EOS Kiss デジタル X ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

KISSDXかD80か

[ジャムカ]

このたびKISSDXかD80をレンズとセットで買うことになりました。家族撮が主で予算はCFカード込で23万以内です。たまにB4サイズ大にのばすことがあります。
とりあえず見積りをとったところ、
KISSDX + 24-105LISUSM + ﾊﾞｯﾃﾘｰ　で194800
D80 + 18-200VR + ﾊﾞｯﾃﾘｰ　で192600
とのことでした。どちらにしたらよいのか、また別にもっといい買い方があるのか、教えて頂けたらと思って書き込みました。よろしくお願いします。

書込番号：5429887

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

候補の組み合わせに限ってなら、KISSDX + 24-105LISUSM + バッテリーに方が良いと思います。

書込番号：5429927

[goodidea]

自分もKISSDX + 24-105LISUSM + ﾊﾞｯﾃﾘｰ　で194800
をお薦めします。

書込番号：5429985

[kent21]

ニコン（オリンパスも）はマウントが小さく、現時点ではフルサイズ化は難しいようです（詳しいことは分かりませんが）。
将来はフルサイズ化が当たり前になる可能性もあり、そういう種類のものを選んでおいた方が無難だと思います。
おそらくエントリー機もやがてフルに統一されるという予感が断ち切れません。
そうしませんと発展できないし、進歩とはそういうものと理解してますが・・・

書込番号：5429996

[yasu1018]

好みの問題だと思いますが、この二つの候補だとレンズが大きく違いますね。
　手ぶれ補正付きの高倍率ズームは私は持っていませんが、いろいろな状況を1本でまかなうというなら便利かもしれません。便利さをとるならニコンでしょうか・・・。
　24-105LISUSM1本だけだと少しレンジが狭いように思います。18-200VRに相当するレンズがキヤノンにはありません。
　もちろん写りをシビアに見たら24-105LISUSMだと思います。

書込番号：5430009

[ＲＩＣＯ．Ｔ]

ジャムカさん

こんばんは。私なら、KISSDX＋EF24-105mmと思います。ただ、両者実際に手にとってみられた方がいいかと・・・。EF24-105mm、結構大きいですから・・・。バッテリーグリップ付けたらバランス取れるかな？

書込番号：5430015

[ぱう中]

24-105 F4L だけだと広角側が不足ではないですか？　広角側を補う為に一本17−50位の焦点距離のレンズもあった方が良いと思いますが…。　
NikonのVR18-200は中々良いレンズなんですが、ちょっと暗いのが難点かな？　D80も良いカメラなので最初の一台にどちらかを選ぶのはなかなか悩みどころですね。

書込番号：5430091

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

後者の方が使い勝手がよいと思います。

書込番号：5430109

[釣りに行きたいよ]

ども。
KISSDXの組み合わせって、今のコンデジのワイド側より画角狭いですよ？
それにこの後カメラシステムの充実を考えるほど写真が趣味ですか？
Lレンズは写り良ですが、このシステムでその写りを十分発揮できるかというと？？です。できればこのレンズ、もっとファインダーを通して写したくなるようなカメラの方がいいのでは。
それに持ったときのバランスっていいですか？

この辺りが納得できるならKISSでいいでしょう。


でも、この組み合わせに限って言うなら、Nikonの方がいいんじゃないですか？
ことカメラとしての出来としてはD80の方がいいでしょう。（写真機としては分かりません。）

あと、これら以外の組み合わせと言いましても、家族撮りといってもいろいろな場面を考えてしまいます。写真はついで程度なら18-200、写真を少し考えるときは17-85をベースに75-300あるいは11-18と・・・。（私でさえ、2本程度はもって行きます。レンズを持っていかなくて後で後悔したくないからです。）

この辺は、予算によっていろいろ選べますよ。（サードパーティーもバカにできないですから。）

いくら写りが良くても、自分の撮りたい様に撮れないなら意味が無いことは承知されていることと思いますが。

書込番号：5430114

[quagetora]

手ぶれ防止を念頭に置いての選択と思いますが、２４−１０５は、フルサイズ相当で約３９ミリとなり広角がカンペキ不足していると思います。１８−２００でも２７ミリ相当で、使い込んでいくうちに広角がもう一息欲しくなるかもしれません。
　私はどうしても２４ミリ始まりの標準ズームを使いたくてフルサイズを選びましたが（ＥＯＳ５Ｄ）、それだと予算超過ですね。
　私がジャムカさんの立場なら、現行機種ならペンタックスのＫ１００Ｄでしょうか。手ぶれ補正４段は行けるそうですし、高感度にも強いので、手ぶれ＋被写体ブレにはかなり強くなります。
　レンズはとりあえずセットの１８−５５を買っておいて、使っていくうちに、自分にはより広角が必要か、望遠がほしいかを見極める、ということでどうでしょう。ペンタックスには「魚眼ズーム」などというとんでもない（独創的な）レンズもありますし、望遠はシグマのアポ７０−３００あたりでしょうか。よく考えると２本とも買っても予算におさまりますね。
　とはいえ、カメラとしての質感は、Ｋ１００Ｄはかなり落ちます。キスデジやＤ８０からみると安物感がぬぐえません。使うたびに「オレは安物を使ってる！」と感じてしまうかもしれませんね。機能と性能にコストを全部取られちゃった、というところでしょうか。まぁそれだけお買い得ではありますが。キャッシュバックもあり、ボディは実質５万以下で買えてしまうのですから・・・。
　レンズ３本体制が煩わしいということであれば、一本で望遠から広角までいけるニコンでしょう。レンズ交換が煩わしくないなら、魚眼から４５０ミリ相当まで楽しめる３本体制のＫ１００Ｄは悪くない選択だと思います。
　画素数６００万では足りなく思うかもしれません。でも私はＥＯＳ５Ｄを買う前は５００万画素のカメラを使っていましたが、それでも不足を感じたことはありませんでした。そのカメラで写したＡ１に伸ばした写真が部屋に飾ってあるくらいです。

書込番号：5430137

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞広角がカンペキ不足していると思います。

カンペキはちと言い過ぎかと？^^;
私はデジイチ３年になりますが、未だにワイド側は 24mm 止まりです。σ(^^;)
格別不便は感じていません。
こんな人間もいますので。

書込番号：5430188

[カメラ大好き人間]

> ジャムカさん

家族撮りが主で、趣味で写真を撮らないなら、D80+VR18-200mmの方が、焦点距離帯域が広いですから、このレンズ１本で、他に買う必要はありません。

一方、Kiss-DX+24-105mmの方が、広角側や望遠側のレンズが必要になってきます。趣味として写真を撮らないなら、１本ですませるニコンD80の組み合わせが良いのではないでしょうか。

書込番号：5430219

[ジャムカ]

皆様さっそくのご返事ありがとうございます。
Ｆ２→１０Ｄさん
goodideaさん
ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
KISSDXでＬレンズの性能を発揮できるかどうか疑問だったものですから迷っています。

kent21さん
お店の方も将来のフルサイズ化を考えたら、高くてもこの組み合わせがお勧めと言っていました。

yasu1018さん
ぱう中さん
おっしゃるとおり広角側が不足ですね。キャノンも18-200VRみたいなレンズをＬレンズデ出してくれたらうれしいのですが。それにD80のファインダーや質感も魅力的です。

ＲＩＣＯ．Ｔさん
確かに大きさをよく見てみますと、バランスが悪いですね。バッテリーグリップ付けた方が良いみたいですけど、そうすると予算もさることながら、KISSDXの軽量というメリットが失われるような気がしますね。

釣りに行きたいよさん
＞いくら写りが良くても、自分の撮りたい様に撮れないなら意味が無い

その観点からもう一度よく考えて見た方がいいかもしれませんね。

quagetoraさん
違った角度からの意見ありがとうございます。
釣りに行きたいよさん の意見も念頭において今週末にでもお店に行ってじっくりとさわってみてこようと思います。

カメラ大好き人間さん
お店のひとも、「フルサイズにこだわらなくて、気楽に楽しみたいのなら１本ですませるニコンD80の組み合わせが良いですよ」とおっしゃっていました。が、フルサイズという言葉に弱いものですから・・・(元Canonユーザー)

書込番号：5430299

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

>＞広角がカンペキ不足していると思います。
>カンペキはちと言い過ぎかと？^^;

広角とは一般的に24〜35mmを差します。
ですので、広角が完璧にないのは過言ではありません。

http://japan.zdnet.com/glossary/exp/0,2000059343,00008912,00.htm

http://japan.zdnet.com/glossary/exp/0,2000059343,00008912,00.htm

ですが、標準ズームに広角の有無の必要性は撮影者次第です。

ちなみにわたしだったらバランスを考えて、KISSDX＋EF-S17-55mmF2.8ISとD80＋AF-S VR18-200mmを考えます。
って書いてるうちに締まってしまったようで（汗）。

書込番号：5430320

[がんばれ！トキナー]

↑あっ、すみません、リンク先が同じものを添付しちゃいました。
もう一つはこちらです。↓

http://www.sophia-it.com/content/%E5%BA%83%E8%A7%92

書込番号：5430357

[ジャムカ]

がんばれ！トキナーさん
まだ締めていませんので・・・。
実は、EF-S17-55mmF2.8ISのつもりでいたら、「ほとんど同じ値段で 24-105LISUSM がかえますよ。将来フルサイズのカメラでも使えますよ。」との言葉で最初の書き込みになってしまった訳です。
でも、確かにバランスが悪そうですね。
取り置きは今週金曜日までですので、迷っています。どのレンズも品薄なものばかりみたいですし。

書込番号：5430377

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

一応D80はSDカード仕様です。

書込番号：5430384

[ジャムカ]

ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥさん
＞一応D80はSDカード仕様です

確かにそうですね。見落としていました。ということは、D80を選ぶとコンデジのSDカードをそのまま流用できますね。

書込番号：5430429

[dai_731]

初めての一眼で、今後もあまりレンズを増やす予定が無いなら、D80で決まりでしょう。SDカードも安いし。
ちなみに私はCANONユーザーですが、この選択肢ならD80でしょうね。この画角で手振れ補正つきですから。まあ店頭で触って、ファインダーを覗かれて判断されたらいかがでしょうか。

書込番号：5430459

[α→EOS]

>ジャムカさん

便利なのは画角の広い
D80 + 18-200VR
の組み合わせでしょう。
D80のほうがファインダーが広く、シャッター音も気持ち良いです。

しかしながら、ご家族のスナップが主で景色をあまり撮らないなら
広角側の不足はあまり感じないと思います。
→KISSDX + 24-105LISUSM　で問題なし。

レンズを比較して、便利なのは18-200VRですが、画質なら24-105LISUSMでしょう。
→KISSDX + 24-105LISUSM　が有利

また、将来フルサイズを考えていらっしゃるならキヤノンを選ぶのが正解、
というか、キヤノンしかないと思います。

が、
Kissシリーズは小型軽量が身上ですので、24-105LISUSMのような重いレンズを付けるとその良さが損なわれませんか？
そのあたり、ご自身がどう判断されるかだと思います。

書込番号：5430472

[うる星かめら]

私は六本木でD80を購入することを一旦決まりましたが、その後
露出がおかしい問題で（私の勉強不足だけかも知れませんが）、
暫く購入を見合わせてます。

キヤノンがVR18-200と同じレベルのEF-Sを開発中の噂もあります。
多分17-200ISだと思われますが、本当かどうか・・・
24-105ISは常用標準レンズとして微妙に使いにくいと思います。

ちなみに：
KDXに対しての不満：操作性、高感度ノイズ、サブ液晶がない、
D80に対しての不満：露出、AWB・色相、ゴミ振るい落しがない

書込番号：5430713

[Ｏ−ＭＴ]

こんばんは。レンズのこと等よく分からないのに、書き込んで申し訳ないのですが、それだけのご予算があるのなら３０Ｄのレンズキットはどうなのでしょうか。やはり、コンパクト性重視ですか？

