IXY DIGITAL 810 IS のクチコミ掲示板

手ぶれ補正等について（まよっています）

[Jじいじ]

デジカメの購入を考えているものです。イクシー900ISの購入を決め、電気店に行った所、もう生産中止になっていて在庫が無いとの事でした。代わりに810ISを進められました。他の物も見ているとフジＦ40が本体21800円（大特価）で販売していました。この口コミでＦ40もすごく評判が良いので迷っています。主に使用方法は、旅行でのスナップと孫の写真を撮るくらいなので使用方法が簡単なものがいいと思っています。800ISとF40では、顔認識はどちらも精度が高そう（AFのままでよいのかな？）なので手ぶら補正ぐらいしか違いが無いように思えます。値段は、810ISが本体32000円でした。色については、キャノンの発色が好きです。
　・手ぶら補正は通常の使用で重要でしょうか？
　・フジの発色は、キャノンのような感じでしょうか？
　・その他の違い（優位性等）ありますか？
　・手ぶら補正が余り必要無いようであれば、携帯性からイクシー10で　　もいいのでしょうか？
　以上デジカメ素人の私に教えてください。

書込番号：6620518

[⇒]

＞・手ぶら補正は通常の使用で重要でしょうか？

日中の屋外撮影では必要ないと思います。
シャッタースピードが1/30程度以下を下回るような状況では非常に便利に感じます。

＞・フジの発色は、キャノンのような感じでしょうか？

メーカーサンプルやユーザーの方の作例を見てご自分で判断された方がイイと思います。
個人的にはフジの方が発色が濃厚に感じます。

＞・その他の違い（優位性等）ありますか？

高感度での撮影はF40fdの方が優秀ですね。

＞・手ぶら補正が余り必要無いようであれば、携帯性からイクシー10で　　もいいのでしょうか？

その辺の判断はご自分でなされるしかないでしょうね。
手振れ補正機能はあった方が便利なのは間違いないと思っています。

ちなみに…「手ぶら」ではなく「手振れ」ですので…

書込番号：6620538

[花とオジ]

＞・手ぶら補正は通常の使用で重要でしょうか？
蛍光灯下の室内で静物を撮る場合、手ブレ補正があると手持ちでもブレ無く撮れる事が多くなります。
しかし、フラッシュを使うか、三脚の使用などカメラを固定する工夫をすれば手ブレは防げます。
明るい戸外等では、必要が無い事が殆どです。

戸外使用が多いのならＩＸＹ１０でいいと思います。
室内が多いようなら８１０ｉＳ（８００ｉＳ？）の方が失敗は減らせるでしょう。

書込番号：6620793

[on the willow]

手ぶら補正は個人的には補正しない方が…

それはさておき（すいません）、

>・手ぶら補正は通常の使用で重要でしょうか？

手ぶれ補正が有効なのは、
・明るくない場所（明るい場所はシャッタースピード十分あるので手ぶれしにくい）
・暗すぎない場所（暗過ぎると手ぶれ補正でも補正しきれない）
・フラッシュを使えない場合（フラッシュを使えるなら手ぶれ補正はいらない）
・被写体が静止している（被写体ぶれは手ぶれ補正では防げない）
・三脚など使わない
という条件が揃った場合です。手ぶれ補正がなくても F40fd の高感度での画質がJじいじさんにとって十分であれば、高感度を使って暗い場所でもシャッタースピードを確保することで手ぶれ、被写体ぶれ両方とも防ぐことができます。IXY10 はその両方とも劣るので、あまりお勧めではありません。

>・フジの発色は、キャノンのような感じでしょうか？
F31fd ですが、リンクにサンプルを掲載しているので見てください。

onthewillow の写真倉庫
http://picasaweb.google.com/onthewillow

書込番号：6620887

[Jじいじ]

