわけでもないでしょう。ボディー内手振れ補正のほうがより利益が大きいと思えば出してくると思いますよ！

でも上位機種に採用することはないでしょうねぇ。やはり余計な機構を嫌う向きは根強いですし、用途により使い分けるられるほうが良いでしょう。

あと、nankiさんは何度も繰り返しレンズ内補正の原理的なデメリットを訴えておられますが、実際の商品が出す画質を考えたとき、手振れ補正のデメリット丸出しの写真があるでしょうか？

たとえば、17-85ISのISさえなければ魅力的なのに・・・って考える方がどのくらいいるでしょう？個人的にはまったく触手が伸びませんが(^^;　NikonのVR18-200も同様でしょう。VRをなくすることで描写力がどれくらいUpできるのでしょうか？！またそれは今より魅力的でしょうか？

まぁ原理的なデメリットが気になってメリットが見えないならCanon、Nikonのシステムを選択する意味はないでしょうねぇ。
ボディーないてぶれ補正を有するK10D等はいい機種と思うのでそちらを選ぶのが一番でしょう。

魅力的なEFレンズやニッコールは使えなくなりますが・・・。
それがまた面白いところでしょう。

書込番号：5955216

[むすて]

レンズ内補正が画質に影響するという不安があるとするならば、ボディ内補正にも、「撮像素子をガチャガチャ動かして、画質や耐久性に影響しないの？」という不安があるような気がしますが、実際のところはどうなんでしょうね？

書込番号：5955225

[うる星かめら]

補正の必要時は、如何しても完璧はできないですね。
ボディの買い替えが早いですので、進化と耐久性に有利です。
手ブレ補正AEや、アオリなどの追加機能も考えられます。

補正しない時は、一方的にレンズ内補正の負けになります。
50/1.2LISなんか笑うでしょう。

書込番号：5955244

[うる星かめら]

手ブレ補正をオンにしっぱなしする人が多いみたいで、
耐久性の心配はありますね。

書込番号：5955273

[くろちゃネコ]

私としては、広角から標準の手ぶれ補正ってあんまりどうでもいいと思っていて、手ぶれ補正が欲しいのは100mm以上の焦点距離なんですね。
そうなると、レンズで補正してくれた方が全然うれしいです。

ボディ内の手ぶれ補正を付けるくらいなら高感度特性をもっとあげてくれる方がずっとうれしいかな。
例えば、ISO3200が今のISO400と同等の画質になって、ISO12800まで使用可能とかだったら超うれしいです。

どのみちキヤノンやニコンは銀塩を捨て去るまではボディ内手ぶれ補正はださないと思われますね。

書込番号：5955363

[nanki]

＞Canon、Nikonがボディー内手振れ補正を搭載した機種を製品化すれば益々シェアが上がるのは確かと思います。

というか、現状のままキヤノンやニコンが変わらなければ他社に対して一方的に不利になっていくというのが問題です。
ボディ内補正方式をやっているメーカーが、レンズ内補正方式を採用したレンズをだすこともあるかもしれません。
ニコンは変わったのに、キヤノンは変わらないなんてことになれば一人負けという事態すら想定できます。
今、現在持っている優位性が将来もあるという保証もないのです。
高感度画質等も次の世代には追いつかれるか、逆転される可能性があるのです。

＞でも上位機種に採用することはないでしょうねぇ。やはり余計な機構を嫌う向きは根強いですし、用途により使い分けるられるほうが良いでしょう。

これは同意見です。
APS-Cにはボディ内手ブレ補正有り、フルサイズには無しとかすればうまい住み分けもできるでしょう。
他社がどう出るかや、消費者のニーズでも変わってきますが。

＞あと、nankiさんは何度も繰り返しレンズ内補正の原理的なデメリットを訴えておられますが、実際の商品が出す画質を考えたとき、手振れ補正のデメリット丸出しの写真があるでしょうか？

あるというのが現実ですね。
技術でカバーするとしても、技術水準が同じなら理論的にはカバーしきれません。
70-200F2.8は、IS付きが後発ですが、それでも画質は落ちています。

＞たとえば、17-85ISのISさえなければ魅力的なのに・・・って考える方がどのくらいいるでしょう？

レンズ単体だけで考えてはいけません。
ISをボディ内に移すということは、全てのレンズで補正効果が得られるということですから、17-85ISのみに固執せずもっと性能の良いレンズを選択することもできるわけです。
17-85からISを取っ払ってしまえば、値段もかなり安くなります。
価格は下がって画質は上がる。
これは非常に魅力的でしょう？

＞まぁ原理的なデメリットが気になってメリットが見えないならCanon、Nikonのシステムを選択する意味はないでしょうねぇ。

レンズ内補正方式のメリットは最初から認めています。
これだけでは不十分と指摘しているだけです。

書込番号：5955367

[うる星かめら]

ボディ内補正をやる時、ニコンの上級機もAPSですから
問題ないですが、フルサイズのあるキヤノンさんは困ります。

＞ でも上位機種に採用することはないでしょうねぇ。
＞ やはり余計な機構を嫌う向きは根強いですし、

これはどうでしょう。新幹線もフルアクティブサスペンションを
採用してますから（先頭車両やグリーン車などの一部ですが）、
人間の命をブレ補正機構の上に乗せて走ってますね。

プロこそ手持ちや、流し撮りが多いですので、「プロだから
手ブレ補正不要」ということがないと思います。

書込番号：5956028

[yuki t]

手ブレ補正がボディでもレンズでも、どちらでもありがたいです。

レンズ枚数について個人的に思うのは・・・
※話がそれますが(^^ゞ
なぜ「ジーコブラザーズ」が優秀なのか？
が答えだと思います。

書込番号：5956125

[HakDs]

原理的に、と考えたときに手振れ補正機構がレンズ内にあることが描写力に影響することはあるというのは私も最初から同意できるところですし、コスト的な観点からボディー内にあればすごく魅力的と思います。

レンズシフト式はその不利な点を補うために進化していますが、単焦点などさらに高画質に徹したレンズも存在し、そちらを選ぶこともできます。ただその場合CCD、CMOSは固定されてます(^^;

ボディー側補正式は画質的な懸念がないとのことですが、手振れの懸念さえなければ動かす機構自体ないほうが「原理的に」は良いですよね？！当然OFFにはできますが、機構の有無を選ぶ術がないのは現在においてはまだ不安視する人がいるという意味で上位機種ではNGかな？っと思ってます。

>ニコンは変わったのに、キヤノンは変わらないなんてことになれば一人負けという事態すら想定できます。今、現在持っている優位性が将来もあるという保証もないのです。高感度画質等も次の世代には追いつかれるか、逆転される可能性があるのです

ごもっともですが、すべてがCanonさんNikonさんの技術が今のまま進化しないで止まっていると仮定した話ですよね？！何でそんなに悲観的なのかよくわからないです(^^;

CanonやNikonが将来にわたってボディー内手振れ補正を出さないとは個人的には思っていません。Kissなどのシリーズでは特に有用となるでしょう。ただ、手振れに対し、それ以上の魅力的な技術が出てくる可能性も否定できません。

何でBody側補正を採用する側のレンズシフト式の採用を仮定して、その逆は思いっきり悲観的なのか、、、Canonさんのインタビューで当面採用しないという記事があったからでしょうか？

書込番号：5956301

[１０日坊主]

企業の本音は「どっちが儲かるか」ですからね。
「どっちが最適か」なんて詭弁です。
現時点ではレンズ側に利益が大きいだけでしょう。
今後、手ブレ補正が付いていないボディが売れなくなって、他社の手ブレ補正入門機がシェアを伸ばすようになればキヤノンも方向を修正するでしょう。

書込番号：5956541

[くろちゃネコ]

>今後、手ブレ補正が付いていないボディが売れなくなって、他社の手ブレ補正入門機がシェアを伸ばすようになればキヤノンも方向を修正するでしょう。

まぁ手ぶれ補正がないと顧客が買わないということになれば、方向性を買えるかもしれませんね。

でも、EFS18-55mmとEF55-200mmをIS化してほとんど値上げ無しでキットレンズとして売れば、とりあえずそれでOKという気もしないでもないです。

多分今後出すズームはまず間違いなくIS化されて出てくるでしょうしね。

書込番号：5957588

[うる星かめら]

IS、VRレンズが増えれば増えるほど、身動きが取れなくなります。

書込番号：5959078

[nanki]

＞ごもっともですが、すべてがCanonさんNikonさんの技術が今のまま進化しないで止まっていると仮定した話ですよね？！何でそんなに悲観的なのかよくわからないです(^^;

