EOS Kiss デジタル X ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

DXの本体手ブレ補正機について

[工楽]

最近コンデジで写真を始めたばかりのものです。
　その写りには満足していますが、写真関係の本や雑誌では一眼が前提のようです。そのため、適当な一眼を探しています。

　アサヒカメラ誌の２月号の　DXに手ブレ補正レンズでの診断室ですが、その２０４ページに次のような記載があります。

>　ゴミ除去は・・・。それよりは、撮像素子をシフトする手ブレ補正への展開が気になる。

　これって、キャノンがDXの本体手ブレ補正機を近く出すという意味でしょうか。

書込番号：5936747

[うる星かめら]

見る時はレンズ内、
撮る時はボディ内、は如何でしょう？

フィルム、フルサイズはレンズ内でしかできませんが。

書込番号：5982357

[HakDs]

フルサイズがボディー内でできない（難しい）のはどういった理由からなのでしょうか？

稼動スペースが取れない？　イメージサークルの問題？　でかすぎてスムーズに動かせない？

フルサイズCCDやCMOSがボディー内補正を有するメーカーに提供されたとしてネックになるのはどのあたりなんでしょう？

もし、Canonフルサイズの価格がさらに安くなり、Sonyなどからフルサイズの提供が始まればSony自身やペンタックスも手振れ補正の無い一眼レフを出してくるでしょうか？

そうでなくともうわさされるK10Dの上位機種には手振れ補正は付くと予想されますか？

書込番号：5983410

[くろちゃネコ]

>フルサイズがボディー内でできない（難しい）のはどういった理由からなのでしょうか？

出来ないんじゃなくて、ボディ自体が大きくなったり、それでなくても大変なフルサイズのセンサーをもっと大きくしないといけないから歩留まり的にもコスト的にも見合わないと思われているんじゃないでしょうか。

書込番号：5983558

[lay_2061]

>[5982357]
>見る時はレンズ内、
>撮る時はボディ内、は如何でしょう？

what do you mean?

書込番号：5984646

[うる星かめら]

ファイダ像安定以外はメリットがないですからね。
銀塩は銀塩レンズで良いですが。

書込番号：5985895

[HakDs]

変な方向に話が行ってしまってますが、ISのメリットは手振れを防ぐことでしょう？

その効果が大きいのは確かですが、ISにしろボディー内にしろ、余計な機構があると画質が悪くなるかも？！って感じる方は当然おられます。

それをデメリットとする場合には使わなくても良い、必要な方だけが購入できる！　・・・お話の流れからしてやはり機構の有無自体を選択できるIS、VRの方が良いのかなって気がしてきました(^^;

書込番号：5986173

[nanki]

>レンズ内補正を搭載したPowerShotもそれほど価格は上がっていませんよ。

コンパクトデジカメは光学系がかなり小さいので参考にならないと思いますが。
光学製品は大きさがコストに直結するのです。
レンズ単体での価格でもありませんね。

＞途中画質のためにはレンズ内はダメだといってつつ、フルサイズはそのままレンズ内を使うっていわれても変です。

画質は問題点のひとつとして上げているだけです。
ここにこだわる人がいたために強調された感がありますが、最初からコストや他社との競争の激化に対する対抗として、ボディ内補正を導入するだろうという見解です。

＞初心者用の売り文句だけにボディ内載せるのもなんだかなぁと思っちゃうんだよなぁ。
どうせ載せるなら変に中途半端な事せず全機種に載せるべきだと思います。

初心者用とは一言も言っていません。
あくまで他社に対する対抗策です。
フルサイズ機は現状から変える必要は無いと思います。

書込番号：5995891

[くろちゃネコ]

>光学製品は大きさがコストに直結するのです。
>レンズ単体での価格でもありませんね。

結局、このあたりの見解の差で全然話が噛み合ないのだと思います。
実際問題ボディ内手ぶれ補正の原価がいくらでキットレンズのIS化にかかる原価がいくらかわからないので所詮意味のない議論ですね。

IS化した時に売り出すレンズの価格がIS無しの1.5倍だというのもそれで買ってくれる人がいるからの価格設定なのか、実際に原価が1.5倍もかかっているのかはユーザーではわかりません。

私は、原価は1.1倍から多くても1.2倍程度であとはユーザーが買ってくれるだろうからの価格設定だと思っています。（たくさんISレンズを作って来たのでもっと低いかもしれませんが）

>あくまで他社に対する対抗策です。

その対抗策をわざわざボディ内補正を導入するのか、キットレンズをIS化するのかの違いだけです。

EFSマウントが出てから以降に新規に発売されているズームレンズは初期に出たEFS18-55mmとEFS10-22mm以外は全てIS化されています。
多分今後出てくるズームレンズはほぼ全てIS化されて出てくると思います。

一方Kissを使う多くのユーザーはキットレンズ、Wズーム、あとせいぜい一本位のレンズで終わるケースが多いと思われます。

そう考えると、EFS18-55mmとEF55-200mmの二本を今までのズームのIS化の路線に乗せるだけでほとんどのユーザーをカバーできます。

これだけISレンズを出しているとこちらの方がずっとお手軽です。
ちなみにレンズのIS化にかかる原価はこの二本は上に上げている原価よりもさらに低く抑えられると予想しています。（←ここの見解が違うので多分最後まで意見は合わないでしょう。）

>フルサイズ機は現状から変える必要は無いと思います。

ボディ内手ぶれ補正が有効であるならば、フルサイズにも導入すべきだと思います。

書込番号：5998064

[うる星かめら]

フルサイズより一回り大きいフォーマット欲しいですね。

書込番号：5999301

[nanki]

＞EFSマウントが出てから以降に新規に発売されているズームレンズは初期に出たEFS18-55mmとEFS10-22mm以外は全てIS化されています。

かなり割高な価格設定で、ですね。
このようなやり方は通用しなくなるだろうという点では一致をするようですね。
他社がボディ内に手ブレ補正を内蔵し、レンズ専業メーカーが手ブレ補正レンズをキヤノンマウント用に発売していく時代です。
もし価格を下げられる余地があるなら、下げるしかないでしょう。
しかし、過去に発売されたレンズも含めて値下げを考えていかないと価格競争に勝つのは厳しいし、特定のレンズ以外では手ブレ補正が効かないという問題にどう対処するか問題は残ります。
私は、ボディ内補正を導入しつつ、ISレンズも現在の価格設定のまま残すのが良いと思います。

