EOS Kiss デジタル X ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

カメラのレンズで困っています。

[もえもんの助]

本日、ヨドバシカメラで本体を予約しました。
当日何とか確保できそうです。以前３０Ｄを手放してしまったので、これから本格的にカメラデビューしたいと思っています；

ところでレンズ選択で迷っているのですが、店員さんに聞いたら、一本もって外出するとしたらタムロンかシグマの18-200ｍのレンズがいいとのこと、

とりあえずタムロンを選んで、一緒に注文してもらったんですが、シグマのほうがよいということはないでしょうか？

それともお勧めのレンズなどありますでしょうか？

また注文変更なので、ご先輩方の皆様にタムロンか、シグマか、レンズの選択は間違ってないか、教えていただけると幸いです。

書込番号：5373781

[fio]

18-200mmのTamronかSIGMAか?についてはレンズ板に何度もスレッドが出ていますので、該当のレンズ掲示板を遡って読まれるのが一番だと思います(^^)

あと、レンズの選択は何か特定の物を撮りたい!というのがあれば、それに特化したのを選択した方が良いですが、特に目的がないのであれば18-200mmとかの高倍率ズームの方が気楽さという点で良いですね。　描写とかに拘るならば、他のレンズにした方が良いですが・・・(^^;;

書込番号：5373794

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞描写とかに拘るならば、他のレンズにした方が良いですが・・・(^^;;

カメラを入手してから２〜３ヶ月も経てば必ずそうなりますね。(*_*)☆＼(^^;)

書込番号：5373828

[ベガスパパ]

私も同じようなことで迷ってますので質問させてください！
特にＦ２→１０Ｄさんからのご意見大歓迎！
５月頃から新Kissの発表を待ちに待っていました。
合わせて購入するレンズ、2つまで絞りました。
が、なにせ安月給の私には2本同時の購入はきびし〜かも…
で、どちらか1本先に買って、しばらくしてからもう1本を、
ということであれば、

EF28mmF1.8 vs TamronA16 どっちに軍配！？

1歳半になる娘を主に屋外で、でもたまには室内で、
また街のスナップや風景なんかもお気楽に、
ですからKissに見合う小さ目のレンズを条件に
絞っていったらこの2本にたどり着きました。

EF28mmF1.8のぼけを楽しみたい、
でもA16の17mm(35mm換算27mm)も必要そう…

Ｆ２→１０Ｄさん、どっちが私向きでしょうか？

書込番号：5373880

[hiro?]

ベガスパパさん

僕だったら、A16 と EF50mmF1.8 という組合せで
良くと思います。

両方買っても、EF28mmF1.8よりお安いかも♪
いかがでしょう？

書込番号：5373898

[写画楽]

18-200mm　Tamron　or　SIGMA：
デジカメwatchの以下の記事をご参考に。
撮り比べれば違いがあるかなという程度で、
買った以上差を気にしても仕方ないような・・・
最大撮影倍率の高いTamronの方が便利のような気がします。（＊200mm域）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html

書込番号：5373900

[hiro?]

（＾＾；；・・誤字が。。。

＞良くと思います。

行くと思います。です。＾＾；

書込番号：5373903

[ベガスパパ]

hiro?さんありがとうございます！

50mmも考えました。
ただ、室内での50mmは画角が狭すぎるとの声が多く
私も、持ってないくせに賛同してしまいまして^^;

でもまた50mmも含めて考え始めちゃいました…
ん〜、一眼すら持ってないのに、いわゆるレンズ沼に私の片足が…

書込番号：5373910

[yuki t]

＞EF28mmF1.8 vs TamronA16 どっちに軍配！？
あ〜!先日この2本持って出かけました。

今は買ったばかりなのでA16を意識して使ってますが、個人的には28mmの方が良いです。

だって・・・
＞1歳半になる娘さん
は28mmで撮れないほど遠くに行きませんよね？

書込番号：5373994

[Ｆ２→１０Ｄ]