レンズ内補正方式に固執すればそうなりかねないという話です。
むしろ楽観的になれる根拠がわかりません。

＞でも、EFS18-55mmとEF55-200mmをIS化してほとんど値上げ無しでキットレンズとして売れば、とりあえずそれでOKという気もしないでもないです。

値下げして売るなら商売上の旨みはなくなってしまいます。
それでもレンズ内方式に固執する意味はあるのでしょうか？

書込番号：5964051

[くろちゃネコ]

>値下げして売るなら商売上の旨みはなくなってしまいます。

EFS18-55mmやEF55-200mmというのはキヤノンのレンズの中で最も売れるレンズです。
シェア確保のために戦略的に利幅を小さくしても大量生産でもとはとれるでしょう。
PowerShotがIS化しても大して値上げはなかったと思います。
Kissから始めるほとんどのユーザーは安価に手ぶれ補正が手に入れば言い訳でそれがボディ内であろうがレンズ内であろうが関係ないと思います。
それにキットレンズのみで満足する事がユーザーがかなり多いですからね。

>それでもレンズ内方式に固執する意味はあるのでしょうか？

PowerShotもレンズ内補正です。
商売上レンズ内が儲かるからという意味ならコンパクトは関係ないはずです。
ボディ内のが良ければさっさと採用していると思います。

他に色々とあるんじゃないですか？
戦略的だとか特許とか、レンズ内とボディ内との共存に技術的に問題があるとか、ボディ内自身に問題があって採用不可としているとか、まぁ色々考えられますが、中の人じゃないと理由はわかりません。

多分キヤノンとしては原理上における多少の画質の劣化は大きな問題だとは思っていないと思いますね。

書込番号：5966663

[HakDs]

他の方も含め何度も繰り返されていますが、今のところレンズ内補正の方が美味しいとの判断でしょう！

画質を含めて考えると「原理的に」と現実から離れてしまいますが、手振れ補正の効果を実験的に比べるとレンズシフトに分がある結果（デジタルカメラマガジン１２月号）となっていますし、当然この結果がすべてではありませんが、利幅だけの判断とは言い切れないかもしれないですよ！もちろん望遠も広角も(^^!


>値下げして売るなら商売上の旨みはなくなってしまいます。
それでもレンズ内方式に固執する意味はあるのでしょうか？

一番売れているデジタル一眼はKissDじゃないですかねぇ。
そのキットレンズが手振れ補正にでもなればそれこそ鬼に金棒。
とりあえず入門者、家族ユースにはこの上ない選択となるでしょうねぇ。少なくともシェアの心配はいらないかも(笑）

画質に拘る上級ユーザーへの選択肢もこの上なく豊富ですし、コスト的な差が詰まれば最高ですねぇ。

書込番号：5966899

[hiro?]

結局、IS、VRで画質の低下が気になる「目」を持っている人は、
α、PENTAXを買えば良いだけなんでは？

実際、ブラインドテストしてわかる人、プロも含めてどれだけいるんでしょうね。

ところで、低下する画質って具体的になんですか？
素人にもわかる具体例ってありますか？

個人的には、そんな優秀な目は持っていないので、
ファインダーが安定するIS、VRで十分満足してますけど。

書込番号：5967661

[うる星かめら]

50/1.2LISは出せないですね。何故でしょう？

書込番号：5967679

[HakDs]

5万円くらいなら非常に欲しいです！

出さない理由が画質が下がるからとは言わないでしょうね。実際それを補う術はもっていると思いますが、やはりコスト的に不利でしょう。
50mmでは必要ないと考えているからというのも大きいんでしょうね。

ところでこのモンスター級のレンズの描写はいかがなものなんでしょう。最新の技術を纏い、F1.4から格段の違いを得たのでしょうか？5Dと組み合わせたときのポートレートが見て見たいですね！

書込番号：5968735

[nanki]

＞EFS18-55mmやEF55-200mmというのはキヤノンのレンズの中で最も売れるレンズです。
＞シェア確保のために戦略的に利幅を小さくしても大量生産でもとはとれるでしょう。

今現在のモデルで、すでに利幅は十分に小さいと思うのですが。
他社の技術向上に対し、利幅圧縮で対処するのはいかにも苦しい話です。
シェアは維持できても利益は維持できないでしょう。

＞PowerShotもレンズ内補正です。
＞商売上レンズ内が儲かるからという意味ならコンパクトは関係ないはずです。
＞ボディ内のが良ければさっさと採用していると思います。

ニコンも立場は同じはずですが、コンパクトではボディ内方式も採用しているようです。
キヤノンが現時点でボディ内方式を採用していないのはその技術を持っていないだけだと思います。
ボディ内方式に固執する特段の理由は無いと思います。

書込番号：5971909

[くろちゃネコ]

>他社の技術向上に対し、利幅圧縮で対処するのはいかにも苦しい話です。

別にレンズ内でなくてボディ内であっても現状維持か安く出さないといけないのは同じだと思いますが…。
そりゃどこのメーカーでも同じです。

EFS18-55mmのレンズ内手ぶれ補正とKDXにボディ内手ぶれ補正を付けるときのコスト差はそうないと思います。

今ひとつ良くわかんないのは、レンズ内手ぶれ補正は全てやめてボディ内に移行するべきだというのか、両方共存するべきだというのか、Kissだけはボディ内にすべきと言ってるのかですね。

レンズ内やめならボディ内は望遠でつかえないから大反対。
両方共存はシステム的に疑問。
KissだけだったらキットレンズにISでいいじゃん。

です。

書込番号：5973923

[うる星かめら]

EF-S17-55/2.8ISを出してしまったですが、
EF-Sはボディ内、フルサイズは外！は分かりやすいと思います。
EF-S望遠はないですので、望遠（135ミリ〜）はレンズ内？
EF-S望遠も出して欲しいですが。

フルサイズの立場を考えて、わざとレンズ内補正より
性能を一段落としても良いと思います（4段対5段？）。
ジーコー兄弟も補正できますので、メリットが大きいです。

書込番号：5974082

[くろちゃネコ]

>ジーコー兄弟も補正できますので、メリットが大きいです。

そうなんですが、両方あるって言うのがどうも嫌な予感がするんです。

カメラじゃないですが、今まで仕事で色々な物を作って来ていて同じような処理を独立して別々にやって合わせると碌なことなかったので、手ぶれ補正もボディ内とレンズ内共存ってシステム的にどうも疑問を感じています。

過去の経験ではどっちか一方でやった方が結果が良くなるという気がするんですよね。

両方ある時にはどっちかしか生きないようにシステム的にすればいいんでしょうが、なんか無駄で気に食わないってのもあります。

書込番号：5974212

[nanki]

＞別にレンズ内でなくてボディ内であっても現状維持か安く出さないといけないのは同じだと思いますが…。

かかるコストは違います。
ボディ内補正機能を内蔵したカメラはそれ以前に比べ価格はさほど上がっていません。
さらに全てのレンズで補正効果が得られるわけです。
レンズの方は70-200で比較すると1.5倍近く価格が跳ね上がっています。
そして補正効果が得られるのはそのレンズだけです。
メーカーにもユーザーにもボディ内補正のほうが優しいと思いませんか。

＞今ひとつ良くわかんないのは、レンズ内手ぶれ補正は全てやめてボディ内に移行するべきだというのか、両方共存するべきだというのか、Kissだけはボディ内にすべきと言ってるのかですね。

以前に書いた内容をよく読んでいただければどうすればいいと言っているかわかると思うのですが。
他社と競合が激しいAPS-Cは基本的にボディ内補正、望遠のみレンズ内補正。
フルサイズは他社と競合していないのでそのまま。
利益を確保しつつ、コストを下げ他社との競争に勝つにはこれが一番いいと思っています。

書込番号：5975570

[くろちゃネコ]

>ボディ内補正機能を内蔵したカメラはそれ以前に比べ価格はさほど上がっていません。

レンズ内補正を搭載したPowerShotもそれほど価格は上がっていませんよ。

>レンズの方は70-200で比較すると1.5倍近く価格が跳ね上がっています。

EFS18-55mmと売れる量が桁違いに違いますし、EF70-200mmあたりになると嗜好品に近いので別に買ってくれる人がたくさんいれば安くする必要はないです。
EFS18-55mmであれば売れる量や大きさから言ってPowerShotと同様にほぼ値差無くできると思っています。

>メーカーにもユーザーにもボディ内補正のほうが優しいと思いませんか。

メーカーにはどうかわかりませんが、全面移行するならレンズが安くなる分ユーザーにはありがたいと思う人が多いでしょう。
でも私はレンズ内の方が好きですが。

>以前に書いた内容をよく読んでいただければどうすればいいと言っているかわかると思うのですが。
>他社と競合が激しいAPS-Cは基本的にボディ内補正、望遠のみレンズ内補正。
>フルサイズは他社と競合していないのでそのまま。

わかりませんよ。
途中画質のためにはレンズ内はダメだといってつつ、フルサイズはそのままレンズ内を使うっていわれても変です。
画質によりこだわるのはフルサイズのユーザーだと思いますけど…。

