IXY DIGITAL 3000 IS のクチコミ掲示板

アジア在住ですがIS3000について

[ukaba]

こんにちわ　アジア在住日本人ですが先日電気屋で
キャノンのデジカメIXUS 980 ISの型番のを買いました。
デジカメの箱には日本のバーコードが付いていました。
ところがキャノンさんのHPを見たら同じ番号のデジカメが
ありませんでした。これは3000ISの型番のデザインと似ていると
思いましたがIXUS980 ISは別な機種なんでしょうか？？？
キャノンのカメラに詳しい方いらしたら教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：8990352

[LR6AA]

CANON IXY DIGITAL 3000 IS
=PowerShot SD990 IS
=IXUS 980 IS

で全部一緒のものです．

別モデルですが発売地域ごとに名称が違うのがわかると思います．
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/dcc/data/2007-/2007_ixyd_910_is.html?categ=crn&page=2007-

書込番号：8990514

[豆ロケット2]

例えばシンガポールのＨＰでは
http://www.canon-asia.com/p/EN/13-Digital%20Cameras/38/142-Digital%20IXUS%20980%20IS/

基本的には同じものでしょうが、使用可能言語が違うようです。
日本国内用は日本語と英語のみ。
海外モデルは日本語を含む、26ヵ国語が可能です。

書込番号：8991043

[ukaba]

御返事ありがとうございました。
国によって型番が違うんですね。
その後HPで調べたらアジアで販売している
私の機種は欧州で販売されているそうです。
日本のものと型番は違うので一緒みたいです。

書込番号：8991427

[じじかめ]

ご参考まで。（IXUS 980 IS＝IXY3000IS)

http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=042851

書込番号：8992000

アジア在住ですが IS3000について

[ukaba]

こんにちわ　アジア在住日本人ですが先日電気屋で
キャノンのデジカメIS980の型番のを買いました。
デジカメの箱には日本のバーコードが付いていました。
ところがキャノンさんのHPを見たら同じ番号のデジカメが
ありませんでした。これは3000ISの型番のデザインと似ていると
思いましたがIS９８０は別な機種なんでしょうか？？？
キャノンのカメラに詳しい方いらしたら教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：8990209

[くるくるげっちゅ〜]

日本名称「IXY DIGITAL 3000 IS」はヨーロッパや
アジアなどでは「DIGITAL IXUS 980 IS」という名称で
販売されています。当然同じ製品です。
ただし、IXUS 980 ISではメニュー表示で使える言語の数が
豊富になっています。

もしも日本語マニュアルが必要であれば3000 ISのものが
使えますのでこちらからどうぞ。
http://cweb.canon.jp/manual/digitalcamera/

書込番号：9012269

900ISから買い替え検討!暗所ではどうなのか?

[りゅう爺さん]

いままでCANONのデジカメを使ってきました
現在は900ISを使っているのですが
・動く被写体にピンボケする
・二次会やちょっとしたライブなどやや暗めの場所でピンボケする
・同じく暗いところでの動いている被写体に弱すぎる
といった状況に悩まされています。
900ISではISO1600まで上げて撮影していましたがノイズが多すぎて…


新しい3000ISなら多少改善されるといった事を
お店の店員さんから聞いたのですが本当のところはどうなのでしょうか？
動いていてもピントが合うそうな…？また、CANONの口コミで失礼なのですが
W300やLX3なども広告を見る限りでは非常に気になっています。

3000isの上記のような状況での使用感、他機種との比較など教えていただければ嬉しいです。
プロのようにぼかしたり…とかそういう写真ではなく
その場面をピントが合った写真を撮りたい！というのが自分の理想なのでが…

書込番号：8974840

[からんからん堂]

そういうシーンは一眼レフタイプでもブレたりノイジーになったりする難しいシーンのようなのでコンパクトタイプではどれでも無茶っぽいかもしれないですね〜。

書込番号：8975459

[m-yano]

高感度ノイズに関しては多少良くなっていると思いますが、コンデジでは確かに難しいシーンですね。
フジのF100fdも選択肢に入れてみてはいかがでしょうか？

書込番号：8975976

[じじかめ]

どちらにしても、ISO1600で実用できるコンデジは無いと思います。
ニコンD40+シグマ30ｍｍF1.4あたりが適当かも？

書込番号：8976553

[りゅう爺さん]

からんからん堂さん
m-yanoさん
じじかめさん

ご回答ありがとうございました!

