EOS Kiss デジタル X ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

遅くなりました。

[ＧＩＬＬＥＳ．ＮＯ２７]

昨日、ついに買いました。
皆様のアドバイスどおり！？ボディ＋EF-S17-85＋EF-S10-22の組み合わせにしました。
その節はお世話になりましたm(__)m
購入はカメラのキタムラで、上記のセットと下取りカメラ有でコミコミ２１万ぴったりにしてもらいました。担当が店長さんで良い人でした。
下取りカメラと１０-２２レンズ在庫なしとのことでまだ手元にはないですが・・・今週中には体感できると思います。
また皆様に助言を求めることになると思うのでその際は宜しくお願いします。

書込番号：6114988

[GLAND BLUE]

ご購入おめでとうございます。
おやおや、３セットを随分お安く購入なさいましたねぇ。
その店長さんとは、今後も長い付き合いになりそうですね。
まずは、ＫＤＸ＋EF-S17-85で素敵な写真ＬＩＦＥを！

書込番号：6115032

[びっぐろーど]

おぉ素敵なEF-S旅行最強セット？ですね。（私も欲しい広角）
サグラダファミリアの素敵な写真沢山撮ってください。
しつこいですが新婚旅行との事なのでＣＦは信頼のおけるメーカーをどうぞ。

書込番号：6115152

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。
お得だったみたいだし良かったですね。
EFS17-85mmISにEFS10-22mmは旅行にはとても良い組み合わせです。
がんがん撮ってくださいね。

書込番号：6115445

[staygold_1994.3.24]

購入おめでとうございます。

EF-S10-22mmは洋物建築物に便利です。
EF-S10-22mm板を覗くとわかります。
ちなみに10mm側を使用するのであれば、
今のうちにいろんな位置に人物を入れて
どのように写るかは試してくださいね！
私はキビキビ撮れるので大変重宝しています。

気の利く店長がいるなら今のうちに他の物も
格安GETってのもありかもしれませんね〜（いなくならないうちに）

後は今から妻をいかに美しく撮るかの日々練習ですね ^^;
EF50mm F1.8 の追加は如何？
それと夜景などで三脚を荷物になるからと回避するようであれば、
台や壁に手すりなどで散々練習してください！
2人で写るならあった方がよいかも・・・

とにかく練習してよい思い出を！！

書込番号：6115450

[うる星かめら]

私はEF-S10-22とタムロン17-50/2.8が良いと思いますが、
EF-S17-85ISは便利なレンズですね。

EF-S10-22、EF-S17-55/2.8ISと、EF-S60/2.8は
Lレンズじゃありませんが、一部のLレンズよりも良いと思います。

70-200/4LISも購入したら幸せなキヤノンライフを送れるでしょう。

書込番号：6115811

[ustam41]

同じ組み合わせで購入を考えていますが、
ボディに対してレンズが重いような気がしたのですが
平気ですか？

書込番号：6143157

[staygold_1994.3.24]

ustam41さん
それを言ったら切がないです。
装着出来ないわけではないですし ^^;
右手でボディ、左手でレンズ

書込番号：6143461

[くろちゃネコ]

>それを言ったら切がないです。
>装着出来ないわけではないですし ^^;

同感です。
ボディに合わせてレンズ選んでもしょうがないなぁと思っています。
もちろんベストマッチの組み合わせもあるんですが、それに縛られるのもなぁって所です。

書込番号：6143804

[ustam41]

返信ありがとうございます。
まだ、考え中です。
D30＋EFS17-85mmIS　との金額の差が３万くらいなんですね。

バランスを考えると３０Dがよいですか？

書込番号：6157980

[くろちゃネコ]

>バランスを考えると３０Dがよいですか？

そうですね。
30DとEFS17-85mmISはキットですしね。
今30Dは非常にお買い得感ありますから、悩む所だと思います。

書込番号：6158347

新聞広告について

[鉄道写会人]

今朝の新聞にＫｉｓｓＤＸ＋レンズ２本セットの広告が掲載されて
おりましたのでお知らせします。
因みに価格は１１９，８００円でした。

セットレンズが
（１）ＥＦ２８−９０ｍｍＦ４−５．６�V
（２）ＥＦ７５−３００ｍｍＦ４−５．６�V
でした。

余計なお世話かもしれませんが、これらのレンズについて・・・・。

（１）について
ＵＳＭではありませんね。
カタログによりますと、「キット販売のみ」と書かれております。
もちろんＫｉｓｓＤＸとのダブルズームセットのものではありません。
（フィルムのＥＯＳ Ｋｉｓｓ７のキットらしいです）
デジタルでは広角側が超不足になりますね。

（２）
カタログ落ちのレンズです。
１９９９年の発売らしいです。
キヤノン・カメラミュージアムによりますと「発売時価格」欄に
「海外専用」と書かれておりました。
日本国内では販売されなかったレンズでしょうか？

最後に。
誤解がないように申し上げておきます。
私は、
「こりゃ〜安い！　お買い得だ！！」
とも
「騙されるな！！」
とも言っているのではありません。
あくまでもセットレンズ２本についての真実と考えや疑問を書いただ
けです。


ご購入はあくまでもご自分の意思と責任で・・・・。

書込番号：6101745

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞今朝の新聞にＫｉｓｓＤＸ＋レンズ２本セットの広告が掲載されておりましたのでお知らせします。

毎度恒例のジャパネットたかたですね。^^;

私だったら買いませんね。
何故なら、私はUSMのレンズが使いたくてキヤノンを選んだくらいですから。(^_^)

書込番号：6101771

[ニコカメ]

案外、このへんを解らない人が多いのですよね。
当たり前といえば当たり前で。
まったく関心ない人にはレンズ等解りませんし。

こういうのは　お買得ですか？と質問も多いです。

書込番号：6101776

[びっぐろーど]