　色々と有意義な回答ありがとうございました。「てぶら」は「手振れ」の入力ミスでした。すみませんでした。
　皆さまのアドバイスをお聞きしているとフジF40が良さそうな気がしてきました。特に値段を考えると10000円違うのでF40かなと思ってしまいます。
　明るいところでは「手振れ補正」はほとんど関係ないとのことですので安心しました。
　ところでF40で室内等を撮影するときは、感度を上げて撮影すれば問題は、余り無いとのことですが、その時は「オート」ではなく「マニュアル」でISOを上げる必要があるのでしょうか？810ISの場合は、「手振れ補正」がついているので、「オート」のままで良いということでしょうか？初歩的な質問で申し訳ありません。購入してから取説を見れば解るのでしょうが、まだ購入前なのでお聞きします。

書込番号：6621328

[花とオジ]

Ｆ４０はＩＳＯ１２５０と２０００は任意に選択できないとなっていますので、オートでは８００まで上がるのではないでしょうか？。
それでも足りない時はブレ軽減モードかな？。

８１０ｉＳでは、手ブレ補正がついていても補正し切れないほどシャッター速度が落ちれば、手ブレ警告が表示されると思います。
その場合には、高感度モードにするか手動でＩＳＯを上げる事になると思います。
又、警告が点いても必ず手ブレすると言う意味ではありませんから、カメラがブレないように構え方やシャッターの押し方等を工夫すれば、ブレなく撮れる事もままあります。

書込番号：6621435

[花とオジ]

自己レスです。
＞Ｆ４０はＩＳＯ１２５０と２０００は任意に選択できないとなっていますので、オートでは８００まで上がるのではないでしょうか？。
　　　　↑
なんだか意味が通じません。

Ｆ４０はＩＳＯ１２５０と２０００は任意には選択できず、ブレ軽減モードの時１２５０〜２０００で自動設定される。
ブレ軽減モードではない、オートなら１つ下の８００まで上がるのではないかな？。
と言う推測です。

書込番号：6621505

[おっとっと!!]

少々遅レス気味ですが…

お孫さんの撮影…とありましたので、
動き回る子供をとる場合は、「手ぶれ」より「被写体ぶれ」の
方が多いでしょう。
通常の使用範囲なら、高感度撮影に優れていて、プリント栄え
のするF40fdに軍配が上がるように覆います。

古い機種の使用感(IXY400とFinePixF700)で申し訳ないですが、
プリントして肌色がいいな〜と思ったのはフジのF700でした。

書込番号：6622165

[Jじいじ]

　皆さま色々とご教授ありがとうございました。デジカメ素人のため常識的な質問ばかりですみませんでした。
　皆さまから色々と教えていただいたことを参考にしてフジＦ40を購入することに決めました。使いやすさ、性能のよさ等も考慮しましたが、そんなに変わらないのであれば値段「本体21800円」も魅力的でした。
　今日購入してきます。ありがとうごじました。

書込番号：6623789

迷ってます・・・

[りんネル]

ホームページに商品を掲載するためにデジカメを購入検討しております。
本格的な撮影（室内）は初めてのことで、デジタル一眼は初心者には荷が重いと思い、
素人でも比較的にきれいに撮れるコンデジを探しています。
候補としては以下の３機種を考えています。

　１．キャノン　IXY DEGITAL 810IS
　２．ニコン　　COOLPIX P5000
　３．リコー　　Caplio R6

何かアドバイスしていただけたら、非常に助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：6619988

[花とオジ]

商品はどのようなものでしょうか？。
小物ならミニスタジオの利用や照明を整えれば、カメラ自体は特にこれが向いていると言うものはないと思います。
逆に言うと、カメラより撮影環境造りのウエイトが高いと言う事になります。

書込番号：6620050

[on the willow]

>素人でも比較的にきれいに撮れるコンデジを探しています。

静物を室内で撮るということであれば、この中からであれば、私なら P5000 にします。
マニュアルで工夫できる余地があること、CCD が大きく画質的に有利であること、手ぶれ補正が優秀であること、などです。

書込番号：6620056

[じじかめ]

ｉ-TTL調光外付けフラッシュが使えるP5000がいいと思います。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/p5000/features03.htm

