EOS Kiss デジタル X ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

アドバイス下さい（最初のレンズ)

[fujiyama75]

はじめまして。

EOSKissDXの購入を決めてから、こちらの掲示板でいろいろと勉強させていただいておりました。
・・が、EOSKissDXと一緒に買う最初のレンズをどうしようか、今すごく悩んでおります。是非アドバイスを下さい。

（候補）
�@　標準ズーム　キットレンズ（EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM ）
�A　手ブレ補正つき　EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM

（背景）

　今まで、コンデジを使ってましたが、買い替えにあたりデジ一に挑戦しようと思っています。
　
　主な使用目的は、公園や室内で娘（3歳）を撮るのと、旅行やハイキングに行ったときに、風景を撮ることです。どちらも、手軽に撮るイメージで、三脚を構えて･･というところまではまだ考えていません。　また、今はＬ版のプリントがほとんどです。

　コンデジを使っていた際、夜の撮影（テーマパークや、クリスマスイルミネーションでの記念撮影など）で手ブレやノイズがひどくてほとんどきれいに取れていなかったので、「手ぶれ補正機能」カメラが欲しいと思っていました。

　そこで、PENTAXのK100Dも検討しましたが、結局、前から欲しかったEOSKissにすることにしました。
（フィルムカメラの頃から、一眼買うならKissと決めてました。）

　で、それならIS付きのレンズにしようかと思ったのですが、値段が高いのと、夜の撮影にどこまで使えるか？（結局は三脚が必要ならちょっと残念です。）、重たくないかな？などが心配です。

　IS付き＋ISO設定でかなりカバーできるなら、頑張って買おうかなと思っています。
　それでは無理があるので夜間はレンズ交換or三脚、と割り切ったほうがよければ、標準レンズにしようと思っています。

是非、皆さんのアドバイスをお願いいたします。

追記）
ちなみに、室内撮影用に評判のEF50mm F1.8 IIを、�@、�Aどちらにしても、追加で買おうかなと思っています。

　

書込番号：5676075

[１０日坊主]

室内で３歳の娘さんを撮られるのなら、少しでも明るいレンズにした方がいいでしょう。
予算が厳しいならタムロンの１７−５０Ｆ２．８が安くて明るい標準ズームレンズの定番です。
とりあえずボディとこれ１本をセットで買っておけばいいと思います。

http://kakaku.com/item/10505511521/

書込番号：5676134

[ぼくちゃん.]

＞室内撮影用に評判のEF50mm F1.8 IIを

と言うことなら、先ずはレンズキットからでは。
ただ５０ｍｍは室内では長くない？

書込番号：5676140

[お騒がせのサルパパ]

手ブレ補正に魅力感じておられるなら、50mm1.8もご購入との事なので、２の17-85ISがよろしいかと思います。
ただ現状でサードパティーからf2.8通しのレンズが数機種出ていますから、そちらを選択された方が良いように思いますが・・・。

書込番号：5676173

[ニコカメ]

ほぼ、その判断で間違って無いと思いますよ＾０＾

ISつきの17-85mmお薦めします。
室内は50mm f1,8とりあえず長いとか言う方もいますが、
ここからスタートで良いと思います。

参考に、私も２年目のビギナーです。
ISレンズもってません。最初から使うと自分を過信してしまいそうで。
もっぱら一脚持参です。それでも楽しいです。工夫をこらせるからも有りますね。
望遠にマクロに広角に徐々にスタイルで追加して行けばいいでしょうね。

プログにタムロン17-50mm F2.8 キャノンEF70-200mm L F4あります。
参考にしてね。
http://zekkeilife.exblog.jp/

書込番号：5676190

[むすて]

EF-S18-55とEF-S17-85ISを比較すれば、あらゆる場面でオールマイティに使えるという意味で後者がおすすめです。
ただし、ワンランク上の写りを求めるなら、TAMRONの17-50F2.8やSIGMAの18-50F2.8お奨めです。

私の場合、EF-S17-85ISの後にTAMRON 17-50F2.8を購入しましたが、今ではTAMRON 17-50F2.8ばかり使っています。ISの無いところは開放F値の明るさである程度相殺されますし、F2.8ならではの背景ボケが味わえます。

それでも、USMによるのAFのスムースさと85mmの焦点距離が必要であればEF-S17-85ISですね。

書込番号：5676475

[びっぐろーど]

はじめまして。

> 夜の撮影（テーマパークや、クリスマスイルミネーションでの記念撮影など）で手ブレやノイズがひどくて・・・

と言う事なので
�A　手ブレ補正つき　EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMをお勧めします。

一般的に「夜景を撮るには、手ブレ補正は効果無し。三脚必須。」との意見が多いです。
確かにその通りですが、私のように「重いので三脚は持ち歩きたくは無い」という方もいらっしゃるかと思います。
三脚なしで夜景を撮る場合、適当な手すり等にカメラを乗せて手で固定しながら撮影をするハメになるのですが、その際に手ブレ補正が非常に役立ちます。

参考にならんかもしれませんが、
リンク先の写真の、
・レインボーブリッジ（EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM ）はTv1.3
・ディズニーシーは（EF28-135mm f/3.5-5.6 IS USM）はTv 0.6
で撮りました。

書込番号：5676480

[からんからん堂]

テーマパークやクリスマスイルミネーションではいくら手ぶれ補正があっても無駄なので、
ここは思い切ってシグマの30mmF1.4から初めてみるのも手かも？

書込番号：5676600

[titan2916]

こんにちは
やはりこのレンズいいと思いますよ。
手ブレ補正つき　EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM

書込番号：5676820

[ＫＤＸ大好き]

僕も９月にコンデジからデジイチに初挑戦でKDXのボディ＋EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMを買いました。

コンデジに手ぶれ補正が付いていたので、思い切ってISを買いましたが、大満足です。室内で暗くてシャッタースピードが遅くなってしまうときも、被写体ブレはあっても手ぶれというのはかなり防げます。

今月号(12月号)のデジタルカメラマガジンには、各社の手ぶれ補正機能の比較記事でキヤノンのISの威力が書かれていますし、同じ号にEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMとEF-S17-55mm F2.8 IS USMとの比較記事が出ていますが、10万円をこえるレンズに近い性能を発揮していると書かれていました。参考にしてみてください。

レンズの重さは、ボディの軽さで僕は気になりませんでした。

びっぐろーどさんの夜景の写真、きれいですね。僕もこんな夜景が撮りたいです。

書込番号：5677101

[ブライツ2]

fujiyama75さん こんにちは。

IS付きレンズでも夜景撮影は三脚必要と思います。
ISの効果はうまくいって0.3secぐらいまでです。（私の場合です）

私のホームページにディズニーランドの画がありますが、
（参考にならないとは思いますがよかったら見てください）
その中で2段目のスモールワールドとクリスマスツリーの画は
三脚を使用しています。
その他の画は夕景も含めすべて手持ちです。

テーマパークで手持ちでいけるのは夕暮れ時までではないでしょうか。
ISO感度を800以上に上げれば手持ちでも撮影できるかもしれません。

書込番号：5677152

[山だ錦]

fujiyama75さん

一眼レフの撮り方などを勉強してきっちり撮るのであればISに拘らなくても良いと思いますが、一眼レフなのに綺麗に写らないと言う場合の大半は手ぶれだと思います。
その意味でISは夜の撮影だけでなく通常の撮影で非常に有効です。

＞�A　手ブレ補正つき　EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
最初の一本には超お勧めです。

予算を抑えてと言う事であれば、
タムロンのSP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Model A16)あたりも良いと思います。

上記二本はメリット/デメリット半々ですが、最初に使いやすいのは�Aです。タムロンの方は少し玄人むけかと思います。

また、一眼らしい、コンデジと違う写りを目指すのであれば35F2や28F1.8等の単焦点も視野に入れてみてください。

夜の撮影は、それなりの勉強と準備をしないと難しいですよ。三脚があっても被写体（人）はぶれますし。
もちろん、一眼のほうがいろいろやりようがあります。

お子様の思い出をいっぱい撮って楽しんでください。

書込番号：5677422

[くろちゃネコ]

夕暮れまでならISが効果を発揮します。
真っ暗になったらシャッター速度が秒オーダーになってきますので、三脚ないと厳しいですね。（というか三脚でもちゃんと立てないとぶれます。）

EFS18-55とEFS17-85ISなら予算的に検討できる範囲なら17-85ISのが全然便利です。
85mmまであるとかなりのシーンをカバーできるし、ISはやはり便利です。

その他考慮するべきレンズはタムロン17-50mmF2.8とかシグマ17-70mmあたりでしょうか。

このあたりのレンズは一長一短ですが、どれを選んでも間違いじゃないと思います。

書込番号：5677474

[Ｄｉｓｎｅｙ 大好き]

くろちゃネコさんのおっしゃる通り．．．
＞夕暮れまでならISが効果を発揮します。
です(^^;暗くなったらISあっても．．．(>_<)

テーマパークでの撮影や記念写真はEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMで良いと思いますよ。
クリスマスのイルミは三脚が欲しいところです。



と言いながらDisneyで夜のキャッスルショーを手持ちで撮影していたおバカな私(^^;;
ISO1600＆スピードライト550EXを使用してたけどね（笑）

書込番号：5677580

[fujiyama75]

皆さんこんばんは。
質問させていただいたfujiyama75です。

こんなにたくさんの方から、早速のご回答を頂き、
ありがとうございました。

先輩方のご意見、ご回答、とっても参考になります。
といっても、まだ結論を出せるほど、租借しきれてていませんが・・・（汗）。

やっぱり、ISつきとはいえ、限界もあるんですね。（当然か・・。）」
また、F2.8の通しというのも魅力的ですね。

皆さんのご意見と、皆さんの作品を参考にさせていただきながらもう少し楽しみながら悩もうと思います。

それにしても、本当に奥が深そうな世界ですね。
早くカメラを買って、実際に写真を撮りながら、さらなる奥深さにはまっていきたいと思います。

引き続き、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：5677718

[ken311]

遅レスで恐縮ですが、
とりあえずキットレンズや18-200レンズなどで試されて、ISが本当に必要かどうかを見極められてはいかがかと思います。

個人的には標準域での撮影で「ここでISがあればなあ」と思うシチュエーションはまるでなく、
逆に「開放Ｆ値が2.8通しだったらなあ」と思う事の方が多かったです。

この辺は撮影スタイルや被写体によるのではないかと思いますので、しばらくお試しなさっては・・・なんて思います。

書込番号：5679015

[びっぐろーど]

ＫＤＸ大好きさん。
私の下手の横好きな写真ですがお褒めいただけると嬉しいです。
ありがとうございました。

書込番号：5679188

[100-400IS]

fujiyama75さん

個人的にはkissDXのボディに、
タムロン17-50mmF2.8か、シグマの18-50mmF2.8が良いと思います。
それに追加のEF50mmF1.8

書込番号：5679217

[GALLA]

夜景でもイルミネーション系なら IS が役立つこともあるでしょうが、17-85mm 域で
IS に「ン万円」の投資は人それぞれ。
私は工夫とがんばりで IS なし、ただし絞り込んだ撮影はできないので、本当は三脚を。
EF70-300mm IS は重宝に使っています。

http://www.ties.or.jp/EOS20D/2006/album36/album36.html#illumi

書込番号：5679656

まったくの初心者です、購入のアドバイスをお願いします。

[たなばた旅行人]

こんばんは。
デジタル一眼レフを購入検討中です。
ですがこれまでコンパクトデジカメを、
旅行などでちょっと使ったことがある程度です。
本当に初心者です。

購入を検討している理由は、
来年夫婦で長期海外旅行を計画しており、
世界各地の風景や遺跡、人々のふれあいを、
あこがれていた一眼レフを使って、
撮っていきたいと思っているからです。

