EOS Kiss デジタル X ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

苦笑

[CHO-CHO]

５０ｍｍ1.4 USMを購入しました。
　が、後ピンです。
　手持ちのタムロン９０ｍｍ２.８と１８〜２００ｍｍ、そして純正の１７〜８５ｍｍを全部試してきまして、９点AFはやはり７点と別物で、どのレンズを付けても、ピントが殆ど来ています。
　しかし、なぜ肝心の５０ｍｍ１.４だけが後ピンなんでしょうか？
　思わず笑っちゃいました（まあ苦笑ですが……）
　１.４は結構浅いのである程度外れても納得はできますが、１０枚のうち８枚が後ピンということは、やはりレンズ側の問題でしょうね　＠＠
　今月中にサービスに調整に行きます。

　ところで、ペンタＫ１０Ｄのサンプルも出ましたね、なかなかの映りでした＾＾。　AFはどうでしょう？近いうちに触りに行きたいと思います。

書込番号：5544180

[うる星かめら]

前ピンでしたら逆に良いと思いますが、後ピンはいけませんね。
照明とか関係がないでしょうか？

書込番号：5544209

EOS Kiss デジタル X の画質

[yurimisaki]

いつもお世話になっております＾＾今日は皆さんがEOS Kiss デジタル X で撮った写真を見せて頂きたいのですが、それを見て勉強などしたいのですが宜しくお願いします、それとＣＦなんですけどEOS Kiss デジタル X に合う機能的に支障がない（値段が割安）のＣＦってどこがありますか？ちなみに私はサンディスク１ＧＢ Ultra II９０３を最近７３００円で購入したんですけどサンディスクに拘わらなければ違うメーカーもあったけど安全対策のためにここのメーカーを選択しましたご回答宜しくお願いします。。

書込番号：5539974

[ぼくちゃん.]

トランセンドがコストパフォーマンスもよくていいのでは。

書込番号：5540082

[R38]

こんばんは♪

ぼくちゃんに同じく、トランセンドをお勧めします。

書込番号：5540239

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

そうそう、虎ンセンド（笑
（くどくて、スミマセン。以降、ふつうに書きます。^^;）

書込番号：5540707

[HAL-HAL]

私も最近トランセンド×120の2Gを購入してKISSDNで使用しています
が、今のところトラブルもなく使用できています。

とにかくコストパフォーマンスに優れていると思いますよ。

書込番号：5540821

[100-400IS]

yurimisakiさん

皆さんが薦めているのなら、口コミをみると、同じ位の金額で2GBが買えますね。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00519610310

書込番号：5540889

[ぼくちゃん.]

＞そうそう、虎ンセンド（笑
（くどくて、スミマセン。以降、ふつうに書きます。^^;）

出た〜、ぼくは書いてないよ、
自分が使っていいと思うからお勧めしてるだけで、
虎とは関係有りませんので（笑）

書込番号：5541411

[じじかめ]

＞虎とは関係有りませんので（笑）

本当かなー？　まあ、そういうことにしておきましょう！

書込番号：5541832

[100-400IS]

kissDでトランセンドのｘ120の2Gなど使っていますが、

トランセンドって何か問題があったのでしょうか？

書込番号：5544036

多重露光が、インターバルが、、

[トレーシー]

神経質になっていた埃の事は気にしない事にし、いざヨドバシに購入にいきました。
一応説明を受けている間に、なんと１５年前のＥＯＳや今のフィルムＥＯＳには当たり前についている、９枚多重露光がＤ−Ｘにはないんですね！滅多に使いませんが、夜景などでの合成写真はフィルムと違い、
枚数や失敗を気にせず撮れると思い、楽しみにしていたので、愕然となりました、さらに、インターバルタイマーも無いので１時間おきの開花の連続写真やペットが一人でいるところの写真など、どちらかというと棄却する枚数の多い記録写真などでもデジタルを有効につかえると思っていたのですが、、。ニコンの競合機には多重露光がついているそうですが、ＥＦレンズ群をそろえているためキャノンに期待していたし、
当然ついているとばから、、、とほほ、今回また、見送りました、残念です。

書込番号：5492934

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

多重露光はデジ一眼の場合出来ない方が多いですね。
ましてやエントリーモデルでは。^^;
デジタルの場合はパソコンで簡単に合成がでいるので付いてないのかもしれません。

インターバルに関してはパソコンを使えば出来たと思いますが。
使ったことが無いので確かではないのですが、付属のソフト（EOS Utility）にその様なのがあったと思います。
10Dだけなのかな？(^^;)

書込番号：5492958

[take525+]

デジタルカメラではパソコンで簡単確実に多重露出（効果）が実現できるため、その機能を搭載している機種は少ないですね。
インターバル撮影は　30D等であれば下記のアクセサリを使う事で可能です。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2477a001.html

書込番号：5493272

[ridinghorse]

画像加工を覚えましょう。今時のソフトは取り扱い簡単ですし。

書込番号：5493352

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

＞10Dだけなのかな？(^^;)

30Dで確認しました。
やっぱりEOS Utilityでインターバル撮影出来ますね。
キスデジＸにEOS Utilityが付いてなかったらすみません。m(_ _)m

書込番号：5493375

[釣りに行きたいよ]

こんばんわ。

Ｆ２→１０Ｄさん のおっしゃるとおり、多重露光は、パソコンの処理で可能なことが主な原因で搭載されていないのではないでしょうか？

＞ニコンの競合機には多重露光がついているそうですが

これはカタログでは確認できませんでしたが、どの機種でしょうか？
チョット気になりました。（単に自分が知らなかったためです。）

＞インターバルタイマーも無いので

KissD以外には、タイマーリモートコントローラーTC-８０N３がアクセサリーとして用意されていますね。
残念なことですが、メーカーの考えるユーザー層からするとしょうがないのかな。

書込番号：5493414

[じじかめ]

＞カタログでは確認できませんでしたが、どの機種でしょうか？

D80でーす。（一番下）

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/features01.htm

書込番号：5495575

[トレーシー]

ニコンの多重露出に関してはヨドバシの店員から聞きました。

書込番号：5524087

[take525+]