書込番号：6620493

[αyamaneko]

動かない被写体であれば、
三脚の使用と、照明などを考えればどれでもいいと思います。

ただ、ホワイトバランスをマニュアル(手動)セットできる機種がいいと思います。

その他詳細も含め、
各メーカーのH/Pから取り説(pdf)をダウンロードしてご覧になってみては？

書込番号：6620555

[りんネル]

皆様、色々アドバイスしていただき有難うございました。
室内での静物撮影なら照明を含めた環境が大切であることが良く分かりました。
3機種ともマニュアルでホワイトバランスの調整ができるので、
推薦の多かったP5000を購入します。
本当に有難うございました。

書込番号：6621379

もう少しで、３万円をきるのかな？

[パイナップル−２]

千葉のキタムラで、本体のみで、３０６００円（下取り３０００円ありで）で、売ってました。８月１０日までの条件で、この値段をビックカメラ、ヤマダ電機で提示してみましたが、無理ですと、断られました。

書込番号：6619587

[shioshiosunday]

昨日、千葉のキタムラカメラで購入しました。
販売価格は、３２，２００円で下取カメラ（３，０００円）分の値引きをしてもらい、２９，２００円で購入しました。
この価格は、１７日までと店員さんが言ってましたが、他の電気店と比べると、かなりのお買得となりました。

書込番号：6650341

撮影枚数

[まりやま]

このたび９００ISと８１０ISで散々迷った挙句、８１０に決まりそうなのですが、こちらは満充電で何枚くらい撮影可能でしょうか？今度海外旅行へもって行きたいのですが、充電は海外でも対応できるのでしょうか？ちなみに行き先はハワイです。お持ちになっていらっしゃる方、使った感想も含めて教えてください。宜しくお願いいたします。

書込番号：6612749

[⇒]

仕様だと液晶モニターを使って約230枚となってます。
200枚程度は撮影出来ると考えてよろしいかと思います。

書込番号：6612798

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=038146

ここで調べてください。

書込番号：6616387

[まりやま]

早速のご回答、ありがとうございます。最近は海外対応になっているものが多いのですね。ところで見させていただいたサイトに書いてあった電源キットというのは本体を買ったときに付いているものでしょうか？それともアクセサリーキットとして別に購入するものでしょうか？

書込番号：6620520

[戯言＝ｚａｚａｏｎｎ]

>電源キットというのは本体を買ったときに付いているものでしょうか？

ちがいます。購入時には付いてきていないです。
ただ、普通はあまり使わないと思います。予備電池を買っておく方が利便性は良いです。
電源キットは長時間電源の取れる屋内などで使う場合に使用するものです。

同梱のチャージャーと予備電池１個があれば、ハワイ・・楽しめますよ。
ホテルに戻ったら、充電。です。

書込番号：6620676

本当に810ＩＳを購入して良いのか？

[オレンジウェーブ]

散々悩んで今のところ810ISを買おうかな？ってところです。
私の以下の試行錯誤からアドバイス、本当に810ISでいいのか？意見お願いします。

（私について）
・被写体の5割は子供。
・室内撮影、風景撮影もそこそこあり。
・マクロ撮影に興味あり。
・銀塩経験8年程度、デジカメはCANONしか使ったことがない。
・現在のIXY500多用。

�@コンパクトさは必要だ
　子供の行事関係で気軽に撮影するにはコンパクトさが必要。
　しかし、IXY10を店頭で自前SD挿入、撮影結果をPC確認したら、全然ダメ。写り悪すぎでした。（考え無しのパシャ撮りですが）

�A広角は欲しい
　28mm程度は欲しいです。（810ISにはありませんが）
　CaplioGX100とか考えましたが、ちょっと高額。それにレンズキャップは納得しかねます。
　CaplioR6、かなりいいと思いましたが、顔認証でoutかな？
　LUMIX FX-100 ってどうなんだろ？