残念ですがコンデジでは難しいようですね（泣）
少しいろいろ考えてみます!参考になりました

書込番号：8983935

3000ISと920ＩＳ

[ひーたん。]

デジカメの買い換えを検討しています。
今、使ってるのもＩＸＹなんで今度もＩＸＹがいいなと思うのですが
「3000IS」と「920IS」の違いってなんですか？

メーカーＨＰを見ても比較を見ても違いがよくわかりません。
値段もそんなに変わらないので「3000IS」にしようかなとも
思うのですがよくわからないまま買いたくないので・・・。

初歩的な質問かもしれませんが教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：8965260

[豆ロケット2]

大きな違いは、920ISは広角28�oに対応しているので、室内や風景を撮る時により広い範囲を写せます。
一方3000ISは簡易ながらマニュアル露出ができるので、多少ですが表現の幅が増えると思います。

他にはCCDの大きさ、画素数、液晶モニターの大きさ、本体サイズ（重さは同じくらいですね）、光学ファインダーの有無、マクロの最短撮影距離などが違うようですね。

マニュアル露出やデザインに拘りがなければ、920ISの方が一般受けしやすい仕様だと思います。

書込番号：8965684

[豆ロケット2]

ん〜、なんかちょっと違うので訂正。

×　920ISは広角28�oに対応しているので、室内や風景を撮る時により広い範囲を写せます。
　　　　↓
○　920ISは広角28�oに対応していて3000ISより広い範囲を写せるので、特に室内や風景を撮る時に有利です。

書込番号：8965843

[じじかめ]

CCDのサイズも違いますね。
広角が必要かどうか、A4より大きいサイズのプリントをすかどうかがポイントかも？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00500211325.00500211326

書込番号：8967525

ダーソーで激安トライポット三脚を発見しました。

[下衆&お下劣人種バスターズ]

本日近所のダイソーに行った所、トライポット三脚が販売されていました。
販売金額は、ダイソーですから420円と105円です。
念のために商品写真を掲載しておきますが、ヨドバシ、ビックカメラ等量販店で購入するより激安だと思いますが、如何でしょうか？

書込番号：8861711

[goodidea]

最近のダイソーはいろいろなもの有りますね。
値段だけ言うとお買い得。
でも、品質微妙な調整、耐久性等の使い勝手の良さは、専門品にはかなわないこと多いですね。この辺割り切れたら買ってもいいのではないでしょうか。

書込番号：8861811

[あきぽん2007〜2008]

見た目だけ見れば安いですよね。　
ヨドバシでもビックカメラでも、トライポット三脚は案外高いですから...一応買う価値は有るんじゃないですか？

書込番号：8861885

[じじかめ]

「トライポッド＝三脚」ではないでしょうか？（どうでもいいようなものですが）

書込番号：8862229

[saku88]

小さい方の三脚は、1年くらい前まったく同じのをヤマダ電気で300円くらいで買いました。
100円なら安いですね。

（実はほっとんど使ってませんが・・・）

書込番号：8862506

[影美庵]

私も１月ほど前に見つけ、話の種にと\100の方を買いました。
全長は12cmほどで、IXY等の卓上三脚にはピッタリです。
胸ポケットに挿せるように、ボールペンなどと同じような金具が付いています。

私が購入したお店では千数百円（\1200前後と、\1600前後の2種類）のエレベータ三脚も置いてありましたが、さすがにこれは買いませんでした。

私の液晶保護フィルムは全てダイソーで、コンデジの多くはダイソーのカメラケースに入れています。
デジ一用の交換レンズは、ダイソーのクッション袋を改造して（ミシン掛けして）作った巾着袋に入れています。

ダイソー万歳！！！

書込番号：8863701

[こんぱくとマッシュルーム]

ついでに、カメラの乾燥剤はダイソーの製品を使っています。

今のところ、問題なし。

書込番号：8863849

[あきぽん2007〜2008]