雑誌やネットを拝見して、
デジタル一眼レフのスタートには、
EOSKISSDXがいいのではないかと思っています。

本体およびレンズその他の購入の際の、
アドバイスをいただければと思います。

よろしくおねがいします。

書込番号：5674561

[titan2916]

こんばんは
>年夫婦で長期海外旅行を計画しており
センサーへのゴミの問題を考えるとKISSDXがいいですね。
レンズ交換時のストレスが減りましたから。
一眼デビューお待ちしております。

書込番号：5674687

[くろちゃネコ]

とりあえず予算とどういった写真を撮りたいかをインプットした方がいいと思います。
その方がアドバイスし易いですし。

書込番号：5674717

[うる星かめら]

KDXボディだけを買って、レンズは

(1) 広角
EF-S10-22　（パノラマ、建物全景）

(2) 標準
EF-S17-55/2.8IS　（画質最高、重い）
タムロン17-50/2.8　（軽い、性能対価格比最高）
シグマ17-70
EF24-105LIS
EF-S17-85IS　（一番便利）

(3) 望遠
EF100/2.8マクロ　（大道芸、観劇、撮影禁止エリア外から撮影用）
EF70-300IS

の中から2･3本を選んで購入されたらと思います。

書込番号：5674811

[模糊]

私のホームページのテーマは海外旅行でデジカメを使おう！なので、
良ければ参考にしてください。

どの国やどういう写真を撮りたいか上げてもらえれば
私の経験がお役にたつかもしれませんので、もうすこし具体的に教えてもらえませんでしょうか？

長期海外旅行では、デジカメでは、フィルムにあたるメディアを
どのように保存していくかがカギになります。

海外では絵になる感動の光景が沢山お待ちしております。
ゼヒEOS Kiss デジタル X をお買い求めになり
楽しい旅行の思い出をさらにアップしてください！

書込番号：5674831

[たなばた旅行人]

早速のご返信ありがとうございます。

一眼レフについて考えていることや質問をまとめました。

�@風景写真をメインに撮っていきたいと思っています。
�A予算的には１０万円（＋α２万円）くらいを想定しています。
�Bコストパフォーマンスの面からみて、
　ＤＸをいきなり買うべきでしょうか？
　それともＤＮから徐々にレベルアップすべきでしょうか？
�C海外旅行での使用を考えると、レンズは一つにしたいのですが、
　どのようなものを選ぶのがいいのでしょうか？

以上です。
よろしくお願いします。

書込番号：5674844

[titan2916]

まずはWズームセットで宜しいかと思いますよ。

書込番号：5674845

[お騒がせのサルパパ]

カメラ、レンズの他には、
・予備バッテリー、充電器、立ち寄る国に対応した変圧アダプター
・ＣＦ、2GB×２もしくは4GB
・画像保存用にPCもしくはストレージ
・簡単なメンテナンスが出来るようにブロワ、クロス

三脚も、と言いたいところですが、ご夫婦での旅行では手ブレ補正つきのレンズが実用的かと思います。

また、可能な限りRAWで撮ることをお勧めします。
帰国後の現像もまた楽し、それより取り直しが効かない写真になるでしょうから。
くれぐれもカメラが足手まといにならないようにしましょう。

あとは旅行までに練習あるのみ！ですね。

書込番号：5674880

[お騒がせのサルパパ]

ちんたら書いている間にスレ主さんから回答がありましたね。
予算から考えるとレンズは一本になりそうですね。
ならばEF17-85mmISあたりがよろしいかと思います。
カメラはダストリダクションが付いているDXの方が良いでしょうね。
それよりデータの管理を考えないと・・・。

書込番号：5674928

[和金]

たなばた旅行人さん、こんばんは。

長期海外旅行いいですね。
金もなければ暇もない私には夢のまた夢‥。

私見になりますが、旅行でしたら軽い・コンパクトのレンズがよろしいかと。
キスデジＸのレンズキットか望遠も欲しいならダブルズームレンズキットでいいのでは？
単焦点という手もありますが、やはり旅行は旅行を一番に楽しむ方がよろしいかと‥。（撮影に気が回りすぎるパターンに）
いいレンズはたくさんありますが、荷物の数を増やしたり、重くするとフットワークが悪くなりますよ。

CFは２枚かな。
一日で撮られる枚数しだいで容量が‥。
ストレージを購入しておいて（もちろん外出のときはホテルの金庫等へ）、ホテルに帰ってきたらバックアップ。
ストレージがやなら、CFの容量か枚数を増やす。
キスデジの予備バッテリーはあったほうが良いと思う。

持って行くのを忘れてならないのが、充電器。
海外で使うコンセントを変換するやつ。

あくまで私の私見ですのでよろしくです。
あとは、常連さんにお願いします。

書込番号：5674934

[うる星かめら]

若干予算オーバーになりますが、
EF-S10-22と、タムロン17-50の二本が欲しいですね。
どうしても一本にしたいでしたら、EF-S17-85ISをお勧めします。

書込番号：5674942

[模糊]

>�@風景写真をメインに撮っていきたいと思っています。
>�A予算的には１０万円（＋α２万円）くらいを想定しています。

ＤＸとなら
ご予算からして、タムロン17-50mmかシグマ17-70mmが良いと思います。

シグマ18-200mmという手もありますが、このレンズは案外難しいです。
また私の経験からすると海外では圧倒的に広角が必要で
引きのない場所から遺跡・建物等とる場合が多いです。
望遠域はあまり使わないので、それより少しでも明るいほうが良いからです。

ＤＮとなら
EF-S17-85mmISが上記にプラスして候補として入ってきます。
良好ではポートレートは撮りませんので、IS（手ぶれ補正）というのも有力です。

書込番号：5674945

[和金]

お騒がせのサルパパさんと同じく予算金額の回答が‥。

＞予算的には１０万円（＋α２万円）くらいを想定しています。
私の案はダメですね。
んん〜、やはりバックアップができない。
CF増やす？

書込番号：5674979

[はるきちゃん]

>いいレンズはたくさんありますが、荷物の数を増やしたり、
>重くするとフットワークが悪くなりますよ。

まったく同感です。

海外旅行の場合、軽く、安く、がいいです。
フットワークは軽いほうがいいですし、高級機材を
持ち歩くと、盗難の恐れ等、精神衛生的によくあり
ません。ストレージもP-5000なぞ良いですが、カメラ
より高いくらいですし、、

RAWで撮らないのであれば「トランセンド4G」1枚！も
ありかと思います。
http://kakaku.com/item/00519610311/

書込番号：5675683

[くろちゃネコ]

価格.comの最安としてKissDX（7.2万）、KissDN(5.6万）をベースに考えます。
広角は欲しいので17mmか18mmスタートのレンズがいいと思います。
望遠はあまりいらないと思います。

キットレンズEFS18-55mmだとKissDX（8.7万）、KissDN（6.5万）ですね。

明るいタムロンの17-50F2.8（3.7万）なので、KissDX（10.9万）、KissDN（9.3万）。

もう少し望遠があって寄れるシグマの17-70mm（3.8万）だとKissDX(11万)、kissDN（9.4万）。

手ぶれ補正のあるEFS17-85mm(6万）だと、KissDX（13.2万）、KissDN（11.6万）。
広角重視で望遠を捨てるとEFS10-22mm（6.8万）だと、KissDX(14万）、kissDN（12.6万）

となります。
CFその他で2万みたとして、ちょっと予算オーバーになりますが、KissDXにタムロン17-50mmかシグマ17-70mmあたりがいいと思います。
KissDN+EFS17-85ISももう少しオーバーしちゃいますけどとても便利で良い選択です。

このあたりですかね？

予算内におさめるならば、上のタムロンとシグマのでKissDNにするのがいいでしょう。

パソコン等途中落とせる機器があればいいですが、ないとなるとJPEGで撮って毎日削除して行くようなことをしないと辛いかもしれません。（何日行くかにもよりますけど…）

書込番号：5675689

[模糊]

過去に別のスレで書いた内容と重複しますが、以下ご参考に・・・

海外では複雑なことをなるべく避けることです。
無意識に興奮しているので思わぬ失敗とかすることがあります。

メディア問題ですが
長期滞在型の旅行なら、
小型パソコンやストレージを持って行くか
ショップに駆け込んでＣＤかＤＶＤに焼いてもらうかですが、
移動型の旅行なら、余計な神経を使わないほうが良いと思います。


最近安くなったＣＦかＭＤを、可能なかぎり沢山持っていきましょう！
また何度でも使えます。無駄になりません。
そのためにそろえたカメラです。
これからも海外に行き写真を撮りましょう！

私は以前、Ａ社のストレージを持っていましたが、
信頼性に問題があり（一度トラブリました。）、
なにより夜ホテルで転送する時間がもったいなくて、処分しました。
夜は寝ている間のバッテリー充電だけにして、海外の夜も存分に楽しみましょう。

予備バッテリーは一個あれば、十分です。
常に朝は、フル充電済の予備バッテリーも身に付けることです。

コンセントの形が各国で違うので、合わせた変換プラグを忘れないようにしましょう。

特に夜間の撮影が多くなければ外部ストロボは要らないと思います。
それよりストロボ禁止だが撮影可という美術館・教会等が多いので、
手ぶれしないように撮ることが大切です。


私は、ミノルタ製のトライポッドという超小型三脚を持っていきます。
（手ぶれ補正レンズや大口径レンズという手もありですが、ご予算の関係がありますね。）
ただ三脚禁止という場所も多いです。

あとはＩＳＯを上げて、しっかり保持するしか手がないです。
露出の失敗はデジタルなので後補正は相当可能ですが、
手ぶれの失敗はあとから救えません。
幸いキヤノンのデジタル一眼は高ISOに強いので
暗い被写体では、ISO800〜1600くらいの撮影も安全保障で押さえておきましょう。
ショットごとにISOを変えられるのがデジタルならではの芸当です。

あと急な天候異変と水辺の撮影に
ホテルのシャワーキャップが役に立ちます。
ポケットに忍ばせましょう。


御持参メディアの量にもよりますが、最初はJPGラージファインでの撮影で良いと思います。
ただ、ここ一番という時は、RAW＋JPGで撮影しておいてください。
後日スキルアップしてからRAW現像でまた印象の違う写真を創り出せます。


最後に、やはりなにより機材に慣れておくことです。
せっかくの多機能一眼です。
フルオートグリーンマークだけというのは、もったいないです。
あらかじめ予行演習して本番にのぞみましょう！

書込番号：5675810

[よこchin]

DXとDNではデフォルトの性格がぜんぜん違います。

DXは、風景用
DNは、人物スナップ用

と考えた方が良いと思います。

書込番号：5676078

ノイズの出方の違い

[FOV]

こんばんは。本日動物園にて撮影をしてきました。動きのある被写体だったので、なるべく早いＳＳを確保しようと、KDXのISO1600で撮ってきました。帰ってきてパソコンで見てみると、どうも場面によってノイズの出方が違うように思われます。

　↓こちらはノイズが少ないように思われる方の写真です。
　http://pictureboard.web.fc2.com/newfile1.html

　↓こちらはノイズが多いように思われる方の写真です。
　http://pictureboard.web.fc2.com/newfile.html

条件的に異なるのは、まず光源で、ユキヒョウの方は太陽光、レッサーパンダの方は白熱電球です。WBはどちらもオートです。次に、（あまり関係ないとは思いますが）レンズが違います。それから、ユキヒョウの方は露出補正が＋3分の1してあります。その他の設定は同じだと思います。詳しくはリンク先をご覧ください。

等倍で見なければ分からないレベルで、私としては実用上何の問題もないのですが、どんなときによりノイズが出るのか、または出にくいのかを伺いたいと思い、スレッドを立てました。

なぜ、この二つの写真のノイズの出方は違うんですかね？

書込番号：5674252

[乱ちゃん（男です）]