ＤＸは３０Ｄの性能を超えた部分もあると高評価ですね。私もＤＮからＤＸに買い換えようか悩み、実際にカメラ店でＤＸ、３０Ｄ両機を触りました。３０Ｄが約倍の価格だと言うのもうなずけました。
質感も違うし、シャッター音が違います。連写を使うか分かりませんが、秒５コマの感触はなんとも言えないですね。心地よく撮ることも一眼を持つ楽しみだと思います。
ご家族をお撮りになるなら１７-８５ミリ（ＩＳ）も使いやすいのではないでしょうか。
将来フルサイズ機も視野に入れられてますが、たとえエントリー機でもフルサイズともなれば相当なボディサイズになると思うのですが、今からサイズに慣れておくのもいいかなーと思います。

書込番号：5430715

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

結論から言うと、D200以来ニコンはキヤノンを圧倒しております。


・CCDであること。

・キスデジより大きいCCDであること。

・フォーマットが業界で統一され、
ソニー・ペンタックスなどとも親和性の高い
「DXマウント」であること。

（キヤノンは三つあり、どれも統一性が無い。）

・24-105mmLは後光事件で有名。

・D200の遺伝子を受け継いでいること。


まあ、D80とD200だったら文句無くD200ですが、妥協点として
D80でもいいでしょう。Xはダメですね。初代から大きな進歩
が無い。

書込番号：5430786

[_SEED]

ほぼ同じ場所で撮ったものです(20Dとの組み合わせ)
(三脚を使ってないので完璧ではないですが…)
EF24-105mmF4 広角端24mm
http://seed-dees.com/20d/img_0146.jpg
http://seed-dees.com/20d/img_0286.jpg
EF17-40mmF4 広角端17mm
http://seed-dees.com/20d/img_0168.jpg
http://seed-dees.com/20d/img_0278.jpg

個人的にはEF24-105を是非お奨めしたいところ
なのですが、1本だけ、となるとKissDXとの組
合わせだと広角で撮りたいと思った時を考える
と…。やはり最初の1本と言う事なら17or18mm
スタートの方が良いと思います。
http://seed-dees.com/20d/img_0312.jpg
↑稀に17mmでも足りない、と思う時もあったり
しますけどね。そんな時はEF-S10-22mmを…。

書込番号：5430787

[α→EOS]

元バチスカーフの夢ライフくんは
先日、ソニーの板でD80のことをクソミソにけなしています。

曰く「D200はノイズが多いから良いけど、D80はノイズが少ないからダメ」

いつものことながら、言うことが一貫していない。
嘘っぽい、インチキくさい。

ちなみに、
αがソニーに行ったとたん、α7やαSWのことを悪く言っています。

書込番号：5430831

[ほかりださん]

うる星かめらさん
＜私は六本木でD80を購入することを一旦決まりましたが、その後
露出がおかしい問題で（私の勉強不足だけかも知れませんが）、
暫く購入を見合わせてます。

私はうる星かめらさん はD80ﾕｰｻﾞｰだと思っていました。露出に問題ありと断言されていましたから。でも、持っていなかったのですね。
ちなみに、私はD80を購入しました。D80の露出に関して私が使用した感想は問題なしです。分割測光は確かに距離情報を元に強烈に補正する傾向がありますが、傾向が一定していますので好みに応じて露出補正をすればOKです。中央部重点とスポットも非常に安定していました。

書込番号：5430998

[ゾロ一刀両断]

>・フォーマットが業界で統一され、
ソニー・ペンタックスなどとも親和性の高い
「DXマウント」であること。

同じ素子を使っているだけでは親和性が高いとは言えませんね。(マウントを共にするフォーサーズなら分かりますが)
ちなみにニコンはFマウントです。DXマウントなんてありません。

書込番号：5431004

[Bresson1908]

ジャムカさん、こんばんは！

KISSDXかD80というのはどちらでもいいかと思いますが、
ここはキヤノン板ということでKISSDX前提でお話しますが、

�@　EF-S 17-55mm F2.8 IS USM
�A　EF-S 17-85mm F3.5-5.6 IS USM

のどちらかでいいのではないでしょうか。
やはり24-105mmはKISSDXでは使い辛いと思います。
家族撮りが主なら�Aでもじゅうぶんいけると思いますよ。

余ったお金は将来のフルサイズ（または新しいレンズ）のために貯金しておいたらどうでしょうか。

書込番号：5431129

[元光画部員]

最初に挙げられた組み合わせに限るなら

＞D80 + 18-200VR + ﾊﾞｯﾃﾘｰ　で192600

でしょう。既に何人かの方が指摘されていますが24-105LISUSMでは広角側が不足するかと思います。
ご家族を撮られるなら広角はあった方が記念写真としてはよろしいかと。
また、将来のフルサイズに備えて〜などと言われる方もいらっしゃいますが、本当に将来フルサイズ購入確定しているのでもないかぎり、とてもではないですがお勧めは出来ません。あるかどうか判らないフルサイズ購入のために今現在無用な不自由をされるのは本末転倒、あえて言わせて頂けば全くの無意味だと思います。もしフルサイズを購入されると決まったならそのときに併せて買われれば良いことでしょう。運が良ければそのときにはもっとフルサイズ向けに良いレンズが出ているかも知れませんしね。
KISSDXの板なのでDXを勧められる方が多いのは当然でしょうが、やはりDXならAPS-C対応で広角の使いやすいものを選ばれた方がいいのではないでしょうか。

まあ個人的にはD80をお勧めしたいですが。VR18−200良いですよ。

書込番号：5431472

[Bresson1908]

すいません、朝起きて気がつきました。　(^^ゞ

（誤）EF-S 17-85mm F3.5-5.6 IS USM
（正）EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM

書込番号：5431605

[quagetora]

ナゾが解けました。どうしてキスデジに24-105なのかと思ったら、EF-S 17-55mm F2.8 IS USMを買おうとしていて、同じくらいの値段だからと24-105を薦められたということなんですね〜。
　24-105はでかいですよ。私はＥＯＳ５Ｄを買いましたが、あの、セットレンズともいうべき登場の仕方をした24-105は買いませんでした。でかすぎますもの。しかも、湾曲収差を微妙なしかたで補正しているので、直線がウニウニしているのもいただけません（すいません、感覚的な表現で。上手に説明できてませんね〜）。素直な樽型とか糸巻型収差であれば、ソフトによって補正できるので、将来的にはレンズ単独で無理に収差を押さえ込む方向ではなく、素直に収差を出してソフトで補正する、という方向にいくのではないでしょうか。そんなわけで、24-105は、過渡的な製品ではないかと、私は思っています。
　元光画部員さんもおっしゃっているように、フルサイズ対応レンズはフルサイズを買うときに考えればいいのではないでしょうか。そのころには、先に述べた収差の補正についての考え方も整理されて、より素直な製品が出ているかもしれませんし。

書込番号：5431865

[価特隊ヤスイ隊員]

Nikon D80をお勧めします！
VR18-200レンズは大変便利で手ブレ防止機能付き！
ホールド感も良いと思います！
店頭で納得行くまで比べてみて下さい！

書込番号：5432451

[ジャムカ]

皆様多くのアドバイスありがとうございます。

dai_731さん
うる星かめらさん
ほかりださんさん
元光画部員さん
価特隊ヤスイ隊員さん

実はD80が第一候補だったのですが、露出がおかしい問題に関する指摘が散見されるものですから、ちょっと引いてしまっています。露出の不調は撮ってだしが全くできないレベルのものなのでしょうか。

α→EOSさん
Bresson1908さん
quagetoraさん

皆様のアドバイスをいただいて、いまのところは、「とりあえずKISSDX+EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMを買って、フルサイズが一般化して安くなってきたら、その時にフルサイズ仕様のボディとレンズを買う」ことにしようかなと言う気持ちです。

_SEEDさん

レンズに関してわかりやすい例を上げていただいてありがとうございます。イメージがつかめました。

Ｏ−ＭＴさん

今でしたら、その選択肢もいいかもしれませんね。金曜日にさわってきてみます。

書込番号：5433307

[lay_2061]

>[5430786]
>・CCDであること。

　CCDか CMOSの違いを言っても意味がない。出てくる絵が重要。

>ソニー・ペンタックスなどとも親和性の高い
>「DXマウント」であること。

　DXマウントは nikon固有規格。親和性はない。

>・24-105mmLは後光事件で有名。

　初期ロットのみの不具合で対策済み。
D200の睫縞事件は・・・

一眼レフを持っていず、買う気も無いのに書込まない

書込番号：5433585

[goodidea]

こんなのもありかな。自分はＡ09とＡ16使ってます。ダブってるんですけど値段は安いし、気分で使い分けてます。
シグの１７−７０　F2.8-F4当たりは。これも安いですね。

ＣＦかＳＤの４ＧＢは欲しいかな。

書込番号：5433746

[ジャムカ]

goodideaさん

そうですね。サードパーティのレンズも視野に入れて週末に価格交渉してみます。
そういえば、名古屋アメ横前のお店(DOSパラ？)で、サンディスクのCF(EX �V 4G(901))が29980円ででていました。これって安いですか？

書込番号：5433812

[dai_731]

＞実はD80が第一候補だったのですが、露出がおかしい問題に関する指摘が散見されるものですから、ちょっと引いてしまっています。露出の不調は撮ってだしが全くできないレベルのものなのでしょうか。

いざというときはやはりスポット測光です。残念ながらそのスポット測光がKissDXでは機能がありません。まあカメラそのものは雲泥の差がありますから、将来フルサイズに移行するのか、レンズのラインナップなどを選択の判断材料にしてもいいかと思います。
ちなみの30Dにはインチキスポット測光ならちゃんと付いています。

書込番号：5434483

[うる星かめら]

祭りや野鳥撮影の時は露出を予想しにくいから、カメラの自動
評価測光を使いたいですね。D80の中央重点も良いと思いますが。

KDXの部分測光も使えないことはないです。D80の評価測光と
相殺してドローと思って良いでしょうか？

私はD80のファームアップを期待してます。できれば是非DIGICを
使って見たいですが、それ（頭脳）以外の殆どがニコンが良いと
思います（とほほ）。

ピクチャースタイルは面白いと思います。
自動被写体深度モードも（だからフルサイズじゃダメでしょう）

書込番号：5434598

[shige1]

＞実はD80が第一候補だったのですが、露出がおかしい問題に関する指摘が散見されるものですから、ちょっと引いてしまっています。露出の不調は撮ってだしが全くできないレベルのものなのでしょうか。

D80のマルチパターン測光での露出はこれまでのニコン機に比べて確かに明るめです。しかし、そのままプリントすることを考えたら、かなり良い露出だと思います。確かに、場面によっては何で？というほど明るくなることもありますが。

特に家族写真では、D80にしてからはほとんど何の加工もせず印刷するようになりました。かなり良い感じです。

カメラとしてのできはD80とKissDXとではD80の方が値段分は確実に良いと思いますよ。

書込番号：5434913

[うる星かめら]

shige1さん、

> そのままプリントすることを考えたら

D80がプリンタ付きの「デジポラ」でしたらそれで良いと思います。

プリントのことはプリンタに任せるべきじゃないでしょうか。
印刷しないで、パソコンやテレビでの鑑賞もありますし、
それぞれの出力デバイスの性能や、クセなどもありますから、
カメラは余計なことをしないのは一番良いと思います。

D80は想定した特定な利用パターンに対応するのが良いのですが、
普通常識の撮影を無視するまでやるのが如何でしょうと思います。

書込番号：5434944

[ジャムカ]

dai_731さん
＞いざというときはやはりスポット測光です。

スポット測光って初・中級者でも使いこなせますでしょうか。

＞残念ながらそのスポット測光がKissDXでは機能がありません。ちなみの30Dにはインチキスポット測光ならちゃんと付いています。

D80は本格仕様のハードということですね。


shige1さん
撮ってだし、特に家族写真ではD80は評価されるべきみたいですね。ただ、風景も撮りたい等々考えると現況のままでは、ちょっと？というところでしょうか。でも、今日お店に行ったのですが、確かにD80って所有する喜びを感じさせるモデルですね。

うる星かめらさん
＞それぞれの出力デバイスの性能や、クセなどもありますから、カメラは余計なことをしないのは一番良いと思います。

確かにそうですね。カメラのすべきことは、「立体感があってその上ノイズレス」にデータを処理することではないかと思います。

書込番号：5436326

[shige1]