私も、液晶保護フィルムは全てダイソーのものを購入しています。　
近頃のモノは予備フィルムがついて、2枚で100円だからお買い得ですよね。
以前カメラケースもダイソー製品を使っていたのですが、そそっかしい自分の事を考えて、エレコム、サンワサプライ製の低反発ウレタンケースに替えました。

然しダイソーも良くやりますよねぇ！　
次から次と微妙な所をついてくるような商品を出しますね。
私も話のタネにこれを買ってみます。

書込番号：8864748

[あきぽん2007〜2008]

今年最後の大博打と言うことで、ダイソー製エレベーター三脚を買ってしまいました。
話のタネと言うことで、初笑いネタ間違いなしでしょうな(^_^)v
但し、品質は難ありかも知れないので、先ずはトイカメラを実験台にしてみようかと思います。

書込番号：8867526

[影美庵]

遅くなりましたが訂正です。（ここ数日、PCが使えませんでした。）

＞私が購入したお店では千数百円（\1200前後と、\1600前後の2種類）のエレベータ三脚も置いてありましたが、さすがにこれは買いませんでした。

これは\800（\840）と\1,200（\1,260）の誤りでした。

\800の方は、あきぽん2007〜2008さん が買われた品ですね。
\1200の方を買われた方はいらっしゃらないのでしょうか？
その後、\400の自由雲台付きモデルも購入してみました。
未だ、試用すらしていないですが…。

年末にデスクトップPCが起動しなくなりました。
昨日、クアッドコア機を購入し、現在、各種ソフトをインストールしたり、初期設定をしています。
メールソフトの送受信の設定でエラー（パスワードエラー）が出て次へ進めません。（前回のノートPCでは、何もなかったのに…。）
今、熱くなった頭を冷やしています。
どうも電気物は、目に見えないからキライだ。
機械物なら、動作が目で見えるのに…。

価格．comの書き込みは可だから、まぁ〜いいか。

書込番号：8874578

[あきぽん2007〜2008]

影美庵さん情報有り難うございます。
ダイソー製の三脚には1200円のモノも、4000円の自由雲台付きも存在するのですね。
420円のポケット三脚も購入した事だし、この際全ての三脚の購入して見ましょうかね。
PL法との絡みもあるし、ダイソーはそんなに粗悪な商品を作らないと思いますよ。
価格は安いですが、私的にはそれ程博打にはならないと思いますよ。　

書込番号：8875723

[あきぽん2007〜2008]

本日昼間地元のダイソーに行ってみたんですが、私の購入した三脚のウチ840円のヤツは売り切れていましたね。
一緒に買った420円のヤツはまだ数個有りましたが...800円のヤツは私で最後だったみたいです。
影美庵さんの購入した自由雲台付きは、どこのお店で購入されたんですか？
私も購入したいので、購入店を教えて頂ければ幸いです。
お手数ですが、宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：8920258

[影美庵]

＞影美庵さんの購入した自由雲台付きは、どこのお店で購入されたんですか？

私は小田原市に住んでいます。
購入店は国府津と鴨宮の中間あたりにある、『シティーモールフレスポ小田原店』です。
昨年開店したばかりの、大型店です。

こんな超ローカルなことを、全国区のこの板に書いて良いのかな？
あきぽん2007〜2008さん はお近くなのでしょうか？

＞ダイソー製の三脚には1200円のモノも、4000円の自由雲台付きも存在するのですね。

4000円ではなく、400円です。（消費税込みだと420円）
スレ主さんの 下衆&お下劣人種バスターズさん が最初にアップした写真の品です。
あきぽん2007〜2008さん が買われた物と、同じ物だと思います。　

脚は2段式で、そのまま引っ張り出します。
縮長：約16cm、使用時の高さは、脚を伸ばさず約14cm、脚を伸ばして約20cmです。
脚部にはロック機構はなく、重いカメラを載せたり、長期使用後には、自然収縮が起きそうです。

100円三脚よりは、自由雲台が付いた分、縦位置撮影や微調整は可能です。
なんたって、”4倍もの”価格ですから。

中国製だから、この価格で出来るのでしょうが、純国産だと幾らになるのでしょう…。


[8874578]では、メールソフトの設定ができないと書きましたが、Office 2007 のOUTLOOKから、OS(Vista)付属のWindowsメールに変えたら、1発ですんなりできました。
その情報をOUTLOOKに送ると、OUTLOOKも問題なく動きました。
今は、一度ケチがついたOUTLOOKを止め、Windowsメールを使っています。
パスワードも従来のままだし、何故、最初にOUTLOOKが動かなかったのかは分かりません。

