IXY DIGITAL 920 IS のクチコミ掲示板

IXY DIGITAL 920 ISとFUJIのF100fdで悩んでます。

[ここねLOVE]

年末年始の休みの間にデジタルカメラを買おうといろいろと見てきまして
キャノンの920ISとＦＵＪＩのF100fdに絞りましたが、どちらにするか
決めれず投稿させて頂きました。

使用目的は、主に１歳の娘の撮影になり屋内７割・屋外３割くらいの撮影を想定してます。

今持っているデジカメはＣＡＳＩＯのEX-Z4で、屋内でフラッシュ無しで撮影すると大半がピンボケしてしまいます（娘が動きっぱなしのため）フラッシュを使用するとピンボケはしないものの周りの雰囲気が違ってしまうのと、顔が白っぽく？写ってしまうので、あまりフラッシュ撮影は好みません。

以上の状況でカメラに詳しい方にご教授頂きたくよろしくお願いいたします。

書込番号：8850755

[on the willow]

>使用目的は、主に１歳の娘の撮影になり屋内７割・屋外３割くらいの撮影を想定してます。
>今持っているデジカメはＣＡＳＩＯのEX-Z4で、屋内でフラッシュ無しで撮影すると大半がピンボケしてしまいます（娘が動きっぱなしのため）

室内７割とのこと、F100fd の ISO800 の画質が許容できれば、F100fd が良いかと思います。
ただ、比較すれば、という話であって、暗い部屋では被写体ブレを完全に防げるほどの性能を持つコンパクトデジカメはありません。
部屋を明るくする、フラッシュを併用することも視野に入れてはいかがでしょうか。

>フラッシュを使用するとピンボケはしないものの周りの雰囲気が違ってしまうのと、顔が白っぽく？写ってしまうので、あまりフラッシュ撮影は好みません。

F100fd の iフラッシュは、顔が白っぽくなるのは大分防げますよ。
一度試してみることをお勧めしたいですね。

書込番号：8850870

[じじかめ]

こちらに同じような投稿があります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211326/SortID=8536238/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=IXY920IS%82%C6%82e100%82%86%82%84

書込番号：8851368

[美玖]

最新機種のデジカメでは、高感度化と手ブレ補正の技術が向上し、従来は
フラッシュが必須だった暗い屋内でもノーフラッシュで撮影可能なシーン
が増えてきました。
しかしながら、屋内でノーフラッシュという撮影条件は、どんなカメラで
も厳しい撮影条件であることに変わりはありません。

>屋内でフラッシュ無しで撮影すると大半がピンボケしてしまいます
>（娘が動きっぱなしのため）
根本的な解決方法は、より高感度にカメラを設定してシャッタースピードを
上げて被写体ブレを防ぐしかありません。

>フラッシュを使用するとピンボケはしないものの周りの雰囲気が違ってしまう
通常のAUTOモード、Pモードでは主要被写体は明るくなるものの、フラッシュ光
の届かない背景は暗く落ち込みます。
また、子供の顔も正面からのフラッシュ光のせいで平面的な写りに成りやす
いですね。
この現象を防ぐためには、『スローシンクロ撮影』というテクニックを使って
みましょう。
EX-Z4であれば、ベストショット機能のNo14「夜景と人物を写します」を使用
することで自動的にスローシンクロ撮影となります。
（『夜景』と名づけられていますが、それにこだわらないで使用するがポイント）
基本的にはノーフラッシュと同様にかなり手ブレ、被写体ブレしやすい撮影モ
ードですが、自然光とフラッシュ光の割合を適度にバランスさせることにより、
背景はノーフラッシュに近い雰囲気を残しながらも、主要被写体はフラッシュ光に
よりメリハリのある、ブレの少ない写真撮影が可能となります。
手ブレ補正、高感度などの機能が搭載されたカメラでは、より有効的にこのスロー
シンクロ撮影が行えます。
このNo14「夜景と人物を写します」同様の撮影機能は、ほとんどのメーカーの
デジタルカメラに装備されており、もちろんキヤノン IXY 920IS、フジ F100fdに
も装備されています。

その意味では920IS、F100fdのどちらを選択しても間違いではありませんが、強いて
言うなら、オートホワイトバランスの正確さ、AFの正確さ＋速さ（子供の撮影には重要）、
ISO400までの感度の画像ノイズの少なさなどで920ISがオススメとなります。

書込番号：8873414

年末に買うか年始に買うか

[エコライフ２１世紀]

はじめまして。
920ISが欲しいです。
年末最終日に買った方が安いのか年始に買った方が安いのかｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけませんでしょうか。
調布の近隣に住んでいますが、値段的には＠32,600＋20%ﾎﾟｲﾝﾄが一番お得な価格であることは調査しました。都心にまで運んで安いお店を探した方がいいでしょうか？３万円を切るお店はありませんでした。
サービスを考えると近いほうがいいですか？