ノイズ目立たないですね。ノイズに強いキヤノンの面目躍如と言う感じがします。
ノイズの多寡と言うより背景の色などの条件でノイズが目立ち易いのかなと思いました。
ノイズの量抜きで二枚の画では迫力有るユキヒョウの画に魅入りました＾＾。

書込番号：5674315

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

たぶん絶対光量の違いでしょう。
つまり、明るい方がやはりノイズが少なくなるのだと思います。
露出時間が長いということはその分ノイズが発生するんだと思います。
両方の写真のデータを書き出します。

ユキヒョウ
Tv（シャッター速度） 1/2000
Av（絞り数値） 2.8
測光方式 評価測光
露出補正 +1/3
ISO感度 1600

レッサーパンダ
Tv（シャッター速度） 1/320
Av（絞り数値） 1.4
測光方式 評価測光
露出補正 0
ISO感度 1600

これを見てもユキヒョウの方が明るいですよね。
ただ、私にはノイズの差は良く分かんない。σ(^^;)

これって、多摩動物園？　^^;

書込番号：5674332

[titan2916]

Ｆ２→１０Ｄさん おっしゃる 絶対光量の違いだと思いますよ。

書込番号：5674388

[くろこげパンダ]

私も、Ｆ２→１０Ｄさんのお説の通りかと･･･（^^；）

あと、目視上、ノイズが目立ちやすい背景色（＝色や
明るさの違いで）というのも関係がありそうですし･･･。

黒レベルで、弱冠、違うような感じを受けますが、
全体的な印象としては、大差がないように思います。

書込番号：5674398

[GLAND BLUE]

す、す、素晴らしい！

1枚目は、2.8開放ですってぇー。。。

しかも、ISO1600ですかいなー。。。

EF200mm f2.8L　最高！

書込番号：5674404

[パソコン大好]

私も条件によって　ノイズが気になる事がありますが　原因は分かりません。でも　お写真を見る限り　どちらの写真も迫力があり
すばらしい写りだとおもいます。

書込番号：5674426

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞1枚目は、2.8開放ですってぇー。。。

2枚目も、1.4開放なんですが。(^^;)

書込番号：5674430

[HakDs]

ここまで撮れるんですねぇ。

ノイズ・・・確かに2枚目の方が目立ちますが、等倍でなければ煩い感じには見えません。

自身では気になるかもしれませんが、拝見する側としては本当に素晴らしいの一言です！

書込番号：5674493

[GLAND BLUE]

＞2枚目も、1.4開放なんですが。(^^;)

了解ですぅ〜♪

いや、その〜

描写性能＆コストパフォーマンス＆携帯性(単純に重量)等を

総合的に判断して

135F2Lの影に潜んでいる

このレンズを個人的にアピールしたくて。

なんちゃって。。。（＾＾

書込番号：5674533

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞このレンズを個人的にアピールしたくて。

200mm F2.8L 本当に良いレンズなんですよね。
ただ、APS-C だとちょっと手ぶれが心配。
で、私は現在 200mm F2.8L か 70-200mm F2.8L IS にするか真剣に思案中。σ(^^;)

書込番号：5674572

[お騒がせのサルパパ]

確かに等倍だと２枚目の画像の方がノイズが多いように見えますが、皆さんの書かれている通り光量の差だと思います。
黒に近い色ほど、暗い場面ほど目立ちますよね。
私はKissDXでISO1600を使った事が無いのですが、これなら私には十分許容範囲です。

書込番号：5674610

[GLAND BLUE]

Ｆ２→１０Ｄさん

全く、同感です！（＾＾

書込番号：5674798

[FOV]

ありがとうございます！

なるほど〜、絶対光量の違いですか。暗いところでISO1600だと、明るいところでのISO1600に比べて、多少ノイズっぽくなるわけですね。非常に単純明快ですね(^^)。スッキリしました☆

しかし「ノイズっぽい」といっても、実際は気にならないくらいですよね。これからもジャンジャン使っていきたいと思いますっ！o(^-^)o


＞Ｆ２→１０Ｄさん
私もアピールいたします(^^;)。ニーニッパは大好きです〜。明るい望遠が欲しくて買いました。同じく70-200ISと迷いましたが、テレ端でばかり使いそうだったので、安い（？・・・金銭感覚麻痺）こともあり、こちらにしました。私としては軽量コンパクトなのが一番助かっています。70-200ISの約半分の軽さ（と値段）ですよ〜♪

それから多摩動物園でズバリご名答です☆

書込番号：5674827

[titan2916]

お騒がせのサルパパさんと同意見です。
これなら私も十分許容範囲だと思いますよ。

書込番号：5674828

[m_kazu-re]

FOVさん < すっげ〜！！

KDN+50F1.4の開放は、たまーにフォーカス外すんですけどね〜

書込番号：5675013

[絞ってもＦ５]

> KDN+50F1.4の開放は、たまーにフォーカス・・・
m_kazu-reさんもすごい。(^^; 普通にはずしたりしない？(汗)

まずは絶対光量の違いで、
それから明るめの中間トーンはノイズが目立ちやすい
ってのもあるのかな、と。

2枚目は人によって、ちょっと鑑賞方法をえらぶ気もします。

書込番号：5675129

[kuma_san_A1]

2枚目は電球とのことで、光源の色温度が低かったわけですからBフォトセルからのデータを大きく増幅することになります。
するとBフォトセルの持つノイズも増えます。
この辺が絡んでいると予測可能です。
そもそもISO1600なので…。

書込番号：5675273

[鉄道写会人]

まずは自分のカメラのクセを知ること。
撮影はそこから始まります。

書込番号：5675280

[RCA_2A3]

私には同じようなノイズに見えます。

動物の毛並みの部分だけに注目するとどちらも同じようなレベル。
動物の毛並みってノイズが目立たないんですよ。
良く安物のプリンタがサンプル画を動物で出してますが、あれも粒子が目立たない絵柄だからです。

書込番号：5675286

[じみい３]

技術的な話よりも写真がスゴいので、ついレスしてみます

正直ISO1600でこれなら、スゴい！と思いました。Ａ４はもちろんＬ判でもわからないと思います。ただしＰＣははてしなく拡大できるので（笑）

ユキヒョウの方はＬレンズの面目躍如ですね。というか、開放端から描写力が落ちないのがＬレンズ、落ちないから高い、というのが私の見識なので、改めてやっぱり高いだけあるわと感心（笑）しました。



レッサーパンダのほうですが、鼻先にピントがあってしまって、周辺ボケてませんかね？。既レスにもありますが、f1.4はピントが合いづらい。ファインダーセンターで合ってても、すぐその隣りで合ってないとか＾＾；。もともと被写界深度の浅さから、ＡＦも相当迷って動きます。そしてついついはずしてしまいます（笑）。マクロ的に使うのであれば、開放端の周縁部はかなりキツい状態になると思われます。

というわけで、「ノイズの多少」で比較されておられるようですが、FOVさんは「かなりキツい条件」で比較されているような印象を受けます。ちょっと気にしすぎかなぁ？みたいな感じですね。

書込番号：5675592

[１０日坊主]

おはようございます。
ＩＳＯ１６００でここまで撮れるんですね、素晴らしいです。

僕はＫｉｓｓＤＮで室内スポーツでＩＳＯ１６００を常用していますが、こんなにきれいに撮れたことはありません。
いつもノイズに悩まされています。

僕の写真ではノイズが酷くて汚く見えるのはいつも人の肌の暗く影になった部分です。
ちょうどFOVさんのノイズが多い方の写真の木の暗く写った部分のような色あいのところです。

また、明るいところではノイズがぜんぜん目立ちませんね。
ユキヒョウの方の写真は顔の部分に集中して光が当たっているので、主題の部分にほとんどノイズが出ていませんね。

僕はノイズが出て欲しくないときはＩＳＯ感度を１段上げて露出をオーバー目にして撮ることが多いです。
ＩＳＯ８００のアンダー目の写真よりＩＳＯ１６００のオーバー目の方がノイズが少ない（目立たない）ことが多いです。
シャッタースピードが上がらなくて１６００でもアンダーの時が多いですけど（＾＾；

書込番号：5675967

[Ｆ２→１０Ｄ]

FOVさん

＞私としては軽量コンパクトなのが一番助かっています。

これなんですよね。
私も大きい重いは大っ嫌いなんです。
それと、人間って易きに流れるでしょう。
70-200　F2.8 を買ってしまうと 85mm F1.8 と 135mm F2 が防湿庫の肥やしになってしまいそう。^^;
それに、開放での写りはやっぱ単焦点かな？とも思います。
たぶん EF200mm F2.8 II を買うようになると思います。(^_^)v

EF200mm F2.8 II にIS 付けてくれたら速攻買うのにな。σ(^◇^)

書込番号：5677130

[ＫＤＸ大好き]

25日16時現在、FOVさんの写真を見ることができないのですが、他の方いかがですか？

Lレンズの描写能力を見てみたい！

書込番号：5677137

[GLAND BLUE]

ありゃま、ほんとだ。

昨日は見れたのですけどねぇ。

なんでだろ？

＞Lレンズの描写能力を見てみたい！

200Ｆ2.8の開放からの写りの良さに、ビックリですよ。
Ｆ２→１０Ｄさん と同じく、ＩＳ付き希望してます。

書込番号：5677161

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞25日16時現在、FOVさんの写真を見ることができないのですが、他の方いかがですか？

たった今、見られましたよ。σ(^_^)
25日16:46現在

書込番号：5677243

[ＫＤＸ大好き]

今(25日午後9時)見たら、ちゃんと見えました。

ユキヒョウがディスプレイから飛び出してくるような感じがしました。すごいですね。

まなざしもいいです。自分が撮ると、どの動物も眠そうに写るのですが…。レンズだけでなく、腕のちがいも大きいです。

書込番号：5678224

[FOV]

みなさまありがとうございます。

先ほどレッサーパンダの方をＬ判でプリントアウトしてみましたが、ノイズ、ありませんね（笑）。ディスプレイ上でピントの確認をするときに、少〜しだけ気になったのでスレを立てたんですが、プリント上はまっっったく気にすることはありません！ ISO1600の幸せを噛みしめております(^-^)。

ピントについては、KDXのAIサーボの能力に助けられた形です。動物たちはなかなか止まってくれないので・・・。AF精度のお陰ですね。本当は少し絞りたいのですが、檻があったり暗かったりで、なかんかできません。でも今回、開放でもかなりヒットしたので、KDXはなかなかいいなと思いました。

今回のスレで、ノイズの出方、見え方は一定ではないということが分かりました。暗いところ、ＳＳを稼ぎたいところでは、積極的に高感度を使って、KDXのクセを把握していきたいと思います。どうもありがとうございました。m(_ _)m


＞Ｆ２→１０Ｄさん
私は、お持ちになっている85mmと135mmが欲しいなと思っております(^^)。ヨドバシの交換レンズ＋5%ポイントに乗じて買ってしまおうかどうしようか。。。。。
ニーニッパと50mm1.4のおかげで、明るい単焦点レンズに完全に取り憑かれてしまいました〜。(>_<)

書込番号：5678592

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞明るい単焦点レンズに完全に取り憑かれてしまいました〜。(>_<)

それなら 35mm F1.4 も試す価値は 500% ありますよ。(*_*)☆＼(^^;)
現在手持ちのレンズで出番が一番多いレンズです。^^;

書込番号：5679570

[Only eye]

絶対光量と既に話が出ておりますが、少し補足を。
(私には二枚の写真の違いが、ほとんど分かりませんでしたが。汗)

撮像素子の特性は長時間露光の方がノイズが出やすいようです。
以下のリンク先、最後の３行を参考にして下さい。

http://web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/digic_slr.html

リンク先の逆説を唱えるならば、高速シャッター、すなわち低ノイズと言う事になるでしょうか。

書込番号：5679965

[Only eye]