このジャパネットの話題２週間に１回ありますね。
ジャパネットで買う顧客層って
「細かい事はわかんねーよ。セットで安くていいんじゃん」
って顧客層ですよね。（偏見？）
多分USMの有無も「興味ないけど綺麗に写るのほしい」って人にはどーでもいい話では。

書込番号：6101811

[goodidea]

良く出てきますね。このセット。レンズだけは変わらないけどカメラは変わりますね。(;^_^A

＞あくまでもセットレンズ２本についての真実と考えや疑問を書いただけです。

事実は事実なのでいいのでは。

書込番号：6101814

[HakDs]

＞多分USMの有無も「興味ないけど綺麗に写るのほしい」って人にはどーでもいい話では。

どうでも良いと思うでしょうか？
10万円超える買い物ですよ！

どうでも良いのではなく、知識が浅いため検討事項にならないだけでは？両方使ってみれば差は歴然で、場合によっては初心者ほどUSMを使いたがるかもしれません。しかも価格的にそう大きな差がないのであれば私なら初心者に対してもUSMをお勧めします。

ジャパネット・・・たまにお買い得と思えることもあります。
分割で買うときには特に便利でしょうね。

書込番号：6101858

[びっぐろーど]

仰られることはごもっともです。私も絶対usm付きがいいです。
知り合いが買おうとしてたらジャパネットは勧めません。
ただ何事も浅くしかやらない人っているもんで。隣に並べて比較したらusm付きがいいと言うでしょうが、比較する事自体を面倒くさがる人もいるので、そんな人はジャパネットでどーぞと。

書込番号：6101975

[タツマキパパ]

カメラがこうだから、他の商品も多分こうなんだろうな〜。
それが良いとか悪いとかはまた別ですけど。

書込番号：6102019

[たこやきソース]

そもそも安いんでしょーか^^;
純正Wズームでは届かない300mmまであるとは言え…
確かヨドバシでさえ実質12万切ってたはずです

書込番号：6103195

[titan2916]

>ジャパネットで買う顧客層って
>「細かい事はわかんねーよ。セットで安くていいんじゃん」
私も同感なところがあります、カメラにあまり詳しくない方が一眼デジカメでも購入しようか？、なんて場合にたまたまこの価格で注文、ご満足いただいている方も多いかと思います。
それはそれで世の中のために良いことなのだと思います。
少なくともここの掲示板をご利用の方はこの様な間違えは無いと思いますが。

書込番号：6103204

[なぜ、角をとならい！]

わからない人多いんですよ。私も買おうとしてました＾＾　やっぱり大枚はたいて買うわけなんで、少しでもお値打ちでと思うわけです。でも折角一レフ始めるならいい写真が撮りたい。そういう思いで皆迷ってるんじゃないかな？ここの意見がホンと参考になりましたね。

書込番号：6103310

シャッターユニットの耐久性（初代キスデジの話）

[まじでぇ！]

初代キスデジの話ですが参考になればと思い書き込みます。


先日、子供の幼稚園イベントを撮影しましたが、帰宅してビックリ。

撮った写真の半分（イベントの後半部分）が真っ黒に。
今しか撮れない写真だっただけに、正直、ショックでした。


翌日、キャノンのサービスセンターに持ち込み、症状を見ていただいたら、『ミラーアップはするものの、シャッターが開いていない。シャッターユニットの交換が必要です』と言うことでした。

店員さんに「何枚ぐらい撮っていますか？」と聞くと、3万枚強と言うことでした。
店員さん曰くは、『シャッターユニットの寿命』だそうです。


ちなみに修理代金は

　シャッターユニットの部品代： 3000円
　修理作業工賃　　　　　　　： 9000円
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　合計　　　　　　　　　　　：12000円（税別）

です。



最新のキスデジXではシャッターの耐久性も30D並みなのかなぁ。


シャッターユニットの寿命が３万枚で３万枚毎に12000円ぐらいかかるのなら、これから、キスデジを購入されようと言う方は30Dなどの中級機（こちらはカタログにシャッターユニットの耐久性は約10万回との記載あり）を買った方がお得かも知れません。


ひとまず、参考まで。

書込番号：6100490

[idosan]

ニコンユーザーから見ればとても良心的な価格に感じます。
このケースだと2倍かかりますよ。

連写を多用する人は数や運がいい人はもっと回数は伸びますし、この金額で済むなら
よほどのヘビーユーザーで無ければシャッターユニットの耐久性だけで上位機種を選
択する必要も無いような気がします。

書込番号：6100572

[くろちゃネコ]

シャッターユニットの交換って思ったより安いんだと思いました。
結構良心的ですね。

でも確かにデジタルではシャッターばしばし切るからトータルコストで見たら中級機の方が安くなるかもしれませんね。

書込番号：6100614

[GLAND BLUE]

ありゃま？

3万位するのかなと思ってましたけど、安いのですねぇ。

書込番号：6100719

[goodidea]

ユニットの値段はその位なら安いですよ。でも、初代のKISSDで6万位撮ってますけど今のところ大丈夫ですよ。
最初に買ったのは26000枚でユニットが壊れ今のに交換してもらってますが、それ以降はクリーニングしたくらいで現役です。

個体差あると思いますがとりあえず上に描いた枚数は撮れていますので２万枚以上は大丈夫と思います。

ただ、新しいし品は新しいだけ機能が改善されてたりしますので換えるのも一つの手かもしれないですね。

自分はまだまだ初代を使うつもりです。

常用は30Ｄですが。

書込番号：6100766

[はるきちゃん]

一般的には普及機のシャッター耐用回数は5万回程度
のようですね。12,000円は安いですが、寿命が旅行中
とかにくるとコワイです、、

エンジンオイルの様に定期的に交換する必要アリ!?