新しいクアッドコアPC（Gateway LX4200-01j）は、フレスポ小田原店の『ノジマ』で５桁円でした。
PC売り場の入り口近くに置いてあり、お正月の目玉商品の１つでした。
Gateway機が未だ国内にあるとは知りませんでしたが、とにかく、”動くPC”が欲しく、クアッドコアを確認しただけで、それ以外はなにも検討せず購入しました。

上記のように、若干のトラブルはありましたが、電源ONできちんと起動してくれています。
今はこれだけで満足です。

書込番号：8922925

[あきぽん2007〜2008]

>私は小田原市に住んでいます。
購入店は国府津と鴨宮の中間あたりにある、『シティーモールフレスポ小田原店』です。
昨年開店したばかりの、大型店です。

影美庵さん情報有り難うございます。

私は、神奈川県の県央近くの相模原市下溝付近に居住しています。　
だから、鴨宮も、国府津も割と近いんです。
ショッピングモールには今度の休みに一度行ってみます。　ご親切に有り難うございました。

書込番号：8925713

[あきぽん2007〜2008]

とうとう1200円のエレベータ三脚も入手してしまいました。　800円三脚との機能差ですが、三脚の脚の長さも25cm位長いし、エレベータ部分も手回しハンドル付きですね。　スリック、エツミ等の写真用品メーカー製をチープにパクッタ様な製品ですが、税込み1260円は驚異的な価格で、激安感が十分漂います。
因みに本日、東京原宿の神宮前と言うか、竹下通りにあるダイソーに行った所偶々有ったので思わず買ってしまいました(^_^)
PSP、任天堂DS、iPodのシリコンカバーや、ゲーム機本体に貼るデコレーションシール、ゲーム機用ケース、PSP向けUMDメディアクリーナー、各種機器用液晶保護フィルム等を低価格で販売していますから有る意味ダイソー恐るべしですよ。
品質が気になるモノだけ有名メーカー製品や、純正品を買えばよいと考えればダイソー製品を利用すると相当節約して周辺のグッズを取り揃えることが出来ます。　本当にダイソーは凄いお店です。

書込番号：8988315

3000ISかF100fdかW300、それともいつものオリンパス？？

[わにごち]

みなさんはじめまして。

水中撮撮影を主目的として、コンデジの購入を検討中です。
現在、水中はHDRHC3で動画の撮影をしているのですが、やはり静止画も良いものが欲しくなり、購入を考えています。

予算としては3万以内で重視する点としては、
　�@ハイライト部の白飛びが少ない
　�Aダークエリアの表現力
　�Bフォーカススピード
　�C明るいレンズ
なんてところでしょうか。

画質でいけばF100fdあたりがいいのでしょうが、3000ISの場合、水中コンバージョンレンズ等の器材がHDRHC3と共用できるため、トータルコスト削減というところで、現在候補の筆頭に上がっています。
水中でということになると、いつものオリンパスが周辺機器のそろいがいいのですが、画質がどうもね。。。

というわけで、3000ISの欠点と他機種との比較意見をお願いします。ちなみに、水中が主な目的なので、流行の顔検出や、大きな光学ズームはどうでもいいです。

書込番号：8817015

[そんなの関係ね〜ぇ！]

本格的に、水中撮影をするなら断然ニコノス�W若しくは、後継機種のRSにシーアンドシーのグリップストロボをチョイスするのが当たり前。
玩具なデジカメに、申し訳程度の水中ハウジングを装着しても所詮ゴマのハエと同じ！　
デジタルで撮影するなら、プロ用一眼に、専用水中ハウジングを装着しないと駄目！　
映像に命を賭けるんだったらそれなりの機材じゃないと駄目なんですよ。

書込番号：8818940

[わにごち]

そんなの関係ね〜ぇ！さん、返信どうもです。。。が、そもそも命をかけるつもりはございません。だいたいそんなに財布もあったかくありませんしネ。

高級な器材を使えば良い画が撮れると決まっているわけでもありませんし、上手な人はどんなカメラ持たせても、ウマいもんですよ！！コンデジで潜ったプロ写真家と一眼レフ持って潜ったそのへんのちょっと上手なアマチュアでは勝負にならんでしょ？