＞ニコンの多重露出に関してはヨドバシの店員から聞きました。

それだけですか？

書込番号：5525206

[トレーシー]

はい、ヨドバシの店員さんに「競合するニコンＤ８０なら
多重露出がついています」といわれました、しかし私にはＥＦレンズの手持ちが十分にあるためボディを他メーカーに変えるつもりなないため詳しくは聞いていません。ので、多重露出の件はニコンかヨドバシにお尋ねください。とりあえず、キャノンにインターバルタイマーだけはつけていただきたいものです。

書込番号：5542571

Kiss D Xの海外レビューです

[ytun]

dpreview.comにキスデジXのレビューが掲載されています。

レビュー
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/

サンプル
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/page30.asp

書込番号：5539367

[スタパ最高]

ダイナミックレンジが広がっていて驚きました。

ＫＤＮより良くなってますし、５Ｄや１ＤｓＭＫ２と比較しても１／３から１／２段広いですね。
１０００万画素化で悪化しているかと気になっていましたが、マイクロレンズの改善の方が
効果が大きかったということでしょうか。

さすがキヤノンです。

書込番号：5540218

[GLAND BLUE]

白トビが格段に減りましたよね。

dpreview.comは、よく見てますが（特にComparer to...のページ)、

ようやくKDXのサンプルが載りましたね。

Steves Digicamsでの掲載は、まだかなぁ。

書込番号：5540253

○レンズ

[ＴＡ０４Ｒ]

今朝、する事がなかったので、ふら〜とパチンコへ・・・
そしたら、出るわ出るわ＠＠；
潰れてるのかと思うくらい、止まりません・・・
朝一から行って、４時過ぎまでで、１４万・・・
この『泡銭』どう使うか・・・
防湿庫・・・いやいや・・・貯金・・・
ラジコン・・・と悩みながら帰り道にある馴染みの
『キタムラ』へ・・・
店長が『Ｌレンズどうっすか？』と一言・・・
かなり欲しかったのですが、悩みました・・・
標準域までは大抵手持ちのレンズでカバー出来る状態だったので、
買うなら『望遠ズーム』だろうと思っていたのですが、
『本体よりも高いレンズ』ってと思っていました。
出してきたのは『ＥＦ７０−２００　Ｆ2.8Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ』
実際に見て『デカ！重っ！！』と言う印象・・・
本体に付けても重い・・・ですが実際に撮影してみると
『・・・マジ凄いぞ・・・』でした。
常用レンズにはかなり無理がありますが、超いい感じでした＾＾♪
『手持ちの５５−２００　Ｆ４．５_５．６を近々売っぱらって・・』という計算式が・・・
店長が『プロテクター付けて１８万で良いですよ〜』と・・・
買っちまいました・・・
明るい望遠ズーム良いです！最高です！！
早速明日、山でも行って撮影してみようと思います。

書込番号：5537207

[take525+]

そうそう、あぶく銭は　モノに変えとくに限ります。

ねっ、花とおじさん。(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：5537218

[ぼくちゃん.]

＞買っちまいました・・・

それが正解、普段買えない物パッと買っておかないと、
知らない間になくなってる、
おまけに利子付けて無くしている人も知ってる。
ネ、誰とは言いませんが。

書込番号：5537244

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

明日15日まででしたっけ？　あれ、確か、購入報告あったかと。。。^^

書込番号：5537250

[ぼくちゃん.]

＞明日15日まででしたっけ？　あれ、確か、購入報告あったかと。。。^^

確か１５日までですね、
別のお金で買われたんですね（笑）

書込番号：5537274

[じじかめ]

＞　あれ、確か、購入報告あったかと。。。^^

そうです。でも大事なセレモニーが抜けていたのですが・・・

書込番号：5537315

[take525+]

マチガエタ。

花とオジさんでした。
ごめんなさい。m(_ _)m

書込番号：5537344

[ＴＡ０４Ｒ]

ところで・・・
ドライＢＯＸに入れた所、案の定『定員オーバー』ーー；
とりあえず、低いレンズの上に重ねて保管。
ヨドバシのポイントもあるので防湿庫、買いに行きますかぁ〜＾＾
もうレンズは増えませんが・・・
『東洋リビング　ＥＤ−８１ＳＳ』ぐらいかな〜＾＾

書込番号：5537388

[花とオジ]

みんなして、人の失態を肴にして・・・。

セレモニーは、ここでしておきましたよ。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5527991

書込番号：5537401

[鉄道写会人]

EF70-200mmの３兄弟はGoodです！
正に「本当にスゴイぞぉ〜〜〜」ですね。
そのうちのISをご購入されたのですね。
うぐぐっ。。。　私はISナシのニーテンパーです。。。（涙）
「カメラボディにレンズをつける」というよりは「レンズにボディ
をチョコンとつける」というカンジが泣けてきます。

IS付き、羨ましいです。
よぉ〜し、明日の秋華賞で大穴当てて、EF400mmF2.8L IS USM を買うぞぁ〜！！

ＴＡ０４Ｒさん、バリバリ撮って下さい！！
私もコンパニオンのお姉さんやサンバばかり撮ってないで、本職（？）
の鉄撮りに戻らないと。。。。

書込番号：5537941

[じじかめ]

＞セレモニーは、ここでしておきましたよ。

げっ！見落としていました。失礼致しました。
スレ主さん、横レス失礼致しました。

書込番号：5538875

1000万画素の必要性

[techi2]

何で超エントリーユーザーのママさん向けに作られた機種に、1000万画素を載せたんでしょうね。

もちろんセールスのために目新しさをアピールするためだったんでしょうが。

ダイナミックレンジは狭くなるし（そのためにアンダーめに仕上げるようにしたのか？）、メディアの容量は食うし、ＰＣの負荷もかかるし。
初心者には使い辛いだけだと思うんですが。

それより６００万画素に抑えて、ダイナミックレンジを稼ぐ方がママにはよっぽど使い易いと思うのですが。

意図不明のＣＭとあわせて、メーカーさん何考えているんだか。
まだ高画素＝高画質と洗脳しようとしてるんですかね。
いい加減、デジ一眼は正常な進化をしてもらいたいものです。