書込番号：6100779

[鉄道写会人]

私のボディはＫｉｓｓＤＮですが、中古品で買いました。
新発売後９ヶ月目での購入でした。
前所有者がどれくらいシャッターを切ったかわかりませんので、いつヘタるか
ビクビクしながら使っています。
「きっと、修理費、高いんだろうな〜」
と思っていましたが、１２，０００円なら思った以上に安いです。

お陰様で今のところは無事ですが、この金額ならダメになる前に交換してみよ
うかな、と考え始めました。

書込番号：6100879

[猫のきもち]

私も初代KissＤ使用で、そろそろ３万枚なので有益な情報をありがとうございます。
１万２千円は良心的ですね。
この程度なら、気にせずシャッターを切れます。

書込番号：6100928

[インプとエボのFC]

エラー表示などが出て撮影の続行が不能になれば、コンデジ機などで代用して続行できますが、シャッターユニットの寿命が来ても、そのままシャッターを押せるのは困りますね。

書込番号：6100980

[goodidea]

＞シャッターユニットの寿命が来ても、そのままシャッターを押せるのは困りますね。

自分も気づかずに100枚ぐらい撮ってだめにしたことあります。

書込番号：6101036

[ましゃベア]

私の場合銀塩一眼ですが、昨年EOS３のシャッターユニットを交換して
やはり１万２千円でした。

デジ・銀塩問わず、中級機クラスまでは同じくらいの出費で済むのでは？

書込番号：6101341

[100-400IS]

まじでぇ！さん

私も初代キスデジを使っています。
私のはトータル4万ショットですね。今のところ大丈夫ですが。
もし壊れても新しいカメラの購入は未定ですので、
もし、シャッターユニットの交換となった場合は修理ですね。
合計で1万2千円で済むのなら何とかなります。

情報ありがとうございました。

書込番号：6104825

[photo-baby]

まじでぇ！さん 情報ありがとうございます。
かなり安いんですね。
これなら寿命前に交換してもそれほど苦にはならなさそうです。

書込番号：6104856

[まじでぇ！]

参考情報でしたが、少しでも皆さんのお役に立てればと思い、書き込みして良かったです。

正直、撮影した写真が真っ黒だった時はショックも大きかった＆いくらぐらいの修理代金がかかるのか分からなかったので正直不安もありました。


ほんと、シャッターユニットの故障は故障が発生していてもファインダーを覗いて写真撮影に夢中になっているとなかなか気づく事ができないと思います。
（シャッターボタンを押した時のミラーアップ時の音はしているので、撮れているものと思い込んでそのまま撮り続けてしまいます。）


やはり、大事なイベント時は適当に撮影画像を確認したり、サブカメラ（コンパクトデジカメ等）を併用する等が望ましいですね。

今回の件で、私自身も良い勉強になりました。
（キャノンの30Dキャッシュバックを利用して、最近安くなってきた30Dを買ってしまいそうですが、我が家の妻はかなり手強いので説得にはかなり時間がかかりそうです。）

書込番号：6107006

[goodidea]

あれからどうなったんでしょうか。

自分のはいまだに現役で時々カミさんが子供の音楽会やらお楽しみ会やらを撮っています。
まだ元気です。50000シャッターは超えていますので寿命はいつかとびくびくしてはいますが。

書込番号：6540378

[まじでぇ！]

goodideaさん　

あれからかなりの時間が経ちましたが、昨日、2万円キャッシュバック対象の『キヤノン EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット』を買いました。


初代キスデジは40Dのサブ機としてこれからも大切にしていきたいと思います。
（初代キスデジと40Dはバッテリが共用できるので、初代キスデジ用に購入していた予備バッテリ４個はもちろん新しい40Dで使用します。）

書込番号：7857603

[goodidea]

まじでぇ！さん
久しぶりにこのスレ見ました。
おめでとうございます。
自分は初代を最近また復活させて撮ってます。
6万弱ぐらいでしょうか。
30Ｄは9万ぐらいでユニットがおかしくなり交換しました。それから1万枚。ほぼ10万ショットぐらいになりました。
ここまで来てしまったので50Ｄまで待ってみようと思うようになりました。
もちろん初代は現役で使う予定です。

書込番号：7867135

手ぶれ補正付18-200mm

[takeota]

去年から開発中だったSIGMAの18-200が発表されましたね。
一本あると便利そうなレンズではあり、気になる存在です。
これから本体やレンズを購入される方は発売日など今後の
動向に注意されてはいかがですか？

いつ頃、どれくらいの実勢価格で出てくるのか、
楽しみなところです。この手のレンズには賛否両論ありますが、
手ぶれ補正が付くことで利用価値は広がりそうですよね。

書込番号：6095824

[100-400IS]

takeotaさん

金額は、大体このくらいが目安になるのではないでしょうか。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289413_36289649/67195957.html

書込番号：6095902

[くろちゃネコ]

比較的アップが小さくて売り出されましたね。
OSの効き具合と画質がどうなのかが気になる所です。
そこそこ使えるようであればお勧めレンズになりますね。

書込番号：6096184

[北のまち]

OSの価格が16000円程度。
純正だと4万以上(正確には計算してません^^;)高くなるので、これで3段分くらいの手振れ補正が効けばすごいですね。

書込番号：6096229

[goodidea]

手振れ補正って二本目でしたよね?
前は80-400だったかな。それからどれだけ良くなったんでしょうか。こっちはかなり気になります。

書込番号：6096256

[北のまち]

>手振れ補正って二本目でしたよね?