すいません。私の書いた逆説は、ISO感度が一定でなければいけません。

書込番号：5679998

[けーぞー＠自宅]

目で見てノイズが多い少ないを評価するのであれば、人間の視覚特性を考慮する必要があります。
ランダムに現れるノイズ、、、暗いと目立たない。
それだけだと思いますよ。
そもそも暗いと、、、色相の差も彩度の差も気付きません。

書込番号：5680246

[Only eye]

先ほど書いていて気が付いたのですが、仮にユキヒョウの撮影条件を変えて考えてみましょう。

この時の絶対光量であれば、まず2000秒から2段分遅くして、-->1000秒-->500秒とします。
露出を変更しないためには、絞りかISO感度を変えなければいけませんが、絞りは開放のままとしISOを1600から2段分減らして、-->ISO800-->ISO400と変える事が出来ます。

すなわちISO400で撮影できたと言うわけです。ISO400と聞けばノイジーと言うイメージでは有りませんね。

書込番号：5680303

もう１本のレンズは？

[アガマル]

すいませんが素人なので教えてください。
（日頃使うモードは「全自動モード」ばかりの初心者です。）

当方の所有のカメラはkiss Xで、現在のレンズは
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMを使っています。
（適当に店員に勧められて買ったレンズです。）

主な目的は室内での何気ない写真と、旅行などでの
家族の写真ですが、最近娘がバスケットを、息子が
サッカーを始めました･･。
そこで、今息子のサッカー用に適したレンズは何が良いか
迷っているのです。

やはり70-300�oのDOあたりでしょうか？それともお勧めの
レンズは他にございますか？
ちなみに予算は１０万円前後です。

それと、参考までにバスケの場合はどうでしょうか？
現在の17-85�oISよりもお勧めのレンズはございますか？
「全自動」または「スポーツモード」のいずれかを
前提とした条件で適したレンズはどれが良いのでしょうか？

すいませんがアドバイスをお願いします。

書込番号：5663560

[お騒がせのサルパパ]

どちらもスポーツ撮りですから、出来るだけ開放値の明るいレンズがよろしいでしょうね。

70-300mmはIS付でもDOとそうでないものがありますが、値段だけの差があるかどうか・・・。
特にDOのズームリングは使いづらいですよ。でもそれ以外はDOに軍配が上がるかな。

バスケットの撮影は、比較的近くで撮影できるならEF85mmf1.8なんかどうかと思います。

DOでない70-300mmISと85mmf1.8の組み合わせなら10万円ちょっとで購入できますよね。

ベストはEF70-200mmf2.8ISとエクステンダーの使用だと思いますが、だいぶ予算オーバーですね。(^_^;)

書込番号：5663694

[m_kazu-re]

私はスポーツ撮りしないので詳しくないですが、過去の書き込みをず〜っと見ていると、予算１０万程度なら、 お騒がせのサルパパさんのカキコ辺りかな〜と感じました。
あとは、200F2.8辺りですか？
サッカーじゃ〜そのうち物足りなくなりますかね？！
室内じゃ〜長すぎる？
となると、サッカー：70-300IS（DOなし）＋バスケはタムロン28-70F2.8ですかね？！　う〜〜、体育館がわからない〜。
分からないくせに書き込むなって？！　その通りです。失礼しました。

書込番号：5663749

[お騒がせのサルパパ]

＞バスケはタムロン28-70F2.8ですかね？！
悪くない選択だと思うのですが、AFのスピードはUSMが一枚上手ですよね。
動き物を撮影する場合はより早いAFで、より早いSSで、これが満たされれば止めたり流したりバリエーションが広がると思いますよ。

書込番号：5663778

[m_kazu-re]

なるほど！！　有り難うございます。

書込番号：5663808

[ME super]

ペンタユーザーですが、目に留まったもので♪

すべて撮影場所によりますが、サッカーは300mmだともしかしたら
短いと感じる可能性がありますね。
息子さんの近くで、晴天下であれば普及タイプの300mmズームでも
十分にいいのが取れると思います。

室内はコートサイドであれば広角から中望遠のF2.8クラスのズームが
あれば撮りやすいでしょう。
ただし、少し大きめで２階の観客席あたりからだと200mmくらいが
ほしくなると思います。

ちなみに私の場合は屋外はシグマのAPO100-300F4（場合によっては
1.5Xのテレプラス）、室内はこれまたシグマのAPO70-200F2.8を使っています。
新品だと10万オーバーしてしまいますが、中古なら何とか収まると
思います。
一応、ご参考までに♪

書込番号：5663823

[hiro?]

サッカーなら・・・やはりEF100-400mm F4.5-5.6L IS USM でしょうか＾＾；
ラグビー撮影されているお母さんもいらっしゃいましたし。

バスケは室内なので、このレンズでは暗いですね。。。
やっぱりEF70-200mm F2.8L IS USM？

すみません。。。予算まったく見てませんでしたm(_ _)m
が、これ以上はないので、あとは腕を磨くだけで良いと思います＾＾；；；

書込番号：5663890

[くろちゃネコ]

現実的な理想をいうとサッカーは100-400mm(18.5万）、バスケットは70-200mmF2.8IS(20万）かなぁ。
現実的といいつつあわせて40万弱です…。
これをベースに考えます。（ややこしいので純正でにします。）

サッカーの400mmをあきらめると、70-300mmDO（12.5万）に、さらにAF速度と画質をあきらめると70-300mmIS(7万）になります。

バスケットの場合、ISをあきらめると70-200mmF2.8（13万）、ズームの便利さをあきらめると（ただし明るさはあがります）85mmF1.8（4.5万）、100mmF2（5万）、135mmF2(9.5万）あたりですかね。
ただ、距離感がわからないのに最初から単焦点はリスクは高いです。

両方を一本でとなると、70-200mmF2.8IS（20万）か70-200mmF2.8（13万）にサッカー時にEF1.4X(3.7万）をつけるというパターンかな。

10万でおさめるのは難しいですが、なるべく近いというとお騒がせのサルパパさんの70-300mmIS＋85mmF1.8あたりか、サッカーの遠いのはあきらめて70-200mmF2.8
のみ購入し、距離に不満が出たら1.4Xを購入って感じかな。

ちなみに全自動やスポーツモードではISO400までなので、バスケットではてんでお話しにならない可能性が高いです。
Av、Tv、Mあたりの（Pも使えたかな？）モードをマスターして、ISOを1600まで使えるようにした方がいいです。

書込番号：5663934

[titan2916]

>やはり70-300�oのDOあたりでしょうか？
予算10万では買えませんね。
やはり70-300mmISでしょう。

書込番号：5663969

[monster962c]

10万円くらいで屋外のサッカーと室内のバスケの撮影で満足出来るレンズってあるのかな？
撮る場所にもよるけど70から始まるレンズじゃ広角が足りない気がします

書込番号：5664003

[北のまち]

予算内ということで、とりあえずサッカーに必要な1本は
EF70-300mmISですかね。

バスケには．．．うーん？

書込番号：5664106

[高い機材ほどむずかしい]

被写体ぶれで撮れにくいレンズを安く買うか、予算を増やして明るいレンズを買うかです。
レンズ沼へようこそ。70-200F2.8お買い上げ。

書込番号：5664172

[すぎやねん]

サッカー撮りで、純正レンズ予算内ってことになると、EF70-300mmF4-5.6IS USMですね、価格は7万円前後。
手ぶれ補正機能のISと、AFピント合わせが静かで速いUSMに期待です。
他の純正選択肢は、どれも予算オーバーですね。

他社品となると、タムロンやシグマの70-300mmF4-5.6が2万円前後。
ISもUSMもないので、価格は劇的に安くなります。
その分、写真の歩留まりも下がりますが、まあ価格相応、サッカー撮りに慣れてくれば、それなりには使えますよ。

私はαデジタルユーザーなので、ボディ・レンズともスポーツ撮影は厳しいです。
それでも、中古の200mmF2.8で、四苦八苦しながら、↓こんなスポーツ写真を撮ってます。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=125342&key=871729&m=0

趣味ですから、苦労や工夫もまた楽し、です。(笑)
でも、キヤノンのボディやレンズって、AFが速いのでスポーツ向きですよね。
素直に羨ましいです。


バスケは、う〜ん。
動きの激しい屋内スポーツは、撮るのが難しいんですよね。
難しさを少しでもカバーしてくれる明るいレンズとなると、70-200mmF2.8ISが一番でしょうが、20万円とかしますので、簡単にはお勧めできませんし。

私は100mmF2.8で、屋内バレーボールを撮ったことがありますが、なかなかいいショットは撮れませんでしたね。
明るいレンズはどれも高価なので、当面は手持ちのEF-S17-85mmで、とりあえず頑張ってみましょう。

書込番号：5664210

[ラグママ]

サッカーは撮った事ないけれど、同じ広さのフィールドのラグビー撮りとしては、
お安く上げるならﾀﾑﾛﾝ28-300Fのレンズが、とても便利です。
曇天や夕方になると暗いレンズなのでちょっと苦しいですが、28mmからあるので集合写真も撮れますし、選手や家族のスナップも撮れます。

ここはレンズの目が肥えてる方が多いので、画質的にはイマイチかもしれませんが、焦点距離も幅広いし安いし、最初の一本には充分すぎるほど役に立ってくれると思います。(私の写真もこれで撮ったのが多いです。）

体育館用は私もレンズを模索中ですので、興味深く読んでます。
私はEF200F2.8を持ってるので、それより広角側の補完としてシグマ50-150F2.8(7.8万)を考えてるのですが、まだ決めきれません。

書込番号：5664317

[ラグママ]

あぁ、すみません。すでにEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMをもってらっしゃるんですね。
なんだか一本も持ってない場合のレスをしてしまいました。
それによく読んでみると、サッカー用だけで予算10万ですか？
サッカー用、体育館用の2本で10万かと・・・。

えっと、アドバイスは他の方に任せます（＾＾；
>「全自動」または「スポーツモード」のいずれかを前提とした条件で
↑これに非常に親近感を覚えたのでつい・・・（＾＾；

書込番号：5664338

[ridinghorse]

シグマのAPO100-300mmF4がいいと思います。ものすごくシャープに写ります。但し、手振れ補正はありませんが・・・。

書込番号：5664343

[和金]

70-300/DOはスポーツ撮影には向きません。
お騒がせのサルパパさんが仰っているように、ズームリングが致命的です。
70-300/DOはじっくり画角を決めて撮影するときのレンズですね。

となると、70-300mmISになっちゃいますかね。
スポーツ撮りの場合、手ぶれよりも被写体ブレのほうが発生しやすいと思いますので、似た画角のISなしでもよいと思いますが‥。
（AF速度には気をつけて。）

屋内スポーツはとにかくF値が明るい方が便利です。
あとAF速度ですね。
私はハンドボールとミニバスを撮影しておりますが、85/1.2L�Uを使いましたがAF速度に難点がありました。
同じ焦点距離なら85/1.8の方が良いかもしれません。

しかし皆さんの意見を参考にしても、満足のいく写真を撮るには10万ではきびしそうですね。
（私の私見ですが‥。）

書込番号：5664811

[アガマル]

短時間でこれだけのアドバイスが頂けるとは思いませんでした。
皆さん本当にありがとうございます。

皆さんのアドバイスで購入するレンズが絞れてきたと思いきや
逆に今まで関心の無かった（知らなかった？）レンズまで
候補にあがり、選択肢が増えて混迷の状態に陥りつつあります。

＞レンズ沼へようこそ
　高い機材ほどむずしいさん･･まさしくおっしゃる通りです。
　色々とレンズの特性があって面白い･･と言うか、どれも欲しく
　なってしまいます。

皆さんご推奨のEF70-200mmf2.8IS　は少々厳しいですね。
お騒がせのサルパパさんはじめ、多くの方のご意見からも
70-300�o IS（DOなし）が有力候補かな？