ま、私の腕は一眼レフを水中で使いこなすほどのものでもございませんが（笑）

玩具といわれてしまっては辛いのですが、そんな中でも選ぼうと思っているわけで。。。みなさんのご意見をお願いします。

書込番号：8820379

[pioneer.jp]

光学の観点からアドバイスさせていただきます。

皆さんご存じのとおり、水中と空気中とでは光の屈折率が異なります。
焦点距離の値が水中では空気中の約1.3倍になります。
従って3000ISの広角端では36×1.3で46.8mm相当の画角になります。（35mm判換算）
撮影のシーンにもよりますが、撮影の幅が狭くなることがあるでしょう。
より広角でお撮りになりたい場合は、広角端が28mmなどであるレンズを搭載した
カメラをお選びになることをお勧め致します。

書込番号：8835555

[わにごち]

pioneer.jpさん、ありがとうございます。

広角、確かに必要です。28mmのものも検討したのですが、手持ちのコンバージョンレンズが合いません。。。水中では画角165°の魚眼を使うので、3000ISでも十分撮れると考えています。もちろん28mmタイプにこの魚眼が付けば一番なのですが。。。

書込番号：8842896

[そんなの関係ね〜ぇ！]

土門拳のように世界的に有名じゃないし，沢田教一の様にピューリッツア賞を受賞出来るような腕もありゃしないのに四の五の喚いちゃいけません。　

民生品にはコスト等を含めた色々な制約があるんです。
開発者はそれを踏まえた上で試行錯誤し、やっとの思いで製品を世に送り出すんです。
それなのに、「あーじゃね〜ぇ　こーじゃね〜ぇ..云々」なんて言うなんてお下劣の極みです。
携帯電話を例にすると、ゼロから新機種を生み出すまで最低100億円掛かるんですよ。
それなのに民生品のコンデジに不平不満を言ったり、罵詈雑言に近い位の書き込みをするなんて下品極まりないと思います。
だから駄菓子同然のデジカメより、数十万円〜数百万円のプロ機材を使えと言っているんです。　
そうすれば、民生品の有り難みが骨身にしみると思うから敢て進言しているんです。　私には、あなた方の懐具合なんか関係ない　
たかがカメラ購入で数百万の借金背負って破産しようが知ったこっちゃ無いんですよ。　
土地家屋等の財産を抵当に入れれば、千万近いプロ機材なんて直ぐに買えると思いますが...如何でしょうかねぇ！
民生品開発者の労苦を馬鹿にしているから言っているんですよ。「映像に命を賭けるんだろっ！」て！　
たいした成果品も生み出せない連中はガタガタ言う資格なんてないんです。

ただそれを言いたいだけなんです。

書込番号：8847402

[わにごち]

そんなの関係ねぇさん、いつもすばらしいアドバイスをありがとうございます。民生品を馬鹿にするつもりはありません。ただ、その各社各製品の特色特性の比較の意見を伺いたいだけです。私はあなたが玩具と馬鹿にするコンデジが欲しいだけなのです。もう少し、内容のある意見をお願いいたします。

＜皆様方＞
掲示板を汚しております。。。申し訳ございません。

pioneer.jpさんはじめ、しっかりと内容のある意見を返していただいている方がおられる中、このようなやり取りが続き申し訳ございません。

改めまして、当初の質問内容について、皆様のアドバイスをお願いいたします。

書込番号：8852635

[goodidea]

わにごちさん
自分で解決策がある程度浮かんでる場合はそれを使われた方が安心して撮影できると思います。３０００ＩＳに関心有るようなのでそれでいいのでは。あら探ししても−から入っていくってのは買ったとしてもなんか後味が悪くないですか。
＋面で行きましょう。３０００ＩＳ持った感じもしっかりしてますね。他の製品より厚く
ちょっと重いけど水中じゃ逆にこれが安定感につながるのではないですか？

書込番号：8861841

[あきぽん2007〜2008]

高千穂光学（オリンパス）の方は確か防水仕様だったと思います。
ハウジングの装着ミスもあり得るし.....。
どのメーカーを選ぼうと、スレ主さんの自由ですが...。