�B手ぶれ補正も欲しい
　高感度補正は不要です。

�Cあなどれない顔認証
　810ISを推している最大の理由です。
　当初、顔認証っているのか？と思っていましたが、ピントがLOCKされると、楽チンです。
　認証性能的にもCANONはトップクラスのハズです。
　（R6は認証性能悪すぎです）

�D室内撮影
　FinePixF31fdが圧倒的に良いらしいですが、室内撮影だけのために購入と言うわけにはいなないので。

�Eマクロ
　マクロ１ｃｍと２ｃｍってかなり違いますか？

以上、長文でしたが、新機種を待つ事も考え、アドバイスよろしくお願いします。（気持ちとしてはCANON以外を使ってみたい）

書込番号：6609545

[影美庵]

私はPS S5 ISを追加購入することをお勧めします。

IXY 500は非常に良いカメラだと思っています。しかし、下取りに出してもたいした値段は付かないでしょう。
写りが良いだけに手放すのはもったいないと思います。（私の400/500も現役です。）
810 ISと比べると画角など余り変わり映えはしないと思います。
今回は少し違う機種の『買い増し』をお薦めします。

IXY 500、810IS、PS S5ISを比べて大きく違う点は
１．IS の有無
ぶれやすい状態では差が出ると思いますが、ISに頼るのは禁物です。
２．液晶画面
1.5型に対し、2.5型と面積比で３倍近い差があります。また画素数も２倍近い差があり、見易いと思います。
S5ISの液晶画面は角度可変式でローアングルやハイアングルでの撮影がし易くなっています。
３．レンズ
ズーム比は500が３倍、810ISが４倍、S5ISは12倍です。S5ISはテレ端でもF3.5の明るさを確保しています。
４．CCDサイズと画素数、映像エンジン
1/1.8型500万画素だったものが、1/2.5型800万画素になりました。映像エンジンがDIGICからDIGIC3に変わったと言え、きれいさでは500の方が上ではないかと思っています。この点は残念です。
５．撮影モード
500・810ISはオート主体ですが、S5ISはその気になればフルマニュアルも可能です。撮影の幅が広がるでしょう。
６．コンパクトさ
残念ながらS5ISはコンパクトさではIXYに負けます。しかし、デジ一など特食べると、遙かに小型です。どうしてもコンパクトさが要求される用途（常時携帯していたいなど）では、残してあるIXY 500を使うという方法もあります。

ざっと挙げましたが、買い替えるなら、810ISでも良いでしょうが、今回はPS S5 ISの買い増しをお薦めします。
価格的に少し……と言われるなら、やむを得ませんが。

書込番号：6610344

[影美庵]

最後に、次の文章があるのを忘れていました。
＞（気持ちとしてはCANON以外を使ってみたい）

私は同じキヤノンなら、発色傾向も同じで良いだろうと思いキヤノンをお薦めしました。

キヤノン以外を試したいなら、リコーＲ６も良いと思います。
但し、この機種のレンズバリアはヤワで、故障しやすいと聞きます。必ずケースをご用意下さい。
GX100がレンズキャップになったのは故障多発の対策だと思っています

マクロの最短距離、１ｃｍも２ｃｍも実用的ではありません。
そんなに近寄った場合、カメラ自身の影が出たり、ライティングが困難になるだけです。
また、広角でのマクロは像が歪んだりします。マクロの場合は望遠側でのマクロを使い、撮影距離（ワーキングディスタンスと言います）を少し話した方が自然です。
（とにかく大写しをしたいなら、ワイドマクロでも良いでしょうが…）

顔認証機能、私は今一懐疑的です。一人なら良いかもしれませんが、複数人いた場合、誰に合うのでしょう？
近くに人型の看板やポスターがあった場合、本当に人間に合うのでしょうか？
写したい人に向け、ピントを合わせ、シャッタ半押しで構図を決め直せば良いだけではないでしょうか？

広角対応：PS S5 ISにはコンバータレンズが付けられますが、大きくまた面倒です。実用的とは言えませんね。

パナの機種は余り興味がないので良く分かりません。

先ほどのレス、少し早とちりで済みませんでした。

書込番号：6610356

[オレンジウェーブ]