＞ボディ内手ぶれ補正が有効であるならば、フルサイズにも導入すべきだと思います。

ユーザーサイドからいえばそうでしょう。
しかし、メーカー側にはそれをするメリットはありません。
デメリットはあります。
他社がフルサイズ機を出して、手ブレ補正を内蔵してくればこちらも考えざるを得ないですが。

書込番号：6000062

[uruboshine]

ネチネチキモイなマジで。自覚ないから重傷だな。

書込番号：6002034

[くろちゃネコ]

>しかし、過去に発売されたレンズも含めて値下げを考えていかないと価格競争に勝つのは厳しいし、
>私は、ボディ内補正を導入しつつ、ISレンズも現在の価格設定のまま残すのが良いと思います。

ボディ内手ぶれ補正を出すとレンズの値下げをしなくていいというのがよくわかりません。
ISを使わなくてボディ内手ぶれ補正で行く人は安いズームを買うからですか？
でも純正でAPS-Cの標準ズームとして使えるレンズは概ねIS化されているから、新たにISなしのレンズを出さないとするなら単にレンズメーカーのレンズへ流れて純正レンズの売り上げを減らすだけのように思います。

ボディ内手ぶれ補正があってもISレンズが欲しい人は無駄な機能を買っているだけという気もしますし。

>特定のレンズ以外では手ブレ補正が効かないという問題にどう対処するか問題は残ります。

ほとんどのズームと望遠単焦点のIS化がなされてしまうと（現状かなりそれに近い状況ですが）、該当するのは標準以下の単焦点くらいで純正ではそんなに問題じゃないと思いますけど。

>しかし、メーカー側にはそれをするメリットはありません。
>デメリットはあります。

フルサイズでデメリットならAPS-Cでもデメリットなのでは？
無理にボディ内手ぶれ補正なんか導入してシステムをぐちゃぐちゃにするくらいなら、ISで押し通した方が賢明という気がします。

書込番号：6002103

[うる星かめら]

＞ ISで押し通した方が賢明という気がします。

押し通しと言うのは、レンズ内ISは無理があることでしょうか。

キヤノンとニコンは既に違う線路に入って走り出したので、
路線変更は中々難しいと同情してますが、不祥事処理と同じで、
やるなら素早くやった方が結局痛みが少なく済みます。

書込番号：6002143

[くろちゃネコ]

>押し通しと言うのは、レンズ内ISは無理があることでしょうか。

別に無理はないとおもいます。
不祥事でもなんでもないし。
レンズのIS化がかなり進行しているのでボディ内に今から乗り移る必要性を見いだせないと思っているだけです。

書込番号：6002586

[lay_2061]

>[6002143]
>＞ ISで押し通した方が賢明という気がします。
>押し通しと言うのは、レンズ内ISは無理があることでしょうか。

　逆。

書込番号：6003756

[むすて]

ボディ内補正にしろ、レンズ内補正にしろ、それぞれの言い分は出尽くした感がありますので、これ以上議論しても平行線の感じですね。

＞不祥事処理と同じで、やるなら素早くやった方が結局痛みが
＞少なく済みます。

”不祥事処理”って、これはちょっと問題発言ではありませんか？

書込番号：6003810

[うる星かめら]

デジタルではレンズ内手ブレ補正は間違いと思ってますからね。

書込番号：6003841

[HakDs]

いろんな考えがあって面白いですねぇ(^^;
間違いですかぁ(^^;;;

書込番号：6003885

[くろちゃネコ]

>ボディ内補正にしろ、レンズ内補正にしろ、それぞれの言い分は出尽くした感がありますので、これ以上議論しても平行線の感じですね。

そうですね。
それに所詮キヤノンが選択する事ですし。

書込番号：6004120

[nanki]

＞ボディ内手ぶれ補正を出すとレンズの値下げをしなくていいというのがよくわかりません。
＞ISを使わなくてボディ内手ぶれ補正で行く人は安いズームを買うからですか？

ISレンズが価格競争に巻き込まれなくて済むということです。
ボディ内補正方式があればとりあえず手ブレ補正効果は得られますから、ボディだけで他社に対抗できます。
ISレンズは割高でも欲しい人だけが買えばいいという考えでいい訳です。

＞でも純正でAPS-Cの標準ズームとして使えるレンズは概ねIS化されているから、新たにISなしのレンズを出さないとするなら単にレンズメーカーのレンズへ流れて純正レンズの売り上げを減らすだけのように思います。

キヤノンレンズの優位性はISのみならず、純正の安心感や、USMの高速AF、フルタイムマニュアルフォーカスにもあります。
新たにISレンズを出さなくとも競争力はあります。
価格面での対抗なら、既存ISレンズのIS無しのモデルを出せばいいでしょう。
利益率を同じにしてもコストが下がれば価格も下がります。
今なら17-85と17-55の2本だけで済みます。


>ボディ内手ぶれ補正があってもISレンズが欲しい人は無駄な機能を買っているだけという気もしますし。

>>特定のレンズ以外では手ブレ補正が効かないという問題にどう対処するか問題は残ります。

>ほとんどのズームと望遠単焦点のIS化がなされてしまうと（現状かなりそれに近い状況ですが）、該当するのは標準以下の単焦点くらいで純正ではそんなに問題じゃないと思いますけど。

レンズ内ISも不要な人には不要です。
IS有りと無しのバリエーションを用意しないなら、レンズ内ISでも無駄な機能を買わされることになります。
レンズ内ISのほうが割高ですし、ボディより所有数も多くなりがちです。
また性能面でも悪影響があります。
一方、手ブレ補正を必要とする人はレンズ選択が制約されます。
標準以下の単焦点なら手ブレ補正が不要という訳でもないですし、フルサイズでの使用を前提としてIS無しになっているレンズでも、APS-Cでは画角が望遠寄りにシフトするため、手ブレ補正の必要性が高まります。