高画素コンデジや、デジタルビデオカメラの二の舞にならないと良いんですが。

書込番号：5508734

[MIF]

＞まだ高画素＝高画質と洗脳しようとしてるんですかね。

洗脳しようとしてるというか、
コンデジ市場ではそういう構図が出来上がってしまっているからこそ
ライト層の延長だと思われるKissデジでも同じ手法なんでしょう。

書込番号：5508786

[じじかめ]

ソニーやニコンが10MPにしたので、やむをえなかったのかも？

書込番号：5508790

[からんからん堂]

ダイナミックレンジはそう変わらないかも？
ただゲインアップ時のノイズが増えてるようです。

書込番号：5508791

[nchiba]

ユーザが高画素を求めるから。

600-800万画素が扱いやすいと思いますけど。


入門機はコンデジからの乗換えが多いでしょうから、コンデジの進化に合わせたほうがデジイチ初心者にはとっつきやすいのでしょう。
ある意味初心者に親切なのかも。

でも、KissD系ってママさんが持ってるのあんまり見たことないなぁ。

書込番号：5508807

[FZ20World]

3000万画素のKISSがあれば、大いに売れるはずですよ。
だれでもL判、２L判で印刷するのではなく、A3ノビ、ポスタを印刷する方もおるはずです。キャノンさんは安くて高画質で３千万以上画素のKISSが出せば、今の４０％市場ではなく、90％市場を取れるでしょう。

書込番号：5508808

[田中イチロー]

techi2さん、こんばんわ。

　例えば、同じ価格で 1000 万画素の KDX と 600 万画素の KDX が併売されていたとしたら、私なら間違いなく 1000 万画素を買います。

＞ダイナミックレンジは狭くなるし（そのためにアンダーめに
＞仕上げるようにしたのか？）、メディアの容量は食うし、
＞ＰＣの負荷もかかるし。

　画質の件に関しては、確かに映像素子のサイズを大きくせずに画素数だけ増やすと低下する可能性がありますが、別に弊害がある程の画質低下を招いているとは思えません。

　画像のサイズに関しては、スモールサイズを選べば良いだけではないでしょうか？

書込番号：5508825

[ken311]

ｺﾝﾃﾞｼﾞで、1/1.8型で1000万画素ですからねえ。
しかも売れるので、APS-Cならｾｰﾙｽ的にはまだまだ高画素化するんじゃないでしょうか。

ﾃﾞｼﾞｲﾁも各機種安くなった今、ﾃﾞｼﾞｲﾁでも2000万画素くらいまで行ってあとは画像処理による「彩度高め・ｺﾝﾄﾗｽﾄ高め・ｼｬｰﾌﾟﾈｽばりばり、NRガンガン」の感じになっていくような気がします。

一般的には各色の階調広い画像は「眠い」とされて人気ないように思うんですが、どうなんでしょう。
個人的には自然さが残った上での「ｷﾚｲ」が良いと思ってるんですが・・・。

ちなみに、DXがどうのと言ってる話ではありませんで、単なる駄レスです。スミマセン。

書込番号：5508826

[sakitetu]

もう、６００万画素では買う人を失うだけと思います。
コニミノαSD　３０D　KDXと持ってますが、正確な比較はしてないですがダイナミックレンジの変化は少ないと感じています。
むしろノイズの方を心配しましたが、ISO　１６００でも何とか使用範囲にあり私は満足しています。
私はカワセミ専門に使いますが、小さく写ったものでもトリミングで拡大出来る範囲が大きいので高画素歓迎です。
KANONのCMOS　センサーに感謝です。
要は使う用途により評価は変わると思いますが・・。

書込番号：5508827

[けーぞー＠自宅]

コンパクトフラッシュなどのメディア産業が活性化して、
より高速なパソコンが売れて、メモリーが売れて、大容量ハードディスクが売れて、ブロードバンド、光が普及してと経済効果は大きいですね。
誰が損しているかというと。。。
誰だろう。。。

今の自動車のように「最高速度、最高馬力」競争がなくなるには１００年くらいかかったのかな？
デジカメの場合でもそのくらいかかるのかも。。。

反対する人は撮影するときにサイズを選べばOKかも。
でもJPEGの仕掛けを知っている人は永遠に常にLサイズかも。

書込番号：5508834

[GLAND BLUE]

なんだかんだいって、Kissは売れてますね。

http://bcnranking.jp/flash/09-00010404.html

書込番号：5508844

[北のまち]

結局は、高画素化をユーザーが望んでいるからでしょう。
雑誌も８００万より１０００万のほうが解像度があると持ち上げているし、
今はまだ画素数至上主義であり、新しいデジカメを買う場合は価格又は画素数から決めて行く人が多いのではないでしょうか。

競合他社がエントリー機で１０００万画素機を投入している市場に、明らかに劣る画素数で新機種を出しても．．．

６００万画素でも十分だと思いますが、皆さんも言われるように後でトリミングするには高画素のほうが有利ですね。
高画素化は歓迎です。

書込番号：5508965

[貧者の息子 in japan]

横レスごめんなさい．．

けーぞー＠自宅さん

先日は大変親切に教えていただいてありがとうございます。
その後も時々貴方の書き込みは拝見しておりました。

ちょっと気になったのは、

>JPEGの仕掛けを知っている人は永遠に常にLサイズかも。

のところなのですが、何を勉強すれば
この言葉の意味を理解できるでしょう？
１つで良いのでキーワードをいただけたらと思います。

書込番号：5508991

[LITTLE CRUSH]

1000万画素でも物足りないですね〜
時代は1000億画素級を求めています！

書込番号：5509039

[くろちゃネコ]

>>でもJPEGの仕掛けを知っている人は永遠に常にLサイズかも。
>のところなのですが、何を勉強すれば
>この言葉の意味を理解できるでしょう？

JPEGの仕掛けというかアルゴリズムは、画像をブロックにしてDCTをかけて量子化後にジグザクスキャンかけた物をハフマン符号化するというものです。

私は仕掛けは知っていますが、A4とかでも出してます。
非可逆圧縮だからという意味なのかもしれませんね。
非可逆になるのは量子化をするためです。

ちなみにJPEGの規格の中には可逆圧縮する方法もありますよ。
まぁ一般的にはDCT方式を使っています。

書込番号：5509073

[１０日坊主]