アドバイスありがとうございます。

しかしながら、PS S5 ISはちょっと大きいです。
現在所有にデジカメに PS 90 IS（骨董）があり、
マニュアル感覚、角度可変式の液晶は経験済みでした。
ごめんなさい。

コンパクトデジカメで更なる意見お待ちしています。

書込番号：6611407

[オリムピック]

＞�A広角は欲しい
＞　28mm程度は欲しいです。（810ISにはありませんが）
＞�Cあなどれない顔認証
＞　810ISを推している最大の理由です。

この条件だと810ISより900ISの方が合致してるように思えなくも無いのですが
810ISの方を選択された理由が何か他にありますでしょうか？
値段も店によりますがまだ810ISと同等以下で購入できると思います。

書込番号：6625235

[on the willow]

>高感度補正は不要です。
なぜでしょうか？参考までに

>FinePixF31fdが圧倒的に良いらしいですが、室内撮影だけのために購入と言うわけにはいなないので。
室内撮影は圧倒的ですが、1/1.7 CCD の大きさを生かし、晴天の風景も IXY800IS よりは上ですよ。
IXY810IS と比較しても同様だと思います。
なぜか室内専用だと思われるのか、謎です。

書込番号：6625487

メモリーカードはどれにすれば？？

[りり12]

デジカメ初心者です。
フイルムカメラが壊れ修理を考えるとデジカメ購入の方が安く、自宅でもプリントできると考え購入を決意しました。ですがフイルムカメラもオートでいわゆる「バカちょんカメラ」(笑)を使用し、カメラは詳しくありません……

こちらの口コミを拝見し、さんざん悩んだ末にIXY DIGITAL 810 ISに決めました。まだ未購入ですが…

メモリーカード？をどれにするか決められず悩んでいます。
メモリーカードの基本的なことや用語も分からず私なりに色々とサイトをめぐったのですが、結局色々な情報でわけが分からなくなってしまいました(泣)

IXY DIGITAL 810 ISに最適と申しますか、互換がよいメモリーカードを御教示いただけましたら幸いです。

IXY DIGITAL 810 ISでの撮影は海外旅行先で風景、建物、人物です。
全くの初心者ですが、画質・画像はきれいであればあるほどいいと思っています。友人に撮ってもらったデジカメ写真を見るにつれやっぱりフイルムの方がきれいだなと思ったりします。
わがままな質問ですがよろしくお願いいたします。

あと、ずつと疑問に思っているのですが、フイルム撮影とデジタルではどちらが美しいのでしょうか？

書込番号：6608471

[LR6AA]

メディアはSDHCメモリーカードが良いと思います．
カメラを買う際に店頭で対応するものを同時に
求められてはいかがでしょうか．

フィルムにはフィルムの美しさが，デジタルには
デジタルの美しさがあると思います．

私の独断ですが，デジタルはディスプレイで
ネガはプリントでキレイだと思います．

それと1枚しか撮影しないならフィルムの方が，
1万枚以上撮影するならデジタルの方がコスト
パフォーマンスに優れると思います．

個人的には両方あるとより楽しめると思います．
デジタルの便利さはフィルムではありえませんし，
ネガの懐の深さはデジタルはまだ到達してないと
思います．

書込番号：6608546

[北のまち]

りり12さん、こんにちは。
メモリーカードを買うのならカメラと一緒に、店舗でご購入されれば良いでしょうね。
容量も2ギガバイトあれば十分ではないでしょうか。
あと、私はカードリーダー派なので、ついでにカードリーダーも購入されておくことをお勧めします(便利だと思いますが、余計なお世話かも？)。

また、お店での購入なら初期不良はすぐに交換してもらえると思います。
私も今までメモリーカードは価格とスピードだけ気にして色々なメーカーを買ってますが、幸いに相性問題や不良品には当たったことがないです。

書込番号：6608596

[ともかつ]