はじめてで分からないことが多いですが、安く、ｻｰﾋﾞｽが良いお店ありましたら参考までに教えてください。

書込番号：8856161

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/00500211163/pricehistory/Page=12/

前機種のIXY910 ISの１年前の価格推移ですが、ほとんど変わらない感じですね？

書込番号：8856333

[m-yano]

年末に必要性がないなら正月明けまで待ってみるのも良いかも・・・
でも、ほとんど変わらないかな？

書込番号：8856387

[どらむすこ！]

　こんばんは！
　お住まいの近所に、カメラのキタムラがあるようでしたら、行ってみる価値が
あると思います。私の経験上、家電量販店よりも安いです。キタムラＮＥＴでも
安いですよ！

　断っておきますが、キタムラの関係者ではありません。経験上です。

書込番号：8856836

[goodidea]

年末の今はセールの終わった後で一段落。次の年始に向けて準備期間てな感じになるので、普通のお店で買うなら年始の安売り狙った方がいいと思います。

地方のキタムラですが26800円ぐらいだったような気がしました。週末のクリスマスセールで。
ちなみに
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/42006-001001
ネットで今この値段。

書込番号：8856845

[Tｗｅｅｔｙパパ]

年末に地方のキタムラで買いました。
クリスマス前に同じ店へ価格を見に行ったときより
表示価格が二千円下がっていたので購入を決意し店員と交渉しました

本体25,000円に別途3,000円追加で
日本製2GBメモリー、液晶フィルム、チェーンストラップをつけ
下取り2,000円を引いてもらい支払い合計26,000円(税込)でした
Ｔポイント246ポイント付与、
カメラ本体価格の1パーセントで5年保障に延長しました

価格.comやクチコミの他店価格を引き合いに出しても
「ネットショップの価格には対抗しません」と渋い反応でしたが
端数を切り捨てたり、アクセサリーやメモリーを高価なものに
交換して欲しいという要望に応えてくれたので
まぁまぁ納得できる価格に収まったと思います

書込番号：8859381

[大とらねこ]

私も昨日静岡のコジマで買いました。交渉の末、２２５００円でした。
ためし撮りしてみましたが非常に満足しています。基本は５０ＤとＸ２のデジ１ですが、
ちょっとした街撮り等に活躍してくれそうです。年始年末あまり関係なく感じますが、
購入するなら明日３１日朝一番か閉店近く、年始開店一番が良いのでは？

書込番号：8862572

[love_north_island]

アマゾンもこまめに覗くといいかもしれません。
自分はアマゾンで約２４０００円で購入しましたから(^^♪

書込番号：8863665

[エコライフ２１世紀]

新年明けましておめでとうございます。
昨年最終日に念願のデジカメ購入（もちろん920IS）しました。
たくさんの返信を参考にさせていただき、@30,000ﾎﾟｲﾝﾄ25%で購入できました。
ﾒﾓﾘｶｰﾄﾞや液晶ﾌｨﾙﾑは無し。満足のいく結果で年を越せました。
また機会ありましたらいろいろと勉強させてください。
本当にたくさんのｺﾒﾝﾄに感謝いたします。

書込番号：8868840

[love_north_island]

購入おめでとうございます！！！
素敵なデジカメライフをお送りください。

余談ですが上司も今日購入しまして、デジオンの楽天店でＳＤとケースつきで２４５００円で購入しました。

書込番号：8871478

機種の違いは・・・

[スコールアイスマン]

息子に一台と考えています。

【２０ＩＳ】　【２５ＩＳ】　【９２０ＩＳ】

基本的にどう違うのでしょうか？

初心者だし、そうたくさんの機能は必要ないと思います。
どの機種もすごくいいので、迷っています。
実際　私すらデジカメを持っていないので、最新モデルの920はもったいないような気がしています。
手ぶれが抑えられれば、なんて思ってます。

最後に、25ISの後継機が920ISでしょうか。

書込番号：8840699

[花とオジ]

９２０ｉＳは広角レンズで９１０ｉＳの後継です。
息子さんに選んでもらうのがいいと思います。
乾電池の使えるＡ１０００ｉＳもいいと思いますが・・・。

書込番号：8840894

[豆ロケット2]

20ISと25ISは軽量コンパクト重視。20IS＜25IS。20ISはカラーバリエーションが豊富。
920ISは上位機で広角28�oに対応。3型液晶モニター。またDIGIC4を搭載していて「サーボAF」、「暗部補正」などの新機能が追加されているようです。
ボタン類も少し違いがあって920ISはコントローラーホイールを搭載しています。通常の十字ボタンでの操作も出来ると思いますが、くるくる回すコントローラーホイールの操作性は賛否両論のようです。（慣れもあるでしょうが私は使いにくく感じます）