１０００万画素にしたのは「スペックで他社に見劣りしないように」という理由以外考えられません。
ソニーやニコンが画素競争を先導したからでしょう。
α１００なんか１０００万画素にしたからノイズまみれですね。
でも画素数が少ないと売れないというのは間違いではないでしょう。

しかし、ペンタックスのＫ１００Ｄが６００万画素にも関わらず意外と善戦しているという事実もあります。
キヤノンが６００万画素で本体手ブレ補正つき、ＩＳＯ３２００低ノイズ機を低価格（Ｋ１００Ｄのスペックそのまんま）で出してくれれば嬉しいんですけどね。

低級機という位置付けで質感やメカ的な部分はチープでいいから、
ＫｉｓｓＤ　ｌｉｔｅがそういうコンセプトで発売されれば僕は絶対買います。

パソコンみたいにＣＰＵメモリーＨＤＤというように、ＡＰＳ−Ｃ機でメカ的な部分や撮像素子などの組み合わせを自分で選べたらいいんですけどね。

書込番号：5509086

[貧者の息子 in japan]

くろちゃネコさん

私には？？？です。
わかりました、無理して理解しようとはしません。
それでも写真を撮ってもいいですよね．．？

書込番号：5509093

[スタパ最高]

この話題はどこでも盛り上がりますね。

私も、基本的には高画素化は賛成ですが、ダイナミックレンジやノイズ量の悪化などの弊害を招く高画素化には反対です。

今回のＫＤＸは、そういう点では性能を落としていません。

理由は、

今回のＣＭＯＳは確かに１画素の大きさは少し小さくなりましたが、そこに入る光の量が
画像悪化を招くほど減っていないからです。
キヤノンは今回、一画素毎に光を集めるマイクロ集光レンズの並ぶ間隔を詰めて、
隙間（レンズの無い部分）を約１／２にしています。
つまり、今までレンズ間の隙間で無駄になっていた光を半分集光できるように工夫して集光効率を向上させました。
例え画素が小さくなっても、そこに集まる光の総量が変わらないということを実現させた訳です。

また、ノイズ抑制についても、ＣＭＯＳ回路に更に磨きをかけて、
長秒露光時のノイズ発生は従来より少なくなっているとのことです。

「高画素化＝画像の悪化」というのは、単なる固定観念ですね。

書込番号：5509099

[goodidea]

まあ、高画素≒高画質の方が分かりやすいからじゃないですか。

他のことはなしても、
＞ダイナミックレンジを稼ぐ
難しいことは・・・と言う方結構多いですよ。カメラに詳しい方以外は以下に安く、手軽に撮れるものを目指すように思います。
なら一番分かりやすい構図で説明した方が楽。
KISSというグループのことも承知でこの世代の購買意欲にも目をつけてるし。ゴジラを登場させてるところにも、ポイントあるし。
キャノンはよく考えてると思いますよ。


今年の運動会で見たらKISSD系のカメラ。もっている人の多いこと多いこと
だいぶ、浸透してるのかも。

書込番号：5509124

[くろちゃネコ]

>私には？？？です。
>わかりました、無理して理解しようとはしません。

わかりにくくてすいません。
JPEGにすることで画質が劣化する事を気にしているのかなと思いますが、私はあまり気にしません。

>それでも写真を撮ってもいいですよね．．？

もちろん。
原理なんて知る必要は全くありませんし、じゃんじゃん写真を撮ってくださいね。

書込番号：5509199

[貧者の息子 in japan]

横レス本当にごめんなさい。

くろちゃネコさん、暖かいお言葉ありがとうございます。
スレ主様に申し訳ないのでもう撤退します。
大変失礼しました。

書込番号：5509312

[都会のオアシス]

ken311さんへ

ちょっと気になったので、レスします。
半角カタカナは機種依存文字に非常に近いものなので、ネットではできるだけ使わないようにした方がいいですよ。

書込番号：5509313

[グリーンテラー]

まあ、この手の話題は賑やかですね。
スレ主さんは、それを狙ってこのスレを立てたんでしょうが、もうそろそろご登場されてはどうでしょうか？
それとも、スレの建て逃げですか？


＞超エントリーユーザーのママさん向けに作られた機種に、1000万画素を載せたんでしょう

そりゃ〜、売るためですよ。営利目的の民間企業なんですから。
だいたい、「超エントリーユーザーのママさん」は、「ダイナミックレンジ」なんて知りません。

書込番号：5509506

[貧者の息子 in japan]

グリーンテラーさん

普通の人は一日中ネットに張り付いているわけでは
ないと思われるのですが．．
スレ立てされてからまだ5時間くらいですし、
急な出張が入れば1週間くらいは返信無しってことも
普通にあるのではないでしょうか？

私はネットのマナーも知らない人間ですが、
今回の件（5時間程度の経過）は
マナー違反に当たるのですか？

主観（私見？）でかまいませんので何かお願いします。

書込番号：5509567

[ダイ@D70s]

高画素問題って、多くのコンデジユーザーからすれば、一眼レフって必要?ていう疑問に近い気がします。

そもそも、技術進化というものには、順序があります。
高画素化して、ノイズを低減してっていう感じでしょうか。

現時点で必要ないと感じた場合には、次期モデルに期待して待てばいいと思います。

自分の場合は、知人にカメラを買ってきて欲しいと頼まれて、D50+F2.8通しの標準ズームと中望遠ズームを買っていきました。まだ、A3でプリントすることはないというのと、ボディよりレンズという理由からです。

書込番号：5509582

[スタパ最高]

>「超エントリーユーザーのママさん」は、「ダイナミックレンジ」なんて知りません。

その通りだと思います。
ついでに「高画素ってなに？」かもしれません。

重要なのは、そんなママさんたちに「これがいいよ」と薦める人達を納得させることです。

それは、カメラに詳しいパパさんだったり、お店の店員さんだったり、
店員さんが勉強のために読む雑誌に記事を書くプロカメラマンだったりするわけですよ。

そういった人達に認めさせて、「これはいいカメラだ」と思ってもらう必要があるから、
やっぱり高画素化しても他で劣る部分ができてしまってはまずいのではないでしょうか？