そうですねm(_ _)m
手ブレ補正2段分でも価格的には妥当なところでしょうか。
でも80-400よりは良くなっていてほしいな。

書込番号：6096381

[じじかめ]

贅沢を言うときりがありませんが、ニコンのように望遠側F5.6に出来
なかったのかなと思います。

書込番号：6096433

[タツマキパパ]

手ブレ補正なしの18-200は、200mm端だけがF6.3で、それ以下だともっと明るかったんですよね。確か。
これも同じだとすれば、まぁ．．．まぁ、困らないのかな〜。ん〜。

書込番号：6096515

[takajun]

>200mm端だけがF6.3で、それ以下だともっと明るかったんですよね。確か。

F3.5からですね。実際に使っていますが、お散歩カメラのレンズとしては最高です。

発売初期には、F値を5.6以上にすると カメラのAFが作動しない問題があって、実際はF6.3なのにF5.6とカメラには伝える問題点がありました。
http://www.takajun.net/camera/storyc050504.htm

OSは魅力ですが、どちらかというと広角が好きなので、買い換えるかというとちょっと考えてしまいますね。

takajun

書込番号：6096723

[ンギョッ]

発売は5月、手ブレ補正効果は4段分を目指しているそうです。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/09/pma2/

書込番号：6097429

[タツマキパパ]

＞F3.5からですね。

あぁ、イヤイヤ。
確か70mmから190mmくらいまではF5.6なので、F5.6ズームと同じようなモンかなぁ〜。というコトです。(^_^

でも、新モデルではどうなるかな〜。

書込番号：6097863

[takajun]

>確か70mmから190mmくらいまではF5.6なので

ああ、了解です。少し気になって、手持ちの レンズの焦点距離とF値を調べて見ました。
http://www.takajun.net/camera/storyc050504.htm
に追記。

手動チェックですので、誤差があると思いますが・・・ (^^ゞ

takajun

書込番号：6098039

[AGITO]

タムロンの18-200を使っています。

200mmでの実際の倍率がシグマよりタムロンのほうが高かったんでタムロンにしたんですが今度のレンズもそのあたりは変わってないでしょうね。

それを差し引いてもとても魅力的ですが、タムロンの28-300DiVCも気になります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/03/07/5758.html

いずれどちらか買いたいですが悩みます（＾＾；

書込番号：6098188

[takajun]

タムロン というと 18-250mm F3.5-6.3 A18 （定価75,000円）が出ましたね。

こちらと価格的には良い勝負かな？

takajun

書込番号：6098338

[くろちゃネコ]

>タムロン というと 18-250mm F3.5-6.3 A18 （定価75,000円）が出ましたね。
>こちらと価格的には良い勝負かな？

超高倍率をとるか、手ぶれ補正をとるかですね。
250mmまであるのはめちゃ便利だし、でもそうなると手ぶれは気になるし、って感じです。(^^;)

タムロンも手ぶれ補正レンズを開発するそうなので、18-250mmに手ぶれ補正をのせてくれるとありがたいんですが。

書込番号：6098596

[takeota]

AGITOさん、TAMRONはまだ見ていませんでした。
有り難うございます。
良いですね、A20。フルサイズでも使えるみたいですし。

これだと僕の場合は、TAMRONがいいなあ。TAMRONの17-50/2.8を
持っているんですよ。

手ぶれ補正が欲しいのは望遠側になりますし、
発売がいつ頃かはわかりませんが、今からお金を貯め始めます。

書込番号：6101763

エントリークラスは戦国時代？

[ジュニアユース]

主に小学生・中学生サッカーを撮っています、ジュニアユースです。
さて、皆さんはもうご存知だと思いますが、ニコンD40Xが発表されました。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40x/index.htm

D40が昨年１２月１日に発売されてから、僅か４ヵ月後にD40Xです。1000万画素センサーと画像処理エンジンを載せ変えただけじゃないか、という見方もあるでしょうが、このクラスにかけるニコンの意気込みを感じられると思います。D40はもちろん併売されるはずですが、D40（610万画素　秒2.5コマ）、D40X（1020万画素　秒３コマ）というニコンのエントリークラスのラインナップを見ていると、先日（３月５日）発表されたオリンパスのE-410,E-510も1000万画素のエントリークラスでしたね。それに対抗するのでしょうか。
さて、キヤノンはどう出てくるのか、もうこのクラスでは、１年半のインターバルっていうのは、通用しなくなるのかな〜。KISS DX Lite？

もう一つ、D40Xと同時に手ブレ補正機能つきレンズ、AF-S DX VR 55-200mm F4-5.6 が発表されました。注目すべきは、従来のモデルAF-S DX 55-200mm F4-5.6（併売）より、定価で5000円しかアップしていないことです。定価で5000円なら実売価格ではもっと縮まるのでしょうか？
さて、キヤノンのISレンズがどう出るか、楽しみですね。

新製品や噂には、まったく疎い私で、何にも情報を持っている訳ではないのですが、ちょっと思いついたのでスレを立ててみました。駄スレですみません。

書込番号：6083522

[コーギーズパパ]

キヤノンのカメラメーカーとしての姿勢はEOS10の時に見限りました。手を抜けるところは抜くという企業姿勢を感じました。
オリやペンタ・・ニコンには頑張って欲しいかな・・

書込番号：6083840

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

初めて一眼レフを買います〜。という人達をいかに取り込むか。
システムを組んでしまえば、そうそう他メーカに移れない一眼レフでは、この人達がとっても大切ですよね〜。

キャノンにとっても、エントリークラスの充実は急務でしょうから、秋の運動会シーズンまでには何かしら用意してくるのではないかなぁ〜．．．なんて思いますが。

当然、手ブレ補正は外せない項目でしょうから、低価格のISレンズも．．．．（ボディ内補正はまだ出さないっぽいし）

書込番号：6083899

[うる星かめら]

キヤノンの答えは既に出してます。キャッシュバックです。
カメラの中身は一流ですが、話題性は負けそうです。

書込番号：6083951

[m_kazu-re]

