EOS Kiss デジタル X ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

ネットショップの価格表示について

[k-aki-N]

EOS Kiss デジタル X ボディ最安値（75,000）にランキングされている『Ｇｅｔｐｌｕｓ』さん、価格comのＨＰ表示（写真）はブラックですが、お店のページ（写真）は『シルバー』となり、７５,０００円という最安値表示は『シルバー』限定だそうです。ブラックは、７９,０００円程するらしいので、注文時はカラーによって値段が違うことを良く確認した方がイイです。確認メールでも『シルバー』になっていましたが、価格comＨＰの写真で『ブラック』と思い込んでしまい、私は間違えて注文しました。返金の振込手数料がこちら負担と言われたので、手数料を損しました。勿論、私の確認ミスもありますが、紛らわしい写真表示のため、複雑な気分です！

書込番号：5442695

[ＨＡＩ-ＨＡＩ]

￥79,000なら、マップカメラなどの専門店と変わりませんね。ちゃんとしたお店を選んだ方が何かと安心ですね。

書込番号：5443095

いいもん見つけたぁ〜＾＾

[ＴＡ０４Ｒ]

カメラバックほどたいそうじゃなく、且つ、傷や衝撃から守り
尚且つ、移動や本体の取り出しなども安易なカメラバック
を探してたら、こんなもの見つけました。
ご存知な人もいると思いますが・・・
『ＫＡＴＡ　Ｔ−２１２』
http://kata-bags.com/Item.asp?pid=228&cid=58&perentId=4&ProdLine=4
という物。
体の全面にバックがありそこへ収納、サイドポケット？もあり
しかも衝撃にも強い。
移動も取り出しもし易い＾＾ｖ
１万２千円とちょっと高めですが・・・
新品を僕はオークションで８０００円ほどで購入＾＾ｖ
本体にレンズを着け、もう一本入りそうです。
サイドポケット？にも予備バッテリー等も入ります＾＾
かなりお勧めです。

書込番号：5442657

[ＴＡ０４Ｒ]

体の全面・・・ではなく前面です＾＾；

書込番号：5442818

[みやたく]

今晩はＴＡ０４Ｒさん。

邪魔にならずに使い易そうでなかなかに良さげなバッグですね(^^)
この形状ですと旅行のときに活躍しそうですね。

書込番号：5443083

[pcwphoyo]

こんにちは。
ＫＡＴＡのバックは日本ではあまり見かけないですが
とてもいいですよ。
僕はhttp://kata-bags.com/Item.asp?pid=219&perentId=4&ProdLine=4を使っています(*^^*)

書込番号：5443336

[鉄道写会人]

お気軽お散歩用のバックを探している最中です。
ＴＡ０４Ｒさん、pcwphoyoさん、おふた方がご紹介されておりました
バック、どちらもいい感じですね。
いいものを紹介して下さいまして、ありがとうございました。

でも外国製？
入手方法はどうなりますでしょうか？
量販店でも扱ってるのかな・・・？

書込番号：5443921

[キヤコン]

ｂａｇをバックと発音する日本人に合掌。

書込番号：5444048

[鉄道写会人]

キヤコンさん、間違いのご指摘、ありがとうございました。
カタカナに直すと「バッ“グ”」が正解なのでしょうね。

合掌？
何だか生きているにもかかわらず、仏様にさせられてしまった
ような気持ちです。

もう死んじゃっているような人生ですが。。。。。

書込番号：5444174

[キヤコン]

＞キヤコンさん、間違いのご指摘、ありがとうございました。
鉄道写会人さん、こんにちは
いえいえ誰にでも思い違いはあるものです。

ちなみに、他に間違いやすいものは
カメラメーカーの『キャノン』は間違いで、正しくは『キヤノン』。
同じく『富士フィルム』ではなく『富士フイルム』。

書込番号：5444315

[kiss to heaven]

こんばんは、TAO4Rさん。
確かに便利そうなバックですね。でも男性用なのかな・・・。

鉄道写会人さん の浅草のカーニバルの写真を拝見させていただきました。　私は撮る側ではなく撮られる側になりたいと思いました。
　特に86番の写真に惹かれます。

書込番号：5444353

[鉄道写会人]