ベガスパパさん。

ご指名にあずかり恐縮です。
一本を選べといったら迷わず A16 です。
私は単焦点レンズ大好き人間で、普段の撮影はほとんど単焦点レンズを使ってます。
それでも、必ず標準ズームは持参してます。
現在では、ズームレンズあっての単焦点レンズだと認識しています。
それに、A16 で暗い場合はストロボを使えば良いです。
室内で ISO400 にして F2.8 ならほとんど間に合います。
確かに開放でのボケは一歩及ばないかもしれませんが、その場合はズームのテレ端の開放で撮るとか工夫も楽しいですよ。
暫くは A16 でとり続け、折を見て単焦点レンズを買い足してください。

書込番号：5374030

[ベガスパパ]

yuki tさんありがとうございます！
yuki tさんが以前からEF28mmを強くご推薦されていること、存じ上げております。
というか、私がEF28mmにすごく魅力を感じるのはyuki tさんのこのレンズに対する評価が要因です^^;

目的がアバウトなため、中途半端にしか皆さんのご意見を伺えないので申し訳なく思うのですが、
例えば子供同士が遊んでいる様子、先日そういった場面を
FujiFinepixF10で撮る機会がありましたが、
広角側35mmでは辛い状況もあり、そんな時には35mm換算27mmは嬉しいだろうなと。でもそんな状況、私の撮りたい状況ではたして何割を占めるのか…

まずはEF28mmの単焦点でいろいろ撮って撮影自体の勉強をするのが先か、
それともA16を先に使って自分が一番よく使う距離を知って、
それに近い単焦点を購入するか…

こんな感じで数ヶ月、悩みつづけています…
あ〜恥ずかし^^;

書込番号：5374044

[hiro?]

ベガスパパさん

標準ズームレンズは、必ず欲しくなると思います。
娘さんを伴って、いろいろな場所で撮影されると
思いますが、やっぱりズームは便利です。
17mm〜だと後ろに引けない場所でも大丈夫ですし、
50mmあれば、ポートレート的なぼけも結構楽しめると
思います。
僕もＦ２→１０Ｄさん同様、標準ズームが良いと思います。

大丈夫です、お金は回ってきますよ（笑）

書込番号：5374062

[hiro?]

あと、50mmの画角ですが、35mm換算すると80mmですから
確かにちょっと狭いかな？とはおもいますが・・・
部屋がある程度広ければ問題ないかと＾＾；

あとは割りきりかもしれませんね。
僕はA09という28mm〜　のレンズを持っているのですが、
リビングなどで、後ろに引けないときだけ28mmを使ってます。

まあ、部屋が散らかってることが多いので、
あまり周りが写らない50mmは便利だったりしてます（笑）

書込番号：5374116

[ベガスパパ]

Ｆ２→１０Ｄさんありがとうございます！

迷わずA16ですか〜！
＞ズームレンズあっての単焦点レンズだと認識しています。
このお言葉が理解できるよう、私も頑張りたいと思います。
EF28mmがA16より活躍するであろう私の想像する状況は…
ん〜、室内での…　ん〜　^^;

私も最近になって一眼や写真に対して興味を持ち始めた人間ですから偉そうに言える立場ではないのですが、
女房は私以上に写真を記録程度にしか考えていなく、
そんな女房にこのKissX買うからと説得するにはコンデジとは違う
一眼ならではのボケが大きな説得材料になると思っています。
また私も一番魅力を感じているのはボケです。
したがいましてボケをかなり重要視しております。

あ！　今書きながら思ったのですが！！
A16をEF28mmと距離を合わる意味で28mm辺りで使うとしたら
17mmスタートのレンズの28mmだからちょっとテレ側ですよね？
ってことはA16の28mm開放F2.8は望遠効果も手伝って
EF28mmF2.8よりちょっぴりボケも大きくなるんでしょうか！？
もしかしてEF28mmの開放程度までに？
甘いかな…

書込番号：5374119

[yuki t]

＞甘いかな…
と思います．．．(^^ゞ

書込番号：5374137

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ってことはA16の28mm開放F2.8は望遠効果も手伝って
＞EF28mmF2.8よりちょっぴりボケも大きくなるんでしょうか！？