>フルサイズでデメリットならAPS-Cでもデメリットなのでは？
>無理にボディ内手ぶれ補正なんか導入してシステムをぐちゃぐちゃにするくらいなら、ISで押し通した方が賢明という気がします。

APS-Cはすでに他社との競争にさらされており、新たな技術で対抗するか、価格の引き下げで対抗するなりの対策が必要です。
しかしフルサイズはキヤノンの独占状態であり、なんら対策の必要がありません。
何もしなくて済むならそれに越したことは無いのです。
ISレンズの需要を確保するという点からも、手ブレ補正を内蔵しないボディを出しておくのは意味があります。
システムがぐちゃぐちゃというのはよくわかりません。
ボディ側には今どんなレンズをつけているか判っているので、ISレンズをつけているときはボディ内補正は自動的に切るということはできます。


＞私は、原価は1.1倍から多くても1.2倍程度であとはユーザーが買ってくれるだろうからの価格設定だと思っています。（たくさんISレンズを作って来たのでもっと低いかもしれませんが）

もしこの仮定が正しいなら、たとえば10万円の非ISレンズをIS化した場合、1.2倍の12万円で同じ利益率が得られることになります。（売価が上がっているので利益率は同じでも、利益額は上がりますが。）
しかし実際には1.5倍の15万円で売っている訳ですから、差額の3万円はコストと無関係に純利益として上乗せしていることになってしまいます。
ある程度上乗せしていることは当然あるでしょうが、いくらなんでもこれはあり得ないのではないでしょうか。
売価が1.5倍ならそれに近い比率でコストがかかっていると考えるのが自然でしょう。


>ボディ内補正にしろ、レンズ内補正にしろ、それぞれの言い分は出尽くした感がありますので、これ以上議論しても平行線の感じですね。

言い分は出尽くしても真意は伝わらずという感がありますが、これ以上の議論は無駄かもしれません。
これを最後にしたいと思います。

書込番号：6011705

ＡＩサーボについて

[Tt74]

ＫＤＸにタムロンＡ１６を使用しています。ＡＩサーボモードについて教えて下さい。
　動きの予測できない子供が主な被写体であるため、ＡＦモードはＡＩサーボに設定しています。したがって、子供の顔に合焦した状態を維持しながら構図を変える（ワンショットモードのように）ということはできません。また、ＡＦフレームを選択している余裕はないので、常に中央のフレームを子供の顔に合わせて撮影しています。そうすると、撮影できるのは、必然的に、子供の顔が中央に位置する構図に固定されてしまいます。
　中央以外に位置する子供の顔にピントを合わせながらＡＩサーボで子供の動きに対応するという撮影をするウマい方法（ＡＦフレームを移動させずに）はないものでしょうか？皆様の御意見や撮影の方法を御教示頂ければ幸いです。

書込番号：5934682

[325のとうちゃん！]

Tt74さんこんばんわ
AFフレーム自動選択の状態でAIサーボモードにしておけば被写体が中央を外れてもピントは追いかけてくれると思いますよ。

書込番号：5934755

[na_star_nb]

Tt74さんこんばんは

KissDXなら親指ＡＦ使えませんか？
ピントを合わせてから、構図を変えるわけです。

こんな記事もありますので御一読を。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/10/20/4872.html

書込番号：5934826

[りゅう＠airborne]

AFフレーム自動選択にすると、カメラがどの測距点にするか迷ってる間に被写体が動いちゃいますよ。

ここはやっぱり親指AFが良いと思います。

書込番号：5935676

[titan2916]

親指AFは（カスタム機能04-1）*ボタンでAF、レリーズボタンでAEロックになるはずです。

書込番号：5936073

[325のとうちゃん！]

りゅう＠airborneさん
>AFフレーム自動選択にすると、カメラがどの測距点にするか迷ってる間に被写体が動いちゃいますよ。
それは違うと思います。
AIサーボAFフレーム自動というのは、最初にシャッターボタンを半押ししたときに中央フレームで被写体をロックする。
その後半押し状態を維持すれば被写体がAFフレームの範囲内にいる間AFし続ける。だから最初に中央でロックすれば迷うことはないと思いますが。

ちなみに1D2Nだと、このAFの守備範囲を3段階に設定できるのですが、KISS　DXの守備範囲はどうだろう？

書込番号：5936183

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

子供を追いかけて撮ってます〜。（って、もちろん自分の子供ですよ(^_^）

一番確実なのは、絞って撮るコトですね〜。
これなら、胸やお腹でピントを合わせても顔がボケるコトはないです。
それがイヤならば、小まめにAF点を換える練習をするしか無いと思います。

私はほぼ縦位置なので、AF点はテッペンを最初から選択してます。
ただ、レンズによっては真ん中以外ではAF精度が出ないので、結局絞るコトも多いです。

自動選択は、ファインダーの中で被写体が十分小さい時には有効ですが、子供の顔に合わせたいというくらいのサイズになると、使いにくいと感じますね〜。

書込番号：5936356

[Tt74]

　皆様、早速のご回答をありがとうございます。また、返信が遅れまして申し訳ありません。
　
■ 325のとうちゃん！さん
　ＡＦフレームの自動選択は、期待した被写体とは別の位置のＡＦフレームが作動してしまうという印象があったため、子供の撮影に使用するという考えは全くありませんでした。でも、素早く適切なＡＦフレームが選択できれば確実な方法ですよね。ただ、シャッターの横のダイヤルでＡＦフレームを選択しようとすると、どうしても所望のＡＦフレームの次のフレームぐらいに行き過ぎたりしてしまいます。練習が必要ですね。

■ タツマキパパさん
　絞って撮るというのもひとつの方法ですね。でも、やっぱり背景がボケていると上手く撮れているような気分になれるので（特に子供を撮影する場合）、どうしても開放寄りの撮影は捨てがたいです。