＞＞うる星かめらさん

>D80は想定した特定な利用パターンに対応するのが良いのですが、
普通常識の撮影を無視するまでやるのが如何でしょうと思います。


うーん、少なくとも私にとっては常識の範疇内での露出だと思いますよ。癖はありますが。うる星かめらさんも是非、実際に使ってみてください。いわれるほど、露出がへんとは思わないのでは無いかなー。
私のオンラインアルバムにも極端な例を載せてありますが、通常の写真は補正なしで、そこそこいい感じですよ。
確かに併用しているD2XやE330に比べると露出は明るめで、白飛びを押さえようと思うときには、-0.7EVの補正をしていますが。

書込番号：5436729

[Muchy]

オイラの私感は
『KISSDX + 24-105LISUSM』をお奨めします。

２４−１０５を愛用していますが、Ｌレンズの恩恵にあずかっています。

このままAPS-Cサイズを使い続けるとしても、フルサイズ用のレンズのイメージサークルは『美味しい』です。

Ｌレンズの、さらに美味しい中心部だけを贅沢に使ってＡＰＳ−Ｃ記録することは、色収差、周辺収差、周辺光量落ちに悩みにくくなります。

実際、オイラは２０Ｄ＆初代ＫＤに２４−１０５を使っていますが、色収差や周辺光量落ちに悩んだことはないです。

タムロン１８−２００も持っていますが、ピントが落ち着かず、モーター音がうるさく、周辺光量落ちが気になるので、いつの間にか「防湿庫の門番」になってしまっています。

書込番号：5437029

[ジャムカ]

shige1さん
確かに「常識の範疇内」というのは主観がはいりますね。実際に自分で確かめてみるのがいいかもしれません。

Muchyさん
24-105LISUSM ですか。あこがれのレンズですね。
なんか他のスレで、「キャノンのレンズは入れ替わりちゅうだから、今はキャノンレンズを買うのは見送った方がよい。」とかでていますが、本当でしょうか？いろいろな情報が乱れ飛んでいるので、考えてしまいます。

とにかく、あした決断・購入ですので、じっくりさわって、本当に自分が求めているものを選択したいと思っています。結果もまたご報告させていただきます。

書込番号：5439420

[kent21]

元光画部員さん

＞最初に挙げられた組み合わせに限るなら
＞D80 + 18-200VR + ﾊﾞｯﾃﾘｰ　で192600

その理由はなんだい？

＞既に何人かの方が指摘されていますが24-105LISUSMでは広角側が不足するかと思います。

特に不足はないよ。人それぞれ。使ってみて決めればいい話。

＞本当に将来フルサイズ購入確定しているのでもないかぎり、とてもではないですがお勧めは出来ません。

将来の？購入確定の話なんて誰にもできないよ。変な先入観でものを言うな！
それよりお勧めできない理由は何なのか。言ってみろよ。

＞あるかどうか判らないフルサイズ購入のために今現在無用な不自由をされるのは本末転倒、あえて言わせて頂けば全くの無意味だと思います。

もう流れはフルサイズになっている。あるじゃないか。ソニーとかも。フィルムのAPS−Cは５年で消えた。デジタルの世界は明日は分からない。PENNTAXのK10Dを１年前に誰が予測できたか。メーカーなんて冷たいものだ。それにフルサイズ購入のために本末転倒だの、無意味だとは何だ。言葉に気おつけろよ!
意味があるから皆訊くのだろうよ。

＞運が良ければそのときにはもっとフルサイズ向けに良いレンズが出ているかも知れませんしね。

運だと、恐れ入った。レンズは一生ものだ。ほんとに良いレンズ出ている保証はどこにあるの？

＞やはりDXならAPS-C対応で広角の使いやすいものを選ばれた方がいいのではないでしょうか。

それはそのとおりだよ。あんたのは答えになってないだけ。

＞まあ個人的にはD80をお勧めしたいですが。VR18−200良いですよ。

何故だよ。この人はレンズのことを訊いているのだ。それを言うなら他のメーカーにも優秀なものもいくらでもある。決め付けるのは大人気ないね。

書込番号：5439814

[Muchy]

ジャムカさん ＞

確かにキヤノンは工場移転に伴いラインナップの見直しをしているようです。…が、
レンズ設計に自信がある定番商品は　『II』たるバージョンアップをしているだけで、
特にＬレンズに限っては、次期モデルを期待して待つ必要はないと思います。

ＫＤＸ発売を意識して、益々EF-Sレンズのラインナップを増やすと思いますが、
EF-Sレンズの設計コンセプトに『さらに小型軽量・安価』というのがありますので、
今後バリエーションが増えるモデルが『良いレンズ』だとは限りません…

オイラは旧モデルの75-300mm IS を持っています。このＵＳＭは『ギーギーＵＳＭ』と呼ばれるうるさくて遅いＵＳＭです。フォーカスリングに距離指標さえありません。
新70-300mm IS が出たときに、当然、リングＵＳＭ搭載と期待したのですが、『ギーギーＵＳＭ』のままでガッカリしました。当然、買い換えませんでした。

キヤノンは安価・量産・小型軽量のために、今後も『ギーギーＵＳＭ』を採用したレンズを出すはずです。

２４−１０５は『Ｌレンズ』という贅沢さよりも、リングＵＳＭ採用で開放Ｆ値固定にこそ意味があるのです。


将来の期待も『夢があってよい』と思いますが、今、必要なカメラボディとレンズを吟味したら、きっと『素敵な買い物』が出来ますよ♪　がんばって下さい。

ちなみに…　下手な買い物を続けてレンジがダブったレンズを数本持っていても、それはそれで財産になるモノですよ（笑）

※軽量って、凄く重要なように言われがちですが、毎日の生活で『軽量』にこだわることは少ないです。毎日の通勤や通学にナイキの軽量シューズは履かないでしょう？重いカメラしかなければ、それを使い続け、慣れるモノです。（笑）

書込番号：5440234

[ジャムカ]

Muchyさん
DiGiC�Vが登場のようですね。
この状況ですと、中級機以上は1000万画素over・高画質・フルサイズ化が標準とされていくような気がします。
たぶん明日は、キャノンの将来性を信じて、KISSDX + 24-105LISUSM　で決まりそうです。もちろん、バランスを考えてバッテリーグリップも付けようかなと考えています(KISSDXが見積り時からだいぶ値崩れしていますので無理をいって格安でつけてもらうつもりです)。

書込番号：5440639

[元光画部員]

kent21さん

面白い方ですね。まさかこれだけの書き込みの中から私一人選んでこんな一語一区まで噛みついてくる方がいらっしゃるとは。

＞＞最初に挙げられた組み合わせに限るなら
＞＞D80 + 18-200VR + ﾊﾞｯﾃﾘｰ　で192600

＞その理由はなんだい？

まずスレ主さんの挙げられた中から私ならこちらを選ぶな、という方を挙げただけですが。それともDXスレだからといってDX以外を挙げたことが気に入らなかったのでしょうか？

＞＞既に何人かの方が指摘されていますが24-105LISUSMでは広角側が不足するかと思います。

＞特に不足はないよ。人それぞれ。使ってみて決めればいい話。

もちろん人それぞれですね。ただ一般論的に換算約38�o相当では物足りなく思われる可能性は高いように思いますが。スレ主さんはファミリーユース的な使い方をなされたいご様子なので換算27�o程度の広角はあった方が便利ではないかな、と愚考した次第です。どのみちこういった掲示板ではスレ主さんと直接対面で話しているわけではないのですから、とりあえず一般論的なところを基準にしてお勧めするのがベターかと考えます。それに対しスレ主さんが別の意向を示されるようでしたらそれに合わせ修正案を出して行けばよろしいのではないかと。
それに、kent21さんの言われる「特に不足はないよ」というのも人それぞれの範囲のうちですよね。まさか全ての人がkent21さんのように広角側に不足はないと感じるとでも思っておられるのでしょうか？

＞＞本当に将来フルサイズ購入確定しているのでもないかぎり、とてもではないですがお勧めは出来ません。

＞将来の？購入確定の話なんて誰にもできないよ。変な先入観でものを言うな！
それよりお勧めできない理由は何なのか。言ってみろよ。

いつかはフルサイズ、という気持ちがスレ主さんからそれほど明確には見られないように思われるのに換算約38�o-168�o相当の画角のために買われるには折り合わないと感じました。まあ先入観といえば先入観なのかも知れませんが、「キヤノン選ぶ人はすべていつかはフルサイズに行きたいと思っている」というのも先入観ですね。

＞＞あるかどうか判らないフルサイズ購入のために今現在無用な不自由をされるのは本末転倒、あえて言わせて頂けば全くの無意味だと思います。

＞もう流れはフルサイズになっている。あるじゃないか。ソニーとかも。フィルムのAPS−Cは５年で消えた。デジタルの世界は明日は分からない。 PENNTAXのK10Dを１年前に誰が予測できたか。メーカーなんて冷たいものだ。それにフルサイズ購入のために本末転倒だの、無意味だとは何だ。言葉に気おつけろよ!
意味があるから皆訊くのだろうよ。

なっているように見えるのですか。
「現状」製品としてフルサイズを出しているのはキヤノン一社「のみ」ですよ。他社は現状すべて噂のみの段階です。無論遠からず出してくる可能性は低くないと思ってはいますが、APS-CはAPS-Cで続くのではないでしょうか。むしろ「現状では」APS-Cの方が主流と思いますが。
あとフィルム規格の方は「APS」ね。「-C」は付かない。

また、明日は分からない、誰が予測できたか、なんて書かれるのでしたら、それこそ今一番使いやすいものを選ばれるのが良いでしょう。私は自分の乏しいながらの経験からスレ主さんの挙げられたものからこちらの方がスレ主さんに向いているのではないかな、と思った方をお勧めしてみたまでです。それを受け入れるかどうかはスレ主さんの判断です。

＞＞運が良ければそのときにはもっとフルサイズ向けに良いレンズが出ているかも知れませんしね。

＞運だと、恐れ入った。レンズは一生ものだ。ほんとに良いレンズ出ている保証はどこにあるの？

保証なんて出来るわけないじゃないですか。そもそも保証なんて誰がしましたか。「そんなこともあるかも知れませんね」的に書いただけのことによくもまあ噛みつけたものだと感心致します。
また、AF化やCPU搭載などのため、「レンズは一生もの」という考えはだんだん通用しなくなってくるかも知れませんね。残念なことです。

＞＞やはりDXならAPS-C対応で広角の使いやすいものを選ばれた方がいいのではないでしょうか。

＞それはそのとおりだよ。あんたのは答えになってないだけ。

何が言われたいのか私にはよく判りませんが、何を持って答えになっていないとおっしゃられるのでしょうか。

＞＞まあ個人的にはD80をお勧めしたいですが。VR18−200良いですよ。

＞何故だよ。この人はレンズのことを訊いているのだ。それを言うなら他のメーカーにも優秀なものもいくらでもある。決め付けるのは大人気ないね。

何故も何も、D80とVR18−200はスレ主さんが候補として挙げているじゃないですか。私がVR18−200を使った経験からお勧めする価値があると思ったので最後に付け加えただけのことですが。それにVR18−200をフル機能で使用すりにはニコン機が必要で、かつスレ主さんが候補に挙げられているD80の方をお勧めに挙げるのに何か不審でもあられるのでしょうか？
上の言葉の何処に決めつけがあるのかどうかお教え頂けないでしょうか？

それとも、スレ主さんがD80を購入候補に挙げているのに気付かれませんでしたか？

それとも、キヤノン機のスレでフルサイズを称えずニコンを勧めるのはお気に召しませんでしたでしょうか？


スレ主さんには板汚ししてしまったこと深くお詫び致します。

書込番号：5441040

[kent21]

ジャムカさん （2006年9月11日 22:18 ）

ジャムカさん、ご返信ありがとう。お騒がせしてゴメンネ。

＞皆様さっそくのご返事ありがとうございます。
＞kent21さん
お店の方も将来のフルサイズ化を考えたら、高くてもこの組み合わせがお勧めと言っていました。

上記のジャムカさんのコメントで終わったはずなのに、フルサイズがどうのこのと、後になってイチャモンをつけてきた御仁がおりますが、自分も店の人から同様なことを言われた一人です。
自分のカメラもAPS-Cですが、そうかと思いデジタル専用レンズは処分し、今は持っていません。
追伸
現所有レンズは、22-55mm、28-135mm、70-300mmでいずれもフィルムとデジタル共用で両方楽しんでいます。
イメージサークルの大きいレンズは周辺減光も少なく描写もとてもよく店員さんに感謝しています。
広角は18mmではありませんが、通常は真ん中の28-135mmを常用していますが大抵はこと足りてしまいますので、24mmなら十分だとおもいます（私見ですが・・・）。