残念ながら、ダメです。^^;
ボケは焦点距離とＦ値と被写体までの距離で決まります。
ですから、ズームも単焦点も同じ焦点距離にすれば、Ｆ値で決まってしまいます。
つまり、同じ 28mm にすれば単焦点の F1.8 の方がボケは大きくなります。
その分ピント精度が要求されますよ。^^;
それと、28mm 近辺だと、多分思ったほどの背景ボケは期待出来ないのでは？
背景をぼかすには、メインの被写体と背景の距離を多く取ればいいのですが、
28mm 当たりだと、結構被写界深度も深いですから。
ズームテレ端の 50mm の方が綺麗にボケるかも？

書込番号：5374153

[ベガスパパ]

hiro?さんありがとうございます！

確かに、標準ズームですもんね、標準。
この標準を持っている人が次に単焦点なんでしょうね。
単焦点からスタート、っていうのは今の時代にはそぐわないんでしょうね。
yuki tさんも以前はA16ではない違う標準ズームをお持ちで、
それから単焦点を買われたんでしょうかね？

yuki tさん、やっぱ甘かったですか^^;

Ｆ２→１０Ｄさん
＞残念ながら、ダメです。^^;
なるほどありがとうございます。
要求されるピント精度も操れるかどうか怪しい私にはA16の方が無難でしょうね。例えAF性能が向上したとはいえ…

yuki tさんはKissDNにEF28mmの時、マニュアルでフォーカスお決めになられます？

もえもんの助さん申し訳ございませんでした。
スレ主さんをよそに勝手に便乗してしまいました。

書込番号：5374194

[Bunzo]

もえもんの助さん，具体的な撮影対象が絞られていないなら，店員さんがおすすめのように18-200のズームレンズはとりあえずの1本として便利だと思います。私はもっていませんが・・・。望遠域はあまり使わない，というのであれば軽量・コンパクトなキットレンズから始めるのもいいかもしれません。

ベガスパパさん，私も1つだけというならA16がいいと思います。ズームレンズはやはり便利です。ただ，kissDXのISO800以上がどの程度のものかはわかりませんが，昼間はともかく夜の室内ではF2.8だとISO400ではフラッシュなしはちとつらいかもしれません。私は室内ではkissDNにEF28mmF1.8をほとんどつけっぱなしですが，夜の居間ではISO400，F2.0，SS1/50ぐらいです。
　あと，室内をA16でいくとして，さらにボケも楽しみたい（＋単焦点も使ってみたい）というなら， hiro?さんもおっしゃっているEF50mmF1.8IIと組み合わせたほうが大きなボケが得られて楽しめそうです。少しアップ目で背景を大きくぼかして，という撮り方ができます。
　やっぱり室内は明るいEF28mmF1.8にというのであれば，お散歩用にレンズキットにするのも手かなと思います。あとでA16を買い足すと無駄になりますが・・・。

参考になれば幸いです。

書込番号：5374267

[もえもんの助]

皆様へ

カメラについて無知の私にいろいろとアドバイスしてくれて本当にありがとうございました。

レンズ選びは本当に難しいですね。でも、皆さんの発言を読んでいて、シグマより、タムロンの方がいいかな、と思っています。

本体は予約になりますが、レンズはヨドバシカメラで売っていると思いますので、とりあえず、標準レンズセットを使い倒してみて、それから、いろんなレンズを試してみたいと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：5374540

[yuki t]

＞KissDNにEF28mmの時、マニュアルでフォーカス
使ってたと思います。ただ、KissDNのファインダーは今思うと・・・

＞シグマより、タムロンの方がいいかな、と思っています。
私もタムロンの方が好きです。
でも、大きく違わない気がします．．．(^^ゞ

書込番号：5374585

[100-400IS]

もえもんの助さん

EFレンズの操作に拘らなければ（慣れていなければ）どちらでもいいですが、
個人的には、たしかピントリングやズームリングの回転方向の同じ？シグマを選択すると思います。

書込番号：5375013

梨か。

[CamecameHA~]

手ブレ補正は・・・。　　　　　　ざんね〜ん！！！

書込番号：5373657

[たそがれ屋]

こんにちは。

私は初代キスデジのユーザーですが、新機種のキスデジに手ぶれ補正が搭載されていたら、いよいよ買い替えか！？と思っていたのですが、
残念ながら本体に手ぶれ補正は搭載してくれなかったですねー。

