EOS Kiss デジタル X ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

ゴミ取り機能について

[Muchy]

本来、メーカーさん（キヤノンさん）に質問するべき事かもしれませんが、
こちらの常連（ベテラン）のみなさん、ＫＤＸを使っているユーザーの皆さんにお聞きします。

ローパスに付着するゴミを取る機能ですが、外部（マウント側）から侵入するゴミ（埃？）がローパスへ付着するプロセスなのですが、オイラは下記のような想像（仮定）をしています。

（１）レンズ交換等、マウント部が開放中にミラーボックス内にゴミが侵入

（２）このとき、シャッター幕は閉じているので、侵入したゴミはローパスへは直接付着せず、ミラーボックス内に浮遊（もしくはミラー等へ付着）

（３）シャッターをきった（作動した）タイミングで、ミラー振動やミラー風圧等で舞い上がったゴミ（埃？）が、シャッター幕が開いたタイミングで、静電気等の影響でローパスへ付着する。


上記のような仮説の元にマウント側から侵入したゴミがローパスへ付着しているとすると、
ＣＭＯＳ（ローパスフィルター含む）ユニットを振動させてゴミをふるい落とそうとしても、ミラーボックス内のミラー振動やミラー風圧で舞い上がるようなゴミだとすれば、素直にローパス底部のゴミキャッチャー（おそらくゴキブリホイホイのような粘着性ゴミキャッチャー）に素直にくっつくのでしょうか？
振動でローパスからはがれ落ちるゴミは、そのままシャッター幕の裏側等に付着し、シャッターが作動するたびにシャッター幕とローパスの間の狭い空間内で再付着するのではないでしょうか？

（外部から侵入するゴミが、ミラー振動やミラー風圧で舞い上がるような軽いゴミだと仮定）

頭の良いみなさまのご意見、ＫＤＸをご利用になっていて、効果を実感しているみなさまの声を聞かせて頂ければ幸いです。


＃ シャッターユニットから摩耗片として発生するゴミなら、「風圧で舞い上がる軽いゴミ」とも断言できませんので、振動でローパスから剥がれ落ちて真下のゴキブリホイホイにキャッチされる可能性も高いかもしれませんが。


今後、キヤノンのデジイチ機種に順次採用されるとする機能（ユニット）なのだとしたら、効果が高いモノでないと、製品価格の上昇・複雑なユニット搭載で故障率アップにつながりそうで、心配です。

書込番号：5562390

[photographier]

Muchyさん 今晩は。
う〜ン、大丈夫のような気がしますが？

書込番号：5562430

[αyamaneko]

＞シャッターが作動するたびにシャッター幕とローパスの間の狭い空間内で再付着するのではないでしょうか？

常にそんなに見事に出戻るとも思えませんし、
振動で落ちるゴミならば、再度ゴミ取りで落ちると思いますが････。
ついていないよりは、ついていたほうがいい機能だと個人的には思います。

＞･････故障率アップにつながりそうで、心配です。

故障する時は故障します。
そんなに一気に故障率が上がるような代物であれば、
(普通のメーカーであれば)採用しないと思いますし･････。

書込番号：5562529

[Muchy]

[5562430] photographier さん ＞

レス、ありがとうございます。

> う〜ン、大丈夫のような気がしますが？

再付着の心配はなく、ゴミ取り機能はかなり有効って事ですかね？

オイラの私感では…
マウント側（外部）からのゴミ侵入は無視出来るレベルだと思っています。
マウント側からのゴミ侵入は銀塩時代から懸念されていましたが、
高速で横移動するFilmには、当然、静電気が発生して、ゴミ付着があり得そうなのですが、
銀塩を愛用していますが、Filmへのゴミ付着で『スポット』に悩んだことが、今までないので、
デジイチでもマウント側からの侵入ってほとんど無いと思っています。

なので、デジイチの映像素子へのゴミ付着は、内部摩耗片がほとんどだと思いますので、
振動でふるい落とすのではなく、部品精度＆耐久性アップをメーカーがしてくれれば解決する問題だと思っているのですが。

書込番号：5562546

[写画楽]

こんばんは
ご存知のように、フィルム面は撮影毎に巻き上げ更新されるので、
問題化するほどの支障がなかったと言うことでしょう。
RFは更新されないので、対策が必要になってきたということです。

かつては、メーカーが情報開示していなかったので、ゴミには一体どんなものがあるのか
仮説を立てて確認するしかなかったのです。
わかってきたことは、
・外来のゴミやホコリ（滞留分も）
・内部可動部位からの微細なバリなど
・潤滑系からくる汚れ、油分を含んだゴミ
・結露水分などに付着残留するもの
・古くなったりへたると内部の劣化部分から

ホコリ付着の要因の一つに静電気があることは明らかになっていますので、
今回の対策は一定の効果があるものと思います。
吸着部もあった方が、再循環のものを減らせるので、一定の効果はあるでしょう。
吸着部に関する情報は
[5477174]にレンズ沼貧乏さんが書かれています。（以下、引用）

＞吸着部材はありますよ「キヤノンフォトサークル」機関誌9月号に写真入りで説明されています。
＞ローパスフィルターの周囲をぐるりと囲んでいる黒い部分が吸着剤だそうです。

書込番号：5562655

[Muchy]

[5562529] αyamanekoさん＞
[5562655] 写画楽さん＞

レス、ありがとうございます。

＞RFは更新されないので、対策が必要になってきたということです。

なるほど。特に、デジイチでの連写の場合、静電気の放電が済む前に次の帯電があり、銀塩以上に静電気の帯電によるゴミ付着の可能性が増えたと言うことですかね。
ご教授、ありがとうございます。

＞・潤滑系からくる汚れ、油分を含んだゴミ
＞・結露水分などに付着残留するもの

このあたりのゴミについては、効果が薄いでしょうね。

以前、キタムラ店員さまから
『最近のプラスチック製マウントのレンズは、脱着の際に摩耗ゴミが出やすいので、金属製のしっかりしたマウントのレンズの方が良いですよ』とアドバイスを受けたことがあります。