キヤコンさん、「どうも！」です。

＞ちなみに、他に間違いやすいものは
＞カメラメーカーの『キャノン』は間違いで、正しくは『キヤノン』。
＞同じく『富士フィルム』ではなく『富士フイルム』。

キ“ヤ”ノンのカメラも、富士フ“イ”ルムのカメラもどちらも所有
しています。
メインはキヤノンのＫｉｓｓＤＮ、サブはＦＵＪＩのＳ６０２です。
ＨＰをＵＰする時やメールする時に間違いないように
「キヤノン」「富士フイルム」
と書くように気をつけています。

kiss to heavenさんも、「どうも！！！」です。

＞特に86番の写真に惹かれます。

意外にして、嬉しいです！！
男性目線で撮った写真を大量に（？）ＵＰするのはどうかと思います
が、「綺麗な女性を撮る！！」ことはプレッシャーでもあり、また楽
しくもあります。

＞私は撮る側ではなく撮られる側になりたいと思いました。

申し訳ございませんが、私にはまだその資格はないようです。
だって、
「綺麗な女性を、そのまま綺麗に撮る」
技術はまだまだない身についていないから・・・・。
ですから、もう少し「写真」というものを勉強して少し自信がついて
からkiss to heavenさんを撮らせて頂こうかと・・・・。

書込番号：5444502

[ＴＡ０４Ｒ]

僕も良いバックはないかなぁ〜と探していて
偶々、オークションで見つけた次第です＾＾；
ヤフーで『ＫＡＴＡ　Ｔ−２１２』と検索したら楽天市場など幾つかはヒットしますが
何処も売り切れの様です・・・
量販店でも扱ってるのかな〜

書込番号：5444721

[pcwphoyo]

KATAのバックは池袋のビックカメラで買いました。

池袋に今あるかは分かりませんが、有楽町には無いようです。

あぁ、正式にはバッグらしいですね。日本語では鞄です。

まぁ、分かればどうでもいいことですがね。

書込番号：5444775

【超平面】なんじゃこりゃ！？デジック3

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

http://www.canon.co.jp/Imaging/c0506-sam-e.html

デジック、デジック2も真っ青の
超平面じゃないですか。

こんなのが、これからのキヤノン標準となるのですか。

ひええ〜〜〜！

書込番号：5440830

[GLAND BLUE]

逸早い情報有難うざいます！

ブラビア・スゴ録・αの夢ライフさんは相当なキヤノンＦＵＮですね！

久々のＧシリーズ！良いですね〜！

Ｐｒｏ１の後継も出たりして？？？

書込番号：5440924

[GLAND BLUE]

一応、ボケてみました・・・

「ＦＵＮ」ではなく「ＦＡＮ」です・・・

分る方には分ると思いますが・・・

それ以外に・・・

書込番号：5440931

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

あ〜あ〜、季節外れの妄想台風が（KDX板に）ホントに住み着いてしまったよぉ〜。

書込番号：5440955

[α→EOS]

バチスカーフ→夢ライフさんの熱心さには頭が下がります。
どうかこれからもキヤノンをよろしく。

ああ、
それと、
ソニーのことも忘れないであげてくださいね。
ソニーの絵作りもあなたの好きなアニメ画質ですから、
αの後継機も間もなくリリースされるフルサイズαも
立派な平面アニメ画質になって登場します。
そうなったらきっと良く売れるようになるでしょうね。

もっとソニー板を応援してあげないと、みんな寂しがっていますよ〜。

書込番号：5441080

[yuki t]

＞ＦＵＮですね！
ふき飛ばしちゃえ！！

書込番号：5441161

[うる星かめら]

DIGICの性能は折り紙つきです。
撮った写真は折り紙の世界みたいです。

書込番号：5441221

[ichibey]

小さい頃、漫画かなにかで「裏目じじい」というのが有ったのを思い出しました。

別に、深い意味は有りませんけど、思い出しただけなので...σ(^◇^;)

書込番号：5441299

[じじかめ]

ファンかフンか知りませんが、「平面だ！」、「ノッペリしてる」と
思って写真を見るからかも？

書込番号：5441478

[トクソーン]

ixyも遂に28mm採用しましたね。てっきりG7に28mm載せてくると思っていたので意外です。

高感度＋手ブレ補正の実態が早く知りたいです。

書込番号：5441516

[十割蕎麦]