書込番号：5373776

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞残念ながら本体に手ぶれ補正は搭載してくれなかったですねー。

ソニーやペンタックスが売上を伸ばして、キヤノンのシェアが、がくんと下がれば、
さすがのキヤノンも重い腰を上げるかも？です。
そうでも無い限り、テコでも動かんでしょう。
自社の IS レンズが売れなくなっちゃうから。(-_-;)

書込番号：5373865

[じじかめ]

手ぶれ補正機能を内蔵すると、ISレンズが売れなくなりますので、
デジ一への手ぶれ補正内蔵はナイゾー？（なんちゃって）

書込番号：5373881

[インプとエボのFC]

レンズにIS、ボディにも手振れ補正システムが加わることで、さらにブレに強くなるならいいんですけど、ボディ側にも手振れ補正が加わることで、コストが掛かったり、効果が変わらなかったら悲しいですね。（そうでないことを期待します）
それともボディにも手振れ補正を積んだ場合、IS無し（IS-OFF）のレンズが必須になったりして。

書込番号：5373890

[ideal]

ここのスレッドに書かれているので、この「レンズキット」として
手ブレ補正が無い、という意味ではないでしょうか?

書込番号：5373964

[V75637]

そこまで考えてコメントしているとは思えませんねぇ。

仮に本体に手ブレ補正機能が付いたとしたら
レンズ側のIS機能はキャンセルされると思います。
決して両方の効果が２乗されるとは思えません。

書込番号：5374464

[100-400IS]

キヤノンやニコンはしないでしょう。（多分？）

書込番号：5375028

[nanki]

＞ソニーやペンタックスが売上を伸ばして、キヤノンのシェアが、がくんと下がれば、
さすがのキヤノンも重い腰を上げるかも？です。

デジタル一眼　ソニー、参入１カ月でニコン抜く
http://www.asahi.com/business/update/0824/118.html

キヤノン、ニコンのモデルチェンジ間際とはいえ、この結果は衝撃的です。
ペンタックスのK100も好調です。
キヤノンとしても、少なくともニコンに先を越されないうちに搭載しないと厳しい結果を招く恐れがあります。

書込番号：5375747

[ジャックスパロー]

そうですねぇ、自分としてはブラしたりした写真が好きなのであまり必要性を感じないのですが、企業が成り立つ為には絶対必要でしょうね！

書込番号：5376198

[裕次郎1]

ソニー（旧ミノルタ）の追撃（パナは怖くないけど）は怖いけど、ISO1600でもソニーのISO400程度のノイズのキヤノンは１日の長あり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000001-fsi-bus_all
レンズのフードがまん丸のソニーはデザインが好きになれません。
レンズが７本もあり、いまさらソニーやニコンに浮気出来ないのが本音ですが・・・

書込番号：5377298

[deepbluesea]

新宿のデジタルハウスでカタログを貰い、実物に触ってきました。
周囲の男性諸氏は、本体に手振れ補正が無いのはどうしてだ？

と男性社員に質問攻めでした。そしてその社員もまともに回答できていないような？？？？？

私は、静かにお姉さんに説明してもらいました。

Ｎも展示してあるので比較はしやすいですよ！

私が個人的な感想を述べるよりも皆様も足を運んでみると良いと思います。

書込番号：5377554

[なおじぃ]

ＣＡＮＯＮのＷズームキットは、〜２００ｍｍ、
ＳＯＮＹは、〜３００ｍｍ、
これからの運動会シーズンを考えると、手ぶれ補正が無いのは．．

本体１万円キャッシュバック
ＩＳレンズを買うとさらに２万円キャッシュバック

これぐらいしないとコンデジからのユーザの取り込みは難しそう。

書込番号：5379510

[森のピカさん]

もう一つの考えで、ＩＳ付と無しでの価格差をもっと少なくするか、思い切って全てＩＳ付のレンズにしてしまう、とか。
例えば、70-200f2.8でも２本立てでするより１本に絞ったほうがコストも抑えられるのかな？と思いますが・・・

書込番号：5381308

[yuyu50055]