どちらも手ブレ補正は付いていますが、被写体ブレに有効な高感度性能は920ISの方がいいようです。
予算とサイズなどが許せば、920ISの方が良さそうに思います。
20ISや25ISも特別性能が低いわけではないので、花とオジさんと同じになりますが息子さんの好みで選んでも良いと思いますよ。

＞最後に、25ISの後継機が920ISでしょうか。
IXY10　→　25IS
IXY10又はIXY L4　→　20IS
IXY910IS　→　920IS
だと思います。

書込番号：8840932

[スコールアイスマン]

御意見　ありがとうございました。

結局　２５ＩＳのシルバーを購入しました。

息子が店頭で見て、色目が若干ゴールド色しており、気に入ったようです。
親父的にも安い方を選んでくれてホッとしました。

商品が届いたら、感想を書き込みたいと思います。

書込番号：8855088

[花とオジ]

ＦＸ３７を購入されたのかと思ってしまいましたが、ＩＸＹ２５ｉＳだったんですね。^^;
ビシバシ使い倒して、楽しいお正月にして下さいね。

書込番号：8863715

920IS・F30・F31のどれを買おうか。。。

[黒林檎]

はじめまして☆
920ISとF30とF31のどれを買おうか本当に迷っています!!

皆さんの意見などをいろいろ見させていただいたんですが、F30・F31はかなりの

名器と書かれていて気になり、920ISもこの二つと違い画質も上がり便利な機能も

多々ついてSDカードになったみたいで。。。

今回が初めてデジカメを買うのでお手数かとは思いますが、皆さんはどれのどの点

が良いかを教えて下さいm(；∇；)m

書込番号：8847950

[m-yano]

>920ISもこの二つと違い画質も上がり便利な機能も多々ついてSDカードになったみたいで。。。

日中の明るい屋外では920ISも負けない画質だと思いますが、室内や暗い場所で高感度撮影する場合はF30&F31fdの方がノイズが少なく高画質でしょう。
ただ新品のF30&F31fdはもう売っていないと思います。

書込番号：8848002

[ぼくちゃん.]

９２０ＩＳが一番妥当なのでは。
Ｆ３０，３１の新品はは探しまくっても手に入らないのでは。

書込番号：8848038

[マリンスノウ]

Ｆ６０やＦ１００ではダメですか？

書込番号：8848722

[今から仕事]

F30,F31の新品はなかなか見つからないと思います。
オークションで探すと、1万円前後であるようです。

書込番号：8849783

[黒林檎]

　皆さんありがとうございます！！あのあともう少し調べてみてお勧めいただいた

F60F100なども見たりしてみました。オークションなどで値段を見たりしても、

F31だと二万近くいっていてました。値段やSDカードでないことを考えるとやはり、

F100や920ISのほうがSDカードやズームもあるのでやはりいいのでしょうか？

またズームで４倍と５倍に差はありますでしょうか！？

どんな情報でも皆さんの意見参考にさせていただきたいのでどうかお願いします！！

書込番号：8852206

[マリンスノウ]

Ｆ５０だと今メディア込みで\15,000位ですよ。（キタムラ）

書込番号：8852371

[すえるじおおりば]

私ならですが、IXY920を勧めます。
F30や31が悪いというのではなくて
今更中古を探したりするより、最初のデジカメとしてはIXYが無難でしょう。
あと……的外れとは思いますが
キヤノンパワーショットA2000とかはいかがですか？
単三電池駆動とかエントリー機種のイメージが強いですが
デザインや大きさに目を瞑ればある意味、IXYより使えますよ。

書込番号：8852568

[黒林檎]

オススメされたのもいろいろ調べさせてもらいました！
明日年末最終日ですので電気屋さんに見に行ってみます！
ちなみに920ISは赤外線はついてますでしょうか!?

書込番号：8863382

祝！デジカメデビュー★※間近ｗ

[いもこ。]

デジカメを買うことが決定しました♪
ですが、どのデジカメを買おうか悩み一ヶ月以上･･･
昨日さっそくお店でデジカメを手にとって見てきました。
デジカメ初心者なので、内蔵メモリの容量や画面の大きさ、
画質、ﾃﾞｻﾞｲﾝ、手ぶれ･･･くらいしか分からず(TДT)

何を買えばいいのかよく分からなくなってきてしまいました。
なので最終的にﾃﾞｻﾞｲﾝとパッと見で機能良さそうなのにしようと

ｷｬﾉﾝのIXY DIGITAL 920 IS　と　ｿﾆｰのサイバーショット DSC-W170

のどちらかで決めようと思っています。どちらもｺﾞｰﾙﾄﾞ希望♪

みなさんならどちらを選びますか？

私が選ぶﾎﾟｲﾝﾄとして、
・手ぶれしにくいこと
・画質がいいこと
・簡単に綺麗な写真が取れること（風景、夜景を簡単綺麗に撮れる）
・動画で雑音が少ないこと
・ﾃﾞｻﾞｲﾝが高級感があること