私はボディ内とレンズ内が両方存在するシステムにははなはだ疑問を感じています。
例えばKissにボディ内がついた場合ISのあるレンズを付けたら、どっちが効くんですか？
現在レンズとの補正情報のやり取りなんてやっていないので、両方効かせるというのはマウントでも替えないとできないと思います。

レンズともISのON/OFF情報のやりとりをやっていないと思われるので、両方ONになっても誤動作しないようにするためには、レンズからISのON/OFF情報を追加してボディ内を自動的にOFFする必要があります。

レンズとカメラのやり取りで現状ビットに空きがあればいいですが、既に予備まで使い切っているとOUTです。
空いてれば信号を追加してIS使用中はボディ内をOFFすればいいですが、今後主要なズームは多分ISを搭載してリニューアルしてくるでしょうから、将来的には実質標準以下の単焦点とレンズメーカーのレンズしかボディ内のうまみはなくなると思います。

書込番号：5977417

[くろちゃネコ]

よく考えたらUSMと同じか。
レンズ情報に空きがあって必ずIS優先なら可能かな。

初心者用の売り文句だけにボディ内載せるのもなんだかなぁと思っちゃうんだよなぁ。
どうせ載せるなら変に中途半端な事せず全機種に載せるべきだと思います。

私はキヤノンにはレンズ内にこだわって欲しいし、ボディ内載せるくらいなら高感度を頑張って欲しいな。

書込番号：5980705

[うる星かめら]

ファインダー像の話しもありますが、
レンズ内補正は必要ないと思います。

私は200ミリですが、328を使ってる方も手ブレ補正がオフに
なってるのに気付かず撮ってしまったと同じミスを経験しました。

ファインダー像以外メリットがないわけですが、ファインダー像
の違いも、そんなに意味があるんでしょうか？

写真を撮らないで手持ちで望遠鏡の代りに鳥の観察をするのに
良いかも知れません。おかしいな使い方ですね・・・

書込番号：5980875

[lay_2061]

>[5980875]
>私は200ミリですが、328を使ってる方も手ブレ補正がオフに
>なってるのに気付かず撮ってしまったと同じミスを経験しました。

400mm域だと on/offの違いは判ります。

>ファインダー像以外メリットがないわけですが、ファインダー像
>の違いも、そんなに意味があるんでしょうか？

　400mm域の撮影が多い自分には意味があります。
それにフレーム枠ぎりぎりに納めようとする時には必須ですね。

書込番号：5981677

[HakDs]

私は17mm側でもファインダー像が安定するメリットを大きく享受していますよ！室内での近接撮影なんかほんと便利ですって(笑)
メリットを感じるかどうかはともかく、差が分からないなんてことはまずないと思うのですが・・・。私自身、大きな効果を感じますので、複数の被験者による実験で明らかな差が出ていたのにも大きく納得しました。

私の場合、逆に200mmを超える望遠で手持ち撮影することは今のところ皆無なので必要ありません。運動会など三脚を使えない望遠撮影では絶対有利と思いますが・・・。

なので常用とする焦点域、私の場合はEFS17-55ISはかけがえの無い存在となっていますねぇ。写りに文句が無いのが条件ですが、このレンズを超えるレンズを出せるとしたらNikonさんかなぁ・・・。

書込番号：5982255

[うる星かめら]

見る時はレンズ内、
撮る時はボディ内、は如何でしょう？

フィルム、フルサイズはレンズ内でしかできませんが。

書込番号：5982357

[HakDs]

フルサイズがボディー内でできない（難しい）のはどういった理由からなのでしょうか？

稼動スペースが取れない？　イメージサークルの問題？　でかすぎてスムーズに動かせない？

フルサイズCCDやCMOSがボディー内補正を有するメーカーに提供されたとしてネックになるのはどのあたりなんでしょう？

もし、Canonフルサイズの価格がさらに安くなり、Sonyなどからフルサイズの提供が始まればSony自身やペンタックスも手振れ補正の無い一眼レフを出してくるでしょうか？

そうでなくともうわさされるK10Dの上位機種には手振れ補正は付くと予想されますか？

書込番号：5983410

[くろちゃネコ]

>フルサイズがボディー内でできない（難しい）のはどういった理由からなのでしょうか？

出来ないんじゃなくて、ボディ自体が大きくなったり、それでなくても大変なフルサイズのセンサーをもっと大きくしないといけないから歩留まり的にもコスト的にも見合わないと思われているんじゃないでしょうか。

書込番号：5983558

[lay_2061]

>[5982357]
>見る時はレンズ内、
>撮る時はボディ内、は如何でしょう？

what do you mean?

書込番号：5984646

[うる星かめら]

ファイダ像安定以外はメリットがないですからね。
銀塩は銀塩レンズで良いですが。

書込番号：5985895

[HakDs]

変な方向に話が行ってしまってますが、ISのメリットは手振れを防ぐことでしょう？

その効果が大きいのは確かですが、ISにしろボディー内にしろ、余計な機構があると画質が悪くなるかも？！って感じる方は当然おられます。

それをデメリットとする場合には使わなくても良い、必要な方だけが購入できる！　・・・お話の流れからしてやはり機構の有無自体を選択できるIS、VRの方が良いのかなって気がしてきました(^^;

書込番号：5986173

[nanki]

>レンズ内補正を搭載したPowerShotもそれほど価格は上がっていませんよ。

コンパクトデジカメは光学系がかなり小さいので参考にならないと思いますが。
光学製品は大きさがコストに直結するのです。
レンズ単体での価格でもありませんね。

＞途中画質のためにはレンズ内はダメだといってつつ、フルサイズはそのままレンズ内を使うっていわれても変です。

画質は問題点のひとつとして上げているだけです。
ここにこだわる人がいたために強調された感がありますが、最初からコストや他社との競争の激化に対する対抗として、ボディ内補正を導入するだろうという見解です。

＞初心者用の売り文句だけにボディ内載せるのもなんだかなぁと思っちゃうんだよなぁ。
どうせ載せるなら変に中途半端な事せず全機種に載せるべきだと思います。

初心者用とは一言も言っていません。
あくまで他社に対する対抗策です。
フルサイズ機は現状から変える必要は無いと思います。

書込番号：5995891

[くろちゃネコ]

>光学製品は大きさがコストに直結するのです。
>レンズ単体での価格でもありませんね。

結局、このあたりの見解の差で全然話が噛み合ないのだと思います。
実際問題ボディ内手ぶれ補正の原価がいくらでキットレンズのIS化にかかる原価がいくらかわからないので所詮意味のない議論ですね。

IS化した時に売り出すレンズの価格がIS無しの1.5倍だというのもそれで買ってくれる人がいるからの価格設定なのか、実際に原価が1.5倍もかかっているのかはユーザーではわかりません。

私は、原価は1.1倍から多くても1.2倍程度であとはユーザーが買ってくれるだろうからの価格設定だと思っています。（たくさんISレンズを作って来たのでもっと低いかもしれませんが）

>あくまで他社に対する対抗策です。

その対抗策をわざわざボディ内補正を導入するのか、キットレンズをIS化するのかの違いだけです。

EFSマウントが出てから以降に新規に発売されているズームレンズは初期に出たEFS18-55mmとEFS10-22mm以外は全てIS化されています。
多分今後出てくるズームレンズはほぼ全てIS化されて出てくると思います。

一方Kissを使う多くのユーザーはキットレンズ、Wズーム、あとせいぜい一本位のレンズで終わるケースが多いと思われます。

そう考えると、EFS18-55mmとEF55-200mmの二本を今までのズームのIS化の路線に乗せるだけでほとんどのユーザーをカバーできます。

これだけISレンズを出しているとこちらの方がずっとお手軽です。
ちなみにレンズのIS化にかかる原価はこの二本は上に上げている原価よりもさらに低く抑えられると予想しています。（←ここの見解が違うので多分最後まで意見は合わないでしょう。）

>フルサイズ機は現状から変える必要は無いと思います。

ボディ内手ぶれ補正が有効であるならば、フルサイズにも導入すべきだと思います。

書込番号：5998064

[うる星かめら]

フルサイズより一回り大きいフォーマット欲しいですね。

書込番号：5999301

[nanki]

＞EFSマウントが出てから以降に新規に発売されているズームレンズは初期に出たEFS18-55mmとEFS10-22mm以外は全てIS化されています。

かなり割高な価格設定で、ですね。
このようなやり方は通用しなくなるだろうという点では一致をするようですね。
他社がボディ内に手ブレ補正を内蔵し、レンズ専業メーカーが手ブレ補正レンズをキヤノンマウント用に発売していく時代です。
もし価格を下げられる余地があるなら、下げるしかないでしょう。
しかし、過去に発売されたレンズも含めて値下げを考えていかないと価格競争に勝つのは厳しいし、特定のレンズ以外では手ブレ補正が効かないという問題にどう対処するか問題は残ります。
私は、ボディ内補正を導入しつつ、ISレンズも現在の価格設定のまま残すのが良いと思います。