僕もSDHCメモリーカードがいいと思いますね。
容量が大きいものの方が1MBあたりの単価が安いみたいですし、容量が大きいほど圧縮率が低い写真が気持ち的に撮りやすいですよ。
また4GB以上だとある程度写真を撮っても残り容量に余裕があるので、画像を容量の限界までパソコンに転送せずに入れっぱなしにする使い方も出来ます。

個人的には予算が許すならclass 6対応の超高速タイプのものがいいですよ。
大量の画像データをパソコンに転送するときに待たされる事がないのでいいですよ。
メーカーは価格.comで調べてもあまり名前を聞かないようなマイナーなメーカーでない限りどこでもいいですが、パナソニックとかSandiskだと高品質で無難だと思います。

書込番号：6608609

[いろはもみじ]

>フイルム撮影とデジタルではどちらが美しいのでしょうか？

一眼レフは今もフィルム（しかもマニュアル）で頑張っています、でもコンパクトカメラはデジタルのほうがいいかなぁ。
フィルムのほうが感光面積が広い分有利なんですけど、コンパクトカメラはコンパクトなゆえにレンズ設計が難しく感光部（フィルム・CCD）が小さいデジカメのほうがレンズの設計にはゆとりが持てるというのもあります。
結論としては、失敗しても数打てばあたるの理論で、デジカメのほうが撮りたい様に撮れたか確認できますからデジカメの方が綺麗に取れます

ホワイトバランス（色合いの調整）もフィルムカメラは入れてあるフィルムに依存しなければならなので、その点でもデジカメは任意に変更できたり、感度設定（高感度ノイズひどいけど）も変更できるので便利です。

メモリーカードはSDHC対応ですから、SDカードすべて使えます。でも、たまに変なメーカーの冗談みたいな価格の物は使えなかったりしますよ、あまりに安すぎる場合は気をつけてくださいね。
IXY　８１０IS でしたら２〜４Ｇの物で十分ですし、量販店で取り扱っているものなら問題は起きないと思いますが、カメラ購入時に店員さんに勧めてもらうのが、相性問題対策にもっとも有効な手段です。

書込番号：6608778

[りり12]

こんばんわ。
みなさん、早速のご回答ありがとうございます。
わずかな間に詳しいご説明を頂き大変ありがたく思います(泣)

お恥ずかしい話ですが、カードリーダーなるものがあるとは初めて知りました。カメラ用語もまったく分かりませんし(泣)
ＰＣはほとんどネットだけに使用しておりますので周辺機器の類も無知でして…
今回の質問もこんなことを伺ってよいものかどうか悩みに悩んで思い切って質問させていただいた次第です。

カメラは当初ネット通販で購入予定でしたがやはり皆さんにお教えいただいたように店舗で購入した方がいいですね。

class 6対応の超高速タイプ、4GB以上で、パナソニックのSDHCメモリーカードにカードリーダーですね。またこちらで調べさせて頂き店舗での購入に利用したいと思います。

LR6AAさんの
＞フィルムにはフィルムの美しさが，デジタルには
　デジタルの美しさがあると思います
というお答えが大変心に響きました。壊れてしまったバカちょんカメラですが、下取りに出さずに手元に置こうと思います。

いろはもみじさん
＞一眼レフは今もフィルム（しかもマニュアル）で頑張っています
やっぱり一眼はフィルムですか！！
私は無謀にも810ＩＳを決断前に何を血迷ったのかニコンのＤ40を考えたりした怖いもの知らずです(^^ゞでも、決してキムタク効果ではありません(笑)

みなさんのカメラへの愛情や、こだわりなどにも触れることができ感激しています。
カメラは年に一度の海外旅行での使用が主でその他はあまり使用もしませんし、それほど興味のある物ではありませんでしたがここでみなさんにご回答をいただいたのをきっかけに、もっと身近なものとして日常生活に取り入れていきたいと思います。

みなさん、本当にありがとうございました。
購入しましたらまたご報告にまいります。

書込番号：6609760

[メカキングギドラ]

りり12さん、初めまして。

スルーしようか迷いましたが、、、こちらを一度ご覧下さい
↓
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=8671