■ na_star_nbさん、りゅう＠airborneさん、titan2916さん
　親指ＡＦですね。時々ウェブサイトの記事で見かけてはいたのですが、いまいち実用上のメリットを実感できずに読み飛ばしていました。実際に試してみると、まさに子供の撮影にピッタリの方法なのですね!!　で、実際の手順の確認なのですが、
(1) シャッターの半押しでＡＥを作動させる。
(2) ＊ボタンでＡＦサーボを作動させる。
(3) シャッターチャンスが来たら＊ボタンを離してＡＦをロックさせる。
(4) 適当に構図を決めてシャッターを全押しする
　という手順でイイのでしょうか？
　また、カスタム機能０４では、“１：ＡＥロック／ＡＦ”のほかに“２：ＡＦ／ＡＦロック”を選択可能です。シャッターの半押しでＡＦサーボが作動するという感覚が何となく染み付いているので、ＡＦに関しては選択肢“２”のほうが私にとっては直感的なのですが、“２”を選択した場合には、シャッターを押した時に露出が確定する（つまり任意には決定できない）ことになります。“２”でもＡＦロック（上の手順(3)）と同時にＡＥロックが確定すれば便利なのに...と思うのですが、ＡＥに関して私が何か勘違いをしているのでしょうか？

書込番号：5938350

[325のとうちゃん！]

Tt74さんこんばんわ
少しまだ誤解があるようなので再度説明させていただきます。
ここでは、ワンショットのAF自動選択とAIサーボと併用のAF自動選択はまったく違う物であるということなんですが、もうひとつ理解いただけなかったようです。
ワンショットのときのAF自動選択では一番手前にあるコントラストの変化のあるところにピントが合ってしまいますが、AIサーボモードにしたときは下記のような感じになります。

KISS　DXのマニュアルの56ページに載っていると思いますが
自動選択モードでAIサーボAFに設定します。
そして中央のAFポイントで仮にお子様を捕らえてシャッターボタンを半押ししてロック状態にします。
そのままの状態でお子様が中央位置から動いてフレームのほかのAFポイントに来たとしても（意図的にそういう構図に持っていったとしても）シャッターボタンを半押ししている間はきちんとカメラがお子様にピントを合わせてくれます。シャッターチャンスや狙った構図になればそのままシャッターボタンを押し込んで撮影します。

ただし、このときAFフレームは赤く光りません。

ただ、皆さんがおっしゃるようにあらかじめ構図とAFポイントが決まっているのであれば、親指AF小刻みモードは有効です。

それと、意図的に背景をぼかす必要がないのであればタツマキパパさんのおっしゃるように絞り込んで撮るのもひとつの方法です。

今年の運動会は絞り8通しで撮りましたが時と場合によっては絞り開きたい場面もあったのでケースバイケースだと思います。

いろいろ試されて一番自分にあったやり方を見つけてみてください。

書込番号：5938779

[na_star_nb]

Tt74さんこんばんは

(1)〜(4)の手順はそれでＯＫです。
また、(1)を除いた手順もありですね。

ＡＦロックとＡＥロックが同時に出来ない理由は私も良くわかりません(笑)
動態撮影時にＡＥとＡＦが勝手に同時にロックするのは不便だからなのかもしれませんね。
ＡＦロックとＡＥロックを行う必要がある場合は１、ＡＥロックを行わない場合は２でということなのかもしれませんね。
１も慣れればそんなに難しくはありませんよ。

もちろん、325のとうちゃん！さん推奨の方法もありですので、色々試して自分に合う方法を見つけてみてください。

書込番号：5939529

昨日の夜、買いました

[マクミン]

昨日の夜、ヨドバシで買いました。
初めてのデジイチです。

kiss digital X black body

sigma 17-70mm F2.8-4.5 MACRO

リモコンrc-1

kenko　エアー　ブロア　ジャンボ

kenko safety cleaner techno ion

kenko pro1 digital 72mm

lexar Professional 2GB

バッテリーグリップ　BG-E3

kenko 8*22dh sg 双眼鏡(サービス品)

店員さんの意見をまとめると

＊このレンズは正解です。1本でほとんどまかなえます。
＊次に行くしたら広角レンズでしょうね。
＊EF50mm1.8�Uは、このsigmaとの組み合わせてでは必要ないかと思います。

といわれていました。今後のデジイチLIFEのために店員さんの意見についてどう思われるかご教示ください。ちなみに、店員さんはとても感じのいい人でした。

書込番号：5931800

[take525+]

50/1.8は　単焦点の入門レンズです。
単焦点に逝かれるつもりが無ければ避けておいた方が良いでしょう。
でも、使ってみるとズームでは得られない世界があるのも確かです。
まぁ、
自己満と言ってしまえば、それまでですけど。。。(^^;;

書込番号：5931809

[ぼくちゃん.]

次にいくのは望遠だと思いますが。

書込番号：5931850

[はるきちゃん]

こんにちは。

次は望遠に行くか、広角に行くか、大口径単焦点に
行くか、選択肢はいろいろございます。
何を撮るか？を明確にイメージできれば、おのずと
次のレンズが決まってくるでしょう。

書込番号：5931856

[MACdual2000]

次に行くなら単焦点

書込番号：5931858

[たこやきソース]

こんにちは、ご購入おめでとうございます

EF50F1.8IIは必要無いと思われるなら近寄らない方が良いです（笑）

リモコン買われているので、次は三脚でしょうか？
EF-S10-22は良いレンズで10mmは別世界ですけど17mmスタートで
大抵のものは撮れると思います
必要なければ必要ないですけど、やはり望遠側を足したいですね

書込番号：5931866

[nanki]

いろいろ勧めたがる人はいますが、必要になったものをその都度買っていくのがいいと思います。
必要なければこれで完成でもいいでしょう。

書込番号：5931885

[HARIMAO]

EF50F1.8の真価がわかるのは、きっとまだもう少し先だと思います。いろいろなものを撮影し、自分が撮影して気持ちの良いものがはっきりしてきて、そしてそれから50mmの画角が気持ちよければそれから購入しても良いと思いますよ。