小型・軽量に向かうと、こういう面もデメリットとして出てくるのかな？

＞ローパスフィルターの周囲をぐるりと囲んでいる黒い部分が吸着剤だそうです。

周囲を囲んでいるなら、ローパスへの再付着の可能性もグッと下がりそうですね。

＞故障する時は故障します。
＞そんなに一気に故障率が上がるような代物であれば、
＞(普通のメーカーであれば)採用しないと思います
＞し･････。

電子部品の追加なら、製品歩留まり率程度の故障懸念で良いと思いますが、
可動部品って言うのは、少なければ少ないほど、故障率は下がります。
フォーカルプレーンシャッターのユニットのように、
５０年もの歴史があれば、十分な改良も研究もなされていると思いますが、
『振動ゴミ取り』って、研究期間を含めて、せいぜい３年程度でしょう？
このあたりが心配の種なんです（笑）

書込番号：5562729

KissDXの標準+望遠レンズで迷ってます

[A.Alpha]

大学で鉄道研究会に入り、写真を撮る機会が増えてきたので、
親の払い下げ品フイルム一眼レフのEOS650とEF35-105からステップアップして、KissDXを買おうと思っています。
そこでデジタル用標準+フイルム共用望遠のレンズ2本の入手を考えています。
ボディとあわせての購入ということで、下の4つの選択肢が出てきました。
ただ、親が遊んでいるEF80-200 USMを払い下げてくれると言っているので、レンズ選びでかなり悩んでいます。
KissDX+レンズ2本で12〜13万円の予算を用意できます。

望遠側の候補としては
EF80-200mm(USM、払い下げ品に付きタダ)、70-300mm F4-5.6 DG MACRO、EF55-200mm
標準側の候補としては、
EF-S18-55mm(ズームキット)、EF24-85mm

標準側の候補2本は、両方とも買ってしまえば軽量レンズと操作性に優れたレンズが手に入って
幸せになれそうですが、そこまでの余裕はありません。
EF17-85ISやEF70-300ISが安ければこんなに悩む必要も無いのですが...。

書込番号：5562234

[りゅう＠airborne]

EF80-200mmUSMとはEF80-200mmF4.5-5.6 USMでしょうか？
ちょっと使ったことありますが、まぁお勧めはしません（汗）
それでもタダでもらえるならとりあえず貰って不満が出てきたら
次に新しいのを買うと良いと思います。

標準レンズはフィルム用には既にお持ちなのでEF-S18-55mmで良いと思います。
ただ、予算にもう少し余裕があればタムロン17-50mmF2.8、シグマ18-50F2.8なども
検討されてみては如何でしょう？

書込番号：5562310

[photographier]

A.Alphaさん 今晩は。
標準レンズは、ずばり、「SP AF28-75mm F/2.8 XR Di 」がお勧めです。35mm換算だと約４５mmとなり広角側ちょっと寂しいですが、美しいボケ味＆ウルトラコストパフォーマンスが嬉しいですよ。

書込番号：5562410

[Muchy]

A.Alphaさん ＞

鉄道写真って、『三脚＋置きピン』ですか？

もし、そうだとすれば、ＩＳ機能にこだわらなくても良いと思います。
また、置きピン（ＭＦ多用）だとすれば、ピントの山をつかみやすくするためにも、開放Ｆ値が明るいレンズが圧倒的に有利です。

リングＵＳＭ搭載レンズ　もしくは　シグマのＨＳＭのように『常時ＭＦ可能』なレンズの方が『置きピン』セットがしやすいと思います。

書込番号：5562496

[鉄道写会人]

私も鉄撮りです。詳しくはＨＰを。。。。

鉄道写真の場合は色々な撮り方があって難しいですね。
架線の影を見極めたり、電柱の処理や背景。
それに主題と副題のバランス感覚などなど。。。。
編成の長さを予め把握して、それをどのように配置するか等々・・・・。
頭が痛いことばかりです。

因みに私は、山崎友也さん（レイルマンフォトオフィス）を勝手に
師と仰いでおります。

さてさて、本題のレンズですが。。。。
鉄道カメラマンの場合、プロ・アマ問わず、キヤノンユーザーの
場合は「ＥＦ７０−２００ｍｍＦ２．８」を所有しているようです。
勿論私も、です。
最初の１本として、私はまずこれを入手しました。

何だか鉄撮り人の必須アイテムになっています。
ＩＳナシだと、中古で１０万円前後で入手できます。

書込番号：5562555

[A.Alpha]

皆さんのすばやいレスと知識にただ感嘆するばかりです。

＞Muchyさん、鉄道写会人さん
下宿学生の身である以上、お金も置き場もそうありません。
とりあえず、「フイルム相手にケチケチせずにとりあえずいろいろなもの撮ってみよう！」が目的なので、
はじめに書いたような低予算・軽量化がひとつの方針です。
EOS650一式も数年前に親がコンデジになったときから使っているものですが、
絞りもシャッター速度もわからないコンパクト安物のデジカメに対して妥協できなくなってから
ようやく使い始めたものですから...。
今年大学に入るまではほとんど使っていなかったものなので、まだ使いこなせていない気がします。
鉄道写真なんか、まだ本当に素人ですし。
ISズームに関しては使いやすそうな焦点距離だったので並べてみただけです。

＞りゅう＠airborneさん
今使ってる35-105はEFレンズ発表時のもので自分、AFが遅くてうるさいです。ですので、極力EOS650専用にしようと考えています。
17・18-50mmの明るいレンズメーカー品は
キットレンズと比べてAFはどうなのですか？

＞photographierさん
28mmからのズームだと、少し常用にはつらいかな...と思ってましたが、大口径レンズを3万円台で味わえるなら美味しいかもしれませんねぇ。
後から望遠ズームを改めて買う前提で、APS-C素子用のSP AF 17-50mm F/2.8 XR Di IIと比べるとどちらが有利ですか？