確かにニコンの動向はキヤノンにも影響与えそうだし、今後が楽しみですね〜
何かの記事で、D40（割り切った仕様）が市場で受け入れられたのは、（キヤノンは）考えていなかったような感じのコメントを見ました。
ま〜、技術の無い会社ではないから、何かしら目をみはるものが出ることに期待しましょう（笑）

書込番号：6083991

[100-400IS]

ジュニアユースさん、こんにちは。

カメラの方は1020万画素というよりもISOが100から使えるのが良いですね。
ただ値段を比べるとD40の方が良いかな。
差別化を計るのなら、画素数UPより、カメラにモーター内蔵をした方が喜ばれたのではないでしょうか。
でも、ニコンは選択肢が増えて良いですね。
キヤノンも高級カメラレンズだけではなく、普及の価格のカメラレンズを何か発表してほしいですね。

VR 55-200mm、これは凄いですね。
まだサンプルなど見ていませんが、D40とかにこれのWズームだと手ぶれ補正内蔵カメラに価格的にも対抗できますね。
キヤノンでもEF55-200mmではなくてEFs55-200mmレンズでも良いから同じような値段で出して欲しいですね。

書込番号：6084217

[＠もも＠]

D40ｘを出した意図としては、「細かいニーズに対応するため」ということなんだと思います。
PCなどでは、同じ製品で能力のちがう製品があるというのが一般的です。
高くてもいいからハイスペックがほしいという人もいれば、必要最低限のスペックで価格が安ければいいという人もいます。

それを今までは、機種の違いで区別していたのを同機種でやってしまおうとうことだと思います。

次に発売されるかもしれないD300で、600万画素、1000万画素、1500万画素と発売されるかもしれないです。
「細かいニーズへの対応」というのをまずは、載せ変えるだけでいい画素数からということだと思います。
デジイチ市場がそういう対応をせまられるほど大きくなっているということですから。

AF-S DX VR 55-200mm F4-5.6のレンズの発売は、今後のニコンのレンズラインナップが楽しみになりました。
小型で低価格のVRが付けれるという証明ですので。いまのサイズと変わらないAF-S　VR　50mm F1.8　というレンズも発売できそうですしね。

書込番号：6084272

[うる星かめら]

こんな値段で良いですか？と思うぐらいですね。
素晴らしいです・・・こんなことをやったら・・・
ボディ内でやった方が良かったかも知れません。

高い光学性能のレンズ設計に自信がありましたら、
こんなことが必要ないはずだと思います。

書込番号：6084371

[じじかめ]

オリンパスも小型のE-410,手ぶれ補正のE-510と魅力的な機種を
出したと思いますので、これからの競争（価格？）が楽しみです。

書込番号：6084886

[ラグママ]

エントリー機種を充実させて、初心者を取り込むのはいい方法ですよね。
私もたまたま買ったのがKISSDNだったので、キャノン以外にもう目が向きません。
なかなかレンズ構成を新たなマウントで、1から始める決心はつきませんもの。
それだけのお金があったら、キャノンの上位機種なり上位レンズを買う方に当てるでしょう。（某�Vを買いたい訳ではありません。念のため＾＾;

そういう意味ではニコンさん、上手いんでしょうね。
他メーカーに目が向かないので、「D40が昨年１２月１日に発売されてから、僅か４ヵ月後にD40Xです。」というのも今知りました。
D40を40Dと間違えて、KDXの廉価版と間違えてたし････（＾＾；；；

書込番号：6085530

[ジュニアユース]

こんにちは、皆さん。こんなスレにお付き合いいただき、ありがとうございます。

この掲示板でも、初心者なんですが、何がよいか・・・、っていう質問がたくさん見られますよね。一から始められる方へのアドバイスですが、何だかキヤノンを勧め難くなったな〜って思うのは、私だけかな。この状況じゃ、ニコンの方がエントリークラスでは選択肢が豊富ですよね。
確かに、一眼はいったん購入してしまうと、メーカーの鞍替えは難しいですよね。だから、エントリークラスを充実させて、新参入者の獲得を目指す、それがシェア獲得の方法だ、という意図は良く分かるし、ニコンはそれをやってきたのでしょうね。
でも、そんなことは私が言うまでもなく、キヤノンも先刻承知のはずですよね。何らかの対策を打ってくると思いますが、今まで通りのキャッシュバック戦略じゃ、限界があるような。けど、コンパクトデジカメみたいに、半年ごとにモデルチェンジというのもねぇ。
まあ、我々ユーザーは、ここでアアダコウダと言っても、ただ見守るしかないのですが・・・

書込番号：6086379

[ジュニアユース]

こんにちは、ジュニアユースです。
１日経つと、魅力的な手ブレ補正機能つきのレンズが発表されましたね。

SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC OS やっと発売。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/18_200_f35_63_dc_os.htm

TAMRON AF28-300mm F3.5-6.3 XR Di VC 開発発表、価格・発売日未定。
http://www.tamron.co.jp/news/release_2007/0307_a20.html

レンズメーカーも本気なんだ。キヤノンの新型ISレンズ、期待してます。

書込番号：6090020

[ジュニアユース]

ちなみに、こんなレンズも。

http://www.sigma-photo.co.jp/news/200_500_28.htm

価格はどのくらいになるでしょう？
（私には買えないと思うけど）

書込番号：6090046

[うる星かめら]

それは驚きより、エイプリルフールみたいですね。
次は135フォーマットの10-24/2.8も出したら完全制覇？

書込番号：6090097

[titan2916]

＞エントリークラスは戦国時代？
エントリー機だけでなく中級、高級クラスも戦国時代に突入してくれると価格も下がるますね。

書込番号：6090118

[くろちゃネコ]