私も50mmは持っていますが、20Dにつけると80mm相当（KissDXでも同様です）になります。私にはちょっと長すぎて（望遠過ぎて）ほとんど使っていません。

書込番号：5931899

[HAL-HAL]

マクミンさんの撮影スタイルにもよると思いますが、室内で撮影する機会が少ないのであれば明るいレンズは必要ないと思いますよ。

次は望遠レンズか、SIGMA17-70mm F2.8-4.5がとてもよれるレンズなのでもっとよりたいという願望が強くなってマクロレンズに・・・なんて展開もあるかもしれませんね。

書込番号：5931914

[マクミン]

皆様方の早速の返信に感謝いたします。

take525+さん
「使ってみるとズームでは得られない世界」にとても興味があるので心が揺らいでいます。でも、他のレンズに比べると安価ですし、単焦点の感覚を楽しむにはいいのかなと思います。

ぼくちゃんさん
　望遠にも惹かれています。しかし、sigmaである程度スナップぐらいをカバーできるのかなとの素人の甘い考えもあります。

はるきちゃんさん
　sigumaに一通り慣れてきたら風景撮影にいこうと思っております。

sigmaでは、
日常の簡単なスナップ
ウェブ・印刷用の商品撮影(室内)
花や植物などのマクロ撮影
を楽しもうと考えています。

一通り慣れてきたら、たくさん街のスナップや風景をカバーできるレンズに行きたいと思っています。

書込番号：5931916

[写真日和]

>>店員さんの意見についてどう思われるかご教示ください。

>＊このレンズは正解です。1本でほとんどまかなえます。

35mm換算で27-112mmの焦点域をカバーできます。


>＊次に行くしたら広角レンズでしょうね。

マクミンさんの用途次第でしょうね。例えば、野鳥や、屋外スポーツ等を撮影されるのであれば、広角ではなく、望遠レンズになります。


>＊EF50mm1.8�Uは、このsigmaとの組み合わせてでは必要ないかと思います。

撮影していくうちに、「もっと背景をぼかしたい」、「暗所でも手持ちで、被写体ブレを抑えて撮りたい」などなど。そんな時に、明るい単焦点レンズの出番です。

書込番号：5931950

[マクミン]

たこやきソースさん
　やはり望遠でしょうか。お勧めのレンズしっかり調べてみます。

HARIMAOさん
　ヨドバシの店員さんも同じことを考えられていました。
　「自分が撮影して気持ちの良いものがはっきりしてきて、そしてそれから50mmの画角が気持ちよければそれから購入」するほうに心が傾いてきました。

HAL−HALさん

　ある本の50mm1.8�Uの解説に

Xに装着すると中望遠レンズになる
F値が約3段明るいため、ピントの合う範囲が狭く、背景を大きくぼかせる
シャッター速度も速く、手ぶれ、被写体ぶれを防げる
ポートレイト、室内、朝夕の野外撮影に強い

とありました。

　私は、「ぼかしをたのしむ」｢室内撮影」｢単焦点の味わい｣の3点で買ってみようかなと考えておりました。

皆様の変身がとても早いので初めての投稿にうれしい戸惑いを感じております。

書込番号：5931959

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

撮りたいモノが撮りたいように撮れないと、自然にレンズ買うかな〜という気になると思いますので、今は次のレンズを考えるよりも、ただただパチパチ撮りまくるんだと思いますよ〜。

どうせすぐ、アレも欲しいコレも欲しいってなりますし。(^_^

書込番号：5932464

[マクミン]

みなさん、本当にありがとうございました。

今は、たくさんとって自分が何がとりたくて何ができるのか、探していきたいと思います。

それと、今回初めてのクチコミ板での投稿でしたが、私の顔アイコンは本当はこちらに近いと思います。失礼しました。

書込番号：5932933

[くろちゃネコ]

>＊このレンズは正解です。1本でほとんどまかなえます。
>＊次に行くしたら広角レンズでしょうね。
>＊EF50mm1.8�Uは、このsigmaとの組み合わせてでは必要ないかと思います。

風景をメインに撮りたいと思っていると伝えていたのであれば、いい答えだと思います。

次のレンズは広角のEFS10-22mmかマクロのEFS60mmF2.8とかタムロン90mmF2.8あたりでしょうか。

シグマ17-70mmはマクロ代替としても優秀ですし、広角が先の方がいいと思います。
その他にEF70-200mmF4(IS)あたりを後で追加すれば風景なら概ね行けます。

書込番号：5933312

[treasurehunter-H]

マクミンさんこんにちは

どのレンズもそれなりに魅力的・・・
50mmF1.8を買えばその写りに魅せられて次は28mmか35mmあたりに・・・広角ズームを買えば望遠ズームにという風にどんどん次なるレンズが欲しくなると思います
これが「普通の健全な人」の様な気がします(^^;
自分のことを健全だと主張しているともいえます・・・

書込番号：5933492

[マクミン]

くろちゃネコさん、treasurehunterさん
丁寧なアドバイスありがとうございます。

私も、ものはそんなにないにもかかわらず、｢健全な人｣への仲間入りを両足使って腰の辺りまで使っているように感じます。

Xを持ち、キャップをはずして、恐る恐るsigmaを箱からだし、赤い点を慎重にあわせレンズをつけ、電源を入れたときはものすごく感動しました。

sigmaがAFでこぎみよく動くさまは、人生ではじめてのすばらしい感動でした。今まで妻に気兼ねしてpowershot s3 isで我慢していた自分の欲求が思いっきり晴れた感じがしました。

セットレンズとは違うsigmaの重厚な重みと気品に圧倒されています。お店では、Xのシャッター音が安っぽく感じられましたが、いまでは気にならなくなりました。

とにかく最高です。

書込番号：5933595

[325のとうちゃん！]

マクミンさん 購入おめでとうございます
これ以上先は危険な沼がたくさんありますので深入りしないようにご注意ください！（笑）
感動に終点はありませんので豪華なお食事より、おいしいご飯にとどめておいたほうが「家内安全！」幸せです。

書込番号：5933946

[むすて]