書込番号：5562768

[myushelly]

EOS 650ですか？　懐かしいなぁ〜　大切に使ってあげてください。

レンズですが・・・
TAMRON 17-50 F2.8 (A16)は色乗りもいいし、気に入って使っています。
ＡＦ精度も使用感として変わらないと思います。
USMではないので、音が少し大きいのと、速さが少し劣ります。でもそんなに不自由しないですよ。
Ｆ値が明るいので、シャッター速度も速く設定できますから、てぶれも少なくなります。
普段使いであれば、このくらいの焦点距離は使いやすいと思います。

銀塩の時に使っていた、TAMRON 28-300 F3.6-6.3 (A061)というのがあります。
テレ端の解像度はやや甘くなりますが、50mmから480mmまで使えるレンズとして、重宝してました。
明るい戸外で使うなら、使えるレンズだと思います。
もちろんEOS 650では28-300mmレンズとして使えますから、便利レンズではありますね。
これもUSMではないので、ＡＦが遅めなのと、音が少し大きいです。

こういう組み合わせもなくはないかなと・・・予算が少しオーバーしますが・・・

書込番号：5563152

[ゴンベエ28号]

A.Alphaさん こんにちは

鉄道写真と一口で言っても色々なので、どのような写真がお好みか分かりませんが、鉄道写会人さんお勧めの70-200mmF2.8クラスのズームは持っていて損はないと思いますよ。
純正が予算的に厳しいようでしたら、シグマの旧々タイプが5万円以内で買えると思います。私も使っていますが、最も出番の多いレンズです。

書込番号：5563443

[A.Alpha]

標準のほうはTAMRON 17-50 F2.8にかなり気が向いてきました。

＞myushellyさん
AFに問題ないなら、互換品でも安心して使えます。
銀塩用高倍率ズームも面白そうで物欲を駆り立てます。
実家のシグマ製28-200が壊れてなければEOS650といっしょに入手していたのですが...。
修理するくらいならデジタルカメラを考慮したものがほしいです。

＞ゴンベエ28号さん
巨大レンズを導入すると、もっと頑丈な三脚や、大きなカメラバッグがほしくなってしまいそうです...。
いつかは70-200F2.8の心意気でバイトに励みたいと思います。

※私は現在未成年ですが、
精神年齢の都合上アイコンは少し年齢あげてあります。

書込番号：5563947

[鉄道写会人]

◆A.Alphaさんへ。
まずはお詫びから。
ご予算のこと、まったく頭の中から抜けておりました。
申し訳ございません。

そこで再提案ですが、ボディもレンズも中古で揃えるというのは
どうでしょうか？
そろそろＤＸの中古も出回っているみたいですし。。。。

少しランクが下がる（？）かもしれませんがＤＮの中古という手
もありかな、と。。。。　これなら４〜５万円ぐらいで入手でき
ると思います。
それからレンズですが、やはり鉄撮りの場合は２００ｍｍ（デジ
タル換算で３２０ｍｍ前後）のレンズは是非１本持ちたいですね。
新品・中古問わず５万円前後で入手できる２００ｍｍ前後のレン
ズは探せばいくらでもあるでしょう。

中古ボディ：５万円　＋　（新品or・中古の）レンズ５万円
計１０万円。
ご予算が１２万円として、残った２万円は
「鉄道写真の必須アイテムである三脚」
に使われたらいいかと思います。

A.Alphaさんの作品、楽しみにしております。


◆ゴンベエ28号さんへ。
ＨＰ内の「鉄道写真」のページ、拝見致しました。
勿論その他のページも・・・・。

「脱帽です！！！」。
素人の私に褒められても嬉しくないかもしれませんが、ゴンベエ28号さんは
鉄道写真に対する基本がシッカリしていらっしゃると思いました。
ただただ、「唸る」ばかりです。
素人鉄道カメラマンのＨＰを数々見てまいりましたが、正直に申しまして
「今イチ」のものばかりです。
それに比べてゴンベエ28号さんが撮られる鉄道写真は「見習う所」が数多く
ありました。

私のＨＰから、是非リンクさせて頂きたいと思います。
正式な依頼を近々させて頂きます。

生息地が「とーきょー」とのこと。
どこかで一度ぐらいはお会いしているかもしれませんね。

書込番号：5565380

[ゴンベエ28号]

こんにちは

>A.Alphaさん
当面、タムロン17-50mmF2.8と払い下げのEF80-200mmにしておき、次の予算が確保できた段階で、F2.8の望遠ズーム（欲しくなると思います）を狙うのが良いように、私は思います。

>鉄道写会人さん
過分なお言葉、ありがとうございますm(__)m
実は、私も鉄道写会人さんのサイトは時々覗かせて頂いております。
「“ 鉄 道 ” を 撮 る ！！ 」と「Ｓｈｉｎｋａｎｓｅｎ・Ｃｏｌｌｅｃｔｉｏｎ 」の雪景色や人物入り、夜の写真は特にお気に入りです。
リンクの件、勿論大歓迎です。
どこかでお会いする機会がありましたら、よろしくお願い致しますm(__)m

書込番号：5567421

[A.Alpha]

下宿学生は６畳一間で物の置き場に非常に困ります。
A.Alphaです。皆さんのレスありがとうございます。

＞鉄道写会人さん

CFやカードリーダにかける予算を減らすと
KissDN中古ズームキット+明るい中古望遠ズームはできそうですが、
デジタルカメラは進化が早いので、レンズはともかくボディの中古は考慮していません。
70-200のF2.8ズームは「次回の目標」にさせてください。
普段使いも考えるとKissDXに35-105は広角不足だと思います。

＞ゴンベエ28号さん
そのコースが最有力になりそうです。
次に欲しくなるのは高倍率フイルム用ズームか、明るい大口径望遠かそれとも...。
使ってみて明るさか倍率かどちらが欲しいか腕と相談してみます。