書込番号：5441661

[元光画部員]

kent21さん

＞上記のジャムカさんのコメントで終わったはずなのに、フルサイズがどうのこのと、後になってイチャモンをつけてきた御仁がおりますが

はて、どの辺が話が終わったように見えるのか私には判りかねますが……上記のコメントの後にも色々な方々が色々なご意見を出されておりますし、スレ主さんもそれにお答えなさっています。それとも貴方の書き込みに返信がなされた時点で貴方の意見にスレ主さんが全面的に賛成なされてそれで話が終わったと思われたのでしょうか？
また、貴方のお好きな言葉で言うなら掲示板を見るタイミングも「人それぞれ」ですが。それとも常に掲示板に張り付いて即座に反応出来なければ反論はするなとおっしゃられるのでしょうかね。あいにく私もそのコメントの後に書き込まれた方々もそこまで暇ではないのですが。

とりあえず私の反論に対してはイチャモンひとくくりで再反論はなされないご様子、私の前の書き込みにはずいぶん詳細かつ感情豊かにに反論して来られた割に再反論は一言捨てぜりふでおしまいですか。さぞかし詳細かつ起伏の豊かな感情に彩られたな再反論があるかと期待したのですが。

ところで最初にイチャモンを付けてこられたのは果たしてどちらでしたでしょうかね……それともご自身の脳内で完結された話の後で僅かでもフルサイズに否定的（と感じる）意見を出したこと自体がイチャモンと感じられたのでしょうか？
別により高画質を求めるユーザーの為にフルサイズがあることや各社がそれに対応してゆくこと自体は反対もしませんし、むしろ当然の流れかとは思いますが、エントリー層にまでそれが波及してゆくとはあまり考えられないというのが私の考えです。少なくともフルサイズの普及によりAPS-Cが無くなったりフルサイズに統合されてゆくような流れにはならないのではないでしょうか。例えフルサイズが今より大幅にローコストで作れるようになったとしても、当然APS-Cなら更にローコストで作れるのは必然です。現在の各社のラインナップを見ても、普及層はAPS-Cの流れでこのまま進むと考えるのが自然ではないかと愚考致します。
これをフルサイズ否定とお取りにになりたければどうぞ。私が（現状、個人的には）フルサイズを必要としていないことは確かですので。

書込番号：5442068

[ジャムカ]

みなさんご親切なアドバイスありがとうございました。
結果として、
KISSDX + 24-105LISUSM + ﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ + ﾊﾞｯﾃﾘｰ　で200000円で購入しました。
DiGiC�Vの性能が安定して、それを搭載したフルサイズ機が安く供給されるまでKISSDXを使い倒していきたいと思います。
今後もベテランの皆様のアドバイスをいただきに参上させていただきますのでよろしくお願いします。

P.S. 予算を増やしてPentaxのK10Dを待とうかなとも考えたのですが、K100DのCCDの傾き？のスレをみて不安に思って候補からはずした次第です。ただそれさえなければ、本当にいいカメラなのですが・・・

書込番号：5442757

[kent21]

ジャムカさん

ご購入おめでとうございます。
お安く買えましたね。
日ごろのお心がけが良いのでしょう。
自分はKDXとK100D両方に魅力を感じ二者択一はできず、同時購入でしたが、K100Dもとてもよいカメラです。懸念された傾きもありませんでした。
Ｌは私には高価で買えませんが素晴らしいですね。
以前購入した20Dは傾きがありました。
大いに楽しんでください。
それではまた何時の日にかに・・・

書込番号：5443278

[ジャムカ]

kent21さん
ご返信ありがとうございます。
＞K100Dもとてもよいカメラです。懸念された傾きもありませんでした。以前購入した20Dは傾きがありました。

キャノンでも撮像素子の傾き事例があったのですね。

撮像素子が固定式でも傾きがあるものはあるし、撮像素子が可動式でも傾きがあるとは必ずしも言い切れないのですね。(以前の７Ｄの騒ぎが頭にあったものですから・・・)勉強になりました。

ところで試し撮りしたところ、KissDXって本当に絵がアンダーですね。やはり、EVを＋補正した方がいいのでしょうか。それとも、normalで撮って、DPPやPhotoShopで加工した方がよいのでしょうか。
休みの間に試してみようとおもいます。　

書込番号：5443405

[Muchy]

ジャムカさん＞

おめでとうございます。

ＤＰＰ現像については、レシピファイルを作り込んで公開していますので、
へっぽこＨＰを覗いてみて下さい。

アンダー目な仕上がりは、おそらくDiGiC II の味付けで、Ｊｐｅｇ記録特有だと想像します。

ＲＡＷ記録なら、神経質になる必要もないと思われますので、ＤＰＰも極めて下さいネ♪

ＲＡＷ記録でもアンダー目な記録がされるようでしたら、レポートとして、この板に書き込んで貰えれば、皆さんの参考になると思います。

書込番号：5443559

[ジャムカ]

Muchyさん
ありがとうございます。
＞ＤＰＰ現像については、レシピファイルを作り込んで公開していますので、へっぽこＨＰを覗いてみて下さい。

お言葉に甘えてさっそくDLしてみます。結果もまた報告させていただきます。

書込番号：5443807

[kent21]

ジャムカさん

おはようございます。

＞キャノンでも撮像素子の傾き事例があったのですね。

APS-Cサイズは撮像素子が小さいですから目立ちますし、超精密加工を要するのでしょうかね。
キヤノンに送ったところ直ぐ調整してくれましたが・・・。

＞撮像素子が固定式でも傾きがあるものはあるし、撮像素子が可動式でも傾きがあるとは必ずしも言い切れないのですね。(以前の７Ｄの騒ぎが頭にあったものですから・・・)勉強になりました。

そのとおりと思います。
今は少々の傾きはカメラの癖と割り切っています。
このあたりは、今後のAPS-Cのあり方を含め改善されていくと思います。

＞ところで試し撮りしたところ、KissDXって本当に絵がアンダーですね。やはり、EVを＋補正した方がいいのでしょうか。それとも、normalで撮って、DPPやPhotoShopで加工した方がよいのでしょうか。

KDXは確かにアンダー気味です。KDNも持っていますが、これはオーバー気味です。KDNの露出は殆ど-0.3にして使っています。
以前、キヤノンの新宿で聞いた話ですが、KDNについたは、一般のユーザーにモニターしてもらったらもっと明るくとの意見が多かったので、出荷品はアルゴリズムを明るめに変更したといったました。
今回のKDXの露出は個人的には白とびも少なく満足しています。
また、K100DはKDXよりさらにアンダーです。ですからKDXは案外ノーマルかもしれませんね。他のメーカーの製品と比較しても。
気になるようでしたら、当面はDPPなどで加工するより、露出補正で対応することをお奨めします。画像の劣化がありませんし。
本当はKDXとK100Dとの違いなどパソコンで画像などアップしたいのですが、何せ歳（60歳後半）なものですから難しくてできないのです。ゴメンナサイね。

ジャムカさんは多分私の息子よりお若いと思いますが、素晴らしい青年お拝察しています。
これからもいろいろ教えてください。


　

書込番号：5445056

[ジャムカ]

kent21さん
＞K100DはKDXよりさらにアンダーです。ですからKDXは案外ノーマルかもしれませんね。他のメーカーの製品と比較しても。気になるようでしたら、当面はDPPなどで加工するより、露出補正で対応することをお奨めします

ありがとうございます。一度露出補正でいろいろと試行錯誤してみます。

＞何せ歳（60歳後半）なものですから難しくてできないのです。ゴメンナサイね。

とんでもないです。実は私の父も60歳後半なのですがここ数年でパソコン・コンデジをマスターして楽しんでいます。まだまだやれますよ。

書込番号：5446141

[うる星かめら]

レンズは24-105ISが上ですので、KDXが良いかも知れません。
VR18-200は、100ミリ位からの望遠側は甘いです。
一杯絞っても（F11以上）改善が殆ど見られません。

書込番号：5452354

[ジャムカ]

うる星かめらさん
VR18-200は100ミリ位からの望遠側は甘いのですか。
まさかタムロン(シグマ)の18-200にVRをつけたレベルではないとは思いますが。一眼のレンズ選びは難しいですね(試し撮りは必須ですね)。
ところで 24-105ISはさすがにキャノンが力をいれただけあって、AFの静粛性・高速性がすぐれている気がします(画質に関しては評価が分かれていますが)。
でるかもしれないキャノンの17-200IS(?)は、できたら、EF-Sレンズではなく、EFのＬレンズで出してほしいなと思っています。

書込番号：5452405

[うる星かめら]

ジャムカさん、

私は逆に、EF-Sが良いと思います。
EF-S17-55/2.8ISを見たら、もうLレンズなんか要らないと思いました。

書込番号：5454164

[ジャムカ]

うる星かめらさん

「EFレンズをEF-Sのカメラで使うと、レンズのおいしいところを使うので解像度が高い(特にＬレンズは)。」という意見を掲示板で見ていたのと、この先キヤノンは主力レンズをEF-SからEFに移していくような気がしたものですから、24-105Lを選択しました。
目がこえていらっしゃるうる星かめらさんが、そのように感じられたということは、キヤノンはまだまだEF-Sにも力を入れていくということかもしれませんね。
なんか、EF-S17-55/2.8ISもほしくなってきました。

書込番号：5454632

結局はとれないダストがつくようですが、、、、

[トレーシー]

ダストは以前から指摘があり、それがネックでＥＯＳのレンズ財産があるにもかかわらず、まだ１眼デジに手がだせずにいます。
しかし、現像に出すわずらわしさとフィルム感度を１枚づつ調整できない等銀塩の制限にイライラしております。今までダストクリーニング機構のなかったキャノンの売り場でダストの話を聞くと店員もメーカーの社員もダストは気にならないし自分でも取れると申しておりましが、やはりウソだったようですね。ここで読む限りダストはかなりうっとおしいモノのようですが、実際どうなんでしょうか？　　私は、寺社仏閣、山での撮影が多く、高角、望遠と何度もレンズをつけかえる撮影を楽しみとしているのですが、このダスト問題は実際どの程度の問題になるでしょう？私のように気にする限りデジタルは無理でしょうか？

書込番号：5429604

[take525+]

絞って撮る事が多く、単純な絵柄（空が背景とか）が多くなる写真が多い方は気になるでしょうし、絞りを開けたマクロや複雑な絵柄の風景写真等では気にならない事が多いです。
レンズ交換のやり方や気にされる方されない方等、個人差も大きいでしょうね。

まあ、わたし自身は　手ぶれ補正と同じく、あれば便利くらいに思ってます。

書込番号：5429652

[siha32]

　ごみ（ダスト）を気にするようでは、写真は撮れません。そんなに高頻度でごみが入るわけではありませんよ。

　ごみ（ダスト）が入った場合には、ブロアーでシュッシューと吹くだけで、だいがいのごみは退治できます。（無論、これは、注意深く慎重にやる必要はありますよ。）

　わたしの実践から言うものであり、誇張ではありません。

書込番号：5429674

[かま＿]

ゴミなんて小さな事を問題にしているようぢゃ、もっと大きな問題があるからキスデジＸは買わないほうが良いと思いますよ。
私がもっと問題にしているのは、1.6倍機ゆえ短焦点レンズを使うので、レンズ前面の雨が写り込む事です。
山屋さんには笑われるでしょうが、僕なりに頑張って行った山で雨に降られながら撮った写真は、APSサイズデジカメには雨滴が写り込んでいました。
次こそフルサイズを買おうと思いました。


なぜか次はほ〜さーずでしたが(自爆)

書込番号：5429694

[alpinist_peak]

フィルム利用の方だったので反応してしまいました。

正直、フィルムカメラの代わりとして使うには、デジ
タルならではの問題点もありますが、「写真」を撮る
道具としては、両方を併用されるのが良いのではない
かと思っています。当方は荷物に余裕があれば5Dと1v
両方を持って出かけます。気分や被写体に合わせてど
ちらも使いますし、フィルムだけっていう時も多々あ
ります。（意外と海外に撮影目的で出かけた時にはリ
バーサルって時が多いです。帰ってきてからの現像代
には涙がでますが・・・）あくまでも「道具」ですか
ら、それぞれの特徴を楽しめれば良いのではないでし
ょうか。