SIGMA17-70MACROはAFも速くて良いレンズですよね。店員さんの言う通り、正解のレンズだと思います。

ところで、店員さんの良心的な忠告があったにもかかわらず、すぐにでもEF50/F1.8へ逝きそうな勢いではありませんか？私も、そんなにあわてずとも、もっとじっくり検討した方が良いと思います。
もし、室内撮りを主に考えていらっしゃるのであれば、EF50/F1.8よりも焦点距離がちょっと短めで、もっと寄れて、解放からシャープなEF35/F2の方が使い勝手が良いと思いますよ。
くれぐれも「面倒だから両方逝っちゃえ！」という無謀な考えは起こさないようにして下さいね。
歯止めが効かなくなる恐れがあります。

書込番号：5934803

１０年前のタムロンレンズ使えますか

[かよこママ]

こんばんは、はじめまして、初心者です。教えてください。

約１０年前に一眼レフのEOS　KISSとTAMRONのレンズを２つ購入しました。タムロンのAF 80-210mm/F/4.5-5.6(キャノン用）とタムロンのAF 28-80mm　F/3.5-5.6(キャノン用）です。

数年前に本体のシャッターが下りなくなり、次第にこちらは使用しなくなり、コンパクトデジカメを使用してきました。

でもやはりわが子３人の運動会や文化祭の望遠の写真をとるとぼけてしまい、限界を感じてきました。
一眼レフのデジカメがほしいとは思いつつ、高くて手が出ないまま数年がたってきました。
ただ、ふらっとこちらの口コミをみせてもらってしらべてみると、なんだか本体を買えば、私の持っているタムロンのレンズが使えるような。。。

どなたか教えてください。

こちらのEOS　KISS DXは、私の持っているレンズで、使えますか。

遠い距離のわがこの写真もとれるのでしょうか。

書込番号：5929973

[yasu1018]

　とりあえず装着は出来ます。
　ただ、古いタムロンやシグマのレンズなどはエラーが出て使えず、メーカーでROM交換などが必要なこともあるときいたことがありますが、これはどうなんでしょう？
　一番早いのはレンズ2本持って行ってお店で試させてもらうことですかね。

書込番号：5930041

[かよこママ]

早々に返信ありがとうございます。
そうですね。
もっていってみればいいんですね。
なるほど・・・

こういうことがわかりませんでした。

購入圏内は、ヤマダとデオデオと、カメラのキタムラ、サエダが比較できるお店です。
早速行ってみようかと思います。


そのときのアドバイスがもしあれば教えてください。

また報告させていただきます。

ありがとうございます。

書込番号：5930080

[うる星かめら]

銀塩キスより1.6倍大きく撮れます（それが問題なければ）。
デジタルカメラは銀塩よりフレアや色滲みが出やすいです。
とりあえずお持ちの二本を使って、不満がありましたら、
新しい28-300（A061）と17-50（A16）の二本をお勧めします。
http://kakaku.com/item/10505011427/ （3.4万）
http://kakaku.com/item/10505511521/ （3.7万）

書込番号：5930103

[GLAND BLUE]

ともに1995年発売のレンズでございますね。
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/77d.htm
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/178d.htm
マウントは異なりますが、D70で使っている人もおられる様ですし、キヤノンマウントならば大丈夫でしょう。yasu1018さん がおっしゃる様に、一度お店でお試しになるとよいでしょう。

＞遠い距離のわがこの写真もとれるのでしょうか。

ＯＫです。ＫＤＸはＡＰＳ-Ｃですので、焦点域が1.6倍になります。
従いまして、AF 80-210mmをＫＤＸに付けると、128-336mmの望遠になります。

書込番号：5930122

[Ｖ７５Ｗ]

私も、7〜8年前に購入したKISS-IIIと
タムロンの28-80mm/F3.5-5.6（型番177D）と80-210mm/F4.5-5.6（型番278D）で使ってました。
望遠を使う機会がほとんど無かったので、KDXは標準レンズセットを購入しました。
KDXにした理由の一つが、一応、望遠レンズを持っていることだったので、試しに278Dを取り付けて見ましたが、
問題なく動作はしました（写真の出来がどうかはわかりません）。
128-336mm相当なのでテレ端ではかなりの倍率ですね。
177Dの方は付けたことはないですが、動作はしそうですけど、さすがに標準ズームとして使うのは苦しいような・・・。

書込番号：5930162

[かよこママ]

みなさん、いろいろと教えてくださいましてありがとうございます。
ボディーだけ買ってこの２つのレンズでなんとか使いたいと思っておりましたが、標準キットを買ったほうがいいというアドバイス。。。うーん、悩んでしまいますね。

予算はできるだけ最小でおさえていきたいし・・・

とにかく動いてみます。
情報収集してみます。

４月の入学式までには、決着つけたいと思っています。

少しのアドバイスでもよろしいのでまた教えてくださいね。

書込番号：5930289

[かよこママ]

うる星カメラさんへ

すみません。初歩的な質問ですが、銀塩キスとはどういうものなのでしょうか。
教えてください。

書込番号：5930449

[くろちゃネコ]

>すみません。初歩的な質問ですが、銀塩キスとはどういうものなのでしょうか。

デジタル一眼レフではなくフィルムの一眼レフのEOS Kissのことです。
フィルムのカメラを銀塩ということもあります。

書込番号：5930539

[模糊]

銀塩キスとは、フィルムを使うEOS Kissシリーズのカメラのことです。
デジタルのEOS Kissデジタルシリーズは、みなさんのおっしゃるように
画角が約１．６倍になります。
つまり50mmのレンズが画角80mm相当になります。

とりあえずEOS Kiss デジタル X ボディを買われて
今お持ちのレンズで写真を撮ってみて
ご自分の判断で広角が不足と感じられてから
新しいレンズを買われたらよいでしょう。
レンズは別に逃げていきません。
じっくり判断してください。

書込番号：5930585

[ｈｋｄ2006]