非常に参考となる情報を得ることができてとてもうれしいです。本当にありがとうございました。
皆さんの楽しいカメラライフを６畳間から応援します。
待ってろよー！真っ赤なパノラマカー！(※私の生息地はナゴヤです)

書込番号：5567886

30Dとの画質の差について

[黒シャツ]

現在、キッスＤＮを持っていますが、レンズ交換の手間を省くため、もう1台追加購入しようかと考えております。

そこで、候補としてはキッスＤＸと30Ｄを考えておりますが、この2者の画質とＡＦ性能はほぼ同等考えて宜しいのでしょうか。

プリントされる絵とＡＦ性能（ＡＩサーボを含めて）が同等なら、連射は然程重要視していないので、ＤＸの方がコストパフォーマンス的に良いのかなぁっと考えております。

30Ｄの質感は非常に魅力的ですが、キッスの小型・軽量も非常に魅力的なので、このあたりはイーブンと考えております。
あくまでも、画質とＡＦ精度で比較した場合はどんな感じでしょうか？
よろしく御願いいたします。

書込番号：5560433

[GLAND BLUE]

画質は、KDXも30Dも、ほぼ同等と考えて良いでしょう。AFもF2.8センサー
を搭載してます。ですが、個体差がありますので、どちらを購入されるにしても
すぐにピントチェックをした方が良いでしょう。

私が、両機で感じておりますのは、ホワイトバランスの違いです。
KDNは30Dに近く、KDXは20Dに近いです。ほとんど微妙なレベルですが、
前者は、ほんの気持ち青っぽい印象で、後者はアンバーな絵作りの様に思います。

下記サイトの下の方に、30Dと20Dのサンプルがありますのでご参照下さい。
(階段に座る女性の写真)
両機のWBの微妙な違いが分ります。この違いが30DとKDXにも当てはまります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/24/3659.html

【KDNと比較すると・・・】

露出は、KDXの方が若干アンダーですが、これは露出補正で何とでもなります。
+1/3段〜2/3ほどデフォルト設定にしておけば、KDNと変わりません。

AWBは両機とも優秀ですが、KDXの方は、特に室内蛍光灯下でのAWBが、すごく
良くなりました。

高感度ノイズは、KDNの方が若干少ないです。これもよく見れば、差が分る程度で
ほとんど大差ありません。個人的には、両機ともISO800迄は実用レベルです。

書込番号：5560471

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

AFセンサーに限って言えば、同じAFモジュール
（メーカーの部品番号・管理型番まで同じかは知りません。）
ですから、同等の性能と言えるでしょう。

ただ、厳密には、両機共に同じレンズにて、三脚にしっかりと固定、
ミラーアップ撮影、撮影条件同じで比較してみないと何とも言えませんね。
さらに、各々個体差もあるでしょうし。

手持ちだと、画素数の差、ボディサイズにホールド性も相まって、
どちらがブレにシビアかといった問題も出てくるでしょう。

画質については、個人的に、KDXは高画素化の更に画素ピッチを縮小した為か
マイクロレンズや画像エンジンを新世代化する等のチューニングしているものの
感度低下（30Dの高感度ISO800等に比べ、等倍表示でノイズが目立つ）、
それに飽和して白飛びし易いのを防ぐ為か、旧型KDNに比べ、露出アンダー気味の
ようですね。

ただ、画素数はアップしていますから、解像性能では30Dより上でしょうし、
パラメーターの初期設定がメリハリのあるものとなっているようで、
ぱっと見では、KDXの方がくっきり鮮やかという感じだと思います。

これらは、KDXはもともと、ファミリー層をメインターゲットとした
エントリー機としてのポジショニングで、使い方も撮って、加工はあまりせず、
お店や自宅でL/KG/ハガキ等サイズへのプリントアウントを主体に
想定したものでしょうから、この様なチューニングになっているのだと推測します。

書込番号：5560547

[貧者の息子 in japan]

黒シャツさん

30Dとの比較にはならないでしょうが、
この間こんなスレがありました。
（私は悪いヤツですが．．．）
そんな意見もあるようですので．．

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5542196

書込番号：5561519

[十割蕎麦]

自分のKDXと30Dとの比較です。、

1.高感度ノイズ:ほぼ同等(テスト画像の最初に比較があります。

2.解像度:実写で違いが判らず

3.露出:30Dよりも若干アンダー(私にはこちらの方が良い)

4.ダイナミックレンジ:30Dより広い(ように感じる)。

5.AF:KDXが良い

書込番号：5561599

[黒シャツ]

御意見有難うございます。
画質、ＡＦ性能についてはほぼ同等の評価ということですね。まぁ画質に関しては、若干アンバーめで、高感度に弱い（わずかに）ということですが、然程大差はないという理解で宜しいでしょうか。
トリミングする場合があれば、ＤＸの方が若干有利かもしれませんね。ただ、30Ｄの質感も捨て難いですが。
道具として割り切った場合は、ＤＸの方が良いのでしょうか？

書込番号：5561624

[ken311]

＞＞道具として割り切った場合は、ＤＸの方が良いのでしょうか？

最近KissDN→30D買い増ししましたが、

ボクの場合は、撮りたいもの的に言って
・ISO3200がほしい
・５枚連写
・ファインダーがDNより見やすい
・各種の操作がやりやすい
といった明確なメリットが30Dにはありました。

逆に、
・ISO1600、連写３枚で十分
・MFはほとんどしない
・十字キーが操作しやすい
のであれば、値段が安くて、小さく、ゴミ取りつきにDXの方が良いんでしょうね。

チョー画質音痴のボクの目には、KissDN・30D・KissDXの３種の「画質の差」はほとんどわからないです。

書込番号：5561848

[むすて]

＞道具として割り切った場合は、ＤＸの方が良いのでしょうか？

よく意味がわかりませんが、吐き出す画質のみを問題にするならばKDXでも良いでしょうが、写真を撮る道具としては30Dが優れているに決まっています。
だから値段も高いんです。

書込番号：5562116

[GLAND BLUE]