>超平面じゃないですか。

やっと液晶ディスプレイを買ったからとか。

書込番号：5441950

[digic III]

digic III

やっときましたね。

KDXに搭載されなかったのは謎ですけど今後出てくる機種には間違いなく搭載されてくるでしょうね。

Canonのことだから画質は安心できると思いますが処理速度とかどのくらい上がってるのか興味津々ですね。

新しいIXYかっこいいな〜・・・。

書込番号：5442055

[レンズ沼貧乏]

ブラビア・スゴ録・αの夢ライフさん
↑
価格.comに出入りして一月ほどですが、この人の書き込みを見て、最初はそれこそ「なんじゃこりゃ！？」と思いました。

最近ではほほえましくさえあります。がんばって！

書込番号：5442060

[パパ_01]

ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ
↓
キヤノンが大好きだけどお金がないので買えない。
キヤノンが気になって気になって仕方ない。
新作発表の度にくやしくて書き込む。またその反応が嬉しくて
仕方ない。
一切お金を使わず買った気分。しかも自分が優れてると思っている。（ボケ）
夢に出てくる程にキヤノン好き。
休みの日は朝から晩までキヤノン板。

素直になりなよ。バカカーフくん。
G3あたりで楽しんでみては？マジでキミには充分すぎるよ。
（たぶんニマ〜ってすると思うよ。）

書込番号：5442080

タムロン18−250発表に際して

[ジャムおじ]

http://www.tamron.co.jp/news/release_2006/news0914.html

ボディーに手ぶれ補正が内蔵されていなくても、キヤノンにはISレンズがあるから、これで満足！　早くIS付の18−200の純正レンズが発表にならないかな〜　と思っていたら、タムロンからさらに上をいくレンズが発表になりました。

やっぱりボディー内蔵のほうがいいのだろうか？？

書込番号：5440471

[山田次郎]

情報が速いですね。私もこのレンズ気になります。
しかし、問題は画質性能です。

従前のAF18-200mmF3.5-6.3と同等の画質性能であれば売れるでしょうね。まあ、同等ではあってほしいです。
ただ、A09を一回使ってしまうと、なかなか18-200mmには帰れない･･･。。。
A09並の画質はどう考えても期待できないですよね･･････

書込番号：5440520

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

タムロンは事実上ソニーグループなわけで。

それはともかく、ここまでやるなら
デジタル専用設計（X1.5）にすればもっと楽だったような。

世界にまだ多くいる銀塩ユーザー向けでもあるのだろうか。

書込番号：5440839

[swd1000]

APS-C専用では？

書込番号：5440906

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

ブラビア・スゴ録・αの夢ライフさん改めボケスコープさん

＞デジタル専用設計（X1.5）にすればもっと楽だったような。

このレンズはデジタル一眼レフ専用と確り書かれていますが。。。(笑)

書込番号：5440946

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

ああほんとだ。


…つまり、フルサイズは完全に見捨てられたんですね。

書込番号：5440964

[100-400IS]

現行品に50mmプラスですね。
販売価格は幾らぐらいでしょうね。

書込番号：5440988

[パパ_01]

ブラビア・スゴ録・αの夢ライフさん

>…つまり、フルサイズは完全に見捨てられたんですね。

いえ、貴方自身が見捨てられたんでしょう。

書込番号：5441011

[α→EOS]

バチスカーフさんはソニーαに行かないで大好きなキヤノンにばかり来ていますね。

つまり、ソニーαは見捨てられたってことね。

書込番号：5441069

[α→EOS]

＞デジタル専用設計（X1.5）にすればもっと楽だったような。

一目みただけで、即、デジ専用と判るんだけどなあ、
フツーは。

ああ、
バチくんはデジ一眼使ったことないんだっけ！
それじゃあ判らないのも無理ないよね。
ごめんごめん。

念のため聞くけど、
銀塩とかフルサイズとかいう言葉、意味知って使ってる？

書込番号：5441090

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞…つまり、フルサイズは完全に見捨てられたんですね。

・・・つまり、あなたにとってここ（KDX板）が一番居心地が良いんですね。

書込番号：5441093

[うる星かめら]