横から質問で済みません。

私もフイルムカメラＥＯＳＫｉｓｓ�VＬにタムロン28−300ズームレンズを付けて、旅行の際に重宝しています。
デジタル一眼が安くなってきたのでそろそろＫｉｓｓデジタルＸに乗り換えようと思いますが、ここで質問です。
１．ＫｉｓｓデジタルＸに
　　フイルムカメラ用のタムロン28−300ズームレンズ
　　を付けても大丈夫か？
　　ワイドがだめになるのは仕方ないとして…
２．ＫｉｓｓデジタルＸに
　　デジタルカメラ用のシグマ18−200ズームレンズ
　　を付けても大丈夫か？
　　特に、内蔵ストロボを使ったときにケラレはないか？
どうぞ教えてください。

書込番号：5932498

[くろちゃネコ]

>１．ＫｉｓｓデジタルＸに
>　　フイルムカメラ用のタムロン28−300ズームレンズ
>　　を付けても大丈夫か？

もちろん使えます。

>２．ＫｉｓｓデジタルＸに
>　　デジタルカメラ用のシグマ18−200ズームレンズ
>　　を付けても大丈夫か？

こちらも全く問題ないです。

>　　特に、内蔵ストロボを使ったときにケラレはないか？

これはちょっとわかりません。

書込番号：5934049

[かよこママ]

今日、デオデオとキタムラで価格チェックしてきました。

デオデオ
EOS デジタルDX　標準セット　94800
　　　　　　　　ボディーのみ82600
キタムラ　　　　ボディーのみ76800
　　　　　　　　標準セットはデオデオとほぼ同じ

また来週までに、サエダ、ヤマダをチェックしてみたいと思います。

せめて5万くらいまでにおちないんですかねえ。
デジタル一眼レフはいつごろ価格が下がってきますかねえ。
もうこれ以上、コンパクトデジカメのようにはさがらないのですかあ。

どなたかボディーのみをどれ位の安値で購入されたかおしえてください。

書込番号：5935111

[くろちゃネコ]

KissDNなら5万程度で入手したというのを何度かみた事あります。
でも、もうそろそろ品切れするかも。

書込番号：5936024

ズーム方式 ？

[ポンタタ]

Xボディとレンズの購入を検討してます。

レンズの候補は、
１　シグマ17-70F2.8-4.5DCMACRO
２　タムロンSPAF17-50F2.8XR　　　です。

比較していたら、ズーム方式がズームと回転式と違うようです。何が違うか、メリット、デメリットを教えてください。

娘の撮影のため、初めてのデジイチ購入です。ボケをとる予定。

書込番号：5928022

[ポンタタ]

短時間にありがとうございます。

ズーム方式は、気にせずに選びます。

書込番号：5928350

[ニコカメ]

わたしも
タムロン17-50mmF2.8と50mmF1.8ですよ＾０＾

シグマのも　どちらも人気あるからお好みですね。
関係ないけど、
私的には、このズーム２本くらべるとタムロンが高級に見えるような。

その後は、また　単レンズを買うのも良いですね。

書込番号：5928358

[goodidea]

＞タムロン17-50mmF2.8と50mmF1.8ですよ＾０＾

自分も同じですね。
高級感はあまり意識してないですけど。安くて買いやすかったのもあります。

ボケを撮る予定、のようですがレンズの性能だけじゃなく撮影方法を工夫してもボケは得られます。

書込番号：5928384

[なのたんぱぱ]

僕も娘撮り専門です＾＾

シグマの 18-50mm F2.8 EX DC MACRO　っていう手もありますよ。
最短撮影距離207cmでＦ2.8はボケボケになりそうな予感です。

書込番号：5928422

[なのたんぱぱ]

失礼しました。
最短撮影距離２０cmです。

書込番号：5928433

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

ボケが欲しいなら、EF85mm F1.8でしょう。
AFも俊速でフルタイムMFオッケー。
お散歩のお供にどーぞー。

書込番号：5928501

[山だ錦]

ちょっと値段は張りますが、
タムロン17-50mmF2.8とEF85mm F1.8が良いかも。

85mmはAPS-Cでは少し長めなのですがボケ量は85mm分なのでこの位あると背景が良くボケます。

書込番号：5928529

[つるとかめ]

Tamron 17-50mmとCanon 50mm F/1.8の組み合わせって多いんですかね、僕もその１人です。この2本はおススメです。

室内はやはり明るいほうがいいです。Sigmaの4.5だと暗いかな。しかもSigmaは確かF/2.8は17mmのときだけですよね。

Tamronと50mmの作例をブログに載せていますので、参考になさってください。

書込番号：5928723

[ニコカメ]

＞Tamron 17-50mmとCanon 50mm F/1.8の組み合わせって多いんですかね、

たぶん、多いでしょう。＾０＾

わたしの場合、標準ズームをなぜタムロンにしたか？というと

フルサイズ移行までの３年くらい（自分の中で）
つなぎとしてのレンズと考えたからでもあります。
資産に残すならEF17-40mm F4 Lの選択もあるけど
わたしならフルサイズで、そんなに広角を使わないと
判断したからでもありました。

あとは　色の好みでした。シグマより好みがあったことが大きいです。

書込番号：5928778

[yuki t]

TAMRON 17-50mm/F2.8とcanon EF50mm/F1.8


・・・σ(^^ゞ
もしかして少数派？？？
TAMRON 17-50mm/F2.8とcanon EF28mm/F1.8

書込番号：5928810

[ニコカメ]

＞もしかして少数派？？？
TAMRON 17-50mm/F2.8とcanon EF28mm/F1.8

いやいや、単レンズも　増えて行けば
ほしくなる28mm^0^

書込番号：5928882

[タツマキパパ]

外で85mm F1.8、家では28mm F1.8。
ついでで50mm F1.8も．．．

書込番号：5928916

[yuki t]

＞外で85mm F1.8

外ではタムロン272E
・・・多分こっちは多いと思います(^^ゞ


ちなみに・・・
今EFマウントの50mmって持ってないですσ(^^;;

書込番号：5929054

[りゅう＠airborne]

誰か使いませんか???････300mmF4
もの凄いボケ味ですよ（笑）

書込番号：5929447

[くろちゃネコ]