>道具として割り切った場合は、ＤＸの方が良いのでしょうか？

数年前までバリバリだったノートパソコン。当時、最高スペックの
ハイエンドモデルでした。
今では使い物になりません。現在のエントリーモデルより劣ります。

そんな割りきりができる方には。。。

私も、機材は道具と割り切っております。
機材に高い金を費やすよりも、感性を磨けの心情です。

書込番号：5562240

[貧者の息子 in japan]

万年kissユーザー（私）からすれば、
バッテリーも共通なんだからkiss DXにしておけば？
と思いますけど、正直難しいですね。

先に紹介したスレットのように、
kiss DXの暗めの露出が駄目な方も多いので、
無難に行くなら30Dなのかもしれません。

書込番号：5562268

[黒シャツ]

なんかさらに様々な御意見を頂戴しまして有難うございます。

「道具として割り切った場合…」、分かりにくい表現で申しわけありませんでした。
自分としては、出てくる絵やＡＦ性能が同等であれば、マグネシウム合金といった質感は捨てても良いかなっといったような趣旨の意味です。つまり、鉄のハサミと金のハサミがあって、同じ切れ味なら安い方で良いかといった感じです（ただ、本当に割り切れるかかどうかは分かりませんが）。

人によっては、また別の部分を重要視する方もいらっしゃると思いますが、私の場合、連射や操作感、ＩＳＯ3200は必要なく（ここまで過酷な条件で撮影したことがないもので）、ＩＳＯ1600までの画質で検討してましたので。

皆様の御意見、とてもご参考になりました。有難うございました。

書込番号：5563112

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

感性を磨けの心情の方には、ノートに限らず、ぜひともMacを使って欲しいですね。
PB Titanium 1Gなら、今でも十分現役でしょう。

書込番号：5563777

[GLAND BLUE]

全く同感です（＾＾！

書込番号：5565327

[さむらい２号]

KissDN→KissDXに買い換えたのですが、皆さんもおっしゃっている様にKissDXは1/3〜2/3露出がアンダーに出ます。ただ最初は単に味付けがアンダーなだけだと思っていましたが、露出補正してもシャドー部含めた画像の暗い部分があまり解像力を持っていない印象です。デジタルカメラウオッチに特集されていた伊達さんの「デジタルでいこう（10月18日）」に載っているKDNとKDXの細部描写力比較画像でも全く同じ傾向です。撮影条件はKDXの露出を+1/3で、しかもシャッタースピードを遅くしているにもかかわらず、KDXの方が暗い部分の解像館が少なくみえます。これらから考えるとKiss DXは露出がアンダーなのではなくて、CMOSセンサーを10Mにすることで感度が低くなり、ダイナミックレンジが狭くなったせいなのではないかと疑い始めています。いかがでしょうか？ただこれでも他社カメラに比べて抜群に良かったシャドー部の解像力が、同等になったレベルと自分では思いたいのですが・・・

書込番号：5565829

[黒シャツ]

さむらい２号さん、貴重な御意見有難うございます。
キッスＤＸは、アンダーに写ると良く聞きますが、1000万超になった弊害であれば痛いですね。
もし、そうなら30Ｄの後継機種は、1000万画素超にするのであれば、ＡＰＳ‐Ｈサイズにして欲しいものです。

書込番号：5568104

いよいよ３５ミリから乗替えようかな・・・

[ＳＥ430]

はじめまして。ひとつ皆さんのご意見を伺いたいと思います。長年35ﾐﾘ一眼レフを愛用してきました。ＥＯＳＫｉｓｓ�VＬが愛機です。一眼レフ初心者の私に写真の楽しさを教えてくれたカメラなので、とても思い出深いものです。デジイチもずっと興味は持っていたのですが、フィルムの美しさには到底かなわないとずっと思っていました。デジカメ独特のまぶしい色彩や画像のゴツゴツ感が気になっていました。時はたちこのたびＥＯＳＫｉｓｓデジタルもついに10メガの大台に乗りましたし、性能もずいぶん良くなったので、そろそろ替え時かなと思っています。いかがでしょうか。普通にカメラ屋さんで現像した場合、35ミリの写真と比べても見劣りしないでしょうか。その点がクリアーされれば財務省の妻のＧＯサインが出ますので、よろしくお願いいたします。ちなみに一度キタムラにてキスデジＸで撮らせていただいたのですが、室内、全自動モードだったので、これだけでは結論が出せませんでした。

書込番号：5558808

[HakDs]

個人的には後任として十分にその責務を果たしてくれると思いますよ(^^!

とはいえ感じ方はそれぞれです。ここをはじめ、多くのオリジナルサンプルがあふれていますのでDLしていつもご利用されているお店でプリントして見られるのが一番と思います。

もちろん、まだフィルムにかなわないと言われる部分もあります。特に色再現性はCCDやCMOSの特性上どうしても苦手なところがあるようです。ただ、Canonのデジ一にはピクチャースタイルという新しい機能も追加されました。フィルムの種類を変えるように色再現性を変えるというものですが、効果は面白いくらいに現れ、フィルムと同様「はまれば」びっくりするくらい完成度が高くイメージを再現してくれます。

物は試しです・・・っというほど安くないですが、写真を写すのが好きならきっと後悔しないと思います。

書込番号：5558852

[じんとよー]

ＳＥ430さん、こんばんは。

私は、ニコンとキヤノンの銀塩一眼からデジタル一眼に移行してきたものです。

デジタルになって、一番思うことは、シャッターを切る回数が増えたことです。
これは、フィルム代金や現像代金が要らないという、心理的な安心感から来るものだと思いますが、
結果として、写真を気楽に楽しく撮る機会が増えました。

ふと思い立って、今日のピンときたレンズをつけて、２００枚ほど撮ってきて、
自宅に戻り、パソコンで見ながら感激したり反省したりしながら
気に入った写真をプリントする・・・
時には現像やレタッチを工夫したり、画像を加工？してみる。

デジカメライフは、とても楽しいものですよ。

写りは確かに銀塩と異なりますが、また違った味と、面白さがあります。

ぜひ、いらしてください。

書込番号：5558865

[ぼくちゃん.]