書込番号：5509584

[Noct-Nikkor 欲しい]

じじかめ さん がおっしゃったとおりだと思っています。
ソニー α100, ニコン D80 (と縞々D200) が約10Mpx機になり ペンタックス K10D で
約10Mpx化が加速する中、やむを得ない状況にあったと推測します。


>JPEGの仕掛けを知っている人は永遠に常にLサイズかも。

PCの前で時間を潰すのは勿体ないと分かった人は Mサイズ常用かな σ(^-^)
でも保存は８の整数倍に拘っていたりして･･･ 駄レス失礼いたしました。

書込番号：5509597

[けーぞー＠自宅]

説明不足ですみません。
JPEGは８×８画素が処理単位なのです。
だから画素数が増えれば増えるほど、圧縮を強力にしても
「気になる劣化が少なくなる」可能性があると思っています。

＃そもそもファイルサイズが同じであれば、情報量は同じ？

でもパソコンのディスプレイの画素数は撮像素子の画素数ほど多くありません。
Lサイズで撮って鑑賞時に縮小すれば「引き締まって」「AF精度が向上したような」「解像度が高くなった」ような錯覚が起きるのかな？
錯覚もありえなくて、そもそも事実無根なのかな？

書込番号：5509647

[Noct-Nikkor 欲しい]

本当に細かい (ファインピッチの?) 線とか含まれる画像を編集するときは、保存

形式で TIFF を選択する事もありますが D-SLR上級モデル以外選べないかな？

保存で TIFF (LZW圧縮) はそれほど一般的とは云い難い感じもしますが ( ・ ・ ;

書込番号：5509823

[photo-baby]

世の中、大半の人は「800万より1010万画素の方がキレイに撮れる」
と単純に思っていますよ。
電気屋さんで購入しに来ている人達の会話に聞き耳を立てているとそんな感じです。

書込番号：5509975

[Noct-Nikkor 欲しい]

大容量ファイルを扱えるPC環境, レンズの分解能 (解像度) , 手ブレ補正
対策 (三脚の使用) etc. カメラ以外の条件さえ満たされれば 1000万画素
機には価値があるのだと 個人的には 思っています。

ラチチュードや のっぺりした描写などの問題は、工夫次第でかなり改善が
出来そうですし、将来に向けてのヘッドルームは確保したとみて良いのだ
と思います。

書込番号：5510086

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

8Mが一番良いと宣言してこのザマ。

一体このメーカーに、自主性というものはあるのでしょうか。

書込番号：5510137

[じんとよー]

私は、現在の素子では、ＡＰＳサイズでは２０００万画素超位で、総合的に技術の限界が来ると見ています。
それ以上は素子自体の構造を根本的に見直す必要があると考えます。

高画素競争も２０００万画素超位でそろそろ終わりでしょう。
キヤノンは、それでもフルサイズというアドバンテージを持っていますから、理論的には３０００万超が可能です。

しかしキヤノンは、先を見て、実は裏では次世代の撮像素子の研究開発に必死だろうと思います。

ニコンと違って、キヤノンは意地でもフォビオン素子を買わないでしょうから、多分当面の目標は特許に抵触しない三層型素子でしょう。
三層型素子は単純には３倍の解像感がありますから従来のＡＰＳサイズでいえば６０００万画素クラスとなります。
ピクセル数が同じで解像感３倍ですからパソコンやメディア等にも有利で、まさに次世代撮像素子です。

さらに未来は有機素子ということになりますが、これは全くわかりません。

ニコンは、フォビオンを買うか、ソニーあたりが開発するであろう新素子を搭載してくるでしょう。

いずれにしても、キヤノンとニコンの一眼システムとしての総合的な優位性は、世代が変わっても、これからも当分長く続くと予想します。

つい遠い先の話をしてしまいました。駄スレになりました。すいません。

書込番号：5510141

[TAILTAIL3]

キヤノンのCMOSに関しては、1000万画素をそれなりにきちんと
コントロールできているようですよ。高感度ノイズ・解像感など
800万画素と比較して、まあ問題になるほどではなし。
トリミングの自由度が増す分、トレードオフがなければ
画素数が多いのはそれなりに歓迎。

α-100に使用されている、あれは何？
製造メーカ自身が、まともに高感度時のノイズコントロールが
とても出来ているとは言えない。むしろD200の方がうまく使い
こなしていますね・・・

K10Dは色々と画質面や高感度面のコントロールが
追加されていますが、どの程度使いこなされているか。

現実1000万画素に関しては、キヤノンCMOSの方が若干ですが
きちんと使いこなせていると思いますけど。

逆に次の1Ds-IIIがどれぐらいの画素数で出てくるのやら。
1ドット当たりの面積比でいけば、2400万画素ぐらいは余裕だと
思いますけどね・・・必要性は別として。

書込番号：5510217

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

ニコンは、D200大ヒットで
DXフォーマットの優位性を立証しました。

キヤノンは、5D大不振でフルサイズ路線を辞め、
代りにXを10M化しました。

D200の完成度の前に、5Dはまったく歯が立たなかった。
それだけD200は優れたカメラと言えます。

どんなデジカメもそうですが、デジタルである前に
カメラとしてどれだけ優れているかが、勝負の分かれ目です。

書込番号：5510232

[lay_2061]

>[5510232]
>ニコンは、D200大ヒットで

　どこのランキングに入っているのかな?
先週は 3ヶ月遅れのランキングでソニーを持ち上げたり
意味無し、節操無し。

　ネットを2年間止めれば、デジタル一眼レフを買える金額になるね。
買ってから出直してきて。

書込番号：5510288

[ちゅうちゅうトレイン]

ブラ公もついに節操も何もなくなってきたね。

友人他からカメラについてよく相談されるが、αを始めブラ公がここに書いてるの読んでから考えてみ？と言えば、必ず言うよ、『こんなのと同類と思われたくないし、こいつが褒めるものだけは買わない！』とね。だってネットってかなりの人が見ているし、街でこいつと同類と思われたくないし！ってね。当然の意見だよね。