200-500mmF2.8って…、こりゃまたあり得ないレンズ出してきましたね。(^^;)

書込番号：6090899

[100-400IS]

200-500mmF2.8ですか。

以前キヤノンでこういうのがありましたが、980万円ですって。
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/fix/data/ef_1200_56l_usm.html

書込番号：6091210

[もぐら。]

うわ、すごいですね。ボディが、おもちゃにしかみえませんね。とんでもないレンズが登場したもんです。一体、おいくらに(笑)

書込番号：6091537

[ラグママ]

>専用のAPO テレコンバーターの装着により、400-1000mm F5.6 の大口径超望遠AF ズームとして使用可能

400-1000・・・・（＾＾；
写真見て「カバン・・・」

値段もそうだけど、何kgだろう(笑


>TAMRON AF28-300mm F3.5-6.3 XR Di VC
これはいいな〜。
今持ってるﾀﾑﾛﾝ28-300は車移動できない長距離の遠征旅行の、一本だけ持ち出すレンズとして重宝しています。
手持ちでしか撮らないので、手振れ防止になると有りがたい。

書込番号：6091696

[ジュニアユース]

こんばんは、スレ主のジュニアユースです。

シグマの200-500mm F2.8は、自分で紹介しておいてなんですが、ちょっと特殊なレンズみたいですね。一般市販品というより、技術力をアピールするアドバルーン的な製品のような気がします。

さて、スレ主としては、ここで中締めさせていただきます。

ニコンからエントリークラスが充実し、レンズメーカーからも魅力的なレンズが発表されました。ソニーもいよいよ今年後半には動きそうですし。昨年はペンタックスの快進撃もありましたし、現在もペンタのレンズ板は賑わってますね。しかし、現実にはキヤノン・ニコンのシェアは、まだまだ大きいようです。今年も新製品続出で、この掲示板も賑やかになるでしょうし、情報交換の場としての役目も更に重要になって来るでしょう。何といっても、デジ一眼への新規参入されるユーザーが多くなりそうですから。私もこの掲示板にお世話になって、５年になりましたが、噂や予想や憶測や思い込みで、購入したりレスしたりしないよう、なるべく気をつけることにします（難しいですが）。たとえメーカー発表があっても、実際に発売されるのがずっと先だったり、発売日未定・価格未定だったり、発売延期されたり、購入者殺到でなかなか手に入れられなかったりするのが、この世界ですから。写真は、今を切り取るものですが、今買える物でないと、今を撮れませんから。

書込番号：6099093

[グリーンテラー]

＞写真は、今を切り取るものですが、今買える物でないと、今を撮れませんから。

なるほど！

書込番号：6099665

手ブレ補正について

[AGITO]

オリンパスからE510、E410が出ました。

E510の登場で、これでボディ内手ブレ補正で無いのは主要一眼メーカー（キヤノン、ニコン、ペンタックス、オリンパス、ソニー）の中ではキヤノンとニコンだけになりました。

しかしニコンはコンデジでボディ内手ブレ補正を採用していますので、もしかしたら？の期待は持てます。

唯一キヤノンだけがまったくボディ内手ブレ補正技術を持っていません。（裏では開発しているのかもしれませんが）

ISがあるからよいとか、ISレンズが売れなくなるとかの意見はあると思いますが、私のような小市民には高嶺の花です。

ボディ内手ブレ補正ならどんな安いレンズでも恩恵にあずかれるわけで、KISS DNを使っている身としてはうらやましい限りです。

K10Dなんかホントいいなと思うんですが、中古レンズしか買えないビンボー人には中古レンズの豊富なキヤノンかニコンが魅力的なんです（＾＾；

前置きが長くなりましたが、要はキヤノンからもボディ内手ブレ補正が出て欲しいわけで、その可能性を皆さんどう思われますか？

書込番号：6078970

[lay_2061]

>[6233120]
>300ミリ望遠とIS、どっちが先に出たのでしょうか？

　それを言うと望遠レンズとボディ内手ぶれ補正、どっちが先に
出たの?

　その昔、望遠は基本的に三脚を使って撮影していた（今でも）
それを手持ちで撮影出来るようにした技術が IS。
　で、望遠を手持ちで撮影した事があるの?

書込番号：6233581

[tai-tai-tai]

ボディ内手振れ補正で、300mmなら望遠でも手持ち余裕ですね。
（使っているのはSIGMA APO 100-300mm F4 EX DGというけっこうデカ目のレンズです）

廉価ズームの300mmクラス（F5.6）程度のズームであれば小さいのでまったく手持ち可能ですし･･･。
300mmまでなら可能というより余裕だと思います。
これは体力など個人差もあるでしょうから、あくまで私は･･･と、いうことで。。

SIGMA APO 170-500mmを借りて手持ち撮影したこともありますが、これは「厳しいかな･･･」と、思いつつ、シャッターを押すとブレてないって感じなので、個人差によっては500mmはボディ内手振れ補正ではきついという人も多いように思いましたが、慣れれば普通に撮っている人はいますね。。。

600mmは前出のSIGMAのAPO100-300mmに2倍テレコンつけて手持ちで撮れますので撮れないことはないですが、ファインダー像は相当揺れます。多分ですが、ロクヨンクラスでボディ内手振れ補正で手持ち撮影をやるのはちょっと無理がある･･･、もしくはかなりの熟練者という感じになるような予感です。

私の感覚ですが、F値暗めのズームであれば600mm（35mm換算900mm）ぐらいまではボディ内手振れ補正の手持ちでいけそうです。
ただ、そのクラスの望遠を手持ちでやるということに関してはレンズ内手振れ補正のほうが明らかに撮りやすいでしょうね。
（そのレンズを買える資金があれば･･･ですがｗ）