多分大丈夫だと思いますね。

書込番号：5559005

[130theater]

500万画素を超えれば、A4サイズまでのプリントならば遜色ないと思いますよ。２Ｌまででしたら携帯の200万画素カメラでも十分だと思います。
・・・良い方法があります。乗り換えではなく併用すれば良いと思います。EOSデジタルを買っておけば、今お持ちのレンズもそのまま使えます。デジタルならばプリントするのも自分で出来ますし、トリミング等色の調整も自分好みで出来ますし、フィルムを買わなくても良いし、写真屋に出せない写真も撮れますし・・・。この際思い切って買ってしまいましょう。コンパクトデジカメも一台あると便利です。私はEOS20D、IXY1000、ソニーのサイバーショットDSC-W30とデジカメ3台体制です。EOS５(デジタルではない古い物です。)も持っていますが、もう全く使いません。

書込番号：5559123

[100-400IS]

ＳＥ430さん

多分大丈夫でしょう。
もちろん人それぞれ感じ方が違いますので絶対とはいえませんが、
デジタルの楽しみ方も有りますので、写真好きならデジタルを購入されてもいいと思います。

書込番号：5559208

[GALLA]

>普通にカメラ屋さんで現像した場合、35ミリの写真と比べても

Ｌ判印画紙にプリントしてという意味でしたら、差は判らないと思います。
デジカメの場合簡単に全画面が等倍鑑賞できます、つまり銀塩なら全紙プリント
するような感覚で見ることができますので、（ピントがどうの解像度がどうのという
話になりやすいのですが、そんなことではなく）全ての写真を大きな絵で見るとは
良いものです。

書込番号：5559369

[NIMITZ]

こんばんは。

私はフイルム・コンパクトカメラ（IXY320)からデジタルの世界へ飛び込んだ口ですが、デジタル一眼はなかなかいいですよ（現在は初代KissD所有）。
JPEGではなくRAWで撮影すると、好きな色合いで現像できますし、何と言ってもコストパフォーマンスがいいですから、お金を気にすることなく何百枚でも撮影できてしまいます。その中から好きなのだけプリントできるというのも魅力です。
2L判位だと結構綺麗ですよ（A4判は最近プリントすることがないので忘れました）。私は、今ではプリントはほとんどせず、PCのモニターでしか見ないようになってしまっています。これもデジタル慣れなんでしょうね。
Canon EOS Kiss Digital Xをぜひお勧めします。

書込番号：5559467

[myushelly]

初代Kissを使用していて、初代KissDを購入、現在KissDNをメイン使用です。
当初は、フィルムとデジタルに焦点距離の違うレンズを付けて・・・なんてやりかけていましたが・・・
結局、使用はデジタルばかりとなりました。

＞普通にカメラ屋さんで現像した場合

ネガフィルムで撮影して、Ｌ同時プリントをされることを指しておられるのでしたら、判別不能です。
うちでは、インクジェットプリンタで出力しますが、それでも使用上問題なしのレベルです。
逆に、デジタルで撮影されたものを、「クリスタルプリント」などという高級プリントにすれば、「作品」とよべるプリントレベルにもなります。
最近は展覧会でもデジタル撮影の作品が増えてきました。

デジタルにして、一番ショックを受けたのは、ディスプレー上のピクセル等倍での表示です。
Ｌや２Ｌではわからないアラが、正直に突きつけられてきます。
ピントの位置の甘さ、手ぶれの状態・・・フィルムで撮っていたときよりはるかにシビアです。
1000万画素を超えてくると、さらに写りはシビアかもしれませんね。

銀塩には銀塩の楽しさがあるし、デジタルにはデジタルの楽しみもあります。
私は・・・デジタルから抜けられなくなってしまいましたが・・・

書込番号：5559696

[釣りに行きたいよ]

ＳＥ430さん、はじめまして。
私も銀塩一眼から初代キスデジに乗り換えて以来、デジ一オンリーとなってしまいました。

色再現、白トビなどフィルムと比べるとチョットな〜と思っていたところはありますが、フィルムをラボで機械焼きするのであれば、デジタルが見た目で劣ることはまずないと思いますよ。
特に通常のL、２L程度であればほぼ分からないでしょう。（大判だと分かるのかといわれても、フィルム時代の写真と比較はしていないので、なんともいえませんが。）

それより、myushellyさんも指摘をされていましたが、フィルムに比べると露出、ピント、手振れがよりシビアになってきているのではと感じるかもしれません。
私も最初ピンボケ続出と思っていたのが、ほとんど手振れであったことに愕然としました。(チョット大げさ）

でもデジ一は何枚練習しても基本的にランニングコストははかかりません。
練習もスナップも何枚撮ってもランニングコストはフィルムより確実に下がるので、良いと思いますよ。（一日の撮影枚数がフィルム時代より圧倒的に多くなっていますからね〜。）

画質等については、一度サンプルをダウンロードしご自宅でプリントされてみたらいかがでしょう？
本当の意味で参考になるか？ですが、少なくとも目安程度にはなるのでは？

書込番号：5559832

[都会のオアシス]

銀塩一眼と比べても遜色ないと思いますよ。
勿論、銀塩の良さ、デジタルの良さ、それぞれありますから完全に移行する必要はないと思います。時と場合によって、使い分けるのもいいのでは？

書込番号：5560192

[たてはる]

銀塩に比べランニングコストが安いこと。
後から修正が容易にできることがデジタルのメリットでしょうか。
（他にもまだあるでしょう）

肝心の画質も物撮りではほぼ同等。
しかし風景はリバーサルと比較すると追いつくには時間が必要の
ようです。

書込番号：5561578

[ＳＥ430]