＞ボディ内手ぶれ補正が有効であるならば、フルサイズにも導入すべきだと思います。

ユーザーサイドからいえばそうでしょう。
しかし、メーカー側にはそれをするメリットはありません。
デメリットはあります。
他社がフルサイズ機を出して、手ブレ補正を内蔵してくればこちらも考えざるを得ないですが。

書込番号：6000062

[uruboshine]

ネチネチキモイなマジで。自覚ないから重傷だな。

書込番号：6002034

[くろちゃネコ]

>しかし、過去に発売されたレンズも含めて値下げを考えていかないと価格競争に勝つのは厳しいし、
>私は、ボディ内補正を導入しつつ、ISレンズも現在の価格設定のまま残すのが良いと思います。

ボディ内手ぶれ補正を出すとレンズの値下げをしなくていいというのがよくわかりません。
ISを使わなくてボディ内手ぶれ補正で行く人は安いズームを買うからですか？
でも純正でAPS-Cの標準ズームとして使えるレンズは概ねIS化されているから、新たにISなしのレンズを出さないとするなら単にレンズメーカーのレンズへ流れて純正レンズの売り上げを減らすだけのように思います。

ボディ内手ぶれ補正があってもISレンズが欲しい人は無駄な機能を買っているだけという気もしますし。

>特定のレンズ以外では手ブレ補正が効かないという問題にどう対処するか問題は残ります。

ほとんどのズームと望遠単焦点のIS化がなされてしまうと（現状かなりそれに近い状況ですが）、該当するのは標準以下の単焦点くらいで純正ではそんなに問題じゃないと思いますけど。

>しかし、メーカー側にはそれをするメリットはありません。
>デメリットはあります。

フルサイズでデメリットならAPS-Cでもデメリットなのでは？
無理にボディ内手ぶれ補正なんか導入してシステムをぐちゃぐちゃにするくらいなら、ISで押し通した方が賢明という気がします。

書込番号：6002103

[うる星かめら]

＞ ISで押し通した方が賢明という気がします。

押し通しと言うのは、レンズ内ISは無理があることでしょうか。

キヤノンとニコンは既に違う線路に入って走り出したので、
路線変更は中々難しいと同情してますが、不祥事処理と同じで、
やるなら素早くやった方が結局痛みが少なく済みます。

書込番号：6002143

[くろちゃネコ]

>押し通しと言うのは、レンズ内ISは無理があることでしょうか。

別に無理はないとおもいます。
不祥事でもなんでもないし。
レンズのIS化がかなり進行しているのでボディ内に今から乗り移る必要性を見いだせないと思っているだけです。

書込番号：6002586

[lay_2061]

>[6002143]
>＞ ISで押し通した方が賢明という気がします。
>押し通しと言うのは、レンズ内ISは無理があることでしょうか。

　逆。

書込番号：6003756

[むすて]

ボディ内補正にしろ、レンズ内補正にしろ、それぞれの言い分は出尽くした感がありますので、これ以上議論しても平行線の感じですね。

＞不祥事処理と同じで、やるなら素早くやった方が結局痛みが
＞少なく済みます。

”不祥事処理”って、これはちょっと問題発言ではありませんか？

書込番号：6003810

[うる星かめら]

デジタルではレンズ内手ブレ補正は間違いと思ってますからね。

書込番号：6003841

[HakDs]

いろんな考えがあって面白いですねぇ(^^;
間違いですかぁ(^^;;;

書込番号：6003885

[くろちゃネコ]

>ボディ内補正にしろ、レンズ内補正にしろ、それぞれの言い分は出尽くした感がありますので、これ以上議論しても平行線の感じですね。

そうですね。
それに所詮キヤノンが選択する事ですし。

書込番号：6004120

[nanki]

＞ボディ内手ぶれ補正を出すとレンズの値下げをしなくていいというのがよくわかりません。
＞ISを使わなくてボディ内手ぶれ補正で行く人は安いズームを買うからですか？

ISレンズが価格競争に巻き込まれなくて済むということです。
ボディ内補正方式があればとりあえず手ブレ補正効果は得られますから、ボディだけで他社に対抗できます。
ISレンズは割高でも欲しい人だけが買えばいいという考えでいい訳です。

＞でも純正でAPS-Cの標準ズームとして使えるレンズは概ねIS化されているから、新たにISなしのレンズを出さないとするなら単にレンズメーカーのレンズへ流れて純正レンズの売り上げを減らすだけのように思います。

キヤノンレンズの優位性はISのみならず、純正の安心感や、USMの高速AF、フルタイムマニュアルフォーカスにもあります。
新たにISレンズを出さなくとも競争力はあります。
価格面での対抗なら、既存ISレンズのIS無しのモデルを出せばいいでしょう。
利益率を同じにしてもコストが下がれば価格も下がります。
今なら17-85と17-55の2本だけで済みます。


>ボディ内手ぶれ補正があってもISレンズが欲しい人は無駄な機能を買っているだけという気もしますし。

>>特定のレンズ以外では手ブレ補正が効かないという問題にどう対処するか問題は残ります。

>ほとんどのズームと望遠単焦点のIS化がなされてしまうと（現状かなりそれに近い状況ですが）、該当するのは標準以下の単焦点くらいで純正ではそんなに問題じゃないと思いますけど。

レンズ内ISも不要な人には不要です。
IS有りと無しのバリエーションを用意しないなら、レンズ内ISでも無駄な機能を買わされることになります。
レンズ内ISのほうが割高ですし、ボディより所有数も多くなりがちです。
また性能面でも悪影響があります。
一方、手ブレ補正を必要とする人はレンズ選択が制約されます。
標準以下の単焦点なら手ブレ補正が不要という訳でもないですし、フルサイズでの使用を前提としてIS無しになっているレンズでも、APS-Cでは画角が望遠寄りにシフトするため、手ブレ補正の必要性が高まります。


>フルサイズでデメリットならAPS-Cでもデメリットなのでは？
>無理にボディ内手ぶれ補正なんか導入してシステムをぐちゃぐちゃにするくらいなら、ISで押し通した方が賢明という気がします。

APS-Cはすでに他社との競争にさらされており、新たな技術で対抗するか、価格の引き下げで対抗するなりの対策が必要です。
しかしフルサイズはキヤノンの独占状態であり、なんら対策の必要がありません。
何もしなくて済むならそれに越したことは無いのです。
ISレンズの需要を確保するという点からも、手ブレ補正を内蔵しないボディを出しておくのは意味があります。
システムがぐちゃぐちゃというのはよくわかりません。
ボディ側には今どんなレンズをつけているか判っているので、ISレンズをつけているときはボディ内補正は自動的に切るということはできます。


＞私は、原価は1.1倍から多くても1.2倍程度であとはユーザーが買ってくれるだろうからの価格設定だと思っています。（たくさんISレンズを作って来たのでもっと低いかもしれませんが）

もしこの仮定が正しいなら、たとえば10万円の非ISレンズをIS化した場合、1.2倍の12万円で同じ利益率が得られることになります。（売価が上がっているので利益率は同じでも、利益額は上がりますが。）
しかし実際には1.5倍の15万円で売っている訳ですから、差額の3万円はコストと無関係に純利益として上乗せしていることになってしまいます。
ある程度上乗せしていることは当然あるでしょうが、いくらなんでもこれはあり得ないのではないでしょうか。
売価が1.5倍ならそれに近い比率でコストがかかっていると考えるのが自然でしょう。


>ボディ内補正にしろ、レンズ内補正にしろ、それぞれの言い分は出尽くした感がありますので、これ以上議論しても平行線の感じですね。

言い分は出尽くしても真意は伝わらずという感がありますが、これ以上の議論は無駄かもしれません。
これを最後にしたいと思います。

書込番号：6011705

ＡＩサーボについて

[Tt74]

ＫＤＸにタムロンＡ１６を使用しています。ＡＩサーボモードについて教えて下さい。
　動きの予測できない子供が主な被写体であるため、ＡＦモードはＡＩサーボに設定しています。したがって、子供の顔に合焦した状態を維持しながら構図を変える（ワンショットモードのように）ということはできません。また、ＡＦフレームを選択している余裕はないので、常に中央のフレームを子供の顔に合わせて撮影しています。そうすると、撮影できるのは、必然的に、子供の顔が中央に位置する構図に固定されてしまいます。
　中央以外に位置する子供の顔にピントを合わせながらＡＩサーボで子供の動きに対応するという撮影をするウマい方法（ＡＦフレームを移動させずに）はないものでしょうか？皆様の御意見や撮影の方法を御教示頂ければ幸いです。