一昔前のプロ機性能なんですから
あんまり贅沢言わないで買いましょうよ！

もっといい機能欲しいならもった高い機種買えばいいと思います。

メーカーは他社と差別化するためにさまざまな機能売りにしますが、ちょっと前に比べたらこの値段でこのスペックなら破格ですし、十分な写真がとれますよ

書込番号：5412556

[レンズ沼貧乏]

遠い被写体を300mm等の望遠でボディ内手ブレ補正を使うと、私のような未熟者はファインダー内の揺れで構図を決めることは出来ず「エイ！ヤー！！」とシャッター切るしかありません。初心者にとってボディ内手ブレは中望遠以下しか上手く使えないと思います。
ISは半押しでファインダー像の揺れがピタッと止まるので構図決めが楽チンです。

望遠は「ボディ内手ブレ補正切りーの、IS入れーの、シャッター半押しーの、構図決めーの、切りーの」です。

だからキヤノンさん、（ISとボディ内手ブレ補正）両方お願い。

書込番号：5417964

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞私のような未熟者はファインダー内の揺れで構図を決めることは出来ず

σ(^^;)ゞ

書込番号：5418268

[GALLA]

＞私のような未熟者はファインダー内の揺れで構図を決めることは出来ず

私はそうゆう時には目をつむって、エイッとシャッターを切ります。

書込番号：5422357

新型KissDXは面白そう

[Noct-Nikkor 欲しい]

EOS Kiss Digital N と同様 女の子にも使い易そうな感じがします。
今まで表示パネル (上段) に表示させていたナビゲーション情報を
2.5インチ液晶モニターに移動した事や ファインダー下のセンサーで
液晶モニターのバックライトをOFFさせるよう工夫したらしいとの事で
今まで以上に扱い易いカメラになったと推測します.

表示パネルと液晶モニターが統一・大型化され、ヒストグラム/画像
再生による露出/ピントの確認やメニュー設定が簡単にできそうです.

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50_f1.2l/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f4l_is/index.html

書込番号：5373637

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

この板一番乗りですね。^^;

かなり凄い性能で出ていましたね。
これじゃぁ、30D の売上が落ちちゃうんじゃないかと危惧してしまします。σ(^^;)

30D 買うの早まったかな？(-_-;)

50mm F1.2 は良さげですね。
私の予想より３万高かった。
でも、50mm F1.4 を下取りに出せば何とかなるかも？σ(^◇^;)ゞ

書込番号：5373663

[TAC_digital]

秒５コマとＩＳＯ３２００対応で，３０Ｄも手放せませんが，速攻で，ＫｉｓｓＤＸの予約入れちゃいました。

書込番号：5373674

[Noct-Nikkor 欲しい]

今持っている EOS Kiss Digital N とバッテリ共用できそうですし
9月8日は無理としても年内には手が出せるかなって考えています。
たぶん、50mm F1.2L を優先させてしまいそうなので ( ・ ・ ;

書込番号：5373676

[青空おおぞら]

ゴミ対策機構が搭載されてとてもうれしいです。
しかし、CMOSとローパスフィルターの間の隙間にゴミが入ったらどうなるんだろう。

キスは小さすぎるのでたぶん買わないけど、30D後継機にはこのメカニズムや1000万画素CMOSが搭載されるはず。
30Dにちょいとばかりがっかりしたぼくとしては期待大です。

書込番号：5373693

[まつきんサンバ]

こんにちは。

このスペックを見たときに、30Dユーザーのことが気になりました。
20D→30Dの変更は何だったんだろう、というか…。
Ｆ２→１０Ｄさんと同様の気持ちになる人も多くいらっしゃるんではないかと…。

書込番号：5373695

[Ｆ２→１０Ｄ]

キヤノンもだいぶあせって発表したのかな？

50mm F1.2 の説明文に
『駆動系に試用したリングUSMは、高速CPU、最適化されたA Fアルゴリズムと相まって、快速AFを実現。』
とありますが、明らかに『駆動系に試用したリングUSMは、』→『駆動系に採用したリングUSMは、』の誤字ですよね。
それに、MTF 特性の図やレンズ構成のリンク文字は 50mm F1.2L ですが、
開くと F1.0L になっちゃう。(-_-;)

今回も結構リークしてたからしょうがないか？^^;