もしご存知でしたら失礼を深くお詫びします。

書込番号：6610543

[りり12]

メカキングギドラさん
お教えいただきありがとうございます。
全然知りませんでした(泣)

私が小さい頃に伯父夫妻がカメラ店を経営しておりましてオートのコンパクトカメラのことをいつもそのように言っていましたもので私もそのまま言ってしまいました。

私の投稿を読まれてご気分を害された方がいらっしゃると思います。ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫びいたします。

メカキングギドラさんありまがとうございました。

書込番号：6611315

[まつかげたろう]

　最初にりり１２さんの質問を見たときは本当に驚きました。
さらに驚いたのはその後の返信者が「あの言葉」に対して何の
コメントも添えていないことでした。メカキングギドラさんの
返信を見てやっと少し落ち着きました。
　世の中には「知らなかった」では済まされないこともあります。
もう少し歴史認識を持つべく努力されてはいかがでしょうか。カメラに心を注ぐ分の10分の1でもいいですから･･･

書込番号：6612560

[LR6AA]

＞もう少し歴史認識を持つべく努力されてはいかがでしょうか。

私はいつでもどこでも言葉狩りする必要は無いと思います．
チョンが蔑称であるという意味で用いられたわけでは
ありませんので，差別用語だと指摘することはしませんでした．
憎むべきは悪意を持って発せられた言葉でしょう．

もちろんそれがもとでトラブルが起きることも十分考え
られますから，己を守るためにもディフェンス力をあげる
ことは重要でしょう．

質問トピなのでトピ主の疑問に答えるににとどめました．

世界中の差別用語（の同音語）を見つけて笛を吹いていたら
会話はなりたたなくなると思います．

バカチョンという言葉は歴史のなかで意味が変わってきた言葉だと思います．

書込番号：6612929

[jio]

>　最初にりり１２さんの質問を見たときは本当に驚きました。
>さらに驚いたのはその後の返信者が「あの言葉」に対して何の
>コメントも添えていないことでした。メカキングギドラさんの
>返信を見てやっと少し落ち着きました。
>世の中には「知らなかった」では済まされないこともあります。
>もう少し歴史認識を持つべく努力されてはいかがでしょうか。カメラに心を注ぐ分の10分の1>でもいいですから･･･

上記の様なコメントが有りますが例えば、世の中には・・・とありますが、ここでは知らなかったで済むんじゃないですか？！
個人が個人の責任に於いて行っている（犯罪行為などを除いて）事で言葉の持つ意味を知らなかった為に重大事や取り返しのつかない事になる方が圧倒的に少ないと思うし、知らなかったと言われて、それ以上追求してもしょうがない様に思いますけど・・・
それから知っていて差別用語を使ったからボキャブラリーや教養が無いとも言えないだろうし、歴史認識を・・・ともありますが、それこそ個人的な歴史認識には大きな隔たりがあっても、おかしくないので大きな御世話の様な気がしますが？？？

書込番号：6614853

[いろはもみじ]

何のコメントも添えなかった一人ですが

>最初にりり１２さんの質問を見たときは本当に驚きました。
メカキングギドラさんが書き込みなされる前に、りり１２さんのスレを読まれていたと読み取れるのですが、もしそうであるのなら、なぜまつかげたろうさんはりり12さんに「「知らなかった｣では済まされないこと」を指摘しなかったのでしょうか？

・・・A.すべての書き込みが行われた後に読んだから　と答えるのでしょうけど

戦後の混乱期から今の今まで多くの方が不法占拠して居住していると日本国政府と裁判で係争されてきた地域の周辺で生まれ育ちました。（このような場所は、下水どころか、道路の舗装さえ行われないでほったらかしです。住民の多くは納税者でもあるのに）したがって、私自身は「ばかちょんカメラ」と言う言葉はつまらない誤解を招くだけと思えるので使わないです。ところが、こっちが気をつけていても「だいちょんぼ！（しくじった）」と言う言葉を韓国系の友達のほうが使ったりもします。
私自身はりり12さんの文面から蔑視的な悪意は感じないです。この言葉が差別用語として認識されてきたのは事実だけど同時に風化も始まっていて、２０代の人に聞いても多くの人は「なにそれ？」って顔をします。だから、風化している言葉をわざわざ指摘する必要もないと思っています。逆に蔑視語として変にクローズアップされるほうが不幸なこととおもえます。