インチキなフルサイズに興味ないです。

18-200はタムロンの方が良かったですが（VR18-200を除けば）、
18-250より、17-200が欲しかったです（同じ倍率なら14.4-200）

EF-S17-200ISがぜひとも欲しいです。

書込番号：5441149

[yuki t]

あっ！私はコンパクトデジカメでレンズ替えられないから、フルサイズ用とかAPS-C専用とか関係ないような・・・(^^;;
「デジタル一眼レフユーザー」の皆さんで盛り上って下さい。

書込番号：5441154

[都会のオアシス]

望遠側400mm相当じゃ、感度を上げない限り、三脚は必須ですね。
最も、こういうレンズって、感度上げて撮るべきもんなんですかね？
最低感度（ISO 100）で撮ることが多いもので…。

書込番号：5441241

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

まあ、自分じゃ買いませんけど。＞18-250
高倍率はＺ5とかのほうがいいですしね。

なお、タムロン＝ソニーグループですので

・（Ｄ）仕様
・内面反射防止処理のクオリティアップ
・コーティングをミノルタ仕様？

をして、ソニー純正として発売するのでは？

書込番号：5444229

[やせうま]

>・（Ｄ）仕様
>・内面反射防止処理のクオリティアップ
>・コーティングをミノルタ仕様？
>
>をして、ソニー純正として発売するのでは？

・価格が跳ね上がる

が抜けてるよ
辛口だけなら別にいいけど、この人偏りすぎ。

そのソニーグループ企業が数あるマウントの中で「キヤノンEFマウント」を一番最初に発売するのはなぜ？

書込番号：5444804

[α→EOS]

＞＞バチスカーフ→ブラビア・スゴ録・αの夢ライフさん

＞まあ、自分じゃ買いませんけど。＞18-250

そりゃそうでしょう。
一眼持ってないヒトがレンズ買うわけないですからね。

ところで、
ソニーαを何故見限ったのですか？
αの板にぜんぜん行ってないですよね。

ソニーからフルサイズ機が出るそうですが、
あなたの論理では、ソニーのフルサイズ機も「戦艦大和」で「大鑑巨砲主義」の「時代錯誤」なのでしょうね？

書込番号：5446806

DIGIC�V搭載

[猫のきもち]

Ｇ７はDIGIC�V搭載だそうです。
どうしてKissDXは�Uのままなんでしょうかね。

http://www.canon.co.jp/Imaging/psg7/index-sp-e.html

書込番号：5440012

[Y氏in信州]

CANONさんはコンデジからDISIC�Vを展開ですか．．．妙に弱気ですね．．．。

http://www.digitalcamera.jp/

今日はPENTAXフィーバーですから、書きこしても反応は．．．（汗）。

書込番号：5440091

[ニコカメ]

泣かないで＾＾；；

これ　かっこええですよねえ。
高そう。５万くらいかな。（実売）
久しぶりにコンデジに良いもの出来そうですね。
コンデジ種類多過ぎ。もっと消費者に分かりやすくして頂戴。

書込番号：5440222

[コテハンバスターズ]

DIGIC3は、ボーナス商戦で本体内手ぶれ防止を搭載するのと同時に
KissDX2で搭載されたりしてね・・・フフッ

書込番号：5440263

[take525+]

＞妙に弱気ですね．．．。

下位機種を実験台にするのはキヤノンの伝統？(☆_@;)☆ ＼(^^;)

書込番号：5440270

[203]

上も来るでしょう。

書込番号：5440282

[ジャムカ]

＞DIGIC3は、ボーナス商戦で本体内手ぶれ防止を搭載するのと同時にKissDX2で搭載されたりしてね

いよいよ明日デジ一(多分KissDX)を購入する予定なのに、こんなことを聞いてしまったら買えません。どうしましょう・・・

書込番号：5440308

[take525+]

＞こんなことを聞いてしまったら買えません。どうしましょう・・・

デジタル一眼は　まだまだ発展途上。
欲しい時に買わないと、あと３〜５年くらい買えないカモ？？

書込番号：5440334

[もりやす]