　こんばんは。家に帰ったら2,3通は書き込みがあるかなーと正直思っていたので、11通の書き込みにまずびっくり！！
みなさん本当にありがとうございました。

　さすがに現役で使用しておられる方のご意見ばかりなので、とても新鮮でリアルなご意見だと思います。
　写真をみる目の肥えていらっしゃる皆さんが画像に不満を持っておられないようなのでとても安心致しました。プリントといってもＬサイズがほとんどなので問題ないかもしれませんね。
　今回頂いた貴重な意見を元に、自信を持って乗り換え案を妻に相談しようと思います。
　みなさんのご意見を拝見すればするほどますますＥＯＳＫｉｓｓデジタルＸが欲しくなりました。
ＥＯＳＫｉｓｓ�Vは当初下取りにでも出すか。と思っていましたが、思い出のカメラですし大切にもっておこうかと思います。

　ということで、無事購入しましたらご報告いたします。（いつになるのかなー・・・はやく欲しい！！）
　価格．ｃｏｍのクチコミはいろいろ見ますが、このＣＡＮＯＮのクチコミはとても親切で丁寧な方が多いなと思います。とても居心地が良いところなのでこれからもお邪魔したいと思います。また相談にも乗ってくださればと思います。

どうもありがとうございました。

書込番号：5562312

[天動説雄]

デジ一眼と銀塩一眼、現状では画質トータルであまり差がないと感じます。二者択一ではなく、デジタルはデジタル、銀塩は銀塩それぞれの楽しみ方がありそうですね。
あまたあるサンプルデータをＤＬしてご自身で評価・判断されるのが賢明かと、小生自身は便利で手軽なデジタルに完全移行し気ままにシャッタ（スイッチ）を押しています。

書込番号：5564005

教えてくださいませ

[カフェインジャンキー]

Kiss　Xのレンズキットを購入しようと考えてるのですがレンズについて
「１８〜５５ｍｍ」というのは３５ミリ換算するとどれくらいですか？
またコンパクトカメラでいう光学ズームで考えると何倍くらいにあたるのですか？？
よろしくお願いします

書込番号：5558455

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

×１．６です。

５５÷１８　倍です。

書込番号：5558459

[カフェインジャンキー]

シンプルでわかりやすすぎて、ありがとうございます（礼）

書込番号：5558502

皆さんのご意見を頂きたい

[価格ｃおｍ]

以前ここにお邪魔したことのある　価格ｃおｍ　と言います
ここの書き込みを見ていて露出がアンダーという書き込みをよく拝見するのですが、私の写した写真ではあまりアンダーと言うことを感じないのですが？
私のモニターの調整が悪いのでしょうか？
それとも私の目？が悪い？
（それともこれでアンダーというのでしょうか）
それからもう一つ「オート」と「P」ではどのように使い分けていますか？
アルバムのわんこの写真は「オート」で風力発電の風車は「P」で写したのですが、私には宝の持ち腐れのようでイマイチ「P」の価値がわかりません
私はこのように使っている　と言うアドバイスがありましたらご教授願います
http://www.imagegateway.net/a?i=L9LifXzDqr

書込番号：5557737

[価格ｃおｍ]

あっ！すいません　もう一つ
アルバムを見ていただいてピントはどうでしょうか？
書き込みを見ていると前ピンとか後ピンとかいろいろ書かれておりますが
全部カメラ任せで写したのですが・・・。
後何か気がついたことがあったら教えてください
お願いします
レンズは「シグマDC18-200mm　F3.5-6.3　です

書込番号：5557760

[都会のオアシス]

「オート」というのは、緑枠の「全自動モード」の事でしょうか？
もしそうなら、「全自動モード」では状況に応じストロボがポップアップして自動発光しますが、「P」モードではストロボの自動発光はありません。
最も私は、「Av」と「Tv」しか使った事がないので、他に違いがあるのかどうかまでは知りませんが…。

書込番号：5557808

[ぼくちゃん.]

８は前ピンですね、
ピンあわせてシャッター押すまでに顔が動いたかな？

書込番号：5557832

[GLAND BLUE]

Pモードは、全自動モードと同じように、カメラが自動的に

絞りやシャッター速度を決定します。全自動モードとの違いは

Pモードの場合は、絞りやシャッター速度の組み合わせを変更

できる事と、露出補正、ＷＢ調整ができる事です。

書込番号：5557846

[お騒がせのサルパパ]

画像拝見しました。
ダウンロードしてヒストグラムをみてみましたが、問題ないと思います。
ピンも来ていると思います。一枚目のＭＦでの撮影も綺麗に撮れていますね。
ただこれだけ絞ってあるとピント確認には向かないと思いますし、もし確認したいのであれば、簡単な方法としては自然光下で乾電池を数本並べて１ｃｍくらいずつ前後にずらし、真ん中の電池にピントを合わせて撮影すると大まかに判断がつくと思います。
蛍光灯下では後ピン傾向になる場合が多いので、必ず自然光下で行ってください。

オートとＰの違いを大まかに言うと、オートはその名の通り全自動で、記録画質を変更する程度しか自分で操作することはありません。というか出来ないです。
ＰモードはＡＶやＴＶはカメラ任せですが、内蔵フラッシュの使用選択、記録画質の選択（ＰモードではＲＡＷでの撮影が選択できます。オートではJPEGのみです）、ＩＳＯの選択、ＡＦモードの選択、ＷＢの選択など細かな設定をする事ができます。

書込番号：5557866

[ブライツ2]

こんばんは。

露出は感じ方の個人差や撮影した人の意図がありますが、
私には3枚とも適正露出に感じます。

書込番号：5557905

[くろこげパンダ]

グリーン窓（フルAuto）は 『設定の固定モード』 という解釈を
なされば良いと思います。とっさの時に、変更された設定を確認
する必要なく即写できますから、ベテランにとっても意味のある
モードなんですが、それが判っていないメーカーもあるようで･･･（^^；；；）
----------------

風車の作例は、羽根の影と日向のコントラスト差から察するに、
日差しが強そうに見えますが、その割には、日差しが強い雰囲
気が伝わってこないようにお感じになられませんか？