＞お安く上げるならﾀﾑﾛﾝ28-300Fのレンズが、とても便利です。
　このレンズ･･当初予定していたのですが、嫁さん専用レンズ
　として購入し（嫁さんのお金で）、私は少し沼にはまろうかな？

＞当面は手持ちのEF-S17-85mmで、とりあえず頑張ってみましょう。
　そうですね、まずはレンズや操作の勉強をして腕をある程度上げ
　ないといけないですね。どのレンズを買っても性能を発揮でき
　ないのでは意味ありませんから。

まずは70-300�oIS　とEF85mmf1.8　を買うか、無理して70-300�oIS（DO）
またはEF70-200mmf2.8を買って、腕を上げた半年後に、くろちゃネコさん
ご推奨の135mmF2あたりを狙うか･･？
（う〜〜ん、イカンイカン･･完全にのめり込んでいる。）

シグマAPO･･･完全にノーマークでした。
少し勉強してみます。

書込番号：5664817

[アガマル]

＞70-300/DOはスポーツ撮影には向きません。
＞70-300/DOはじっくり画角を決めて撮影するときのレンズですね。

和金さん、ありがとうございました。
なるほど･･携帯性と多機能という点だけで魅力を感じていました。
やはりじっくり勉強しないと後悔してしまいますね。

バスケの方は85/1.8を購入するか、当面の間は現在のEF-S17-85mmで
腕を磨き、いずれグレードを上げてみようかな？
それにしても70-200F2.8や135�oF2も魅力あるな〜。
･･と言いながら、単焦点って難しそうだし不安も･･。

このままでは、結局一気に買ってしまいそうで怖い。
レンズだけでいずれは５Ｄぐらい買える金額になりそうですね。
恐ろしい･･。

書込番号：5664851

[myushelly]

70-300のDOレンズですが、動きものに向きます。
ズームリングは裏技があります。
AF速度は快速です。
普通の70-300では追従できないものも追えます。
ＡＦが外れてからの復帰も早いので、チャンスに強いです。
レンズテストの鳥さんの絵を見てください。
これくらいはいけます。
予算外かもしれませんが・・・
DOが少しかわいそうだったので・・・

書込番号：5664902

[１０日坊主]

こんにちは。
僕もお騒がせのサルパパさんと同じです。

７０−３００ＩＳは運動会などでも活躍します。
屋内は予算面で厳しいので、やっぱり単焦点１本…となると８５Ｆ１．８が適していると思います。

両方を１本でということになれば７０−２００Ｆ２．８Ｌが最適と思います（できればエクステンダー１．４を加えて）
スポーツの場合ＩＳはなくてもなんとかなります。
ちょっと予算オーバーしてしまいますが、これから数年間楽しめることを思えば安いかもしれません。
人気のあるレンズですから、大事に使えば中古で売ってもけっこう高く売れます。

アップばかり狙わなくてもけっこういい写真が撮れる場合もありますので、今お持ちの１７−８５ＩＳで全体の雰囲気を撮るのもいいと思います。

ただ、スポーツを撮るなら、全自動モードやスポーツモードは卒業して、露出やＩＳＯ感度を自分で決めることが大切だと思います。

書込番号：5665001

[ジュニアユース]

こんにちは、アガマルさん。私は主に、小学生・中学生サッカーを撮ってます。

ちょっと出遅れちゃったかな。
お子さんは小学生でしょうか？
小学生サッカーなら、グランドも狭く、タッチラインまでかなり寄れる場合が多いですね。それでもやはり300mmクラスのズームレンズは欲しいと思います（小学生でも低学年なら200mmでよい場合もありますが、子供はすぐに大きくなりますから）。サッカーやバスケットなど、予想できない動きをする動体撮影の場合は、ＡＦ速度・レスポンスの点で優位と思われる、超音波モーター（USMやHSM）が欲しくなりますよね（せっかくのキヤノンユーザーなんだし）。
で、お勧めはというと、お騒がせのサルパパさんと同意見で、
EF70-300mm F4.5-5.6 IS USM
EF85mm F1.8 USM
ですね。
お子さんが中学生以上となると、400mmが欲しくなるかもしれませんが。
ISは有った方がよいとは思いますが、私としては一脚を使いますので、特に必要性は感じてません。というか、一試合ずっと手持ちで、動き回る我が子を撮るのは大変です。一脚を使えば、カメラ＋レンズの自重を支えてくれるので、ブレ防止共々有用だと思います。
バスケットは屋内（体育館内）ですよね。でしたら、なるべく明るいレンズを使用しないと、シャッタースピードが稼げないので、被写体ブレの写真ばかりになりそうなので、明るいレンズをお勧めしました。お持ちのEF-S17-85だと、ISO1600でも苦しい場合がありそうです。体育館内って、人間の見た眼より随分暗いものですから、最低F2.8は欲しいような気がします。しかしこれも、たとえば体育館の二階席から撮る、というような場合だと、EF70-200mm F2.8Lが欲しくなるかもしれません。また、動体撮影において単焦点レンズを使うのは、ちょっと慣れが必要な場合もありますので。

ちなみに、ridinghorseさんのお勧めの SIGMA APO 100-300mm F4 DG HSMは、依然使ってましたが（DG化される前のタイプ）、普及型300mmズームとは確実に１ランク上の画を得られます。その分、大きく重いので、一脚は必須です。

なお、１０日坊主さんの言われるように、
＞スポーツを撮るなら、全自動モードやスポーツモードは卒業して、・・・
AvやTvモードで工夫されるのがよいと思います。スポーツの動体撮影は、なかなか慣れが必要だと思いますので。

長文失礼しました。よい写真が撮れましたら、また公開してください。お互いがんばりましょう。

書込番号：5665238

[myushelly]

すみません、前発言[5664902]、ぶっきらぼうになってしまいました。あわてて書いちゃったので・・・
＞70-300/DOはスポーツ撮影には向きません。
と、ばっさり切り捨てられてしまうのは、あまりにかわいそうだったので・・・
繰り返しになりますが、AFの速さは動きのあるものを撮影するためのもののようにも思います。
ズームリングが不評のようですが、大まかに画角を決めていればそう不自由はありません。
時に、フードを持って出し入れする裏技を教えて頂きまして・・・「トロンボーン方式」
これ便利です。

TAMRON A061　28-300 F3.5-6.3は、70-300DOを購入する前に常用していたレンズです。
画角が広いので使いやすいレンズですし、色も悪くないと思います。
ただ、DOに比べると、AFの速さは全然違いますし、解像度も及びません。
レンズテストで、A061と75-300IIと70-300DOで、日向の犬を撮り比べています。
色、解像度など比べてみてください。

室内バレーボール撮影用にも使えるかとEF85mmF1.8USMを持っています。
レンズの明るさを生かして撮りやすいと感じています。それでもISO感度は800以上に設定しています。
単焦点ですので、画角を気にせず、バシバシ撮ります。
運動ではありませんが、蛍光灯下撮影の神楽の動きが参考になればと思います。
当然、プリントアウトの際にはトリミングが必要です。
バスケットボールのように、動きの速い被写体なら・・・
長い焦点距離を振り回すよりこのくらいのレンズで被写体の動きに慣れてみることもありかも・・・
このレンズ、カリッと写りますから他の場面でも重宝するかもしれません。

私は、基本的に「Ｐ」モード、中央一点フォーカスで使っています（KissDN）。
露出補正や、ISO感度の設定、プログラムシフトなど使える機能が便利です。
この辺を使い慣れると、おもしろさがより増すと思います。

書込番号：5665290

[yuki t]

PowerShotS3IS・・・はレンズじゃなかった(^^ゞ

書込番号：5665319

[和金]

myushellyさん、こんばんは。

私の書き方がちょっときつかったですね。
私の感じでは、DOよりも他にスポーツに向いているレンズが多いと思いそのように書いてしまいました。
DOはいいですよ、私も所有しておりますし。
ただ、スポーツには他のレンズを使用しております。
どうしてもズームリングの位置がマウント側によりすぎていてしづらいのと、ちょっと固め。
固いのはサービスセンターで調整すればある程度よくなるがそれでもちょっと‥という過去の板にあったのを思い出したものですから。
しかし、機材を軽くコンパクトにしたいときは重宝しております。

書込番号：5665660

[myushelly]

和金さん、失礼を致しました。
確かにお値段からすれば、もっと明るいスポーツ向きのレンズが選択できますよね。
あえて70-300のDOを選んだのはなんでだろう・・・
今更ながら考えてみるのに・・・たぶん機動性だと思います。
300mmまでのびるレンズがポケットやウエストバックで持ち歩ける自由さなんでしょうね・・・たぶん。
子供の運動会なんかで追い回すのは便利でした。
室外で使い勝手のいい、いろんなシーンに対応できる汎用性の高いレンズだとは思います。
それだけにスペシャルにはなれないかもしれませんが・・・

このスレッドでのお勧めとなると・・・
やはり和金さんと同じ見解になってしまうような気がします。

書込番号：5666324

[くろちゃネコ]

DOは基本性能（AF速度やIS、重量、携帯性）が高くスポーツ向き（屋外）だと思いますよ。
ただズームリングがちょっとまわしにくいだけです。
それだってちょっと乱暴ですが直進ズーム的な使い方をすれば比較的楽に焦点距離を変更できますし、単焦点を複数本持って行って付け替えると思えば遥かにらくちんです。

10万円というのは両方追うには厳しい予算設定です。
そこで、最終的にどういう形がいいか、そこに向かって一番無駄がないかを考えてみました。
理想型は前にも書きましたが、サッカー100-400mm、バスケット70-200F2.8ISという事にします。
ですが、予算を抑えるためにバスケットの方は70-200F2.8という事にしましょう。

そうすると、まず70-200F2.8を一番先に購入するのが最も効率がいいです。
サッカーはちょっと短いですが、このレンズで両方撮ります。
中古なら10万位です。

そのうちサッカーが短いのが気になるでしょうから、1.4Xを購入します。
（先に買えたらそれに越した事はありません。）
それでしばらくがんばって、さらに遠くを狙いたくなったら100-400を買いましょう。
もしかしたらその頃にはリニューアルされているかもしれませんしね。
これで一応最終計に無駄無く行けると思います。
1.4Xは利用価値が高いので持っていて損しないですよ。

書込番号：5666388

[アガマル]

皆さん、多くのアドバイスありがとうございました。
ようやく当面の間使用するレンズが決まりそうです。

EF70-300mm F4.5-5.6 IS USM
EF85mm F1.8 USM

これでスタートですかね。
70-200Ｆ2.8Ｌ　も選択肢に残してカメラの
キタムラへ行ってきます。

70-300/DOは、店員さんに１２万ジャストと聞きまして、
またまた気持ちが傾いていたのですが･･我慢します。

ジュニアユースさん･･コメントありがとうございました。
サッカーの写真を拝見いたしました。
何と何と、私と同じ県に在住の方のようで驚きでした。
（私はハマグリが有名な市に住んでいます）

さあて･･当初の予算は１０万前後でしたが、何とか１５万円
まで広げて悩んでみます♪

書込番号：5666466

[ジュニアユース]

アガマルさん、こんばんは。

＞私はハマグリが有名な市に住んでいます

今までは長男（中学３年生）の試合を主に撮ってました。しかし、次男（現在小学３年生）の試合も増えてきたので、そちらの撮影も今後は多くなると思います。次男は桑員リーグに所属してます。どこかでお会いできるかもしれませんね。
お互いがんばりましょう。

書込番号：5666661

[鉄道写会人]

EF70-200F2.8L USMを推奨します。
ご予算オーバー？
いえいえ、中古なら１０万円前後です。
ズーム全域でF2.8は魅力ですし、何といっても「Ｌ」！！

書込番号：5666781

[和金]