ＫＤＸ２が年内発表なんてありえません。バランスの良いカメラだと思います。王者キャノンです。トヨタのカローラと似てますかね。使いまくって新機種が出たら下取りに出せば良いと思います。今騒いでいてもこのクラスの機種はどのメーカーも１年経てば旧型、その時点で考えればよいと思います。このクラスはそんなに長くは使わないのでは？

書込番号：5440361

[ちィーす]

あれ・・・
液晶はバリアングルでないの？

書込番号：5440400

[HAL-HAL]

IXY900ISの28-105mmf2.8-5.8でIS付きは魅力ですね。

DIGIC3を30Dの後継機（40d）に搭載してきたりしませんかね？

書込番号：5440517

[マリンスノウ]

どの機種で試してくれてもいいわ。
そんなことより、フルサイズのラインナップ増やしてちょうだい。
当然DIGIC�V搭載よ。
ワタシのEFレンズ資産デジタルで活用できてないわ。
デジタル一眼のボディ、ペンタックスとフジしかないのよ。

書込番号：5440609

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

デジックIIIは…こうなります。


・どばっとかけるノイズリダクション路線から撤退！
「のっぺりアニメよサヨウナラ。」

・目指したのは銀塩の立体感！
「ミノルタも顔負け。まるでコダクロームと絶賛。」



…まあ名前だけで、いつもの平面アニメから脱却はしないよ。
それがキヤノンってものさ。

書込番号：5440819

[コテハンバスターズ]

これから出るのって全部DIGIC3でしょ、デジ一眼もコンデジも、、
ならば、たった数週間早く出したKDXがなぜDIGIC2なのさ？？？

書込番号：5440822

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

やばいですよ、この平面チック。
さすがにここまできたら、ノイズレスとの
引き換えには割が合わないってもんじゃない。
写真じゃない、CGですよ。

書込番号：5440876

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

ペンタックスのK10Dは、なかなか面白いスペックですね。
D200相当CCD搭載ってのもいい。

問題は、ソニー・パナソニックと戦えるだけの思想が
あるか、無いか？ですね。
無ければ素直にサムスンブランド化したほうがいいと思います。

書込番号：5440969

[α→EOS]

バチスカーフさん、
どうしてソニーαのほうに行かないの？
αは見捨てた、てことかな？

書込番号：5441066

[α→EOS]

＞ペンタックスのK10Dは、なかなか面白いスペックですね。

いや、あんたの面白さには負けるよ。

書込番号：5441092

[うる星かめら]

K10Dはデジイチの標準になりそうです。

書込番号：5441189

[都会のオアシス]

＞ならば、たった数週間早く出したKDXがなぜDIGIC2なのさ？？？

DIGIC3って、製品が出た訳じゃなく、まだ試作品でしょ？

書込番号：5441243

[猫のきもち]

試作とは、
〔本格的に作る前に〕ためしに作ってみること｡
また､ためしに作ったもの。

すでに製品を発表してますから、試作品はいくらなんでも……。
微調整はあると思いますが。(^_^.)

書込番号：5441403

Ｋ１０Ｄが発表されましたが、この機種に決定！！

[もりやす]

Ｋ１０Ｄが気になってＫＤＸを購入したものの開封していませんでしたが、ＫＤＸをついに開封。手ぶれ補正に大いに魅力を感じていましたが、金属じゃないのに重いし、単３使えないし、その他・・・・。やっぱりキャノンが大好きです。キャノンいいですよね。ＫＤＸを使い倒してステップアップしようと思います。その頃にはキャノンも・・・。

書込番号：5439574

[yuki t]

＞Ｋ１０Ｄが気になってＫＤＸを購入したものの開封していませんでした
すっ凄い精神力ですね・・・(^^;;
私にはとてもガマンできないです．．．

書込番号：5439589

[カメラ大好き人間]

> その頃にはキャノンも・・・

なかなか、ボディ内手ブレ補正を、キャノンが出すのは難しい漢字がします。なぜなら、手ブレ補正レンズをラインナップしているからです。

書込番号：5439646

[うる星かめら]

ご購入おめでとうございます！
皆買っちゃいますから、ボディ内手ブレ補正を付けてくれないですね。

書込番号：5439686

[EV±0]