書込番号：5934682

[325のとうちゃん！]

Tt74さんこんばんわ
AFフレーム自動選択の状態でAIサーボモードにしておけば被写体が中央を外れてもピントは追いかけてくれると思いますよ。

書込番号：5934755

[na_star_nb]

Tt74さんこんばんは

KissDXなら親指ＡＦ使えませんか？
ピントを合わせてから、構図を変えるわけです。

こんな記事もありますので御一読を。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/10/20/4872.html

書込番号：5934826

[りゅう＠airborne]

AFフレーム自動選択にすると、カメラがどの測距点にするか迷ってる間に被写体が動いちゃいますよ。

ここはやっぱり親指AFが良いと思います。

書込番号：5935676

[titan2916]

親指AFは（カスタム機能04-1）*ボタンでAF、レリーズボタンでAEロックになるはずです。

書込番号：5936073

[325のとうちゃん！]

りゅう＠airborneさん
>AFフレーム自動選択にすると、カメラがどの測距点にするか迷ってる間に被写体が動いちゃいますよ。
それは違うと思います。
AIサーボAFフレーム自動というのは、最初にシャッターボタンを半押ししたときに中央フレームで被写体をロックする。
その後半押し状態を維持すれば被写体がAFフレームの範囲内にいる間AFし続ける。だから最初に中央でロックすれば迷うことはないと思いますが。

ちなみに1D2Nだと、このAFの守備範囲を3段階に設定できるのですが、KISS　DXの守備範囲はどうだろう？

書込番号：5936183

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

子供を追いかけて撮ってます〜。（って、もちろん自分の子供ですよ(^_^）

一番確実なのは、絞って撮るコトですね〜。
これなら、胸やお腹でピントを合わせても顔がボケるコトはないです。
それがイヤならば、小まめにAF点を換える練習をするしか無いと思います。

私はほぼ縦位置なので、AF点はテッペンを最初から選択してます。
ただ、レンズによっては真ん中以外ではAF精度が出ないので、結局絞るコトも多いです。

自動選択は、ファインダーの中で被写体が十分小さい時には有効ですが、子供の顔に合わせたいというくらいのサイズになると、使いにくいと感じますね〜。

書込番号：5936356

[Tt74]

　皆様、早速のご回答をありがとうございます。また、返信が遅れまして申し訳ありません。
　
■ 325のとうちゃん！さん
　ＡＦフレームの自動選択は、期待した被写体とは別の位置のＡＦフレームが作動してしまうという印象があったため、子供の撮影に使用するという考えは全くありませんでした。でも、素早く適切なＡＦフレームが選択できれば確実な方法ですよね。ただ、シャッターの横のダイヤルでＡＦフレームを選択しようとすると、どうしても所望のＡＦフレームの次のフレームぐらいに行き過ぎたりしてしまいます。練習が必要ですね。

■ タツマキパパさん
　絞って撮るというのもひとつの方法ですね。でも、やっぱり背景がボケていると上手く撮れているような気分になれるので（特に子供を撮影する場合）、どうしても開放寄りの撮影は捨てがたいです。

■ na_star_nbさん、りゅう＠airborneさん、titan2916さん
　親指ＡＦですね。時々ウェブサイトの記事で見かけてはいたのですが、いまいち実用上のメリットを実感できずに読み飛ばしていました。実際に試してみると、まさに子供の撮影にピッタリの方法なのですね!!　で、実際の手順の確認なのですが、
(1) シャッターの半押しでＡＥを作動させる。
(2) ＊ボタンでＡＦサーボを作動させる。
(3) シャッターチャンスが来たら＊ボタンを離してＡＦをロックさせる。
(4) 適当に構図を決めてシャッターを全押しする
　という手順でイイのでしょうか？
　また、カスタム機能０４では、“１：ＡＥロック／ＡＦ”のほかに“２：ＡＦ／ＡＦロック”を選択可能です。シャッターの半押しでＡＦサーボが作動するという感覚が何となく染み付いているので、ＡＦに関しては選択肢“２”のほうが私にとっては直感的なのですが、“２”を選択した場合には、シャッターを押した時に露出が確定する（つまり任意には決定できない）ことになります。“２”でもＡＦロック（上の手順(3)）と同時にＡＥロックが確定すれば便利なのに...と思うのですが、ＡＥに関して私が何か勘違いをしているのでしょうか？

書込番号：5938350

[325のとうちゃん！]

Tt74さんこんばんわ
少しまだ誤解があるようなので再度説明させていただきます。
ここでは、ワンショットのAF自動選択とAIサーボと併用のAF自動選択はまったく違う物であるということなんですが、もうひとつ理解いただけなかったようです。
ワンショットのときのAF自動選択では一番手前にあるコントラストの変化のあるところにピントが合ってしまいますが、AIサーボモードにしたときは下記のような感じになります。

KISS　DXのマニュアルの56ページに載っていると思いますが
自動選択モードでAIサーボAFに設定します。
そして中央のAFポイントで仮にお子様を捕らえてシャッターボタンを半押ししてロック状態にします。
そのままの状態でお子様が中央位置から動いてフレームのほかのAFポイントに来たとしても（意図的にそういう構図に持っていったとしても）シャッターボタンを半押ししている間はきちんとカメラがお子様にピントを合わせてくれます。シャッターチャンスや狙った構図になればそのままシャッターボタンを押し込んで撮影します。

ただし、このときAFフレームは赤く光りません。

ただ、皆さんがおっしゃるようにあらかじめ構図とAFポイントが決まっているのであれば、親指AF小刻みモードは有効です。

それと、意図的に背景をぼかす必要がないのであればタツマキパパさんのおっしゃるように絞り込んで撮るのもひとつの方法です。

今年の運動会は絞り8通しで撮りましたが時と場合によっては絞り開きたい場面もあったのでケースバイケースだと思います。

いろいろ試されて一番自分にあったやり方を見つけてみてください。

書込番号：5938779

[na_star_nb]

Tt74さんこんばんは

(1)〜(4)の手順はそれでＯＫです。
また、(1)を除いた手順もありですね。

ＡＦロックとＡＥロックが同時に出来ない理由は私も良くわかりません(笑)
動態撮影時にＡＥとＡＦが勝手に同時にロックするのは不便だからなのかもしれませんね。
ＡＦロックとＡＥロックを行う必要がある場合は１、ＡＥロックを行わない場合は２でということなのかもしれませんね。
１も慣れればそんなに難しくはありませんよ。

もちろん、325のとうちゃん！さん推奨の方法もありですので、色々試して自分に合う方法を見つけてみてください。

書込番号：5939529

昨日の夜、買いました

[マクミン]

昨日の夜、ヨドバシで買いました。
初めてのデジイチです。

kiss digital X black body

sigma 17-70mm F2.8-4.5 MACRO

リモコンrc-1

kenko　エアー　ブロア　ジャンボ

kenko safety cleaner techno ion

kenko pro1 digital 72mm

lexar Professional 2GB

バッテリーグリップ　BG-E3

kenko 8*22dh sg 双眼鏡(サービス品)

店員さんの意見をまとめると

＊このレンズは正解です。1本でほとんどまかなえます。
＊次に行くしたら広角レンズでしょうね。
＊EF50mm1.8�Uは、このsigmaとの組み合わせてでは必要ないかと思います。

といわれていました。今後のデジイチLIFEのために店員さんの意見についてどう思われるかご教示ください。ちなみに、店員さんはとても感じのいい人でした。

書込番号：5931800

[take525+]

50/1.8は　単焦点の入門レンズです。
単焦点に逝かれるつもりが無ければ避けておいた方が良いでしょう。
でも、使ってみるとズームでは得られない世界があるのも確かです。
まぁ、
自己満と言ってしまえば、それまでですけど。。。(^^;;

書込番号：5931809

[ぼくちゃん.]