スレ題、1000万画素については数字（市場性？）が先行してるのが現状でしょう。８メガがどうとか自主性（って日本語おかしいぞ、この場合は一貫性だろ！）は関係ないね。車だってそうさ、かつては５ナンバーがどうこう言ってても、今やシビックすら３ナンバー。

書込番号：5510483

[techi2]

みなさんたくさんのご返信有難うございました。
私の書き込みで、反感を買われた方もいたようですみません。

概してエントリー機の高画素化を好意的に歓迎される方が多いようですね

ただ、私はEOS Kissは初心者ママさんに優しく扱いやすいカメラというイメージが強かったものですから。

私のような、疑問や懸念を持つ人はあまりいないようですね。

決してこの板を荒らす様な意図は無かったのですが
高画素化(高スペック化？)に逆行するような書き込みは
タブーのようですね。。。

有難うございました。

書込番号：5510978

[適当takebeat]

>>高画素化(高スペック化？)に逆行するような書き込みはタブー

まったくそのようなことはありません、以前も書きましたが良し悪しと好き嫌いは別なので高画素化が嫌いでもなんら問題はありません、

特にkissDの場合は1000万画素化によりデメリットがほとんど無いのでみな好意的に思っているだけですね、

kissDの1000万画素がそれまでの800万画素と比べてデメリットだとtechi2さんが感じているのは事実なのでこれからも「1000万画素はいらなかった・・・」と主張されても何も問題はありません、

ただ、他の方の賛同を得られるかは難しいかもしれませんが(^_^;)

とりあえず私の場合、
その辺で買ったネガフィルムを普通の一眼レフにいれて撮った写真とAPS-CサイズのCCD(CMOS)で600万画素あたりで同程度の解像力だと感じているのでそれ以上は趣味性の問題だと思っています、

もちろんよりフィルムでは得られなかった高精細差を求めての1000万画素にはもちろん興味はあり＝買いたくなるというのは当然ありますけど。

書込番号：5511202

[まさちゃん９８]

解像度が必要な人はこのカメラや5Dを買えば良いし、ダイナミックレンジが必要な人はフジのS3pro/S5proを買えばよい、と、話しは単純に思います。

書込番号：5511361

[techi2]

適当takebeatさん

いえいえ私は1000万画素が嫌いなわけでも、否定するわけでもありません。
商業印刷に使ったり
ＲＡＷ現像で自分好みに追い込んだり
トリミングを前提(多用)にしたり
風景を主体に撮影されたり
Ａ3+以上に作品としてプリントされる方等
このようなプロ〜ある程度経験のある方にとっては
1000万画素超は必須であるとは思うのですが。

あくまで、ユーザーの立場から見て、初心者ママさんが使用する上で、本当に1000万画素が必要か？と思っただけです。
コンデジから派生した質感と、女性の手に合わせたグリップからもママさんをターゲットにしていることは間違いないですよね。
それより広ダイナミックレンジに力を入れて、より失敗と思えるカット減らした方がママさんは幸せな様な気がします。

なんだかメーカー側の立場から書き込みされている方が多かったようなので、”タブー”かなと感じてしまったのです。

書込番号：5511702

[エナガ]

techi2さん

私は同意しますよ。同じ値段で800万画素機と1000万画素機が売られていたら、800万画素機を選びます。（もちろん他が同条件で、という前提です。KissDNとDXのようにAFや液晶など大幅に改善されると比較の余地なしです。）

あまのじゃくだということもありますが、暗所で高感度撮影したいことが多いからです（子どもの音楽会とか）。プリントは時々６ツ切りにする程度なので1000万画素も必要ないです。

実際、私はαSweetDIGITALからソニーのα100への買い替えをやめて（1000万画素に走ってノイズ激増なので）、同じ600万画素のK100Dに買い替えました。イザという時にISO 3200があるのは心強いです。KissDXが800万画素のままISO 3200対応してれば、ウーン、迷います。

でも、Kissの場合は800万から1000万へと25%増程度なので、悪くなったという印象はないです。600万から1000万へは67%増！ですからね。

書込番号：5511740

[けーぞー＠自宅]

そろそろパソコン用のCPUはクロック周波数だけで性能を語れない時代になったかな？と思います。
デジカメがそうなるにはまだまだかも。
メーカー側、販売店側の意識が変わらないのに消費者の意識は変わりようがないのでは？

せめて、１０００万画素の撮像素子を搭載しているんだけど、５００万画素モードで撮影するとダイナミックレンジが広がる、みたいな機構があるといいですね。あるいはノイズが減るでもいいんですけど。

＃縦横を1/2にするんだったら面積は1/4になりますね。嗚呼。。。
＃まだ高画素数化が続くのか。。。嗚呼。。。

書込番号：5511836

[number(N)ine]

高画素化も、レンズの描写性能の限界と、普及しているPCのパワーから考えて、
メーカー自体がもう少しで打ち止めにするんじゃないですかね。
高画素＝高画質と思ってる人が、云千万画素機の画像を手軽に扱えるようなPCを使ってたり、
その為にPCを買い換えたり、ましてやHDDやメモリの増設をできるとも思えませんから。

書込番号：5512012

[１０日坊主]

僕は１０００万画素がダメだというんじゃなくて、１０００万画素にしてＫｉｓｓＤＮよりもノイズが増えていないのであれば、８００万画素に据え置いていたらもっとノイズレスにできたんじゃないかと思うわけです。
今のＩＳＯ１６００はやっぱり不満ですが、僕は常用しています。

２００万画素増やすよりも、ＩＳＯ１６００が実用域になりＩＳＯ３２００が追加になることを期待していたのですが、僕の希望は叶えられず買い替えに踏み切れずにいます。
一般的にはＩＳＯ４００まできれいなら十分だという人が多いというのがキヤノンの判断でしょう。

書込番号：5512024

[スタパ最高]

１０日坊主さん

>１０００万画素にしてＫｉｓｓＤＮよりもノイズが増えていないのであれば、
>８００万画素に据え置いていたらもっとノイズレスにできたんじゃないかと思うわけです。

これは「あり」ですね。
「６００万画素でもＩＳＯ６４００常用可」なんていうのが出たら即買います。
手ぶれ補正なんて無くても大概よくなりますしね。
でも、高画素機無しでは我慢できないだろうなあ．．．