こんばんわ
私もK10Dすごく気になってました。
実際凄いスペックですね、手ブレ補正も2.5〜4段分なんて！？
でも、ちょっと重いかな。。。
防塵防滴にすると、そうなってしまうのかしら？？

書込番号：5439694

[mesuke_5131]

Kissクラスにはボディ側の手ぶれ補正があったほうが良い思います。
あとファインダー・・・がっかりしました

書込番号：5439696

[もりやす]

ところでＫＤＸをお使いの皆さん、液晶保護シールなんぞは、お使いですか？専用はもう発売になってますか？それとも汎用をお使いですか？

書込番号：5439840

[十割蕎麦]

オイラは5D用張ってます。寸足らずですが。

書込番号：5439871

[ぱう中]

K10Dもかなり気になるカメラですね。　手振れ補正機能やダストリダクションも魅力なんですが、あの価格帯のカメラで防塵防滴ボディを採用した事が驚きです。　Canonはせっかく防塵防滴のレンズがあるのに、ボディの防塵防滴はハイエンドモデルだけなので、これから発売される機種には是非採用していただきたいと思います。　

書込番号：5439920

[Canon AE-1]

もりやすさん

メーカーは忘れましたが（たしかKenkoだったような・・・）、
DX発売日に、DX専用の液晶保護シールも一緒に購入し、
指紋や鼻脂が付く前に貼りました。

書込番号：5439943

[ウメしば]

レンズ資産も無く、初めてデジタル一眼を買うとしたら？
自分ならＫ１０Ｄにするかも知れません
ＩＳレンズは高いし、デカいし、重いし、電力食うし・・
実はいいとこ無いんじゃないかと思い始めてます。
Ｋ１０Ｄが重くてもトータルだと逆に軽くなるし

まあ、その点以外はやっぱりキヤノンで問題なしだとおもいますが、まじめにボディ内蔵式手ぶれ補正にも取り組んで欲しいですね

書込番号：5439971

[LC3312]

ISはファインダー内で象が止まって見える安心感もありますよー。

書込番号：5440375

[北のまち]

磁気で作動しているボディ内手ブレ補正も、結局は電気で動いていると思うけど．．．

ファインダーを除いて、手ブレ補正効果がわかるレンズ内手ブレ補正は、写して確認するまでわからないボディ内手ブレ補正より断然優っているのは明らかです。
但し、どんなレンズを装着しても手ブレ補正効果が期待できる点と価格面ではボディ内方式に．．．

ゆえに超音波モーター内臓とレンズ内手ブレ方式のレンズが多数揃っているキャノンは最高だと思う。

しかし、カメラはコンデジよりきれいに撮れれば良い、これからもレンズになぞ金をかけたくないと考えているのなら
昔から、小ささの追求と他メーカーに比して低価格なレンズが多いペンタックスが良いでしょう。（レンズメーカー製はもっと安いけど）

プロが使用する機材はレンズ内手ブレ補正がこれからも好まれると思いますが．．．．
でも、でも
キャノンのエントリー機にもボディ内手ブレ補正がほしいよ〜

書込番号：5440584

[裏山の犬]

北のまちさん
重要なのは構えたときではなくて、
レリーズブレと露光中の体の揺れです。
露光中は見えないわけですから条件は実は一緒です。
望遠とか無理な体勢で撮らざるを得ないときには参考になりますね。

あとは安心感ですね。
まぁ本体内手ブレ補正でも、慣れればどのくらい効くかがわかるようになりますが。

書込番号：5441096

[うる星かめら]

技術的にボディ内手ブレ補正は有利だと思います。
ファインダは別のモジュールで補正しても良いし、
将来EVFを使ったらライブビューと一緒にやっても良いと思います。

書込番号：5441177

[カルロスゴン]

その噂のK10DのパンフをGETしましたので、興味のある方はご参考下さい。
http://www.geocities.jp/soyutokiwa/

価格的にはKDXより上みたいです。

書込番号：5441579

[lay_2061]

>[5441177]
>技術的にボディ内手ブレ補正は有利だと思います。
>ファインダは別のモジュールで補正しても良いし、

　一眼レフの売りである「見たままが写る」じゃ、なくなりますね。
それにコストアップも。

書込番号：5442813