次にいくのは望遠だと思いますが。

書込番号：5931850

[はるきちゃん]

こんにちは。

次は望遠に行くか、広角に行くか、大口径単焦点に
行くか、選択肢はいろいろございます。
何を撮るか？を明確にイメージできれば、おのずと
次のレンズが決まってくるでしょう。

書込番号：5931856

[MACdual2000]

次に行くなら単焦点

書込番号：5931858

[たこやきソース]

こんにちは、ご購入おめでとうございます

EF50F1.8IIは必要無いと思われるなら近寄らない方が良いです（笑）

リモコン買われているので、次は三脚でしょうか？
EF-S10-22は良いレンズで10mmは別世界ですけど17mmスタートで
大抵のものは撮れると思います
必要なければ必要ないですけど、やはり望遠側を足したいですね

書込番号：5931866

[nanki]

いろいろ勧めたがる人はいますが、必要になったものをその都度買っていくのがいいと思います。
必要なければこれで完成でもいいでしょう。

書込番号：5931885

[HARIMAO]

EF50F1.8の真価がわかるのは、きっとまだもう少し先だと思います。いろいろなものを撮影し、自分が撮影して気持ちの良いものがはっきりしてきて、そしてそれから50mmの画角が気持ちよければそれから購入しても良いと思いますよ。

私も50mmは持っていますが、20Dにつけると80mm相当（KissDXでも同様です）になります。私にはちょっと長すぎて（望遠過ぎて）ほとんど使っていません。

書込番号：5931899

[HAL-HAL]

マクミンさんの撮影スタイルにもよると思いますが、室内で撮影する機会が少ないのであれば明るいレンズは必要ないと思いますよ。

次は望遠レンズか、SIGMA17-70mm F2.8-4.5がとてもよれるレンズなのでもっとよりたいという願望が強くなってマクロレンズに・・・なんて展開もあるかもしれませんね。

書込番号：5931914

[マクミン]

皆様方の早速の返信に感謝いたします。

take525+さん
「使ってみるとズームでは得られない世界」にとても興味があるので心が揺らいでいます。でも、他のレンズに比べると安価ですし、単焦点の感覚を楽しむにはいいのかなと思います。

ぼくちゃんさん
　望遠にも惹かれています。しかし、sigmaである程度スナップぐらいをカバーできるのかなとの素人の甘い考えもあります。

はるきちゃんさん
　sigumaに一通り慣れてきたら風景撮影にいこうと思っております。

sigmaでは、
日常の簡単なスナップ
ウェブ・印刷用の商品撮影(室内)
花や植物などのマクロ撮影
を楽しもうと考えています。

一通り慣れてきたら、たくさん街のスナップや風景をカバーできるレンズに行きたいと思っています。

書込番号：5931916

[写真日和]

>>店員さんの意見についてどう思われるかご教示ください。

>＊このレンズは正解です。1本でほとんどまかなえます。

35mm換算で27-112mmの焦点域をカバーできます。


>＊次に行くしたら広角レンズでしょうね。

マクミンさんの用途次第でしょうね。例えば、野鳥や、屋外スポーツ等を撮影されるのであれば、広角ではなく、望遠レンズになります。


>＊EF50mm1.8�Uは、このsigmaとの組み合わせてでは必要ないかと思います。

撮影していくうちに、「もっと背景をぼかしたい」、「暗所でも手持ちで、被写体ブレを抑えて撮りたい」などなど。そんな時に、明るい単焦点レンズの出番です。

書込番号：5931950

[マクミン]

たこやきソースさん
　やはり望遠でしょうか。お勧めのレンズしっかり調べてみます。

HARIMAOさん
　ヨドバシの店員さんも同じことを考えられていました。
　「自分が撮影して気持ちの良いものがはっきりしてきて、そしてそれから50mmの画角が気持ちよければそれから購入」するほうに心が傾いてきました。

HAL−HALさん

　ある本の50mm1.8�Uの解説に

Xに装着すると中望遠レンズになる
F値が約3段明るいため、ピントの合う範囲が狭く、背景を大きくぼかせる
シャッター速度も速く、手ぶれ、被写体ぶれを防げる
ポートレイト、室内、朝夕の野外撮影に強い

とありました。

　私は、「ぼかしをたのしむ」｢室内撮影」｢単焦点の味わい｣の3点で買ってみようかなと考えておりました。

皆様の変身がとても早いので初めての投稿にうれしい戸惑いを感じております。

書込番号：5931959

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

撮りたいモノが撮りたいように撮れないと、自然にレンズ買うかな〜という気になると思いますので、今は次のレンズを考えるよりも、ただただパチパチ撮りまくるんだと思いますよ〜。

どうせすぐ、アレも欲しいコレも欲しいってなりますし。(^_^

書込番号：5932464

[マクミン]

みなさん、本当にありがとうございました。

今は、たくさんとって自分が何がとりたくて何ができるのか、探していきたいと思います。

それと、今回初めてのクチコミ板での投稿でしたが、私の顔アイコンは本当はこちらに近いと思います。失礼しました。

書込番号：5932933

[くろちゃネコ]

>＊このレンズは正解です。1本でほとんどまかなえます。
>＊次に行くしたら広角レンズでしょうね。
>＊EF50mm1.8�Uは、このsigmaとの組み合わせてでは必要ないかと思います。

風景をメインに撮りたいと思っていると伝えていたのであれば、いい答えだと思います。

次のレンズは広角のEFS10-22mmかマクロのEFS60mmF2.8とかタムロン90mmF2.8あたりでしょうか。

シグマ17-70mmはマクロ代替としても優秀ですし、広角が先の方がいいと思います。
その他にEF70-200mmF4(IS)あたりを後で追加すれば風景なら概ね行けます。

書込番号：5933312

[treasurehunter-H]

マクミンさんこんにちは

どのレンズもそれなりに魅力的・・・
50mmF1.8を買えばその写りに魅せられて次は28mmか35mmあたりに・・・広角ズームを買えば望遠ズームにという風にどんどん次なるレンズが欲しくなると思います
これが「普通の健全な人」の様な気がします(^^;
自分のことを健全だと主張しているともいえます・・・

書込番号：5933492

[マクミン]

くろちゃネコさん、treasurehunterさん
丁寧なアドバイスありがとうございます。

私も、ものはそんなにないにもかかわらず、｢健全な人｣への仲間入りを両足使って腰の辺りまで使っているように感じます。

Xを持ち、キャップをはずして、恐る恐るsigmaを箱からだし、赤い点を慎重にあわせレンズをつけ、電源を入れたときはものすごく感動しました。

sigmaがAFでこぎみよく動くさまは、人生ではじめてのすばらしい感動でした。今まで妻に気兼ねしてpowershot s3 isで我慢していた自分の欲求が思いっきり晴れた感じがしました。

セットレンズとは違うsigmaの重厚な重みと気品に圧倒されています。お店では、Xのシャッター音が安っぽく感じられましたが、いまでは気にならなくなりました。

とにかく最高です。

書込番号：5933595

[325のとうちゃん！]

マクミンさん 購入おめでとうございます
これ以上先は危険な沼がたくさんありますので深入りしないようにご注意ください！（笑）
感動に終点はありませんので豪華なお食事より、おいしいご飯にとどめておいたほうが「家内安全！」幸せです。

書込番号：5933946

[むすて]

SIGMA17-70MACROはAFも速くて良いレンズですよね。店員さんの言う通り、正解のレンズだと思います。

ところで、店員さんの良心的な忠告があったにもかかわらず、すぐにでもEF50/F1.8へ逝きそうな勢いではありませんか？私も、そんなにあわてずとも、もっとじっくり検討した方が良いと思います。
もし、室内撮りを主に考えていらっしゃるのであれば、EF50/F1.8よりも焦点距離がちょっと短めで、もっと寄れて、解放からシャープなEF35/F2の方が使い勝手が良いと思いますよ。
くれぐれも「面倒だから両方逝っちゃえ！」という無謀な考えは起こさないようにして下さいね。
歯止めが効かなくなる恐れがあります。

書込番号：5934803

１０年前のタムロンレンズ使えますか

[かよこママ]

こんばんは、はじめまして、初心者です。教えてください。

約１０年前に一眼レフのEOS　KISSとTAMRONのレンズを２つ購入しました。タムロンのAF 80-210mm/F/4.5-5.6(キャノン用）とタムロンのAF 28-80mm　F/3.5-5.6(キャノン用）です。

数年前に本体のシャッターが下りなくなり、次第にこちらは使用しなくなり、コンパクトデジカメを使用してきました。

でもやはりわが子３人の運動会や文化祭の望遠の写真をとるとぼけてしまい、限界を感じてきました。
一眼レフのデジカメがほしいとは思いつつ、高くて手が出ないまま数年がたってきました。
ただ、ふらっとこちらの口コミをみせてもらってしらべてみると、なんだか本体を買えば、私の持っているタムロンのレンズが使えるような。。。

どなたか教えてください。

こちらのEOS　KISS DXは、私の持っているレンズで、使えますか。

遠い距離のわがこの写真もとれるのでしょうか。

書込番号：5929973

[yasu1018]

　とりあえず装着は出来ます。
　ただ、古いタムロンやシグマのレンズなどはエラーが出て使えず、メーカーでROM交換などが必要なこともあるときいたことがありますが、これはどうなんでしょう？
　一番早いのはレンズ2本持って行ってお店で試させてもらうことですかね。

書込番号：5930041

[かよこママ]

早々に返信ありがとうございます。
そうですね。
もっていってみればいいんですね。
なるほど・・・

こういうことがわかりませんでした。

購入圏内は、ヤマダとデオデオと、カメラのキタムラ、サエダが比較できるお店です。
早速行ってみようかと思います。


そのときのアドバイスがもしあれば教えてください。

また報告させていただきます。

ありがとうございます。

書込番号：5930080

[うる星かめら]