書込番号：8861927

[あやしい銀行]

玩具とは娯楽用品のことです。自動車も玩具、オートバイも玩具　趣味で使うものは、

すべて玩具です。ただし子供が使うのは、おもちゃと一般的に言います。

価格.COMをみている人は趣味で自分に合った、ふところ具合の製品探しや、製品の勉強してい

ると、思います。

わたしは趣味とは、いかに金をかけないで楽しめるかを、追及している人だと思います。

高級品を買うにしても自分に合った、ふところ具合の製品を安く買うのを探しているひとは、

趣味です。

ただ、コンデジ、でも高級デジイチでも、短期間に何台も買うひとは、道楽です。

道楽は、飲む、打つ、買うと、同じです。

そんなの関係ねぇさん　が、コンデジを玩具ともしイヤミでいうなら正確にコンデジは、子供

が使うおもちゃとちゃと言ってください。

書込番号：8880948

[そんなの関係ね〜ぇ！]

あやしい銀行さんご指摘有り難うございます(_ _)
玩具のようなカメラという表現は、不適切なため訂正させて頂きます。
玩具ではなく、駄菓子のようなカメラという表現に訂正させて頂きますですハイ v(^_^)v

書込番号：8905293

[いろわけはぜ]

たぶんＩＮＯＮのワイコンをお持ちなのでしょうね？
それならば広角端は、２８ｍｍなどではＩＮＯＮのワイコンが使えないので
３５ｍｍのものから選ばれるのがいいと思います。

マクロの写真も撮られるのか？ワイド専門なのか？
ＩＮＯＮの外部ストロボなどをお使いになるのか？使わないのかにもよると思います。

水中ではF100は、マクロで６０ｃｍ以内で内蔵ストロボがけられてしまうため、
外部ストロボなしではマクロは使い物になりません。
またお持ちのワイコンに限らず他のワイコンも僕の知る限り各社、合いませんので
個人的にはあまりお勧めしません。

もうあまり防水ケースがが売っていませんが、FUJIのf50もよいと思います。
ワイコンも合いますし、マクロ撮影でも水中のコントラストが低くピントが合いにくい状況でのフォーカスの合い方は他社より非常に良いです。白トビは、特にマクロ側ではかなり出やすいので、常に露出補正をかけておく方がよいと思います。

3000ISは、マクロでのピントの合い方が以前の機種よりかなり改善され水中では定評のあるFuji機種を上回っているかもしれません。また、画質は落ちますがデジタルテレコンバータという機能（内蔵ストロボが使えるデジタルマクロ？みたいな感じ）を使えば相当小さな物も撮れます。Ａ４程度の印刷までなら十分きれいなのではないでしょうか？マクロレンズとかなくても結構遊べます。

現時点で、お持ちのワイコンが使えてマクロの写真も撮るのであればF50か3000ISの選択が有力なのではないでしょうか？

ワイド専門ならばソニー・パナ・ニコン・オリンパスなどにもお持ちのワイコンが使える機種があったはずです。しかしいずれも水中でのマクロでのピントの合い方などマクロでの評判は良い噂を聞きませんね。

うふっ、なんか、ＲＳとsea&seaとか懐かしい話も出ていますね。

あっ3000ISは水中で浮きますので別売りの重りを買うか自作がいりますね。

書込番号：8910723

[どんべいカメラ]

そんなの関係ね〜ぇ！さん

一体どういう考え方をすれば、この様な書き込みをしようと思うのか？
全く分かりませんが、こんなことしか言えないなら書き込まない方が良いですよ。
常識を疑われかねませんし、誰も幸せになれない…実に不愉快です。

書込番号：8946863

[miekokitty]

全くもって知識の欠片もない書き込みとしか思えませんね。本当に読んでて、こちらが腹立ってきます。
色々な人が読み書きする所なので、もっと為になる事を書くのでしたら書いて欲しいですね。

書込番号：8955705

[ξ^_^ξ]

そんなの関係ね〜ぇ！さん
もしや太郎って名前では？
たかが趣味のカメラにプロ用は要らんよな〜

コンデジでもＡ３位には引き延ばせるし　

書込番号：8958279