ダスト問題は気にしなければそれほど深刻な問題では
無いですし、絞り込む撮影が多く、空などの割合が多
い方は気になったりします。でもきちっと機材のメン
テナンスさえしていれば、それほどの問題では無いか
と思いますし、Kiss Digital Xでは現時点でのメーカ
ーが施せる対策はしてあるわけですから、これも味と
思って付き合っていくしか無いような気がします。
完全なダスト対策を期待するとなると、マウント変更
やら光学ファインダー無しの機種という方向になるん
じゃないでしょうか。レンズ揃えている身からすると
勘弁して欲しいですが。

書込番号：5429702

[kent21]

トレーシーさん

>・・・私は、寺社仏閣、山での撮影が多く、高角、望遠と何度もレンズをつけかえる撮影を楽しみとしているのですが、このダスト問題は実際どの程度の問題になるでしょう？私のように気にする限りデジタルは無理でしょうか？

キヤノンデジ一は今回のKDXで５台目ですが、購入時にこんなにゴミが付いていたのは初めてでした。
屋外で５０枚くらい空を入れ試し撮りをしたのですが、風景写真の空の部分にかなり目立つ黒い点が２〜３個ありました。
しかし、電源を切って自動ゴミ除去をやった後の写真には同じ風景でもゴミは見つかりませんでした。
ゴミがあっても見えない写真もあるので何とも言えませんが、５０コマ中６コマにゴミが認められました。
ゴミはデジ一の宿命とは言え、少々がっかりしました。
しかし、まあフィルムでも引伸ばしでゴミが写り込む場合もあったので、ゴミを気にしていたら写真はできないと考えていますよ。
でもKDXの場合、ゴミ取りが働いているのは事実なので、もう少し様子をみるつもりです。
回答になっていないかも知れませんが・・・

書込番号：5429703

[かま＿]

＞kent21さん
＞フィルムでも引伸ばしでゴミが写り込む場合もあったので

そうそう、場合もあるというか、探せば必ずありましたね。
高校で、文化祭の前の日は、せっせとスポッティングしてました(^^;;

書込番号：5429736

[写画楽]

こんばんは
ある程度の期間を経た実機の使用を通じてのレポートを待たないと、実際の効果はつかみにくいでしょう。
以下の点からある程度効果は期待できるものと考えています。
　
１．「カメラ内部にゴミ・ホコリの出にくい機構・素材を採用」
ということで、可動部位からのバリなどの微細なゴミや油分系の汚れなどの付着の可能性は低くなるものと推測します。

２．「ゴミ・ホコリの付着原因のひとつ、静電気に配慮した構造を開発」
静電気がゴミやホコリの付着原因の一つであることは知られており、実際の効果はあるでしょう。

３．「超音波振動で振るい落とす、セルフクリーニングセンサーユニット」

考え方はオリンパスのSSWFと同じです。位置や素材は異なりますが。
単なるプルプル動作より効果は期待できるでしょう。
ゴミの吸着部があった方が再循環するゴミやホコリを減らせたのではないかと思います。


いずれにしても、無水エタノールを使用しないと除去できないような粘着性のゴミや汚れに対しては効果があまり期待できないので、ソフト的に目立たなくさせる対策も打っているわけです。
＊、「ダストデリート機能」

書込番号：5429741

[yamabito]

トレーシーさん、こんばんは。

　私は３０Ｄユーザーですが、それまではニコンMFフィルム一眼のFM3A、F3を愛用してきました。
　私も現像に出すわずらわしさとフィルム感度を１枚づつ調整できない等銀塩の制限、それと常にフィルム代、現像の費用がつきまとうこと、撮影データの記録が面倒になったことなどの理由で、デジタル一眼の購入を考えました。

　デジタルはバッテリーが保たないという潜入観念があったのですが、驚異的なバッテリー保ちの良さとマニュアルいらずの操作性に惹かれて、３０Ｄを購入しました。

　前置きが長くなりましたが、購入したときは無知でゴミの問題があるとは知りませんでした。
　価格comでゴミ問題を知り、それからはゴミの対応にブラシを買ったり、クリーニングキットを買ったりとかなり神経質になりました。

　しかし、購入して４カ月あまりですが、あまり気にならなくなりました。
　その理由は、
１．クリーニングキットで自分で清掃できるようになったこと。
２．購入当初よりゴミ発生が少なくなったこと。（新品は初期に内部から発生する機械的なゴミが多いようです。）
３．デジタルの場合、あまり絞り込むと回折現象で画質が悪くなるため、F11以上絞ることはなく、よほど大きなゴミでない限り実害がないことがわかったこと。
４．今まで数千枚は撮影していますが、現実にその内ゴミの写り込みで困った画像が今のところ全くないこと。（絞り込んだ試写では数枚ありますが。）
５．ゴミが写り込んでも最終的にはレタッチで消せること。（キャノン付属の現像ソフトDPPで可能）

　以上です。
　現在、交換レンズが５本ほどあるのでレンズ交換はけっこうします。
　定期的にゴミ確認をしてブロアー＋ニコンクリーニングキットでローパスフィルターの清掃しています。それでダメならＱＲセンターに持ち込めば無料で清掃してくれます。

　とはいえ、私もKissDXのダストクリーニング機能には注目しています。
　すでに他メーカー機種では搭載されていますが、KissDXのものが一番良さそうですね。
　特に撮影データへのダストデリートデータ付加は先進的だと思います。
　気になるのは色が立て込んだ部分のゴミの場合、DPPでどのように修正されるのかな？＞目視ではわからなくてもゴミ位置として付加されていれば何らかの修正作業をするのでしょうね。

　長くなりましたが、デジタル一眼、素晴らしいですよ。当分、フィルム一眼には戻れません。

書込番号：5429756

[kent21]

トレーシーさん

追加
一緒に買ったK100Dの同じような試し撮りでは一切ゴミは確認できませんでした。
はっきり言ってキヤノンはトラブルが多過ぎます。
初代KissD のAFもワンショットが自動で使えるように書いてありながら、フォーカスロックは出来ませんでしたね。
70-300ｍｍISレンズもそうですね。不具合があるレンズを何故６ヶ月も放置していたのか理解に苦しみます。
今はKDNとKDX、それにペンタックスK100Dが加わりましたがK100Dの出番が増えそうです。
しかし、AFスピードは明らかにキヤノンがうえで、当分は使い分けとなるのでしょう・・・

書込番号：5429763

[yasu1018]

20Dと1Ds2ですが、自分で掃除しています。3ヶ月に1回くらいですが。ゴミも大きかったり多かったりすると、絞らなくても目立ってきたりします。
　サービスに出すのがよいのでしょうが、これもメンテナンスの一つと考え、自分でやることにしました。無水アルコールとレンズペーパー、割り箸を加工したものを使ってやりますが、ほぼ完全にとれます。
　ネット上で検索するといろいろな情報がありますが、やはりリスクはあると思いますので、自己責任でしょう。
　リダクションシステムはもちろんないよりはあった方が良いと思いますが、おそらく完全除去は難しいのではと思います。
　ただ、私の感想では「意外に簡単にできる」です。もちろん、必要最低限の慎重さは必要ですが。（痛い目にあってないからこう言えるだけなのかもしれません）

　ちなみに私は屋外でもどんどんレンズを変える派です。

書込番号：5429768

[yamabito]

追伸です。

　私は山での風景と花の撮影が主体です。

書込番号：5429781

[ひろ君ひろ君]

＞高校で、文化祭の前の日は、せっせとスポッティングしてました(^^;;

3濃度を混ぜ合わせてとかの気持ちは解らないなーーー

書込番号：5429834

[かま＿]

あ、ゴメン。モノクロ。
カラーは伸ばしてないので、ゴミは語れませんm(_ _)m

書込番号：5429878

[ひろ君ひろ君]

え、キングの　クロ　灰　白　じゃないの？

書込番号：5429894

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

レンズ交換が頻繁でも、広角と望遠の2本で主に済むなら、ボディ2台持てばよいかと。KissDN2台なら重さも大した事ないでしょう。

書込番号：5429912

[kent21]

ペリクルミラーにすれば解決できるかも・・・
最もシャッターからゴミが出るようでは解決になりませんが・・・
KDNではRAWの場合、消去できるらしいですが、JPEGでも消去できるソフトを早急に提供して欲しいですよね。
今、デジカメは発展期にあり各社激戦ですが、各社、各機種の良いところを採れば一定のカメラになりますので、あと２〜３年以内には何とかなるのではと思いますよ。
フィルムカメラだって、ライトバリュー、自動露出、ＴＴＬ、オートフォーカスなどと進歩してきたのですから、ゴミ問題も直ちに解決するとは考えずゆっくり行きましょうよ。

書込番号：5429938

[かま＿]

＞ひろ君さん
え(>_<)　先輩、黒しかくれなかったから、薄い所はそぉっと…

書込番号：5429974

[ひろ君ひろ君]

あ、そうそう　後輩には
でんぷんがあると良くないのでつばでやるんだよ
真水じゃだめだよ　と教えました。

＃なぜ白黒しかできないのに　スポッティングカラー　なの？

書込番号：5430037

[yasu1018]

個人的にはローパスまたは撮像素子を覆うカバーガラス（みたいなもの）が取り外せて拭けるような構造がヨイです。

書込番号：5430045

[kent21]

かま＿さん

＞あ、ゴメン。モノクロ。
＞カラーは伸ばしてないので、ゴミは語れませんm(_ _)m

写真屋で引伸ばした四つとか、カラーでもゴミ、ホコリ、手垢など結構ありましたよ。
自分も白黒はＤＰＥしてましたが、部屋の糸くずや綿ホコリが印画紙に付いて黒い部分に白い線が入っていたりとか・・・
ゴミは何時の世も語れますね。

書込番号：5430074

[take525+]

薄いトコは　薄めた墨でスポット。

書込番号：5430095

[ゾロ一刀両断]

kent21さん

>一緒に買ったK100Dの同じような試し撮りでは一切ゴミは確認できませんでした。

これは初期ゴミの話でしょうか。
私の場合使っていくうちにK100Dはゴミが付きやすいなと思いました。
ブロアで飛ばしても試し撮りをするとまた付いてる・・・って感じで。
磁力式の手ブレ補正機構が関係あるのかと思ったくらいです。(流石にそれは有り得ませんが)

>AFスピードは明らかにキヤノンがうえで

私はスピードより迷いが気になりました(50mmF1.4使用時)
40mmパンケーキだと気にならなかったんですけどね・・・

書込番号：5430141

[kent21]

ゾロ一刀両断さん

＞これは初期ゴミの話でしょうか。
　
試し撮りのときで、ご指摘のとおり初期ゴミと思います。
　キヤノンは５台買いましたが全て初期ゴミがありました。
　たまたまK100Dに初期ゴミがなかった可能性はあります。
　キヤノンは初期ゴミに対するクレームを嫌って今回のような騙しノイズリダクッションをつけてきたように勘ぐってしまいます。
　正直レンズ資産のためにキヤノンを続けています。
　各社それぞれ長短があり、メーカーを変える気はありません。
　K100Dはマクロなどいろいろと手振補正が使えるので買い足しした訳ですが、趣味性は高いと気に入っています。

＞私の場合使っていくうちにK100Dはゴミが付きやすいなと思いました。
ブロアで飛ばしても試し撮りをするとまた付いてる・・・って感じで。
磁力式の手ブレ補正機構が関係あるのかと思ったくらいです。(流石にそれは有り得ませんが)

次回使ってみてゴミの発生の有無を確認します。

＞私はスピードより迷いが気になりました(50mmF1.4使用時)
40mmパンケーキだと気にならなかったんですけどね・・・

　私の場合は同じ18-55ｍｍレンズでの比較であり、他のレンズでは確認していません。
　K100Dの方が狙ったピント位置で正確にとまることは事実です。
　仰るとおり、40ｍｍのパンケーキなら迷いはないと確信できます。結果早いと思います。
　キヤノンは早いだけでピント位置の止まり具合は悪いようです。
　なのでK100Dには大変満足しています。