銀塩キスより1.6倍大きく撮れます（それが問題なければ）。
デジタルカメラは銀塩よりフレアや色滲みが出やすいです。
とりあえずお持ちの二本を使って、不満がありましたら、
新しい28-300（A061）と17-50（A16）の二本をお勧めします。
http://kakaku.com/item/10505011427/ （3.4万）
http://kakaku.com/item/10505511521/ （3.7万）

書込番号：5930103

[GLAND BLUE]

ともに1995年発売のレンズでございますね。
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/77d.htm
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/178d.htm
マウントは異なりますが、D70で使っている人もおられる様ですし、キヤノンマウントならば大丈夫でしょう。yasu1018さん がおっしゃる様に、一度お店でお試しになるとよいでしょう。

＞遠い距離のわがこの写真もとれるのでしょうか。

ＯＫです。ＫＤＸはＡＰＳ-Ｃですので、焦点域が1.6倍になります。
従いまして、AF 80-210mmをＫＤＸに付けると、128-336mmの望遠になります。

書込番号：5930122

[Ｖ７５Ｗ]

私も、7〜8年前に購入したKISS-IIIと
タムロンの28-80mm/F3.5-5.6（型番177D）と80-210mm/F4.5-5.6（型番278D）で使ってました。
望遠を使う機会がほとんど無かったので、KDXは標準レンズセットを購入しました。
KDXにした理由の一つが、一応、望遠レンズを持っていることだったので、試しに278Dを取り付けて見ましたが、
問題なく動作はしました（写真の出来がどうかはわかりません）。
128-336mm相当なのでテレ端ではかなりの倍率ですね。
177Dの方は付けたことはないですが、動作はしそうですけど、さすがに標準ズームとして使うのは苦しいような・・・。

書込番号：5930162

[かよこママ]

みなさん、いろいろと教えてくださいましてありがとうございます。
ボディーだけ買ってこの２つのレンズでなんとか使いたいと思っておりましたが、標準キットを買ったほうがいいというアドバイス。。。うーん、悩んでしまいますね。

予算はできるだけ最小でおさえていきたいし・・・

とにかく動いてみます。
情報収集してみます。

４月の入学式までには、決着つけたいと思っています。

少しのアドバイスでもよろしいのでまた教えてくださいね。

書込番号：5930289

[かよこママ]

うる星カメラさんへ

すみません。初歩的な質問ですが、銀塩キスとはどういうものなのでしょうか。
教えてください。

書込番号：5930449

[くろちゃネコ]

>すみません。初歩的な質問ですが、銀塩キスとはどういうものなのでしょうか。

デジタル一眼レフではなくフィルムの一眼レフのEOS Kissのことです。
フィルムのカメラを銀塩ということもあります。

書込番号：5930539

[模糊]

銀塩キスとは、フィルムを使うEOS Kissシリーズのカメラのことです。
デジタルのEOS Kissデジタルシリーズは、みなさんのおっしゃるように
画角が約１．６倍になります。
つまり50mmのレンズが画角80mm相当になります。

とりあえずEOS Kiss デジタル X ボディを買われて
今お持ちのレンズで写真を撮ってみて
ご自分の判断で広角が不足と感じられてから
新しいレンズを買われたらよいでしょう。
レンズは別に逃げていきません。
じっくり判断してください。

書込番号：5930585

[ｈｋｄ2006]

横から質問で済みません。

私もフイルムカメラＥＯＳＫｉｓｓ�VＬにタムロン28−300ズームレンズを付けて、旅行の際に重宝しています。
デジタル一眼が安くなってきたのでそろそろＫｉｓｓデジタルＸに乗り換えようと思いますが、ここで質問です。
１．ＫｉｓｓデジタルＸに
　　フイルムカメラ用のタムロン28−300ズームレンズ
　　を付けても大丈夫か？
　　ワイドがだめになるのは仕方ないとして…
２．ＫｉｓｓデジタルＸに
　　デジタルカメラ用のシグマ18−200ズームレンズ
　　を付けても大丈夫か？
　　特に、内蔵ストロボを使ったときにケラレはないか？
どうぞ教えてください。

書込番号：5932498

[くろちゃネコ]

>１．ＫｉｓｓデジタルＸに
>　　フイルムカメラ用のタムロン28−300ズームレンズ
>　　を付けても大丈夫か？

もちろん使えます。

>２．ＫｉｓｓデジタルＸに
>　　デジタルカメラ用のシグマ18−200ズームレンズ
>　　を付けても大丈夫か？

こちらも全く問題ないです。

>　　特に、内蔵ストロボを使ったときにケラレはないか？

これはちょっとわかりません。

書込番号：5934049

[かよこママ]

今日、デオデオとキタムラで価格チェックしてきました。

デオデオ
EOS デジタルDX　標準セット　94800
　　　　　　　　ボディーのみ82600
キタムラ　　　　ボディーのみ76800
　　　　　　　　標準セットはデオデオとほぼ同じ

また来週までに、サエダ、ヤマダをチェックしてみたいと思います。

せめて5万くらいまでにおちないんですかねえ。
デジタル一眼レフはいつごろ価格が下がってきますかねえ。
もうこれ以上、コンパクトデジカメのようにはさがらないのですかあ。

どなたかボディーのみをどれ位の安値で購入されたかおしえてください。

書込番号：5935111

[くろちゃネコ]

KissDNなら5万程度で入手したというのを何度かみた事あります。
でも、もうそろそろ品切れするかも。

書込番号：5936024

ズーム方式 ？

[ポンタタ]

Xボディとレンズの購入を検討してます。

レンズの候補は、
１　シグマ17-70F2.8-4.5DCMACRO
２　タムロンSPAF17-50F2.8XR　　　です。

比較していたら、ズーム方式がズームと回転式と違うようです。何が違うか、メリット、デメリットを教えてください。

娘の撮影のため、初めてのデジイチ購入です。ボケをとる予定。

書込番号：5928022

[りゅう＠airborne]

"ズーム方式"という言葉の定義はかなり曖昧です。
で、ズーム方式で意識すべきなのは「直進式ズーム」と「回転式ズーム」の違いぐらいです。

この二種類に分類すると、ご指摘の二つのレンズはどちらも回転式ズームに当てはまります。

というわけで特に気にすることはありません。

書込番号：5928080

[マリンスノウ]

＞ボケをとる予定。

そのままの意味として理解しますが，
ズームより単焦点の方がいいでしょう。

まぁ，ズームが一本あれば楽ですが。
単焦点とズームの２本立で逝きましょう。

書込番号：5928130

[ぼくちゃん.]

＞娘の撮影のため、初めてのデジイチ購入です。ボケをとる予定。

難しいこと言わないで、明るいレンズがいいのでは。

書込番号：5928171

[くろちゃネコ]

ズーム方式が違う？というより回す向きが違うのではないかと。
シグマはキヤノンと同じ回転方向でタムロンは逆向きです。
回転方向を気にされる人もいますが、私は全く気にしません。

書込番号：5928217

[りゅう＠airborne]

タムロン17-50mmF2.8と50mmF1.8のセットでフィニッシュです（笑）

書込番号：5928223

[マリンスノウ]

＞タムロン17-50mmF2.8と50mmF1.8のセットでフィニッシュです（笑）

↑　ズバリですね♪

書込番号：5928239

[すぎやねん]

賛成！
娘さん撮るならタム17-50mmF2.8とキヤノン50mmF1.8ですね。

撮影対象がもっと幅広いなら、シグマ17-70mmに変えてもいいでしょう。

書込番号：5928299

[北のまち]

シグマ17-70F2.8-4.5DCMACROのレンズの方がマクロ的に撮影した場合、より近寄れて最大倍率は1:2.3です。ちなみにタムロンは1：4.5。
当分追加レンズの購入予定が無く、標準域とマクロを一本でというのならシグマで良いかなと思います。

マクロ、他のレンズを購入する予定があるのならタムロンの方が良いかなと思いますが、私なら明るいレンズのタムロンを選びます。

書込番号：5928312

[ポンタタ]

短時間にありがとうございます。

ズーム方式は、気にせずに選びます。

書込番号：5928350

[ニコカメ]

わたしも
タムロン17-50mmF2.8と50mmF1.8ですよ＾０＾

シグマのも　どちらも人気あるからお好みですね。
関係ないけど、
私的には、このズーム２本くらべるとタムロンが高級に見えるような。

その後は、また　単レンズを買うのも良いですね。

書込番号：5928358

[goodidea]

＞タムロン17-50mmF2.8と50mmF1.8ですよ＾０＾

自分も同じですね。
高級感はあまり意識してないですけど。安くて買いやすかったのもあります。

ボケを撮る予定、のようですがレンズの性能だけじゃなく撮影方法を工夫してもボケは得られます。

書込番号：5928384

[なのたんぱぱ]