書込番号：5373703

[うる星かめら]

Ｆ２→１０Ｄさん、

30Dは都市のお嬢様、KDXは地方の不細工ですよ。
でも田舎の子が芯があって、汚い環境でも良く育ちます。

50mm F1.2Lはそんなに凄いですか？
単にニコンに対しての嫌がらせと思いましたが。

書込番号：5373708

[Noct-Nikkor 欲しい]

> キヤノンもだいぶあせって発表したのかな？

発売まで予約期間が殆どないような・・・ そうかも知れませんね。

書込番号：5373709

[Ｆ２→１０Ｄ]

　↑
誤字がどれくらいで訂正されるのか、楽しみ楽しみ♪ σ(^_^)

書込番号：5373712

[うる星かめら]

30D後継機にはKDXと同じ1050万画素CMOSが搭載されたら、
笑っちゃいますよ。もっと凄いやつを乗せなくっちゃ！と思います。

書込番号：5373713

[αyamaneko]

この価格設定も、NIKONとSONYに対する嫌がらせのような････？

(生産数が違いすぎるか。)

書込番号：5373714

[Noct-Nikkor 欲しい]

今気がつきましたが、EF50mm F1.2L USM の非球面って研削ではないのかも。。
でもどんな描写をするのか見てみたいです、ハイ。

書込番号：5373716

[Ｆ２→１０Ｄ]

げっ！間に二つも入ってしまった。(-_-;)

＞誤字がどれくらいで訂正されるのか、楽しみ楽しみ♪ σ(^_^)

　↑　これは、二つ上に書いた私のレスの続きです。(^^;)
失礼しました。m(_ _)m

書込番号：5373720

[まつきんサンバ]

海外名は400Dで決まったようですね。370Dはなんとなく中途半端ですもんね。

http://www.canon.com.cn/front/product/cat20.html

書込番号：5373726

[CANYON]

自分のKDNはAFに問題がありオクラ入り状態です。ファインダーがそのままなのが残念ですが、今度こそ山登りのお供になるかも。

レンズ・・２本とも良さそうですねぇ。
特に70-200mmF4LはISが付いて防塵防滴！しかも55gしか重くなっていません。蛍石もそのまま使われていますし、これはもう入替しかありません。

となるとKDN→KDXを急いで、11月には70-200mmの入替かな？
50mmは自分の用途では出番が少ないので、「いつかは・・」レンズです。
永遠の憧れだったりして。(〃￣ω￣〃ゞ

ハァーッ・・しかし金策が忙しいですなぁ。ε= (´∞｀ )

書込番号：5373729

[GLAND BLUE]

30Dとの製品比較表みると、一目瞭然ですね。

ファインダーと、連射性能以外は、Kiss Dgital X　魅惑的ですね。

※カメラの作り込みや性能のトータルバランスは、もちろん30Ｄに軍配があると思いますが、エントリーモデルで、ここまでやってくれたら上出来ではないでしょうか。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/compare.html

書込番号：5373734

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞EF50mm F1.2L USM の非球面って研削ではないのかも。。

これは私の予想通りです。
非球面レンズの製作技術が進んだ現在、手間と時間のかかる研削はあり得ないですよ。
サンニッパとかそれ以上のレンズだと研削で作るしか性能を保つことは出来ないでしょうね。

書込番号：5373738

[GALLA]

ISO 常時表示やバッテリチェック表示の細分化等、表示関係がかなり向上してますね。
高感度ノイズやダイナミックレンジや階調等が気になるのですが、一応、数字上は
下克上ということで・・・。

書込番号：5373744

[やぎま]

やや！発表されましたね！
KDNの後継機は一年半ぶりくらいですよね。満を持してというか・・・エントリー機の性能がここまできたんですね・・・。D80とは微妙にずれた価格帯ですね・・・。

しかし、本当にこれがエントリー機？という性能に口があんぐり・・・KDXに限らずですが。デジタルの進化はすごいです。

書込番号：5373765

[青空おおぞら]

うる星かめらさん
>30D後継機にはKDXと同じ1050万画素CMOSが搭載されたら、
笑っちゃいますよ。

そんな笑わないでよ、失礼な人だな。

書込番号：5373770