おお！予算が15万円でしたらあともうちょいで、
EF70-200mm F2.8L USM　と
EXTENDER EF1.4X II の新品が‥。

中古ではレンズ等買ったことがないので私からはアドバイスすることができませんが、常連さんに中古品を買うときのアドバイスがあれば‥。
中古なら完璧に予算内に。

書込番号：5666838

[お騒がせのサルパパ]

あらら〜、予算アップですか？

それなら一押しはEF70-200mm F2.8L USM＋エクステンダー1.4×ですね。
新品ならレンズをまず先に購入し、ちょっと蓄財してエクステンダーを購入。
中古なら同時購入。できればショップの中古が良いですが、それ以外でも購入時期などがハッキリしていればよろしいかと思います。
オークションなどの相場はレンズ８〜１０万、エクステンダー２．５〜３．５万円くらいですね。
できるだけメーカー保証の期間内のものを購入し、期間内に気になる点を解消すれば気持ち良く使えると思います。
ISがありませんから、ジュニアユースさんが書かれているように、一脚があるとさらに良いですね。

書込番号：5666957

[伊達真紀]

シグマの５０−５００ｍｍが一度も出てきませんが、
どこかダメなところがあるんでしょうか？

書込番号：5667203

[すぎやねん]

シグマの50-500mm？
サードパーティで12万円、10倍の高倍率、やっぱりでかい・重い、で、ビギナーの方にはお勧めしにくいイメージを持っています。

使ったことないので、あくまで私のイメージ、偏見です。
当該レンズの板で、確認するなり質問するなり、よろしくお願いします。

書込番号：5667275

[和金]

シグマの50ー500
使ったことないレンズはお薦めできません。（良いのか悪いのかわかりませんので。）

書込番号：5667297

[山だ錦]

[5666466] アガマルさん

>EF70-300mm F4.5-5.6 IS USM
>EF85mm F1.8 USM
>これでスタートですかね。
>70-200Ｆ2.8Ｌ　も選択肢に残してカメラの
>キタムラへ行ってきます。

体育館で85/1.8は良い選択だと思います。
コートサイドで１本で撮るなら85でしょうね。

私の場合、F値で2.0〜2.5位が欲しいときはどうしても単焦点になってしまいます。（ちょっと暗めの体育館）
外光が少し入り込む体育館で晴れの日であれば、F2.8開放でも何とかなると思います。そうすると、70-200Ｆ2.8L（IS)は使いやすいと思います。
１絞り分我慢できればズームの方が良いのですが....
なかなか難しいですね。

ちなみにISOは1000〜1600で撮ります。

書込番号：5667979

[お騒がせのサルパパ]

[5667203] 伊達真紀さん＞
＞シグマの５０−５００ｍｍが一度も出てきませんが・・・
ご自分でご使用になられている。もしくは購入を検討されているのでしたら、お勧めの点などを書かれたほうが良いと思います。

私もSIGMAのレンズは使っていますし、否定するつもりはありません。
ただ50-500mmは使った事もスペックを調べた事もないので・・・。

書込番号：5668229

[monster962c]

シグマの APO 100-300ｍｍF4EX DG/HSMを使ってますが良い仕事してくれます
しかし手持ちメインなんでかなり重いデス！！
きっと50-500mmも結構な重さになると思います(笑）
あと室内で使うときに開放値F4-6.3ではチトきついのではないでしょうか…

書込番号：5668667

[yasu1018]

こんにちは

　参考にならないかもしれませんが、あくまでも私のケースです。
　体育館のスポーツ撮影（バスケットやバレー）ではやはり明るいレンズの方が有利なのですが、ISOの調整でF2.8程度でもいけます。それよりも問題なのは、AF速度です。タムロンの標準ズームを使用していたのですが、速い被写体にAFがついて行けず、バレーなどはほとんど置きピンで撮っていました。そして純正のUSMへと移行しました。
　また、これは撮影場所にもよるのですが、自由に動けない体育館ではやはりズームが重宝します。７０−２００F2.8は、素晴らしい描写をしてくれる万能選手ですが、手持ち撮影の状況も考慮して、どうせ買うのならがんばってIS付きにした方が後悔が少ないとも思います。
　レンズはボディーよりもモデルサイクルが長いので、ずっと使うモノだと思って購入した方が良いと思います。使ってみて不便だったから買い換え、というケースももちろんアリですが、ほぼ確実に損をしますので・・・。（自分への戒めです）

書込番号：5668773

[アガマル]

皆さん、色々とご教授ありがとうございました。
本日キタムラへ出向き、レンズを物色してきましたので
ご報告します。

まずウインドウ内に70-200mmF2.8IS がドドンと飾って
あったのですが、財務担当の嫁さんが「オタクっぽい」と
すっかり引いてしまいました。
結局、嫁さんが「生理的にダメ･･」という訳の分からない
理由で却下となりました。白いボディと大きさが駄目らしい
（使うのパパなんだけど･･(>_<)）

次に70-300のDOですが、在庫があり値段は１２万５千円也！
しかし店員さんと話すうちに、「お客さんの用途ですとDOなし
で良いのでは？」となり、入荷待ちの状態ながら70-300 IS を
６万５千円で予約しました。

問題はこの後です･･。
「さあ、次は明るいレンズだ！」とばかりEF85mmF1.8 を探し
ましたが、取り寄せで在庫無し･･。すると店員さんが、
EF-S17-55mm F2.8 IS USM を熱心に薦めてきたのです。

「予備知識の無いレンズ･･」
このレンズが良いのか悪いのかも分からない状態に加え、
現在所有のEF-S17-85mm IS USM とダブる･･。
なのになのに･･二枚目で口上手の店員さんに好印象を持った
嫁さん･･「コレコレ、全部払ってあげるからコレにしたら？」
「我が懐の１０万円手つかず」という魅力にかられ、
言われるままに購入となりました。（ホントかあ〜！）

EF-S17-55mm 　　　１００，０００円
プロクテクター　　　　　　３，０００円
一脚（Velbon RUP-43） ４，０００円

合計１０７，０００円也
これに予約した70-300�oIS　の６５，０００円が加わると･･？
70-200mmF2.8 ＋ エクステンダー　が十分に買えたのでは？
皆さんに頂いたアドバイスも生かせず･･。只今帰宅して
「自己嫌悪中」です。
皆さん、申し訳ありませんでした。(>_<)

近所の紅葉を17-85mmIS と撮り比べてみましたが、それほど
違いを感じないのは腕前のせい？曇天のせい？
はあぁ〜、馬鹿な私･･。
70-200mmF2.8 ･･きっと後悔するんだろうな。

書込番号：5669258

[monster962c]

購入おめでとうございます！
しかしなんとも羨ましいです〜〜♪（＾＾）
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMは売っちゃいましょう！
無責任な書き込み失礼しましたｍ（＿ｖ＿）ｍ

奥様の白レンズはオタクっぽいとは当たってますナ‥(笑）
私も1本持ってますがかなり目立ちますからね

これからバシバシ撮って楽しんで下さい（＾＾）ｖ

書込番号：5669337

[北のまち]

ご購入おめでとうございます(^o^)
財務担当がいると心強いですね。
ポンと金がでてくる。

EF-S17-55mm F2.8 IS USM は良いレンズですよ。
うらやましいです。
monster962cさん のおっしゃるように
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMは売っちゃいましょう！
その金をたしにしてEF85mm F1.8 USMも買っちゃいましょう。

書込番号：5669421

[お騒がせのサルパパ]

おめでとうございます。と言って良いのか？ですが・・・。

確かに白レンズは目立ちます。しかしキヤノンユーザーが望遠レンズを求めるとき、必ず超えなければならない一線です。
より高画質、高機能を求めるとレンズが白くなる。いずれ超えられるときが来るでしょう。
幸いご自分の虎の子は維持できたようですから、次のチャンスを待ちましょう。
でもそういっている間に子供は成長し、シャッターチャンスは過去になります。今必要なんですがね〜。もちろんご家族との相談も大事ですが・・・。
17-55mmではいくらなんでも体育館では短すぎ、当面は85mmf1.8でひそかに補っておきますか？
17-85mmを売却して、購入費用に当てれば次のチャンスがより近づくかも知れませんね。

書込番号：5669426

[くろちゃネコ]

およよよ〜。
凄い方向転換ですね。(^^;)
EFS17-55ISはいいレンズですがどうだろう。

とりあえず70-300ISはゲットなんで、残った予算とEFS17-85を売って明るいレンズを買うことは出来ますよね。(^^)
例えば135F2とか200F2.8とか、こいつらは赤線はありますが白くないですよ。（こそっと買ってもばれないかも？）

白いレンズですが、私は買ってから見せて「それはちょっと…」と言われましたが、写真を撮ってついでに子供のお友達の写真を撮ったらお母さん達に評判が良かったらしく、それ以来あまりなにも言われません。

単に慣れたのかも。

書込番号：5669476

[yasu1018]

アガマルさん
　白いでかいレンズがヲタクっぽいというのはよくわかります。でかいカメラやレンズはとにかく目立ちますからね。カメラに興味のない人から見れば、その感覚が普通でしょうか…。ここはやはり、撮れた写真で納得してもらっていくしかないでしょうね。
　
　一つ気になるのは、何で店員さんは17-55mmを勧めてきたのでしょう？

＞近所の紅葉を17-85mmIS と撮り比べてみましたが、それほど違いを感じないのは腕前のせい？曇天のせい？

　その両者の比較なら、光の状態が良ければレンズの描写力に大きな差があるとは思えませんので、その感じ方が普通だと思います。（あくまでもパッと見の感じ方です）両者の決定的な違いはやはり明るさと焦点域でしょう。
　高ISOで対応すると、ある程度明るさは補えることが多いので、そうなると焦点距離ですね。やっぱり５５�oまでというのは辛いかもしれません。画質云々より、撮れるか撮れないかを重視すると、結果的に売ることになったとしても、あわてて今17-85mmISを売却しなくても良いような気もします。 状況によっては-85までの焦点距離が効いてくるかもしれませんので。
　
　

書込番号：5669645

[和金]

いいんじゃないんですか、EFS17-55IS。
このレンズで普段の家族スナップを撮って、奥様にF2.8のすばらしさをわかってもらいましょう。
そうすれば、これから明るいレンズの購入も許されやすくなったりして‥。
そのためには、シャッターを押しまくって、撮影技術に磨きをかけましょう！（笑）

でもEFS17−85は売って、85/1.8は是非！

書込番号：5669685

[１０日坊主]

おめでとうございます。
ＥＦ−Ｓ１７−５５Ｆ２．８ＩＳはいいレンズですから、買ってもらえたのならそれはそれでラッキーですね。
ただ、使ってみれば分かりますが、体育館ではちょっと短いと思います。

白レンズにお許しが出ないのなら、↓こういうのもありますが、情報が少ないのでよく分かりません。
焦点距離とＦ値を見ると、体育館に最適です。

http://kakaku.com/item/10505011805/

書込番号：5669732

[ME super]

ご購入おめでとうございます。

＞70-200mmF2.8 ･･きっと後悔するんだろうな。

後悔しないと思います。
なぜなら、すぐ購入することでしょう。
ここに書き込み＝購入の図式にはまった人は数知れず。
たぶん、このスレに書き込まれているかなりの方が、
ギクッ！となっていることでしょう。

みなさん、背中を押すときはやさしくしてあげてくださいね♪

書込番号：5669779

[お騒がせのサルパパ]

↑ギクッ！こっ腰が・・・。
心して書き込まなければいけませんね。(^^ゞ

書込番号：5669818

[ジュニアユース]

私も、ご購入おめでとうございます、って言わせていただきます。

EF-S17-85 ISは、今後使う予定が無いようであれば（そうなると思いますが）、早めに手放したほうがよろしいでしょうね。ヤフーオークションだと、40000〜50000円で落札されているようですね。キタムラの下取りだと、その2/3くらいかな。EF85mm F1.8は、価格コム最安値で43866円ですから、ほぼトレードオフでしょうか。