僕も娘撮り専門です＾＾

シグマの 18-50mm F2.8 EX DC MACRO　っていう手もありますよ。
最短撮影距離207cmでＦ2.8はボケボケになりそうな予感です。

書込番号：5928422

[なのたんぱぱ]

失礼しました。
最短撮影距離２０cmです。

書込番号：5928433

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

ボケが欲しいなら、EF85mm F1.8でしょう。
AFも俊速でフルタイムMFオッケー。
お散歩のお供にどーぞー。

書込番号：5928501

[山だ錦]

ちょっと値段は張りますが、
タムロン17-50mmF2.8とEF85mm F1.8が良いかも。

85mmはAPS-Cでは少し長めなのですがボケ量は85mm分なのでこの位あると背景が良くボケます。

書込番号：5928529

[つるとかめ]

Tamron 17-50mmとCanon 50mm F/1.8の組み合わせって多いんですかね、僕もその１人です。この2本はおススメです。

室内はやはり明るいほうがいいです。Sigmaの4.5だと暗いかな。しかもSigmaは確かF/2.8は17mmのときだけですよね。

Tamronと50mmの作例をブログに載せていますので、参考になさってください。

書込番号：5928723

[ニコカメ]

＞Tamron 17-50mmとCanon 50mm F/1.8の組み合わせって多いんですかね、

たぶん、多いでしょう。＾０＾

わたしの場合、標準ズームをなぜタムロンにしたか？というと

フルサイズ移行までの３年くらい（自分の中で）
つなぎとしてのレンズと考えたからでもあります。
資産に残すならEF17-40mm F4 Lの選択もあるけど
わたしならフルサイズで、そんなに広角を使わないと
判断したからでもありました。

あとは　色の好みでした。シグマより好みがあったことが大きいです。

書込番号：5928778

[yuki t]

TAMRON 17-50mm/F2.8とcanon EF50mm/F1.8


・・・σ(^^ゞ
もしかして少数派？？？
TAMRON 17-50mm/F2.8とcanon EF28mm/F1.8

書込番号：5928810

[ニコカメ]

＞もしかして少数派？？？
TAMRON 17-50mm/F2.8とcanon EF28mm/F1.8

いやいや、単レンズも　増えて行けば
ほしくなる28mm^0^

書込番号：5928882

[タツマキパパ]

外で85mm F1.8、家では28mm F1.8。
ついでで50mm F1.8も．．．

書込番号：5928916

[yuki t]

＞外で85mm F1.8

外ではタムロン272E
・・・多分こっちは多いと思います(^^ゞ


ちなみに・・・
今EFマウントの50mmって持ってないですσ(^^;;

書込番号：5929054

[りゅう＠airborne]

誰か使いませんか???････300mmF4
もの凄いボケ味ですよ（笑）

書込番号：5929447

[くろちゃネコ]

>誰か使いませんか???････300mmF4

愛用しています。使用頻度高いです。

>もの凄いボケ味ですよ（笑）

でも300F2.8とか400F2.8にはかなわない…。

A16は持ってないからなぁ…。
というか17mmからのズームを持ってないし…。
普段は、24F2.8、28F2.8、35F2のいずれか。（気分により）
ズームは22mmまでと28mmからだし…。

多分ものすごい少数派かと。

書込番号：5929613

[都会のオアシス]

＞娘の撮影のため、初めてのデジイチ購入です。ボケをとる予定。
難しい書き方ですね。どういう意味にも取れます。
花の「ボケ」を撮りたいのか、とぼけた娘さん（失礼）を撮りたいのか。

書込番号：5929685

[都会のオアシス]

書き忘れましたが、花の「ボケ」を撮りたいのなら、シグマ17-70mmがいいでしょうね。

書込番号：5929694

[ＥＶＡ−０１]

>Xボディとレンズの購入を検討してます。

>２　タムロンSPAF17-50F2.8XR　　　です。

これは私も同じです。

銀塩で使っているレンズとして、EF50F1.4、EF50F1.8、EF85F1.8は持っています。あとは上記のボディとレンズを揃えるだけなのですが…。

書込番号：5930046

[HAL-HAL]

私も皆さんとほとんど同じ意見になりますがTAMRON17-50mm/F2.8は通しで2.8なので使い勝手が良いですよ。

室内撮りも多いのであれば明るめのレンズも１本あった方が便利かと。

因みに私は屋外用標準ズームにTAMRON・A16、室内撮り用にEF28mmF1.8USMを使用し２歳になる子供を撮影しています。

書込番号：5930239

[りゅう＠airborne]

>でも300F2.8とか400F2.8にはかなわない…。

無かったことにしましょう･･･そんなレンズ（爆）

書込番号：5931042

AFモードについて

[mitsu123]

KDXを購入して一月が経ちました。徐々に自分のスタイルが出来てきて楽しくなってきました。
その中で、AFモードの使用がもう一つはっきりしませんので質問させてください。

「ワンショットAF」と「AIサーボ」は以前のニコンコンパクトにも同様の機能があったので使い分けがわかるのですが、「AIフォーカス」の位置づけがわかりにくいのです。

説明書には、猫などの被写体のように、急に動き出すものに最適であると読み取れますが、ワンショットAFとの使い分けが明快ではありません。

実際にAIフォーカスでもピントロックでき、ワンショットAFと比較してもピントの甘さも私には感じ取れません。
ワンショットAFから進化したAFと感じており、通常撮影時に設定していますが皆さんはどのように使い分けておられるのでしょうか。また、AIフォーカスの弱点は何だと考えられますか。

私は、ワンショットAFの出番はよほどというときしか使っていません。

宜しくお願いします。

書込番号：5928005

[りゅう＠airborne]

AIフォーカスはカメラ自身がAIサーボにするかワンショットにするか判断するというモードです。

ネコの例のように、じっとしてるネコにまずピントを合わせるとまずは、
ワンショットのようにピントが固定されます。
その状態で突然ネコが動き出してファインダーを覗きながら追いかけるとカメラが"動体撮影に入った"
と判断してAIサーボに自動的に切り替わるといったモードです。

弱点としてはカメラがワンショットかAIサーボか判断するのに
手こずって、結局撮り逃すといったことが多いことです。
なのでまぁ、あまり使えるモードではありません。

基本はじっとしてる物、動きがゆっくりな被写体はワンショット、
車やでんしゃのように動きの速い物はAIサーボにすると確実に合わせられます。

書込番号：5928046

[里いも]

mitsu123さん こんにちは、

AIは知能で予測すると言うような意味なので、今は止まっているが、動き出したら追跡してAFする　ということだと思います。

書込番号：5928065

[マリンスノウ]

AI＝人工知能

普段はONE SHOTかMFでしか使わないので，私はサーボとかスポーツモードあまり使ってませんが，楽な機能ですか？
（割り込みでスンマセン）

書込番号：5928139

[りゅう＠airborne]

>マリンスノウさん

自分の場合飛行機撮りなので滑走中や飛んでるときは基本AIサーボで追いかけます。
やっぱりシャッターチャンスに集中できるので便利です。
親指AFとAIサーボを組み合わせばAIサーボをワンショット的に使用できるのでお勧めです。
（ただ、自分の場合ホールでぃングがし辛いので使ってませんが）

AIフォーカスは正直使えないですね･･･。

書込番号：5928156

[くろちゃネコ]

AIフォーカスですが、ワンショットとAIサーボの間の子で被写体が動き出したらAIサーボに切り替わるというモードですね。

私の場合、動体撮影（サッカーとか飛行機とか走っている子どもとか）はAIサーボで、動きが緩やかな風景などではワンショットを使っています。

AIフォーカスですが、例に挙げられているような家のネコの撮影の時に使う事があります。(^^;)
前に一度これでいい感じの写真が撮れた事があったんで何となくなんですが。

それ以外じゃあまり使わないかも…。

書込番号：5928247

[マリンスノウ]

了解しました♪
ワタシは親指ＡＦでＭＦ。

書込番号：5928254

[北のまち]

AIフォーカスは使ったことがありません。
ワンショット8割、AIサーボ2割といったところかな。

書込番号：5928355

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

フォーカスロックを多用するので、基本的にワンショットです。
動き回ってる子供撮るときはAIサーボじゃないとムリなので、その時は切り替えます〜。
親指AFにしてもイイんですけど、AEロックボタンは押しにくい気がするので使ってないです。

AIフォーカスは使ったコトないですね〜。

書込番号：5928514

[mitsu123]

いろいろなご意見ありがとうございます。
総じてAIフォーカスは中途半端な感じで、評判は良くないですね。
今のところ、ワンショットAFの代わり＋αとして、十分に働いていると感じていますので、私はしばらくAIフォーカスで様子見してみます。
ありがとうございます。

書込番号：5929449