中間調が暗いのでそう見えるのだと思います。
ガンマ（トーンカーブ）が、目視や記憶に沿っていない訳ですネ（^^；）

書込番号：5557947

[じんとよー]

フルオートで撮った時、意に反してストロボがポッップアップしたことありませんか？
瞬間的にPにするだけで、自動アップがなくなります。

Pなら、少しアンダーだと思えば、すぐに露出補正もできます。
また手ぶれしそうな状況では、ISOも簡単に変更できます。
EOSならISO1600に上げても綺麗に撮れますので撮影領域が広がりますよ。

最初はそのあたりで使い分けてください。

書込番号：5557961

[価格ｃおｍ]

何気なく、自分の書き込みを見に来たら1時間あまりの間にたくさんの書き込みを頂き、誠にありがとうございます。
ピントの件は条件を変えいろいろと実験してみようと思います
それから私の写真では露出はそこそこOKと言うことですか
でも、前にも書きましたが以前の書き込みで「露出がアンダー」という意見の書き込みが多いのですが、アルバムの写真では私は何もせずカメラ任せの設定で写したものですがどうして「露出がアンダー」という書き込みが多いのでしょうか？
なにが？それともどこが？
原因なのでしょうかね？

書込番号：5558054

[くろこげパンダ]

＞ どうして「露出がアンダー」という書き込みが多いのでしょうか？
＞ なにが？それともどこが？原因なのでしょうかね？

（orz ）　話が伝わっていませんでしたでしょうか？（^^；；；）

白ピークを見る限り、露出は適正だと思えますが、そのままでは
イメージに合わない（＝光と影の強さにそぐわない）ぐらい、全体
が暗く見えてしまうので、『アンダーが原因』 と皆さん仰ってられ
るのだと思います。（風車の作例でも、そのように見て取れます。）

白を飛ばしてでも、イメージ（＝印象）を優先なさりたい方が
多くいらっしゃると言う事です（^^；）

対策として、露出量で補おうと考えたりすると、
『露出がアンダーだ！』 の話に傾倒してしまうわけですネ（^^；）

書込番号：5558170

[パソコン大好]

私も　露出の　暗さに　悩んでいるひとりです。
後で　レタッチすればいい　と言う意見が多いみたいですが
それでは　カメラの性能自体　関係なくなってしまいますよね。
適正露出は　なるべく　オートで満足いくように撮りたいです。　

書込番号：5558205

[くろこげパンダ]

輝度域が広い時（＝中間調がアンダーになりやすい被写体の時）
に、トーンカ−ブを持ち上げてくれる現像パラメーターが用意されて
いると、一番、都合のよい結果になりそうですネ？

私も、入門機でレタッチが必要になる設計コンセプトには、
疑問を感じます（^^；；）

書込番号：5558231

[myushelly]

「露出」というのは難しいと思います。
まず、人によって好みが違うでしょうから、その人の適正とする露出が違います。
その適正とする露出に対して、これはアンダーであるとか、ハイキーであるとか・・・
つまり、相対的な表現をしているということだと思います。

たぶん・・・想像ですが・・・
KissDXになって、前機種のKissDNに比べて落ち着いた印象の絵作りになったように感じています。
ですから、KissDNの絵作りに対していえば、KissDXは「アンダー」なのかもしれません。

あくまで、露出は個人の好みでいいと思いますので、気に入った露出にされていいと思います。
露出の変更は、「Ｐ」モードで行ってください。
風力発電機のような静止したものは、ヒストグラムや、絵を確認して、露出を変更して撮影してみるのもおもしろいかもしれません。

私は、「Ｐ」モードを主に使っています。
露出の変更、ISO感度の変更、などともに、プログラムシフトも好きなので・・・
ただ、状況によっては、シャッター速度優先とか、絞り優先も使いますけど・・・

ちなみにKissDNです。すみません

書込番号：5558301

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

露出に関しては人それぞれ好みが違いますし、自分がいいと
思えば、それがいちばんです^^
誰かに言われて不安になるかもしれませんが、そんなのは
無視しましょう^^
素直に聞くのがいいのは構図の取り方とかの基本などは
お決まりのがありますので、そういうのは聞くべきだと
思いますけど^^;;

オートですべての好みに合わせる事は不可能なので
マニュアル設定が幅広く出来るようになってるのが
一眼カメラの最大の利点だと思うんですけど…
メーカー毎にクセ（考え）もあるみたいですし…
RAWもあるくらいだし…

書込番号：5559142

[価格ｃおｍ]

仕事から帰ってきて見たらまたまた多くのご意見が！
皆様いろいろなご意見ありがとうございます

くろこげパンダさん　どうも失礼しました
くろこげパンダさんの説明でよくわかりました
私の書き込みの時点（返信のボタンを押した時点）ではくろこげパンダさんの書き込みを見る前でした
何せ1本指打法なので書き込みをし、そして送信するまでとても時間がかかるのです
そのためくろこげパンダさんの書き込みの後にアップされたと思います
いろいろ皆さんにお聞きしたいことがたくさんあるのですが、なにせ書き込みに時間がかかるため、どうしてもためらってしまいます
これからも皆さんの書き込みを拝見していろいろ勉強をしたいと思います
皆様ありがとうございました

書込番号：5561548

[くろこげパンダ]

価格ｃおｍさん、了解しました。
嫌われちゃったのかと、ハラハラしておりましたが、
安心できました（^^ゞ）

書込番号：5561563

[オプティミスト]

こんばんは

風車の写真はDX特有のアンダーな感じの絵だと思います。　ワンちゃんの写真にしても真昼の日差しを強調したいならもうちょっと明るくしてもよさそうな気もします。(まあこの辺は好みの問題でしょうけど）

風車の写真の場合、写真屋さんにプリントに出す場合はプリント前に補正してくれるので問題ないですが、ネットにアップするときはやはり自分でレタッチしないとパッとしないと思います。

もし風車の写真が適正だと思われるならモニターの調整をしたほうがいいと思います。

書込番号：5562068