ところで、白レンズですが、私的には「白」には訳があると思ってます。以前、SIGMA APO100-300mm F4 HSMを使っていたとき、真夏の日中屋外でサッカーを撮ってますと、ボディが黒だとすごく熱くなります。今は白レンズを使ってますが、それほど熱くならないことを考えると、白の意味はそういうことだったのかな、と思う次第です。

どこかでお会いするかもしれませんが、よい写真ライフを！

書込番号：5670045

[くろちゃネコ]

>今は白レンズを使ってますが、それほど熱くならないことを考えると、白の意味はそう>いうことだったのかな、と思う次第です。

そういう意味だと思います。
私は炎天下の鳥取砂丘に行った時、EF28-300ISをつけていたらボディは熱くなりましたが、レンズは全然平気でした。
なるほどそういう事かと思いましたね。

書込番号：5670068

[アガマル]

毎度ながら皆さんご返信ありがとうございました。
ほんの数日前とは違い、ようやく多少理解できるように
なりました。何故に70-200�oF2.8なのか･･です。

バスケの場合、今回の17-55 F2.8 IS　明るさは良いけど短い！.
手持ちの17-85mmIS では暗いし、70-300�oIS も暗い･･。
70-200�o のままではサッカーの場合望遠がやや不足･･だから
エクステンダー装着で問題クリア！
70-200�oF2.8 が圧倒的に支持される理由･･やっと理解しました。
やはりやはり後悔なんですが、でも･･。

＞後悔しないと思います。
＞なぜなら、すぐ購入することでしょう。

ME super さん･･スルドイ！
既に心が傾いています。しかし･･さすがに先立つものが？
我が愛すべき財務担当者（嫁さん）曰く
「そうそう、全額出したからボーナスの小遣い無しね！」
ハッキリ言って想定外の展開でした。(T_T)

残る手段は、皆さんが言われます17-85mm F4-5.6 IS USMを　
売却＋虎の子１０万円･･ですが、文無しで正月を迎えるのは
心寂しいですし･･さすがにしばし我慢かな？

＞状況によっては-85までの焦点距離が効いてくるかも
＞しれませんので。

Yasu1018さんのご意見も、自分的には同意する部分も･･。
屋内では55�oISで、フラリと外へ出た時は85�oIS･･なんて。
売却すると55〜70�o の間が無くなる訳で、それも･･。
あっ？だから85�oF1.8を買えば良いのか･･？

＞EF85mm F1.8は、価格コム最安値で43866円ですから、
＞ほぼトレードオフでしょうか。

ジュニアユースさん･･やはり85�oIS は売却ですかね？
まだほとんど使ってないのに･･(T_T)
そうそう･･白レンズの意味、なるほど納得です。

＞例えば135F2とか200F2.8とか、こいつらは赤線はありますが
＞白くないですよ。（こそっと買ってもばれないかも？）

くろちゃネコさん･･めちゃくちゃ心が揺れました！
なるほど、小さな小悪魔が･･ウズウズです。
あ〜あ･･、完全にレンズ沼ですねコレは･･。
　

書込番号：5670386

[ジュニアユース]

アガマルさん、こんばんは。レンズ沼へようこそ！（笑）

＞やはり85�oIS は売却ですかね？

いや〜、価格面ではトレードオフだとは思います。が、アガマルさんの撮影スタイルが分からないので、本当に不必要かどうかまでは分かりません。ただ、私は使わないレンズはすぐに処分する方なので。

それより、サッカーにしろバスケにしろ、今後バンバン撮られることを強くお勧めします。というのも、こうした予測できない動きをするスポーツ、動体撮影では、結構な慣れが必要だと思うからです。

そして、よい写真が撮れたら、また公開してください。お互い、がんばりましょう！

書込番号：5670463

[hiro?]

アガマルさん、こんばんは。

ほんとに想定していない状況ですねぇ＾＾；；

参考になるかどうか・・・
デジタルカメラ・マガジンの12月号に
EF-S17-55mmとEF-S17-85mmの比較記事があります。
p.128の「おれならこっちを買う！」です。

ちらっと見てから、売却するかどうするか考えても
よいかと思います。

手ぶれ補正の記事がメインで買ったんですが、
この記事も、なるほど。。。と思って読みました。

書込番号：5670725

[アガマル]

＞１０日坊主さん･･　APO 50-150mm F2.8 EX DC HSM　
ちょっと面白そうですね。
　何故にこのレンズについて今まで話題が出なかったの
でしょうか？

＞よい写真が撮れたら、また公開してください。お互い、
がんばりましょう！
　ジュニアユースさん、こちらこそよろしくお願いいたします。

＞EF-S17-55mmとEF-S17-85mmの比較記事があります。
　Hiro?さん　貴重な情報ありがとうございます。
　何と何と、まさしく今の私にとってはタイムリーな
記事ですね･･それは。
　早速明日にでも本屋に立ち寄って見てみます。

　余談ですが、私の所持するカメラ・バッグは大・中・小
サイズいずれもソフト・ケースでして、70-200mmF2.8
を入れるのはちょっと･･という考えも実はございました。
しかし、今にして思えばケースなんてレンズに比べれば
安いもの･･。そのケースのために、肝心のレンズ選択を
見誤るなんてのは本末転倒ですよね。

こうなったらアルミ・ケースでも買って、中にズラリと
レンズを並べるかな？（１０年計画ぐらいで･･）
　ほとんど使わないのに集めるのが趣味で、持っている
だけで満足してしまうパターンですね、私の場合は･･.
やれやれ･･(^_^;)
　

書込番号：5670972

[お騒がせのサルパパ]

撮ってなんぼって言われそうですが・・・。

＞持っているだけで満足してしまうパターンですね、
これもありでしょ、趣味ですから。

書込番号：5671017

[山だ錦]

>＞１０日坊主さん･･　APO 50-150mm F2.8 EX DC HSM　
>ちょっと面白そうですね。
>　何故にこのレンズについて今まで話題が出なかったのでしょうか？

このレンズ、体育館でコート脇であれば、ベストな距離かなと思って狙ってました。しかし、AFの追従性で「たぶんですが」問題がありそうです。MF置きピンでどんぴしゃで撮れる方はともかくAIサーボでは苦しそうです。
バスケは厳しいかも、立ち位置が決まってるような被写体にはいいかもです。

使ってみないとわかりませんが....

書込番号：5672056

[１０日坊主]

>＞１０日坊主さん･･　APO 50-150mm F2.8 EX DC HSM　
>ちょっと面白そうですね。
>　何故にこのレンズについて今まで話題が出なかったのでしょうか？

アガマルさん、山だ錦さん、おはようございます。

僕も子供の剣道用に狙っていたのですが、部活が夏で終わってしまったので興味が薄れていました。
発売から間もないこともあり情報が少ないですけど、当該掲示板を見るとＡＦ性能について賛否両論ですね。
７０−２００Ｆ２．８よりも安くて軽いので、性能さえ問題なければ体育館のコートサイドからはズームレンズとしては一押しなんですけどね。

トキナーからも同じようなレンズが出ていますが、どうなんでしょう？
やっぱり情報不足のようですが。↓

http://kakaku.com/item/10506011795/

ズームレンズは明るくてもＦ２．８ですから、やっぱりＦ２以下の単焦点は重宝しますね。
ＥＦ５０Ｆ１．８　＆　ＥＦ８５Ｆ１．８かＥＦ１００Ｆ２のどちらか１本持っていると体育館の撮影では他のパパさんカメラマンに差を付けることができます（＾＾）

ただ前にも言ったように、明るいレンズを使うときにはＡｖモードはマスターしてください、簡単ですから。
Ｆ値とＩＳＯ感度によって最低限欲しいシャッタースピードを確保するだけです。

例えば、Ｆ２．８、ＩＳＯ４００にしたとき、シャッタースピードが１／５０だったとします。
これでは被写体が動いていると被写体ブレしますので、ＩＳＯ感度を８００にすればシャッタースピードが１／１００になるという具合です。

書込番号：5672177

[山だ錦]

アガマルさん

良いレンズを購入されたようですね、おめでとうございます。
バスケの場合、17-55であれば、自チームのオフェンスに合わせてゴール側のエンドの角で狙えば良い感じになると思います。反対側はあきらめです。

このスレを読んでるうちに70-200ISを試したくなってレンタルしてきました。ISの効果は抜群ですね〜
写りはさすがのLです。まあまあ良い感じ。AIサーボで使うので試写してみましたが、AIサーボは少し甘めでしょうか。
ご参考までに....

http://www.imagegateway.net/a?i=IDLhNwQ3r4

書込番号：5672743

[山だ錦]

１０日坊主さん

ＥＦ５０Ｆ１．８は気になってるんですが、AFどうでしょう。
たかが１万円、されど１万円　(^_^;)

50F1.4のAFもあまり早くなさそうなので50mmは何とかして欲しいですね。＞キヤノンさん

書込番号：5672774

[１０日坊主]

山だ錦さん、こんにちは。

僕も５０Ｆ１．８は持っているんですが、体育館で使ったことは１回しかありません（＾＾；
ＡＦスピードは剣道を撮る僕にとっては十分使えると思いましたが、バスケは撮ったことがないので。
８５Ｆ１．８と１３５Ｆ２を使うことが多かったです。

ＫｉｓｓＤＮで普通に部屋の中で使ってみると、開放、ＩＳＯ４００でＳＳ１／２００くらいのところなら、迷うこともあんまり無く、ＵＳＭじゃないのにわりと早いです。
ショップで確認されるのがいいと思いますが、８５Ｆ１．８をお持ちならあえて買うこともないかと思います。

＞たかが１万円、されど１万円

ですよね、僕もあんまり使わないので売ろうかと思いましたが、売るほどの値段にもならないので（＾＾；

書込番号：5672893

[ラグママ]

ここ読んでると、70-200F2.8がだんだん欲しくなってくる・・・(＾＾；
バスケには70-200F2.8はとてもいいと思います。
うちの娘は私が迷ってるうちにバスケ部辞めちゃったんで、その必要は無くなってしまいましたが。

でも室内イベントにはF2.8じゃないとと色々考えてますが、私自身はその重さのみで躊躇しています。（同じような重さの100-400が手持ちでちょいと苦になるので。)
男性だったら以外と取り回しが苦にならないのでは？

書込番号：5673426

[くろちゃネコ]

>男性だったら以外と取り回しが苦にならないのでは？

70-200F2.8ISはカメラにつけると別に重くはないですが、カメラバックにいれると鉛のように重いレンズです。
300F4でも28-300ISでもそうだから、白いレンズとはそんなもんだと思う事にしています。

ちなみに私は70-200F2.8ISだったら一日手持ちで振り回しても大丈夫です。

書込番号：5673616

レンズキット

[nemorin]

カメラのキタムラでレンズキット＋ウルトラ�U１ＧＢで９０３００円と言われて値段の相場が判らず保留してますが、みなさんいくらぐらいで購入されてますか？
ヤマダやコジマよりは安価だったのですが、店舗のある店で地方この時期、まあまあの値段でしょうか？

ＣＦではなく予備バッテリーにすれば８８３００円でした。

書込番号：5661500

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞レンズキット＋ウルトラ�U１ＧＢで９０３００円

だったら十分お買い得だと思います。
私だったら速攻で買ってしまいます。

書込番号：5661548

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ボクも十分お買い得だと思いますよ。
（ボクは以前、KissDNレンズキットで88,000円でしたから。
これに1万円キャッシュバックがあったけど。。。）

>私だったら速攻で買ってしまいます。
師匠、それ、50/F1.2L代に取っておかないと・・・
（じゃなきゃ、次回、ボクが試せないじゃんっ！　^^;）

書込番号：5661589

[Ｆ２→１０Ｄ]