もうちょっと書くと「知らなかったでは済まされない」程の事でしょうか？りり１２さんの文章をよく読まなくてもはっきりしていると思いますし、[6610543] [6611315] で落着もしています。逆に過剰ではないでしょうか？
ちょっとばかり「知った」からどおだって言うのでしょう？
知らなかったら、知る努力を機会を得たときにすればいいだけのことです。知らなくて相手を怒らせたら素直に謝れば済むことです。逆に中途半端な認識で腫れ物を触るような考え方が広まるほうが本当に不幸に思えます。

書込番号：6615689

[まつかげたろう]

　認識に隔たりがあるのは致し方ないとしても、正しい歴史というのは
ひとつしかないはず。その正しい歴史認識に近づくように努力すること
は決して間違いではないし、努力の程度に差はあってもすべきだと思う
のです。
　本人は「知らなかったで済むこと」かも知れませんが、周りに誰も教
えてあげる人がいなかったことが悲しいし、寂しいと思います。まぁ、
それも「仕方がない」と言われればそうかも知れませんが･･･

書込番号：6615721

[りり12]

皆様、こんばんわ。

あらためまして、ご回答いただきました皆様に大変ご不快な思い、ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫びいたします。また、私の質問に快くご回答いただき感謝申し上げます。

私の心の中には決して差別意識や、悪意などはございませんので、それだけはご理解いただきたく存じます。
歴史認識にしましても、あらゆる民族の方が大変な苦渋をなさった、今もされているという
事実も承知しております。

まつかげたろうさん
＞周りに誰も教えてあげる人がいなかったことが悲しいし、寂しいと思います。
さようでございましょうか。
ここでメカキングギドラさんが教えてくださったので私はそのようには存じませんが。
教えてくださったサイトを読んでたいそう悲しく、切なくなりました。

IXY DIGITAL 810 ISの口コミが、私の質問でよろしくなくなってしまいお詫び申し上げます。

書込番号：6616150

[ドレークotama]

こちらも参考にどうぞ。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3

以前はいわゆる全自動カメラの代名詞として、
本などでもごく普通に使われていました。
使われなくなったのは、比較的最近でしょうか。
「知的障害」「統合失調症」の旧呼称が使われなくなった
状況と似ています。

そういう意味では、歴史認識なんて時代とともに変わりますし
何が「正しい」か、誰にもわからないと思います。
ただ、「一般的な」認識というのは存在しますから、
そういうのは知っておいて損はないと思います。
自己防衛のためにも。

むしろ、憎むべきは
＞最初にりり１２さんの質問を見たときは本当に驚きました。
と感じていながら何の指摘もせず、
メカキングギドラさんの書き込みがあってから
＞さらに驚いたのはその後の返信者が「あの言葉」に対して何の
＞コメントも添えていないことでした。
＞世の中には「知らなかった」では済まされないこともあります。
＞もう少し歴史認識を持つべく努力されてはいかがでしょうか。
などとのたまう、底意地の悪さでは？

書込番号：6616906

[メカキングギドラ]

りり12さん
私が出しゃばったため波風が立ってしまい申し訳ありません。

皆様
まだまだ仰りたい事はおありかと思いますが、このままではスレ主さんも心苦しいかと思いますので、できればこの辺りで収めて頂けたらと思います。

尚、私は今後このスレに限り返信を控えさせて頂きます。
誠に勝手な言い分ですが、何卒ご容赦下さいませ。

書込番号：6617217

[LITTLE CRUSH]

こ、これはひどい。
久間のおっさんの「原爆投下はしょうがない」発言よりもひどい！
びっくりしますた。

書込番号：6627652