300mm程度であればIS付レンズに高額な投資をするよりも、ボディ内手振れ補正のカメラにF値（2.8〜4.0）あたりのレンズを付けても余裕で手持ち撮影できるのでボディ内手振れ補正の恩恵を感じられると思います。

書込番号：6233996

[うる星かめら]

手ブレ補正とファインダ像の安定はどういう関連性があるでしょう？

例えば300ミリ望遠で、1/800秒でシャッターが切れても、やはり
ファイダ像の安定が欲しいですか？私はできれば欲しいです。
手ブレ補正があるかあるまいか関係なく欲しいです。

つまり、手ブレ補正と、ファインダ像の安定は別問題です。
ファインダ像の問題は、ファインダ内で解決するのはダメですか？

ファインダ像が安定できますから、レンズ内補正が良いと言う
論法は私は違うと思います。それは別の仕事ではないでしょうか。
（野球が上手いから進学できる！というのもありますが）

書込番号：6234996

[lay_2061]

>[6234996]
>つまり、手ブレ補正と、ファインダ像の安定は別問題です

　間違い。
300mm以上の望遠レンズを　APS-Cカメラに付けて手持ちで撮影した
事がないね。人間の手持ちではブレをなくす事は不可能。

撮影するって

1.構図を決める
2.（ブレないように）カメラを静止させる
3.シャッターを切る

と言う順番になるよね。

2.は手ぶれ補正メカとは無関係
3.はレンズ内/ボディ内、どちらでも有効

で、問題は 1.
ファインダー内がぶれている状況で正確で意図したフレーム（構図）が
取れるの?
とりあえず入ればいいや、どうでもいいやって、言うのなら構わないけど
普通は構図を考えるよね。
その時に、レンズ内とボディ内で全く違ってくる。
対象をフレームぎりぎりに入れたい時、ボディ内では非常に難しい。

　実際に使ってから批判してね。妄言はいらない。

書込番号：6245852

[野野]

> [6245852] lay_2061さん
> >[6234996]
> >つまり、手ブレ補正と、ファインダ像の安定は別問題です
>
>　間違い。
これはちょっと読み違われてませんか？

> [6234996] うる星かめらさん
> つまり、手ブレ補正と、ファインダ像の安定は別問題です。
> ファインダ像の問題は、ファインダ内で解決するのはダメですか？
と言われているようにファインダ像の安定にレンズ内
手ぶれ補正は必須とは限らない、ということでしょう。

つまり、
1. レンズ内手ぶれ補正はファインダ像の安定に貢献する
2. ファインダ像の安定にレンズ内手ぶれ補正以外の手段が
　　あり得て、レンズ内手ぶれ補正が必須とは限らない。
ということでしょう。

現状では2のレンズ内補正以外の手段でファインダ像を
安定させる技術はまだない、というのも事実ですけどね。

ペンタプリズムヤミラーでファインダ像が安定できるような
技術ができればそれはそれで面白いと思いますね。

書込番号：6249629

[lay_2061]

>[6249629]
>1. レンズ内手ぶれ補正はファインダ像の安定に貢献する
>2. ファインダ像の安定にレンズ内手ぶれ補正以外の手段が
>　　あり得て、レンズ内手ぶれ補正が必須とは限らない。

　いやそれだと、「ファインダーで見たままが写る」と言う
一眼レフの特徴をスポイルしてしまいます。

また、撮像素子とファインダーとを別々に補正するメリットは
ないでしょう（機構が増えるデメリットの方が大きい）

書込番号：6249707

[うる星かめら]

（１）
レンズ内補正でも、レンズが動いてますから、
ファイダー像と同じ構図で写真が撮れません。
（やはり日の丸構図が無難でしょう）

その前に、そもそも絞込みボタンは何のためでしょうか？
見るものと撮るものが違うのが普通で当たり前な事ですよ。
そこは適当で理屈を言わない方が良いと思います。

（２）
私が言いたかったのは、高速シャッターの時に結像のための
ブレ補正がいらないですが（ない方が画質が良いでしょう）、
その時でもファインダー像の安定が欲しいです。

と言うのは、両者は内含も、外延も違う全く別の概念です。

書込番号：6249997

[うる星かめら]

＞「ファインダーで見たままが写る」と言う一眼レフの特徴

それはね、一眼がコンデジに及ばない幾つの特徴の一つですよね。

書込番号：6250047

[hiro?]

[6249997] うる星かめらさん

（１）は同じじゃないの？　IS/VRレンズ使ったことあります？

仕組みを考えれば簡単なことじゃないのかなぁ？
だって、ファインダも映像素子も固定、動いているのは
その前にあるレンズでしょ？

で、絞込みボタンと構図とどういう関係があるんでしょうか？
まったく意味不明です。

（２）は、同じものが写るかもしれないし、違うものが写るかも知れないと思いますけど。
これはそういう機能が出来たときのロジック次第でしょうね。
IS/VRレンズの写真で画像劣化が分かる人の言い分は
分からなくはないですが、実際問題、作れるんですかね？
今のボディサイズで。。。
Sonyなら、その手のギミックが好きなのでやるかもしれませんけど。
＃てか、そもそも分かるの？画質の劣化が。。。。

書込番号：6250095

[うる星かめら]

＞ （１）は同じじゃないの？　IS/VRレンズ使ったことあります？

あれれ・・・こちらこそ宜しくお願いします。

書込番号：6250253

[lay_2061]