書込番号：5430338

[ゾロ一刀両断]

kent21さん

>K100Dはマクロなどいろいろと手振補正が使えるので買い足しした訳ですが、趣味性は高いと気に入っています。

ペンタの補正ユニットは応答性や動作感がいいですね。
趣味性だけでなく実用性も高いです。

>キヤノンは早いだけでピント位置の止まり具合は悪いようです。

私の場合50mm単焦点での比較なのですが、K100Dは迷った挙句外すことが多くF2.8まではAFでは使いづらいという印象でした。
30D＆キスDXは開放でも安心して使えますね。

書込番号：5430901

[十割蕎麦]

買った直後は製造時にローパスに付着したゴミが有り、F22くらいに絞ると数個程度確認できるようです。
金曜日に購入し、ゴミを確認、土曜日にサービスでセンサークリーニングし、現在使用中です。
土日使用した限りゴミの付着はありません。この清浄な状態が、どの位の期間維持できるかでICSの実力が判るでしよう。一度サービスでクリーニングしてもらう方がよいようです。

書込番号：5432045

[トレーシー]

皆さん！早速お答えを頂きましてありがとうございました。
大変参考になりました。ただ、まだ、この埃に関しては
なんだかどーもわからない闇のような部分を感じます。
最初から埃取りのためにサービスにださなければならないのがデジタルの宿命であるかのように感じるカキコミをされる方もあるぐらいですから、埃は必ずつくことはよくわかりました。
それを我慢したり、気にしたり、掃除に気をつかったり、
サービスにだしたりとか、しんどいですね。私は比較的大阪梅田のキャノンサービスセンターに近いところにすんではおりますが、いままでの銀塩のファインダーやレンズ内の清掃でも面倒なもので、そう頻繁には利用したくないものです。やはり、自分的にはボケの欲しい写真は銀塩で、スナップはコンデジをメインの環境でまだしばらくいきそうです。ご意見ありがとうございました。

書込番号：5433227

RAW画像の取り込みについて

[norari_kurari]

当方Mac（OS10.3.9）のPC環境なのですが、
RAW画像を.CR2意外で取り込む方法はありますでしょうか？

付属ソフトであるDigital Photo Professionalではなく
Photoshop CSでRAW画像を操作したいのですが、
拡張子.CR2ではPhotoshopで開く事ができません。

色々調べたのですが、有力なてがかりも見つからないので、
こちらで質問させて頂く事にしました。

ご存知の方おられましたらよろしくお願い致します。

書込番号：5429161

[Eosu30Dai]

>RAW画像を.CR2意外で取り込む方法は・・・
ないです。
まず、どちらにせよ、.CR2でMacへ（これはどのPCでも同じ）取り込んで下さい。
PhotoshopでRAWを開くには、CR2の画像をDNGに変換する必要があります。変換コンバーターなどがKissDXに対応していれば、変換出来ますが、まだじゃないでしょうか？　調べてないので解りませんm(_ _)m
「DNG」で検索すると・・・
http://www.google.co.jp/search?&num=ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&q=DNG
対応するまでは、DPPまたはRawImageTask（ImageBrowzer内）にて、TiffかJpegで保存してから、Photoshopで弄るしかないと思いますよ。駄レスでした。ではでは(^^;;;

書込番号：5429187

[２０D後継機絶対欲しい]

答えになっていないかもしれませんが、

ＫＤＮのＣＲ２をWindowsのPhotoshopCS2で現像してます。
PhotoshopCS2を購入してインストールした状態の時、処理出来なくて困りました。
いろいろ調べていくうちに、Camera Raw をアップデートすれば出来るみたいで、すべてのプラグインを最新版にアップデートしてからＯＫになりました。

PhotoshopCSもたしかＲＡＷ現像可能かと思いましたが、Camera Rawのバージョンによって、カメラの対応機種があるみたいです。

Windowsのことでしたが、ＭＡＣのことは↓
http://www.adobe.com/jp/support/downloads/psmac.html

書込番号：5429742

[飛ぶ男]

ＣＳ２だとＣＡＭＥＲＡ　ＲＡＷですんなり読み込めるんですけどね。
あ、Ｘには対応してるかわかりません。
http://www.adobe.com/jp/support/downloads/dng34win.html
ここにＤＮＧに変換するソフトがアップされています。
Ｘに対応してるかどうかは調べてませんので、あしからず。

書込番号：5429748

[CANYON]

adobeが新機種に対応するのは少し時間が掛かります。ですので、現時点ではCS2ではKissDXのRAWファイルは展開できません。Eosu30Daiさん がご紹介しているDNGコンバーターがもしかして対応出来るかもしれませんが、adobeのサイトを見る限りKissDNまでの対応となっています。
　対応するRAWプラグインがリリースされるまではDPPで現像→CS2でレタッチしかやむを得ないんでは無いでしょうか？

書込番号：5430280

DXかレンズか・・・・

[電器男]

KissDNを購入して約1年、そろそろ新しいレンズが欲しいなぁと
思っていた矢先、KissDXが出ました。

DNからの買い換えされる方も多いようで、レンズを購入しようか、
DXに買い換えようか迷ってます。

いちばん惹かれるのはセルフクリーニングセンサーの機能。

現在も絞って撮影すると5カ所ほど付着が確認できるのですが、
メーカーに預ける期間等も考えるとこれは魅力があります。

DNをお使いの方、どう思われます？？

書込番号：5427699

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

キヤノンのはローパスを掃除するもので、
撮像素子との間にはゴミは混入するかもしれません。
そのへんは、さすがにフォーサーズとは違いますね。
（あっちは完全密封です。）

書込番号：5427726

[R38]

こんばんは♪

私ならレンズを増やします。レンズが有る程度そろったら、ボディーの買い換え又は買い増しを考えるでしょうね。

書込番号：5427741

[CHO-CHO]

　私も同じくＤＮを１年余り使ってきて、ＤＸが出て速攻購入しました。
　本当はレンズを増やそうと思ったんですが、なんせ貧乏学生の私には欲しいレンズに手が届かず、暫くあきらめてＤＸの購入に決めました。
　それにしても２４〜１０５mm ISが欲しいですな〜（涙）

書込番号：5427745

[電器男]

＞CHO-CHOさん
私も24-105L ISにしようか、DXにしようかで迷ってます。
憧れのLレンズ・・・カタログや書き込みなど眺める毎日。

1010万画素も惹かれるし・・・。

DNを売ってDXに・・・

写真はレンズで決まるって言うし・・・


悩みます。

眠れません・・・。

書込番号：5427784

[CHO-CHO]

＞電器男さん
　本当ですね、カメラにハマってしまうと、お金を燃やしているような日々を送っているような気がします（涙）
　来年からは社会人になりますので、給料があることは唯一の救いかも？！と勝手に思ったりして……

書込番号：5427796

[パパ_01]

>>電器男さん

こんばんは。
落ち着いて下さい！
かなり考え込んでるでしょ？
私もDNです。
DXを安くで購入できたんでDXになりました。
ただそれだけです。
（レンズは5本程持ってるんでゴミ取りも一応）

私もDXやめてDN＋新レンズと考えたのですが、
欲しいレンズがない。。。
じゃコンデジでも。。。IXY800IS購入してたのでない。。。

今お持ちのレンズは何ですか？
標準レンズならもちろん新レンズじゃないでしょうか？
新レンズに1票入れますよ。

書込番号：5427800

[うる星かめら]

やはりレンズでしょうと思います。

噂の噂ですが、EF-S17-200ISが出るみたいです。
EF-S17-55/2.8ISがとても良かったですので、これも期待できそうです。

書込番号：5427803

[photo-baby]

良いレンズ持っていないのであればレンズ購入が良いのではないでしょうか？
800万画素でもレンズの良し悪しが見えてしまいます。

サブ機にKDNを１ヶ月前に購入しKDXに買い換えましたが、AF精度・液晶の見易さに不満があったためです。
撮像素子のクリーニングなら自分で拭けばほどほど除去できますし、どれほどの能力があるのか疑問を持っています。
また外れたゴミがレンズの後玉に移動してしまうと考えるとEF70-200mmの様な後玉をなかなか清掃出来そうもないレンズを使う時は機能OFFの方が気持ちが楽のような気がします。

地方のためKDXは発売日に手に入れられましたが、専用の液晶保護フィルムが出回っておらず未使用で箱で眠ったままです＞KDX

書込番号：5427827

[電器男]

現在は
・EF-S18-55mm F3.5-5.6 �U USM
・EF55-200mm F4.5-5.6 �U USM
・EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
・EF50mm F1.8�U

の4本です。

最近レンズの魅力がよくわかってきただけに、悩みます。
LレンズかDXか・・

来月親戚の結婚式なので今月中には決断をと思ってます。

EF-S17-200IS？？　

それも気になる・・・

そしてまた眠れない　＾＾；

書込番号：5427849

[canondeshow]

>来月親戚の結婚式なので今月中には決断をと思ってます。

明るいレンズが無いみたいですので
思い切ってレンズでしょうね！

L-LENS…
広角16-35・標準24-70・望遠70-200IS
どっちにしても10以上は出ますし
結婚式には明るいレンズはあった方が良いですしね！

sigmaの明るいレンズなら安いですよ♪

L-LENS以外のcanonレンズなら良い勝負かと…

書込番号：5427875

[パパ_01]

>>電器男さん

同じく明るいレンズでしょう。
タムのA16かA09のF2.8通しはどうでしょうか？
ちょうどボディ買い換え価格の値段だと思います。

70-300mmISでも良いかと（結婚式で300mmはいりませんか(^_^;)）

書込番号：5427895

[むすて]

KDXのボディを買い増しして、２台体制というのも楽しいと思いますよ。
あるいは、もうちょっと貯金して30Dの後継機を狙うとか、外部ストロボを狙うとかはどうですか？

書込番号：5427901

[photo-baby]

電器男さんは、先月580EXを買って良かったとの新規書込みをしていたのでストロボは気にしなくて良さそうですよ。

書込番号：5427918

[canondeshow]

photo-babyさん
>地方のためKDXは発売日に手に入れられましたが、専用の液晶保護フィルムが出回っておらず未使用で箱で眠ったままです＞KDX

もったいないような…
そんなに保護フィルムって良いのでしょうかね？
せっかく発売日入手なら
チョットくらい使っても変わらないのでは？
使ってみないと
初期不良もわからないですしね！

書込番号：5427944

[photo-baby]

電器男さん

所有のレンズから見ても、レンズ購入の方が良いかと思います。


canondeshowさん

>そんなに保護フィルムって良いのでしょうかね？
そんなに良くもありませんよ。
基本的にホコリを被るのは許せても、キズが付くのは許せない性格なのです。
実際の撮影中はキズなんか気にしないでバシバシ使ってしまうので、前準備として保護フィルムの準備が出来てから使いたいんですよ。
今週末にはお祭りがあるので使い始めると思います。

書込番号：5427987

[うる星かめら]

「DXかレンズか」はレンズに決まったみたいですね。

「DXレンズ」ならこれが一番人気みたいです：
AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm
http://kakaku.com/item/10503511500/

書込番号：5428019

[ゾロ一刀両断]

>（あっちは完全密封です。）

各社のゴミ対策機能をまとめてみました。

オリンパス
http://olympus-esystem.jp/technology/usf/index.html

ソニー
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/feat01.html#feat01_02

キヤノン
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/special/index06.html

そもそもローパス〜素子間って隙間あるんですかね？
ローパス〜素子は一体型のユニットで各社違いは、

オリンパス･･･ローパス自体にゴミを付けない
ソニー　　･･･ローパスを撮像ユニットごと振動させる
キヤノン　･･･ローパス自体を振動させる

だと思うんですが。

書込番号：5428156

[電器男]

たくさんのアドバイス有り難うございます。

みなさんのおっしゃるように、今回はレンズにしようと思います。

明るいレンズ・・・ですよねー。

そういえば、ズームレンズで明るいレンズはまだ持ち合わせていないですね。

SIGMAやTAMRONも検討してみようと思います。

そのうちKissデジタルZ（想像ですけど（笑））
とか出るかもしれないし・・・

書込番号：5428188

[VRVRVR]