最近プレッシャー、きついなぁ！ (^_^;)

書込番号：5661609

[GLAND BLUE]

ウルトラ�U１ＧＢが概ね9,000円前後ですので、それを差し引くと

レンズキットのみで、81,000円という処でしょうか。

私がボディ｢単体｣で買った時の値段と、同じ位です。

羨ましいですぅ。。。

書込番号：5661627

[Eosu30Dai]

nemorinさん、こんにちわです。
私だったらば買いません。家に使わない1GBのCFが3、4枚転がっていますし、キットレンズは私には必要ないからです。
ご自身にとってキットレンズと1GBのCFに価値があれば買いだと思いますが、最初から別のレンズや2GB以上のCFを購入予定であれば、高い買い物となるでしょう。
CFは価格破壊が進んでいますので、予備バッテリー（純正はヨドバシで5,670円）付きで87000円位になるならば魅力的だと思います。駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：5661774

[titan2916]

こんばんは
私はここの価格コムで74.800円送料込みで買いました。

書込番号：5661952

[titan2916]

あっすみません！
ボディーのみですのでお間違えなく。

書込番号：5661957

[もぐら。]

nemorinさん、こんばんは(^^)/
デジタル一眼レフの世界へようこそ♪

そのセットで、９０３００円とは、なかなかお買い得と思います。以前なら、ボディのみでも、その価格帯でしたから。

是非、購入されお仲間に(^^)//

書込番号：5662058

[titan2916]

CF１Gでは足りないのではないでしょうか？

書込番号：5662223

[びっぐろーど]

予備バッテリー購入予定ならばバッテリーセットにして、追加購入でトランセンド２GBとか。

書込番号：5662680

[団塊vkvk]

そのセットは高いと思います。８万に近い７万台でしょう。レンズセットを６９０００円でヤマダ電機で購入しています。大量出荷品はキタムラでの購入は避けた方がいいと思います。但し、取り寄せ商品はキタムラはガマンできる金額です。

書込番号：5662730

[ウェルビ]

安いですね〜 僕がKissDN買ったときは ボディだけで99,800円でした。

Ｆ２→１０Ｄ師匠 プレッシャーではないと思いますよ。お知らせです

書込番号：5663280

[ken311]

＞＞団塊vkvkさん
＞＞レンズセットを６９０００円でヤマダ電機で購入しています。
これ破格に安いなあ！
KDXですよね？KDNじゃあないですよね。
ヤフオク中古でも、ボディのみ7万円切るぐらいが相場ですからね。
そのお値段なら、N→Xに買い換えたくなっちゃいます。

書込番号：5664146

[nemorin]

みなさん情報ありがとうございます。ＣＦは１ＧＢ一枚持っているので悩みましたが、レンズキット＋１ＧＢＣＦで購入します。１ＧＢ一枚だけでも充分ですが、１Ｇ二枚もっていればどちらか使えなくなっても安心かな、と。
ＣＦの故障は一度もありませんが、使い方にもよるのかもしれませんが、どれぐらいの耐久性なんでしょう。

レンズも欲しいレンズは高価ですし、とりあえずキットレンズを使ってみます。あとは７０−２００F4 IS　USMが欲しいので貯金です。

バッテリーは様子をみて、追加購入しようと思います。バッテリーもいざと言う時故障なんて事になったら困りますが。


子供スナップ中心なんで明るい単焦点もほしいのですが、資金的に無理です。皆さんは購入する時は現金派ですか、それともローンでしょうか？

書込番号：5665907

[.ran]

nemorinさん、こんにちわ。
私は地元のキタムラでボディー＋ウルトラ�Uで88,000円でしたので
安いと思いますよ。

＞子供スナップ中心なんで明るい単焦点もほしいのですが、資金的に無理です。皆さんは購入する時は現金派ですか、それともローンでしょうか？

単焦点のレンズは自分も欲しいなと思い、
１万円もしない
Canon EF50mm F1.8 IIの購入を検討中です。

書込番号：5668646

[nemorin]

.ranさん　こんばんわ。

＞単焦点のレンズは自分も欲しいなと思い、
＞１万円もしない
＞Canon EF50mm F1.8 IIの購入を検討中です。

新品で一万円しないんですね！！　これなら現金で購入できます。
なにしろ小遣い月一万円なんで・・・。今回も内緒で購入です。
kissならＦＺ３０と見分けつかないかな・・・なんて思って。
フジのＳ５０００からＦＺ３０への乗り換えは気づかれてないです。（たぶん）
カメラにこんな大金（それでもだいぶ安価になってきてますが）カメラ好き以外には理解できないようです。

書込番号：5673358

[.ran]

nemorinさん、こんにちわ。

地元のキタムラで
とうとうCanon EF50mm F1.8 IIを買っちゃいました。

価格は値引き交渉をしなかったのですが
9,200円と価格ドットcomの最安＋送料とたいした変わらないですね。

ちなみに
嫁には他のレンズだとこんな安く買えないし、
いっぱい綺麗な写真を撮ってあげるからと・・・

書込番号：5685354

[nemorin]

,ranさん　こんばんわ。買っちゃいましたか。キタムラも安いですね。値段参考にします。
MG_0525.jpg特に好きです。うまいですね。センスがいい！！

なかなか外で写真を撮る時間が取れません。今日は雨だし。

書込番号：5687135

[titan2916]

nemorinさん ご購入おめでとうございます。
明日からは晴れますよ、東京は・・・
写真ライフを楽しんでください。

書込番号：5690437

SL

[antenna-hair]

先日、「ＥＯＳ　Ｋｉｓｓ　ＤＸ」でＳＬを撮ったのですが、今一上手く撮れませんでした。
上手く撮れる方法が有れば教えてください。

書込番号：5661487

[fio]

どう上手く撮れなかったのか?

それを伝えていただくのが一番の解決方法だと思います。
画像とかもイメージゲートウェイにのせたりして、実際に見て頂くことで、更にアドバイスも絞り込んだ的確なのをしていただけるようになりますよ(^^)

書込番号：5661505

[antenna-hair]

失礼しました
画像を見て下さい。

書込番号：5661538

[おっさんディーゼル]

こんにちは。

車輌をとっているショットはもっと近づいてきてからとるか、もっと望遠レンズを使いましょう。

橋のショットは場所が悪いですね。できれば開けた場所（周りに何もないところが望ましい）で撮りたかったですね。基本的に、趣味で撮っている人は「場所探し」をしますので、カメラをもっていて、三脚などを使用している人を探すと「良い場所」といえるかもしれません。ただ、中には、場所とりでマナーの悪い方がたまにいらっしゃるので、注意が必要ですが、そういった場合は「この場所いいですか？」と声をかけてみましょう。

「鉄道写真は、場所探しから」です。

書込番号：5661587

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

鉄橋の写真は鉄橋が邪魔なんだと思います。
やはりレンズの焦点距離のせいかな？
もう一つのは、SLに対して正面過ぎるからでしょう。
望遠で正面から構えると前しか写りません。
SLはやはりあの大きな車輪とロコモーションも写したいです。
構図とそれに見合ったレンズを探すしかないと思います。

って、私は鉄っちゃんじゃないので的外れかもしれません。(^^;)ゞ

書込番号：5661590

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

AFが追従していない時のカットのようですね。連写で歩留まり上げましょう。

書込番号：5661596

[antenna-hair]

アドバイスありがとう御座います
一応三脚は使ったのですが今一です＾＾
場所もマニアが、かなり居る場所で撮影したのですが、、、、

書込番号：5661667

[Eosu30Dai]

antenna-hairさん、こんにちわです。
ご自身がどんな風に撮りたいかをイメージ出来ないと、難しい問題だと思います。
>場所もマニアが、かなり居る場所で・・・
思い切ってそのマニアの方達にどんなレンズで、どんな設定で撮っているのかを聞かれてみては如何でしょうか？？　デジカメだったらどんな画角で撮っているのかも見せて貰いましょう。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」意外と親切に教えてくれる方が多いですよ(*^_^*)　駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：5661693

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞意外と親切に教えてくれる方が多いですよ

中には教え魔もいるので要注意ではありますが。(^^;)☆＼(-_-;)

書込番号：5661735

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

さすが師匠！　自ら告白されるとは、やっぱりチョー親切！　^^

書込番号：5661755

[がんばれ！トキナー]

antenna-hairさん、こんばんは。

おそらくカメラをＳＬを追いながら撮られているせいで全体的にシャープ感がなくなっているように思います。
被写体を追いながらカメラを振るとブレ（流れ）になります。
SS1/250秒を最低に撮るようにしてみる良いと思います。

それとIMG_0091と0092は連続撮影時で露出が大きく変わってしまっています。
あらかじめＳＬが来る前に試し撮りをしてマニュアル露出にて露出を決めてしまったほうが失敗も減ります。
この時に、シャッタースピードを優先にイメージ合わせた絞りを決定してからISO感度を決めると良いように思います。
今回のような撮影では絞りはF8でISO感度200（アップ画像が100なら）あたりでSS1/400秒で空がギリギリ残って理想かなぁ？？？

＞中には教え魔もいるので要注意ではありますが。(^^;)☆＼(-_-;)
あら、わたしのことかしら。
同じ趣味の仲間として撮影を楽しんでもらうためのアドバイスは大事よ。
逆に、理屈や機材良悪で写真の優越を決める方が多く困りものですね。

書込番号：5661888

[antenna-hair]

いろいろとアドバイス有り難う御座います。
他の２枚も見てください(アップしました)

書込番号：5661901

[ゴンベエ28号]

antenna-hairさん、こんばんは。

どんな風に撮りたかったのかが良く判りませんので、私の好みで言わせて頂きますと。。。

まず、全体に車両の先頭部が画面中央に来ているので、必然的に空き空間が多くなってしまってますよね。
列車の動きに合わせて、カメラを振った結果だと思いますが、三脚を使われたのなら、カメラを動かさないで連写した方が良かったと思います。

最初の鉄橋では、特にこの鉄橋を強調する意志がなかったのでしたら、真横か、正面（安全な場所があれば）から狙った方が良かったと思います。
この形の鉄橋はどうしても、うるさくなりがちです。

上から撮っている方は、１枚目はピント以外は悪くないと思いますが。。。
「もっと汽車を大きく撮りたかった」のなら、１枚目の画角のまま（もう少し左下に振った方が良いと思いますが）、列車がもっと近づいてから撮ればOKですよね(^^)

以上、あくまでも、私の好みでのお話ですm(__)m

次回、リベンジされるのでしたら、雑誌などでプロの写真を見て、その真似から入ると良いと思いますよ。

書込番号：5661969

[ジョン・ホール]

失礼をお許しください。

まず、ご自身でかっこいいと思う鉄道の「絵」を書いてみてください。
細かく書き込む必要はありません。車両は、真四角で十分です。

鉄橋から1.5両くらい通り抜けた状態の絵を書きませんか？
上から見下ろすよりも低い位置から見上げるような絵を書きませんか？
背景に看板やビルや自転車を書き込みますか？

後は、絵に書いた構図で撮影できる場所をを探すだけです。
これが大変なんだな。。。

書込番号：5663126

[αyamaneko]

一枚目は手ぶれしていませんか？

他は場所の問題のような･･･。

どのような写真が望みなのかもいまひとつわかりかねますが。

書込番号：5663284

[ウェルビ]

うっ ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん 師匠にマンツーマンのピッタリマークときてる･･･ すごいっ

書込番号：5663302

[よこchin]

列車を撮ったにしては、露出が暗めコントラストが強めに感じました。

書込番号：5668750

[デジカメ初心者2006]

最近デジカメを買って撮ったものです。
SLと夕焼けです。

書込番号：5678138

[デジカメ初心者2006]

URL間違えていました。
すみません

書込番号：5678190