>[6249997]
>（１）
>レンズ内補正でも、レンズが動いてますから、
>ファイダー像と同じ構図で写真が撮れません。

　間違い。レンズ内補正だと撮像素子とファインダーは同じ
画像（＝構図）になる。

>（やはり日の丸構図が無難でしょう）

　意味不明。

>その前に、そもそも絞込みボタンは何のためでしょうか？
>見るものと撮るものが違うのが普通で当たり前な事ですよ。

　「構図」と言ってるだろ。撮影対象の切り取り方を言っている。
被写界深度ではない。

>そこは適当で理屈を言わない方が良いと思います。

　いつも適当なこと（デタラメ）を書いているアンタに言われたくない!!!
自覚してね。

>（２）
>私が言いたかったのは、高速シャッターの時に結像のための
>ブレ補正がいらないですが（ない方が画質が良いでしょう）、
>その時でもファインダー像の安定が欲しいです。

　だから、その場合、きちんとフレーミング出来ない。
その限界を指摘しているのだけど。

そこまで断定的に書きたいのなら、もっと勉強するように。

書込番号：6250666

[lay_2061]

>[6250047]
>＞「ファインダーで見たままが写る」と言う一眼レフの特徴
>それはね、一眼がコンデジに及ばない幾つの特徴の一つですよね。

　またまた間違い。
液晶モニタとファインダーを比べると前者は視野率 100%、
後者は視野率 90〜100%と違いがある。
が、「ファインダー」は一眼レフが遙に正確。

たぶん背面モニタを使っての撮影を言いたいのだろうけど、文章は
正確に書くように。ちゃんと推敲しようね。

書込番号：6250686

[野野]

> [6249707] lay_2061さん
> >[6249629]
> >1. レンズ内手ぶれ補正はファインダ像の安定に貢献する
> >2. ファインダ像の安定にレンズ内手ぶれ補正以外の手段が
> >　　あり得て、レンズ内手ぶれ補正が必須とは限らない。
>
>　いやそれだと、「ファインダーで見たままが写る」と
> 言う一眼レフの特徴をスポイルしてしまいます。
1. 現在の初級-中級のデジタル一眼レフはファインダ
　視野率が100%でないのでそもそも画面端は
　見たままが写っていませんよね。
2. (ニコンのVRはですが)レンズ内手ぶれ補正でも
　レリーズ後シャッタ幕を開ける前に一度補正光学系の
　センタリングをし直します。従って例え視野率100%で
　あったとしてもレンズ内手ぶれ補正でも見たままが
　写ることが保証されているわけではありませんよね。

>また、撮像素子とファインダーとを別々に補正する
> メリットはないでしょう（機構が増えるデメリットの方が大きい）
あくまで理論上の話ですが、補正光学系が入る分の
画質劣化が避けられます。

書込番号：6251219

[野野]

つっこまれる前に...

1) 撮影前に補正系をセンタリングする機能については
　　NikonのVRでは実装されていることを確かめましたが、
　　CanonのISで行っているかどうかは確認していません。

2) ファインダ側での補正を行う場合、AF/AEセンサが
　　ハーフミラー経由でボディ下側にあるシステムだと
　　補正する機構をセンサ側にも搭載するか
　　ミラーまでの間に補正系を搭載しないと
　　ファインダにあるAF/AEのマークと実際のセンサの
　　位置がずれる恐れがあります。

書込番号：6251334

[lay_2061]

>[6251219]
>[6251334]

　おっしゃるとおりです。
別補正は面倒なだけで、メリットの（ほとんど）無いシステムですね。

書込番号：6252033

[野野]

> [6252033] lay_2061さん
> >[6251219]
> >[6251334]
>
>　おっしゃるとおりです。
> 別補正は面倒なだけで、メリットの（ほとんど）
> 無いシステムですね。
言うほど面倒じゃないでしょう。現行のシステムに
組み込むなら、[6251334]という点がクリアすべき
課題としてあります、という話であって
ボディのデザインを考えればやりようはあると思いますよ。

可動部品が増えるといってもすでに可動部品はそれなりに
カメラ内部にはありますから、MTBFが飛躍的に落ちるとも
思えません。機構が複雑になるといってもメリットの方が
十分上回りますよ。

個人的には
1) ファインダの補正を実装したボディ内手ぶれ補正
2) レンズ内手ぶれ補正
3) ボディ内手ぶれ補正
の順にあるとうれしいですね。

後は1.2倍のテレコンにVR/IS機能が搭載されて
それを付けると既存のレンズが1.2xになる代わりに
手ぶれ補正がつくとか。

書込番号：6252138

[うる星かめら]

lay_2061さん、こんばんは。

こんなにレベルの低いアラシはやめた方が良いと思いますよ。

書込番号：6252658

[lay_2061]

>[6252658]

　無理解と誤解に基づく書き込みを続けているのはキミだ。

書込番号：6252688

[うる星かめら]

＞ ファインダの補正を実装したボディ内手ぶれ補正

一方だけでもありがたいと思います（α100、K10Dが十分です）。

ファインダ像の安定は、結像のための補正と違って、光学性能は
適当で良いです（コンデジよりコストがかかるかも知れませんが）

青空をバックに飛行機を撮る時、手ブレ補正が必要ないですが、
ファインダーが安定できれば、今より疲れにくいと思います。

例えば、ニコンの300/4（VRなし）の光学性能は、キヤノンの
レンズ内手ブレ補正のある300/4LISより遥かに良さそうです。

逆にファインダ像の安定機構を、本番の結像光路に入れる発想は
アホとしか思いません（銀塩は仕方ないですので、許しますが）。

書込番号：6252716

[LS5.2]

こんばんは、

流れが、少し変わって来ているようですが、

キヤノンの公開特許に、こんなのがありました。

【課題】「交換レンズを有するデジタルカメラでの適切な防振システムがなかった。」

【解決手段】 複数の画像を合成して露出補正された合成写真を得る第一のモードと１回の撮影で露出補正された画像を得る２つのモードを有するデジタルカメラで交換レンズの手ぶれ補正のモードの切換えに応じて前記モードの一方を禁止する。

http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_21/mainstr1177764596291.mst&sTime=1177764603

書込番号：6280061