>誰か使いませんか???････300mmF4

愛用しています。使用頻度高いです。

>もの凄いボケ味ですよ（笑）

でも300F2.8とか400F2.8にはかなわない…。

A16は持ってないからなぁ…。
というか17mmからのズームを持ってないし…。
普段は、24F2.8、28F2.8、35F2のいずれか。（気分により）
ズームは22mmまでと28mmからだし…。

多分ものすごい少数派かと。

書込番号：5929613

[都会のオアシス]

＞娘の撮影のため、初めてのデジイチ購入です。ボケをとる予定。
難しい書き方ですね。どういう意味にも取れます。
花の「ボケ」を撮りたいのか、とぼけた娘さん（失礼）を撮りたいのか。

書込番号：5929685

[都会のオアシス]

書き忘れましたが、花の「ボケ」を撮りたいのなら、シグマ17-70mmがいいでしょうね。

書込番号：5929694

[ＥＶＡ−０１]

>Xボディとレンズの購入を検討してます。

>２　タムロンSPAF17-50F2.8XR　　　です。

これは私も同じです。

銀塩で使っているレンズとして、EF50F1.4、EF50F1.8、EF85F1.8は持っています。あとは上記のボディとレンズを揃えるだけなのですが…。

書込番号：5930046

[HAL-HAL]

私も皆さんとほとんど同じ意見になりますがTAMRON17-50mm/F2.8は通しで2.8なので使い勝手が良いですよ。

室内撮りも多いのであれば明るめのレンズも１本あった方が便利かと。

因みに私は屋外用標準ズームにTAMRON・A16、室内撮り用にEF28mmF1.8USMを使用し２歳になる子供を撮影しています。

書込番号：5930239

[りゅう＠airborne]

>でも300F2.8とか400F2.8にはかなわない…。

無かったことにしましょう･･･そんなレンズ（爆）

書込番号：5931042

AFモードについて

[mitsu123]

KDXを購入して一月が経ちました。徐々に自分のスタイルが出来てきて楽しくなってきました。
その中で、AFモードの使用がもう一つはっきりしませんので質問させてください。

「ワンショットAF」と「AIサーボ」は以前のニコンコンパクトにも同様の機能があったので使い分けがわかるのですが、「AIフォーカス」の位置づけがわかりにくいのです。

説明書には、猫などの被写体のように、急に動き出すものに最適であると読み取れますが、ワンショットAFとの使い分けが明快ではありません。

実際にAIフォーカスでもピントロックでき、ワンショットAFと比較してもピントの甘さも私には感じ取れません。
ワンショットAFから進化したAFと感じており、通常撮影時に設定していますが皆さんはどのように使い分けておられるのでしょうか。また、AIフォーカスの弱点は何だと考えられますか。

私は、ワンショットAFの出番はよほどというときしか使っていません。

宜しくお願いします。

書込番号：5928005

[りゅう＠airborne]

AIフォーカスはカメラ自身がAIサーボにするかワンショットにするか判断するというモードです。

ネコの例のように、じっとしてるネコにまずピントを合わせるとまずは、
ワンショットのようにピントが固定されます。
その状態で突然ネコが動き出してファインダーを覗きながら追いかけるとカメラが"動体撮影に入った"
と判断してAIサーボに自動的に切り替わるといったモードです。

弱点としてはカメラがワンショットかAIサーボか判断するのに
手こずって、結局撮り逃すといったことが多いことです。
なのでまぁ、あまり使えるモードではありません。

基本はじっとしてる物、動きがゆっくりな被写体はワンショット、
車やでんしゃのように動きの速い物はAIサーボにすると確実に合わせられます。

書込番号：5928046

[里いも]

mitsu123さん こんにちは、

AIは知能で予測すると言うような意味なので、今は止まっているが、動き出したら追跡してAFする　ということだと思います。

書込番号：5928065

[マリンスノウ]

AI＝人工知能

普段はONE SHOTかMFでしか使わないので，私はサーボとかスポーツモードあまり使ってませんが，楽な機能ですか？
（割り込みでスンマセン）

書込番号：5928139

[りゅう＠airborne]

>マリンスノウさん

自分の場合飛行機撮りなので滑走中や飛んでるときは基本AIサーボで追いかけます。
やっぱりシャッターチャンスに集中できるので便利です。
親指AFとAIサーボを組み合わせばAIサーボをワンショット的に使用できるのでお勧めです。
（ただ、自分の場合ホールでぃングがし辛いので使ってませんが）

AIフォーカスは正直使えないですね･･･。

書込番号：5928156

[くろちゃネコ]

AIフォーカスですが、ワンショットとAIサーボの間の子で被写体が動き出したらAIサーボに切り替わるというモードですね。

私の場合、動体撮影（サッカーとか飛行機とか走っている子どもとか）はAIサーボで、動きが緩やかな風景などではワンショットを使っています。

AIフォーカスですが、例に挙げられているような家のネコの撮影の時に使う事があります。(^^;)
前に一度これでいい感じの写真が撮れた事があったんで何となくなんですが。

それ以外じゃあまり使わないかも…。

書込番号：5928247

[マリンスノウ]

了解しました♪
ワタシは親指ＡＦでＭＦ。

書込番号：5928254

[北のまち]

AIフォーカスは使ったことがありません。
ワンショット8割、AIサーボ2割といったところかな。

書込番号：5928355

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

フォーカスロックを多用するので、基本的にワンショットです。
動き回ってる子供撮るときはAIサーボじゃないとムリなので、その時は切り替えます〜。
親指AFにしてもイイんですけど、AEロックボタンは押しにくい気がするので使ってないです。

AIフォーカスは使ったコトないですね〜。

書込番号：5928514

[mitsu123]

いろいろなご意見ありがとうございます。
総じてAIフォーカスは中途半端な感じで、評判は良くないですね。
今のところ、ワンショットAFの代わり＋αとして、十分に働いていると感じていますので、私はしばらくAIフォーカスで様子見してみます。
ありがとうございます。

書込番号：5929449