書込番号：5512696

[goodidea]

＞高画素化(高スペック化？)に逆行するような書き込みは
タブーのようですね。。。
タブーではないと思います。自分も単に世の中の動きを感じたママかいたまでで特に変だとか違ってるとも思いません。
ただ、世の中では一般的に数字のマジックにはまる傾向があると感じてます。
今の人って結構、周りが何人かそうだというと信じてしまう人多くないでしょうか。
自分で確かめないで。

携帯だってあんなたくさんの機能ホントにいるんでしょうかね。自分はいらないので高機能のはあえて買わないです。車も走る曲がる止まるがしっかりしてればいいと思ってる方です。
カメラだって５００万画素ぐらいあれば今でも結構使えると思いますけど。

書込番号：5512734

[けーぞー＠自宅]

デジカメより携帯電話の取り扱い説明書のほうが分厚い時代ですからね。
画素数が追いつくのは時間の問題か？

とにかく次から次へと新製品を出して「見かけ上のシェア」を奪いたいメーカの気持ちもわからなくもないですが。。。

１　競合する他社より、とりあえず高画素のデジカメを出す
２　他社が並んだところで高感度のデジカメを出す
３　他社が並んだところで１へ飛ぶ

の繰り返しなのかな？

その途中でホコリ対策、手ブレ防止、ファインダー、連写速度、背面液晶サイズ、バッテリーなどを少しずつ改良した製品を出すのかも。。。

書込番号：5512958

[茜ちゃんのパパ]

私も１０日坊主さんのご意見に賛成です。ＩＳＯ１６００のノイズを減らしてもらった方が嬉しいです。kissNでちなみに私はkissNでＩＳＯ８００常用ですが特に不満はありません。
私の個人的な意見としてはkissXの1000万画素化はkissNユーザーへのキャノンの優しさなのではないでしょうか。この程度のマイナーチェンジであればkissNユーザーもそんな劣等感なく使い続けられます。やはりデジ一は高価なものですから新製品を買った人が１年足らずで陳腐化してしまうのは少し悲しいです。
新規ユーザーには嬉しい機能、旧品ユーザーも納得のモデルチェンジ。そして着実な進歩。だからキャノンはファンを放さないのでしょう。

書込番号：5513225

[hiro?]

みなさん、こんにちは。

僕も、１０日坊主さんの意見と同じですねぇ。
あと、ネガになるべく近いラチチュードが欲しいです。
これは、次世代の素子を待たないとだめかな？

9月末にゴールドコーストに行ってきたのですが、
日差しがとても強く、明暗のはっきりしたところでの
撮影が多かったので、結構しんどい思いをしました。
（まあ、KissDNはもともと白とびしやすいんでしょうけど）

書込番号：5514106

[ダイ@D70s]

高感度にしたときは、ノイズが付いてくるっていうのは、もともとのカメラの常識だったと思いますが、なんだか、要求が高すぎる気がします。とはいえ、向上心がないと進歩はありませんが。

F1.0で、人の目と同じ位のレンズということなので、暗いレンズを使用すれば、なんらかの不都合が生じるのが当然のことと思われますが。

書込番号：5515150

[価格ポッポコム]

＞ブラビアはアクオスに負け・スゴ録はディーガに負け・αはＥＯＳに負けた悪夢ライフさん

>キヤノンは、5D大不振でフルサイズ路線を辞め、代りにXを10M化しました。

??????

単にKissDNのフルモデルチェンジで、何故、５Ｄと関係があるのだか？

書込番号：5516065

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞F1.0で、人の目と同じ位のレンズということなので

Ｆ＝有効径／焦点距離とした場合、F3.4ぐらいのようです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
▲　人の目の明るさ
　レンズの絞りに相当する虹彩は、明るさに応じて見かけの大きさが2mmから7mmくらいまで変化し、5mm程度を境に色収差や球面収差が悪化すると言われています。目の結像機能を評価する場合、レンズ絞りの直径が5mmで焦点距離f17.1mmの無収差レンズと考えればよいことになります。目のレンズの明るさは、
　
F = f / D = 17.1mm / 5 mm = 3.4　　　・・・（25）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
となり、口径比F3.4（収差を無視すればF2.8）の明るさを持つレンズということができます。

htmlhttp://www.anfoworld.com/Lights.html#humanseye


ちなみに、標準露出の場合の照度とカメラの設定条件は下記の計算が成り立ちます。※あえて余分に括弧をつけて標記しています。

　Ｅ＝（ＣｘＦ^2）／（ＴｘISO）
　　　＝（ＣｘＳｘＦ^2）／ISO

　　Ｅ：照度（被写体照度）
　　Ｃ：校正定数（私的には「250」）
　　Ｆ：絞り値
　　Ｔ：シャッタースピード（秒）
　　Ｓ＝１／Ｔ：シャッタースピードの逆数（1/秒）
　　ISO：ISO相当感度
　　
また、写真における被写体ブレと視覚上の被写体ブレの認識を考慮すると、あまり暗くないところでの肉眼は1/60秒以上のシャッタースピードに相当するように思われますから、シャッタースピード(ss)以外にカメラの「明るさ」を決定するのは、「Ｆ値と感度」を考慮しなければならないと思います。要は、

　（ss要因を除外した）カメラの明るさ＝ISO／(Ｆ^2)

ということです。
上記の式ならば具体的に比較するのもラクかと思います(^^;

書込番号：5516192

[_SEED]

> 高感度にしたときは、ノイズが付いてくるっていうのは、
> もともとのカメラの常識だったと思いますが、なんだか、
> 要求が高すぎる気がします。とはいえ、向上心がないと
> 進歩はありませんが。

↓こういう写真が撮れてしまうと、その常識も揺らいでし
まいます…。少なくとも私の中では。
http://seed-dees.com/5d/img_0181.jpg
(ISO800です)
1000万画素を超えてしまうと画素数よりも画素ピッチor
集光率UPの方が画質に貢献しそうですね。