＞EF70-200mmの様な後玉をなかなか清掃出来そうもないレンズを使＞う時は機能OFFの方が気持ちが楽のような気がします。

＞専用の液晶保護フィルムが出回っておらず未使用で箱で眠ったままです

この二つのカキコミ妙に違和感ありますね。
本当に持っているのかしら？

レンズの掃除よりローパスの掃除は神経使うしデリケートで
難しいと思うよ。
このために講習会まで開いて指導しているくらいだから。
しかも何でoffにするの？

保護フィルムなんてあんなもの反ってマイナスでしょう。
もともと性能の良くない液晶だから画像は更にくすんで見えるし、
決定的な衝撃では全く保護の役に立たないしね。

書込番号：5428469

[パパ_01]

>>VRVRVRさん

>保護フィルムなんてあんなもの反ってマイナスでしょう。
>もともと性能の良くない液晶だから画像は更にくすんで見えるし、

それは考え方がちゃいますわ。

液晶フィルム貼ってるのと貼ってないのは後々違います。
擦れでもセーフですし、汚れもセーフ。
また中古で売り飛ばす時「購入時から液晶フィルム貼ってました」
と「液晶フィルムは貼ってませんでしたので、液晶にキズ、スレ等
使用感がございます」ならどっち買います？

>決定的な衝撃では全く保護の役に立たないしね。
そら、そもそも期待しすぎやし、本来の使用目的がちゃいますわ。

貼らずにそのまま使うんが一番見えやすく良いでしょうが
液晶フィルムは個人的には買って付けますよ。
人に貸した時、液晶部に鼻脂付けられるんもイヤですしね。

書込番号：5428552

[canondeshow]

photo-babyさん
パパ_01さん

失礼致しました♪
保護フィルム否定はしません。
確かに後々売却の時は値段が違う思いますしね。

カメラ側の保護はしてませんけど
こちらも
レンズに保護フィルターは付けたり外したりしてますしね。

書込番号：5428616

[α→EOS]

遅レスですが、

センサーダストに関してはご自分でクリーニングする練習をなさるのが
一番ではないでしょうか。
僕も自分でやるようになってからは、ダストのことはほとんど気にならなくなりました。

それと、
タムロンの17-50F2.8は30Dで使っていましたが、
シャープで色のりが良く、本当に良いレンズですよ。
シグマの18-50F2.8も使っていましたが、
個人的には広角側が1mm広いタムのほうがおすすめです。

書込番号：5429642

コンパクトフラッシュについて

[てつこ81]

板違いかもしれませんが、質問です。

本日キスDXレンズキットを購入しました。
（94,000円＋保護カバー1,800円）
はじめての一眼レフですので、何から何までわかりませんが、
CFカードについてお教え下さい。

CFカードはこれまでIXIデジタル200aで使っていた256MBのものを
流用して試しているのですが、近日中に大容量CFに買い換えたいと
思っています。

GreenHouse GH-CF2GXX 2GB(2ギガバイト) CFカード 133x

のような廉価CF（8,000円くらい）を予定しているのですが、
皆様の書き込みを見ていると、同容量でも高額のCFをご購入なさって
いる場合が殆どで、やはりそちらを検討した方がいいのかなとも考え
ております。

廉価CFと高額CFのどちらが良いか、その違いは何かが知りたいのですが、
詳しく書かれたページのURLをご存じの方。
またご指導いただける方、ぜひお教え下さい。

よろしくお願い致します。
　

書込番号：5427562

[null.]

まあ度胸ですね。

書込番号：5427570

[CHO-CHO]

　てつこ81さん こんばんは
　ＣＦカードの書き込み速度のことですが、もし連射効果に拘らなければ、安い方でも全く問題なく使えますよ ^_^ 。
　ちなみに、私はサンディスクのウルトラ�Uを使っています。

書込番号：5427592

[都会のオアシス]

一般的に高価なCFは高速タイプで、書き込み速度や読み出し速度が低速のものと違います。
ストレスを感じたくなければ、高速タイプをお勧めします。
因みに私もCHO-CHOさんと同じく、サンディスクのウルトラ�U 2GBを使用しています。

書込番号：5427631

[canondeshow]

ココのカカクコムにも
コンパクトフラッシュのページがありますよ！
そちらをご覧になっては？

>GreenHouse GH-CF2GXX 2GB(2ギガバイト) CFカード 133x
カメラによっての相性があるとかで
敬遠していますが
安いCF使用です

canonのデジイチで
トランセンドとかPD1とか使用しています。

書込番号：5427857

[じじかめ]

＞トランセンドとかPD1とか使用しています。

ＰＤ１とは、何でしょうか？もしかしてＰＱＩ？

書込番号：5428169

[ハングルアングル]

こんにちはハングルアングルと申します。

私も初めてA-Dateの2GBを秋葉で店頭で安く売っていたので
安い系のCFを買いましたが、不自由なく使用しています。
心配でしたら、相性保証などが付くお店での購入をお勧めします。
私は付いていました。

RAWでバッファフルまで連写しない限り速度的には
いま購入できるCFでしたら問題ないと思います。
速度の遅いMDでも画質設定L-ﾉｰﾏﾙ(ﾌｧｲﾝじゃない方)だと
無限に連写できます。(容量いっぱいまで)

以上KissDN&20Dでの使用感です。

書込番号：5428367

[てつこ81]

皆様ご回答ありがとうございます。

なるほど。連射時に気になる程度なんですね。

また、CFカードの板も覗いてみました。
そこで下記のように考えました。

133xとか、20MB/sと言うのは、書き込みと読み出しで違っている事。
デジタル一眼のような大データ＋速さ勝負の場合、
動画再生などの読み出し速度とは違って、書き込みの速度が重視される。

廉価CFの倍率は読み出し時の最速値が多く、
高価CFの倍率は、低く（80x）とも書き込み時を重視している。

なので、高機能デジ一眼で「RAW＋jpgで連射」などを多様する場合、
高価CFを購入すべき。
キスDXクラス、連射に重きを置かない場合は廉価CFでも（あまりに酷いものを除き）ＯＫ


いかがでしょうか。

でも皆様ultra�Uを使われていらっしゃって、グラグラ来てます。
2GBの廉価CFをやめて1GBのultra�U（輸入版）にしたいと思います。

頭の中に昔の相場が残っていて、どれも安く感じるのがマズいですね（笑）

ありがとうございました。

書込番号：5428391

[canondeshow]

じじかめさん
＞トランセンドとかPD1とか使用しています。

>ＰＤ１とは、何でしょうか？もしかしてＰＱＩ？

失礼致しました♪
ＰＱＩでした♪

書込番号：5428638

[canondeshow]

トランセンドの4G120倍
秋葉原の店舗に行くと
2枚で2万とか…
WEBでも1枚1.1万とか…

トランセンド・コンパクトフラッシュの
口コミで載ってましたよ！

書込番号：5428997

[kudos501]

KISS DX で手持ちのCFカードをRAWで11枚連写し、アクセスランプが消えるまでの時間を測定してみました。(手動計測なので若干の誤差はご容赦願います。)

Sun　Ultra�U　 512M　18秒（\ 7500）
ﾄﾗﾝｾ　120X　 2G　22秒（\12800）
ﾄﾗﾝｾ　 45X 　 512M　29秒（3年前に購入）
PQI Hi-Speed100　1G　35秒（\ 5080）

KISS DN でUltra�Uを主に使用していて、容量アップでPQIの1Gを買いました。しかし、あまりの遅さに愕然とし、DXの購入と同時にﾄﾗﾝｾ120Xを購入してみました。私は軍用機の写真をよく撮りますので、PQIの速度では少しきついです。予算の関係で、ﾄﾗﾝｾを買いましたが、素直にUltra�Uにしておけば良かったと後悔しています。
速さと価格は比例するようなので、信頼性を含めて、予算があったら有名どころの速い物を購入した方が良いかもしれません。

書込番号：5429153

[canondeshow]

kudos501さん
>KISS DX で手持ちのCFカードをRAWで11枚連写し、アクセスランプが消えるまでの時間を測定してみました。(手動計測なので若干の誤差はご容赦願います。)

Sun　Ultra�U　 512M　18秒（\ 7500）
ﾄﾗﾝｾ　120X　 2G　22秒（\12800）
ﾄﾗﾝｾ　 45X 　 512M　29秒（3年前に購入）
PQI Hi-Speed100　1G　35秒（\ 5080）

すごい結果ですね！
サンディスク以外は同じ様な物を持ってますけど
トランセンドのX45の方がPQI-100より速いんですね！
感覚的にPQIの方を最近買ったので
PQIの方が速いと思ってた！

ま〜
持ってるカメラ自体連写は速くないので
遅いよりは速い方が良いと思ってる位で
あきらめていますケド…

書込番号：5429287

[kudos501]

Ultra�Uとﾄﾗﾝｾ120Xは、体感的にそれほど差は感じません。ﾄﾗﾝｾ45Xは我慢の範疇、PQI-100は明らかに書き込み速度が遅いです。JPEGでも同じ傾向です。メーカーの言う**倍速は当てにならないです。（読み出しは比較していませんが・・・）
それと、KissDNの初期ファームでﾄﾗﾝｾ45Xはエラーが頻発しましが、最終のVer1.0.3では出なくなりました。このV-UpはCFカードとの相性問題解決だったように記憶しています。この板にもありましたが、KissDXのファームが一発目からVer1.0.4になっているのは、DNファームからの発展という形をとっているからのような気がします。
今のところ、DXではどのカードも問題なく動作しています。

書込番号：5429805

ソニーαと迷っています。

[Ｊカマキリ]

Canonの一眼レフデジカメはレンズも豊富で低価格一眼レフの中では前作EOS KISS Nでも高感度時のノイズの少なさなど安心できるものだと思っています。そして今回レンズ交換時のセンサーへのほこり対策も備え、さらに魅力的になったと思います。
一方、Sonyのα100はほこり対策だけでなくどのレンズを使っても手ぶれ補正が使えることが大きな魅力だと思います。EOS KISS Xも手ぶれ補正レンズを使えばいいのかも知れないけど手ぶれ補正レンズはちょっと高いし、どのレンズでも手ぶれ補正の恩恵にあずかれるというのは大きな魅力だと思います。
ただCCDが動いて手ぶれ補正するタイプよりも手ぶれ補正レンズの方が手ぶれ補正の効果が大きいとの噂を聞いたこともあるし、高感度時の画質はEOS KISS Xの方が上なのかとも思ったりし、本当に迷っています。
多くの意見がいただけるとありがたいです。

書込番号：5427397

[とおりすがりにん]

　レンズ資産をお持ちでないのなら、過去のしがらみがありませんから、実際に触ってみてフィーリングの合うものを選ばれるのが良いと思いますよ。

　特徴はよく研究されてご存知のようですから、自分の感性にあったものを選ばれることです。KISSもαもどちらも良いカメラです。（答えになっていませんかね）

　写真を決めるのは、カメラやレンズの性能ではありません。自分の感性です。だから、最終的には人が何と言おうと自分の感性を信じて機材を選んでください。自分にストレスがかかるような機材を選んだら最悪です‥‥

書込番号：5427492

[りゅう＠airborne]

「何を撮るか」にもよると思います。
ちょっとした記念写真をとったり気ままにぱしゃぱしゃ撮る分にはどのカメラでも大差ないでしょう。

DXの長所として抜きんでたAF精度と速さが上げられます。
動き物を撮ることをお考えならDXが有利だと思います。

･･･が、これも純正USMレンズの場合の話で、シグマやタムロンの非超音波モーターのレンズと
組み合わせた場合あまり他の機種と違いは無いでしょう。


>手ぶれ補正するタイプよりも手ぶれ補正レンズの方が手ぶれ補正の効果が大きい

レンズ側の方が効果が高いとは言い切れないと思います。
レンズによっても違いますし、今の所どっちの方が効果が上ってことは無いでしょう。


あと･･･ブラビア・スゴ録・αの夢ライフさんはキヤノン板に現れる
有名な「釣り師」なので気にしないで下さい。

書込番号：5427497

[hiro?]

ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ

ほんと、うざいよ・・・・
削除依頼出せよ。

Ｊカマキリさん

ご自身の目を信じましょう。
幸い、ISO800、ISO1600で撮影したサンプルは
両機ともWebで公開されていたりしますので、
ぐぐって探してみてください。
ご自分が気に入るほうを購入でよいと思いますよ。

手ぶれ補正は、ボディ内臓、レンズで結果は同じかも知れませんが、
ファインダーの見え方は違います。
AF合焦時に、ファインダーのゆれも止まってほしいのであれば、
今はレンズでの手ぶれ補正が必要です。
必要なければ、ボディ内の手ぶれ補正でOKです。

ボディ内臓なら、ソニー以外にも、ペンタックスのK100Dも
良いと思いますよ。

書込番号：5427535

[R38]

こんばんは♪

どちらも良いカメラで迷いますね〜（笑）

KissDXは高感度ノイズの少なさやＡＦの早さ等はα100より良いかなと思いますが、ボディー内手ブレ補正は一応全てのレンズに補正が効くので、財布には優しいですね。色合いも違いますし。

何を主に撮るかにもよるかな？高感度で撮る機会が多いとか、スポーツ等動体撮影とかならKissDXでしょうし、低感度でじっくり撮るならα100も良いでしょうね。

書込番号：5427542

[都会のオアシス]

レンズ資産をお持ちでないなら、迷われるところでしょうね。

ソニーαのボディ側手ブレ補正は、仰るように全てのレンズで手ブレ補正可能な点が利点です。
一方、キヤノンやニコンのレンズ側手ブレ補正は、ファインダーを覗いた状態で被写体が安定して見える点が利点です。

手ブレ補正の効果については、どちらも大体シャッター速度3段分相当程度なので、大差はないかと思います。

書込番号：5427550

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

なんかいろんなことで腹立ててますが、それはおいておくとして
マジレスします。

ソニーの場合、必ず！！ノルタの単焦点（もしくはGレンズ）
を使うと想定して買って下さい。タムロンなどを使うのなら
他社でも良いです。

中途半端なものを買うのなら、中古のA2かR1がいいです、絶対に。

書込番号：5427582

[むすて]

あれ、ブラちゃんも謝る事があるんだね。びっくりだー。

私からは、その２機種であれば、どちらでもご自分にあったお好きな方をどうぞとしか言えませんね。
あえて、メーカーで選ぶとしたらCANONかな？

書込番号：5427588

[takeota]

迷いますよね・・・。僕もkissXの購入に辿り着くまでかなり
迷いました。元々OM2nを使っていたのでオリンパスもいいなー
とか（ダストリダクションは定評あるし、ライブビューも
楽しそうだな、など）ペンタックスも昔SPを使ってたしK100Dは
マニュアルクラシックレンズを使っても手ぶれ補正できるなんて
ブラボー！！とか、ソニーもボディ内蔵手ぶれ補正付いてるし
ダイナミックレンジ補正も簡単でデジタル時代の魅力満載だよね
とか、ニコンもフィルムスキャナーを使ってるしD80はファインダーも
かなり見やすそうでちょっと高いけどパフォーマンスはかなり
いいよね、....などです。

結局、オリンパスはいいレンズがとても高価で他社製のフォーサーズ
レンズがあまりないため、OMレンズは使えるけど踏ん切りが
付かず、ペンタ、ニコンはゴミ対策がなく、マウントアダプタで使える
レンズが限られてしまうため、OMレンズで遊べないことがどうしても
引っ掛かってしまいました。
お悩みのソニーについては、僕も相当悩んだ末、手ぶれ補正を使用した
アンチダストの効果にやや疑問があること、高感度のノイズが
好みでないことが否定材料として考えられ、逆にkissDXでの
肯定材料がOMレンズが使える、高感度ノイズの処理が好み、
元々使っていたデジカメがG2でキャノンのソフトがコンピューターに
入っていた、という点から選びました。
ボディ内蔵手ぶれ補正はあきらめて、望遠でのISレンズ購入や
今後発売されるかも（？）18-200のISレンズなどの購入を考えています。
（もちろん積極的に高感度も使います。）
長くてすいませんでした。納得のいく買い物ができるといいですね！！
頑張ってください！

書込番号：5427666

[CHO-CHO]

　もしキヤノンまで１８〜２００mm IS付きのレンズ？を出したら、世の中はどうなるんでしょうね？！
　やってくれるかどうか知りませんが、妄想でも楽しみたいですねｗ

書込番号：5427781

[うる星かめら]

ニコンから出て、キヤノンから出ないのがおかしいと思います。
VR18-200の成功を座視できないでしょう。

同じ意味で、ボディ内手ブレ補正のあるソニーとペンタクスも
是非頑張ってもらいたいです。

書込番号：5427824

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞ノルタの単焦点

ノルタ？？？（爆笑）ブラビア・スゴ録・αの夢ライフさんは
やっぱり痴呆症状が進んでいるようですね！
どうやら頭の中から「ミ」が完全に抜けちゃったみたい(笑)

書込番号：5427828

[うる星かめら]

↑人身攻撃並びに障害者差別はおやめましょう。

書込番号：5427860

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞人身攻撃並びに障害者差別はおやめましょう

現在KDX板はブラビア・スゴ録・αの夢ライフさん（バチスカーフ）の
アンチキヤノン発言で荒れまくっている状態です。
障害者差別？彼に対しての発言ですから全く問題ないですよ！
全てはブラビア・スゴ録・αの夢ライフさんが悪いのですから。
板の流れを見れば一目瞭然です！

書込番号：5427927

[十割蕎麦]

ウチは父親がα-100を使っていますが、ボディ内手ぶれ補正は高感度の悪さに相殺されて、
優位点にはならないと言うのが正直な感想です。ダストリダクションも多少ゴミが付きにくくなる
という程度の簡易的な物です。何度かセンサークリーニングブラシを使用してゴミ取りをしています。

書込番号：5428050

[lay_2061]

>[5427582]
>を使うと想定して買って下さい。

　使ってもいない機種を誉めても説得力が無い。
自ら率先して実践してくれる?
（一眼レフを買う気も無いのに書込まない）

書込番号：5428078

[αyamaneko]

＞ダストリダクションも多少ゴミが付きにくくなるという程度の簡易的な物です。

このような内容を書き込む際には、定量的な根拠を示していただきたいものですね。

それとも、DXは｢絶対ゴミが付かない。｣という保証でもされているのでしょうか？

書込番号：5428224

[十割蕎麦]

すぐこういう反応をする人がいますけど、「ソニーもゴミが付きにくい」という表現をしています。
実際にブラシで何度かクリーニングもしています。「口コミ掲示板」は
「嘘や妄想でない自分の経験を報告する」もので、それで充分。いちいち定量的云々
を求める必要があるのでしょうか。

書込番号：5428270

[hiro?]

αyamanekoさん

＞それとも、DXは｢絶対ゴミが付かない。｣という保証でもされているのでしょうか？

αを擁護したいのかもしれませんが、どのメーカーだって、「保証」はしてないでしょう。

個人的には、十割蕎麦さんの

＞「口コミ掲示板」は
＞「嘘や妄想でない自分の経験を報告する」もので、それで充分。いちいち定量的云々
＞を求める必要があるのでしょうか。

だと思いますけどね。
のんびりやりましょうよ。

書込番号：5428569

[パパ_01]

>>Ｊカマキリさん
>>hiro?さん
>>むすてさん
>>ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOMさん

ブラバチの方は私が今朝、削除依頼及び書き込み禁止（ホスト規制）
を申告しておきました。
ちょっとはマシになるかと思います。
私もかなり苛立っていた一人です。
ゴキブラは荒らしですからもう出てこなくていいですよ。

さてXライフを皆で堪能しましょう！

書込番号：5428827

[αyamaneko]

素人さんが見たら、雲泥の差でもあると勘違いするでしょう？
DXはあたかもゴミが一切付かないかのようなことを書き込んで、
それだけの裏付けは？
と聞いているだけです。

(個人的には、αに限らず、元々｢ついていないよりはまし｣という感覚ですので。)
別にαを擁護するつもりもありませんが？

いい加減な感想にしか感じなかったので、
｢α(のみ)を簡易的｣とする根拠は？と聞いておいた(反論しておいた)だけ。
それがなにか問題でも？
(同じ条件で両方を使ったことでもあるの？)

DXも大して変わらないんじゃないの？
と言っているだけですが？

タイミングよく？こんなスレが立ったみたいですが。
(これもアンチキヤノンのネガティブキャンペーンですか？)

[5428793] 購入してみて
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5428793

荒らす気はないのでこのスレには二度と書き込みません。悪しからず。

書込番号：5429234

[ゾロ一刀両断]

各社ゴミ取り機能の説明です

オリンパス
http://olympus-esystem.jp/technology/usf/index.html

ソニー
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/feat01.html#feat01_02

キヤノン
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/special/index06.html

フィルターを振動させるオリンパス・キヤノンに対し、ソニーは手ブレ補正ユニットの動きを利用して撮像素子ユニット全体を動かすので、労力が大きい割りに振動力そのものは弱そうです。
デジカメWatchのα100長期リポートにゴミの話題が出てましたね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/04/4529.html

総合して考えるとオリンパスはゴミ取りに関して一歩先を行ってますね。

書込番号：5429482

[α→EOS]

ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ は
その昔「にいふね」「にいふね土日限定」というHNを使い、
コンデジのスレを荒らしまわっていました。
昨年には「バチスカーフ」というHNでやはり非常識発言を繰り返していたことは、記憶に新しい人も多いでしょう。

バッチイ夢ライフくんはコンデジしか使ったことがなく、
一眼レフのことは全て聞きかじりの中途半端な知識に自分の妄想を加味した、
もはや知識とも情報とも言い難い、単なる雑音のような文章で
人に不快感を与えることが趣味のようです。
彼は価格COMのキヤノン板から一人でも多くの人を遠ざけるのが目的の一つなのでしょう。

彼を相手にするのも、彼にアドバイスを期待するのも時間の無駄です。

彼の言うことは全て、何一つ信頼できませんし、聞くに値しません。
その点だけは、とりわけここを初めて訪れる人には、情報提供してあげないといけないと思います。

書込番号：5429677

[α7D＝>30D]

↑　α７Ｄ⇒３０Ｄ？

書込番号：5429918

[hiro?]

αyamanekoさん

あんまりこういう書込みはしたくはないですが、突っ込んでしまったので
一応、書いておきます。

＞素人さんが見たら、雲泥の差でもあると勘違いするでしょう？
＞DXはあたかもゴミが一切付かないかのようなことを書き込んで、
＞それだけの裏付けは？

すみませんが、このスレッドで、どこを読めばそのように受け取れるのか
教えてください。
誰もそんなことは書いてはいないと思いますけど？


＞(個人的には、αに限らず、元々｢ついていないよりはまし｣という感覚ですので。)
＞別にαを擁護するつもりもありませんが？

だったら保証なんて言葉を使わずに、そのように書けばよいだけでしょう？

「それとも、DXは｢絶対ゴミが付かない。｣という保証でもされているのでしょうか？」

⇒「KissDXだって、落ちないごみもあるでしょう。ないよりはましでしょうね。」

このように書けば、わかりやすいし、αyamanekoさんが本来書きたかったものでは？
なんで、わざわざフレーミングを誘発させるような書込みするんですかね？


＞いい加減な感想にしか感じなかったので、

僕は決して、いい加減な感想とは受け取れなかったですが。
実際に試しての結果なんでしょうから。


＞｢α(のみ)を簡易的｣とする根拠は？と聞いておいた(反論しておいた)だけ。

「のみ」なのは、スレッドのタイトルがαとKissDXのどちらが・・・となってるからだと
思いますけど。
K100Dだって、ごみから１００％開放されるわけじゃないでしょう？


＞それがなにか問題でも？
＞(同じ条件で両方を使ったことでもあるの？)

あなたが疑問に思っても特に問題があるわけじゃないでしょう？
初心者にもわかりやすい表現で、その疑問を聞けばよかっただけでしょうに。

＞DXも大して変わらないんじゃないの？
＞と言っているだけですが？

だから、素直にそう書けばよかっただけだと思いますが。

＞タイミングよく？こんなスレが立ったみたいですが。
＞(これもアンチキヤノンのネガティブキャンペーンですか？)
＞
＞[5428793] 購入してみて
＞http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5428793
＞
＞荒らす気はないのでこのスレには二度と書き込みません。悪しからず。

そのようにしか受け取れないのであれば、仕方がないですね。
荒らす気はないと書かれてるけど、結果が伴わないと、あらしと間違えられて
不幸なだけだと思います。

以上、若輩者が講釈しましたが、悪意はありませんので。

書込番号：5429942