書込番号：5516202

[１０日坊主]

デジタルの世界で古い常識にとらわれる必要はないでしょう。

書込番号：5516256

[Noct-Nikkor 欲しい]

> 少なくとも私の中では。 (5516202 : _SEEDさん )

てっきり Kiss DX の画像かと思ってしまいました。。

書込番号：5516840

[_SEED]

> てっきり Kiss DX の画像かと思ってしまいました。。

あ、ごめんなさい…。URL見ていただければ
分かると思ってました。不精してしまって
すいません。

書込番号：5517683

[CITROEND2X]

>キヤノンは、5D大不振でフルサイズ路線を辞め、代りにXを10M化しました。
５Ｄはよく売れてますよ。私も使ってるし。
私はポートレートを超広角で撮るんで、人物の顔は画面の真ん中が多いです。（そうしないと顔が歪む）
それじゃ作品として構図が悪いからトリミングして整えます。
こういう使い方をする人には画素数は多いほうがいいです。

書込番号：5518263

[たーぼー777]

>それじゃ作品として構図が悪いからトリミングして整えます。
こういう使い方をする人には画素数は多いほうがいいです。

同感です。

書込番号：5519356

[赤ん坊少女]

出力される画素数の話ではないのですが、素子が数億画素やそれ以上の画素を持ってもいいんじゃなかな、と考えています。
これからもCPUは高速になるでしょうからより多くの画素からの情報を処理して必要画素数にするのです。
いまのデジカメでも、画素の情報そのものが出力されているわけでは無く、多くの素子情報を取りまとめて出力しているのでしょうから。
将来は素子の画素数と出力の画素数とまるで違う時代になると想像しています。

書込番号：5521345

[ASUS1765]

1000万画素での写真一枚の容量はどれくらいなのですか？
サイズが大きくなるので200万くらいでいいと思いますけど。

書込番号：5521443

[フレンドハムスター]

カメラは1000万画素無くても充分満足です

書込番号：5521455

[LITTLE CRUSH]

ASUS1765クンのHPの掲示板すごいなｗ

書込番号：5522180

[lovelove]

＞まだ高画素＝高画質と洗脳しようとしてるんですかね。
まだそんな事言ってるんですか。世の中もっともっと、高画素に向かって行きますよ。PCの能力だとか、ファイルサイズの大きさだとか、言ってる人は自分の必要とする画素数のカメラ板で、もっとなになにしろ。って言えばいいのです。高画素機が出るたびにいちゃもん付ける必要は無いです。

書込番号：5526753

[エナガ]

ちょっと議論がズレてきているような気がします。将来的な技術の進歩（ＰＣの速度アップ、メモリーカードの容量アップ、画像処理技術の進歩など）と歩調を合わせた画素数の増加は、誰も問題視しないと思います。

論点は、「現在の状況において」Kissの対象としているユーザーにとって1000万画素というのはベストとはいえないのでは、ということだと思います。ハード的に大容量で扱いずらかったり、わずかとはいえ旧DNより高感度ノイズが増えたり、たいして必要でもない1000万画素と引き換えに使いにくくなった部分もあるのも事実です。

多少解像度が落ちようと、ダイナミックレンジを確保したり高感度ノイズの少なさに磨きをかける方向に振った方がKissとしての正常進化（初心者により使いやすい）では、とする意見は説得力があると思います。もちろん、多画素機の必要性も認識していますが、それは上級機で実現すればよいと思います。

書込番号：5527298

[LUCARIO]

関係あるような無いようなですが、お隣の韓国では
「携帯電話が1000万画素」らしいですよ(^^;

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0603/12/news002.html

日本だけでなく海外マーケットに目を向けると、やはり高画素数化は
避けて通れないのかも知れませんね。

話をKissDX・デジタル一眼レフに戻すと、私個人の意見ではひとえに
「画素数が増えるとRAW現像が重くなるからほどほどにしてくれ」です。
今現在でも、そこそこの性能のPCを用いた場合でも600万画素と
1000万画素とでは処理時間にかなり大きな開きがありますので。

それ以前にメディア容量の問題もありますね。
１枚10メガバイトもあるような巨大なRAWデータは、旅行などでは
とてもとても扱いづらいです。
2GBを2枚持って行っても400枚しか取れませんからね〜。
この400枚「しか」という感覚が既におかしいのかも知れませんが(笑)。

もっとも、KissDXのようなエントリー向けカメラの場合には、RAWで
撮って現像するよりJPEG撮りっぱなしの使い方をするユーザの方が
多いでしょうから、その観点では画素数を増やすデメリットは少ない
でしょうね。

30Dが800万画素でKissDXが1000万画素という「逆転状態」も、
そこまで考えた上だとしたらCanonも大したものだと思います。

書込番号：5527790

[lovelove]

＞「現在の状況において」Kissの対象としているユーザーに、、、、、

そのユーザーに売れてるんです。シェア４５パーセントですか、必要ない人に、そんなに売れませんよね。

書込番号：5533771

[agx]

> 超エントリーユーザーのママさん

“だけ”に向けて売りたい機種ではないからではないでしょうか。メーカの営業部門にとっては、ですが。

初心者が必ずしも“自称”初心者であるとは限りません。「カメラって優先順位は高くないんだけど、綺麗な画が撮れるって聞いたから」のようなスタンスでデジ一眼を始める成人男性ユーザなども一手に取り込もうと思えば、ハードの本質と無関係に、販売部門が画素数を意識する場合もあると思います。“数値”が低いと、その手のユーザが参考にしそうな、雑誌の比較特集なんかでは見劣りするでしょうからね。

要するに販売戦略ですから、やはり“techi2”さんが書かれているように「正常な進化」とは無縁の動機ですけど．．．

ただシェア拡大や販売好成績は、次機種や他機種開発の余裕につながることなので、それを一概に悪と言うことはできないと思います。

> いい加減、デジ一眼は

というほどデジ一眼の歴史は長くはないと考えることもできます。おそらくまだまだ事業的に余裕がある商材ではないでしょう。伝えたいことはメーカに直接伝えて、その後はもう少し見守ってあげることも必要かと思いますよ。

書込番号：5535387