良ければ良いに越したことはないですが、
初心者なのでこれくらいしか挙がりませんｗ


機能的にはどちらがいいと思われるか教えてください。
あと価格的な面からみてどちらがいいかも教えてください。

お願いします(：D)rz =3

書込番号：8837031

[いもこ。]

追記です！！

純粋にみなさんのオススメデジカメも教えて頂けたら嬉しいです(･∀･)ﾆｶ♪

よろしくお願いします。

書込番号：8837035

[torokuroz]

予算が許せばPowerShto G10がよろしいかと　撮影のノウハウを勉強出来る数少ないコンデジなので
面倒な事は考えずにオートだけで撮りたいのなら920ISがお薦めかな、DIGIC4は色々と賢くなってますよ。

書込番号：8837080

[こんぱくとマッシュルーム]

こんにちは。

以外に盲点なのが、バッテリーでソニーはバッテリーの持ちが良いのですが、付属のチャージャーだと時間がかかるという欠点が…別売のチャージャーが必要かも。

あと、対応メディアの違いもあるのでそこも考える必要があるかも。

一応、ここら辺も参考になればと思います。カメラ自体はどちらも良いカメラだと思います。
デザインはソニーが好きですが、女性の場合ソフトなキャノンデザインが良いと思います。

高級機種を勧めたいところですが、あえてキャノンの25isが良いかなぁ…選ぶ楽しみは20isかなぁ…

書込番号：8837245

[ありがとう。]

CanonもいいですがNikonもいいですよ。
Nikonは独特の温かみのある画質が特徴です。
僕はcoolpix S610を買いました。
とても気に入っています。
S610のクチコミ欄に実写レビューがあるので一度見てみてください。

書込番号：8837458

[いもこ。]

みなさん早速返信ありがとうございます!!
嬉しいです(･∀･)ﾆｶ♪みなさんの一言一言を
参考にさせていただきます！！！！

>>torokurozさん　
「PowerShto G10が撮影のノウハウを勉強出来る数少ないコンデジ」なのですか!!
それはすごい･･･全然ｶﾒﾗのこと分からないのですが、ﾃﾞｼﾞｶﾒを買おう！と決めてから
ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄを見ていくうちにカメラにより深く興味が沸いてきました★
今回はｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとして買ってもらうﾃﾞｼﾞｶﾒなので永く気軽に使えて、
なおかつ家族全員が使えるそんなデジカメをと思います(･∀･)ﾆｶ♪
自分でいっちょまえにお金稼げるようになったらtorokurozさんのｵｽｽﾒｶﾒﾗ
勉強がてら触ってみたいと思います♪
「面倒な事は考えずにオートだけで撮りたいのなら920ISがお薦めかな、DIGIC4は色々と賢くなってますよ。」とのことですが、全然カメラのことわからないので最初のうちは
全てオートで撮ることになりそうです！ｗでもそこで失敗しながら学んでいこうと
思いますｗ　ｷｬﾉﾝ　と　ｿﾆｰ・・・・・うぅ、どうしよう！？ｗｗ


>>こんぱくとマッシュルームさん
はじめましてこんにちは!!
「盲点なのはバッテリー」ですかぁ･･･
ソニーは持ちは良いが、ﾁｬｰｼﾞに時間がかかるのですね。
んー・・・ｶﾒﾗを使ったことがないので、自分はどのくらいの
頻度で使うことになるのだろう・・・うー('〜`;)
そういう部分意外と大事ですね！！ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄに入れておきます！
「対応メディアの違いもあるのでそこも考える必要があるかも。」
ということですが、ﾌﾟﾘﾝﾀｰとかのことですかね！？
私はプリンター「Canon PIXUS MP770」を持っています。
カメラ屋さんでプリントしてもらおうと思っているのですが
どうせなら対応していたほうが。。。いいですよね？ｗ調べないと！！
「女性の場合ソフトなキャノンデザインが良いと思います。」
そうですかぁ♪一応私の中で金属っぽさが気に入りソニーが
ﾃﾞｻﾞｲﾝ好きだなぁと思っていたのですが、もう一回お店で
触ってきて見ます！！！！ｗ
「キャノンの25isが良いかなぁ…選ぶ楽しみは20isかなぁ…」
ほうほうφ(*'д'* )メモメモ　　なんだかいっぱい良いものがあって
迷っちゃいますね！ｗ　25is 20is　も見てみますね♪


>>ありがとう。さん
「Nikonもいいですよ。Nikonは独特の温かみのある画質が特徴です。」
Nikonですか〜お店で見てはきましたが、お店で見ると全部どこも同じくらい
良いカメラに見えてしまい、結局みなさんのﾚﾋﾞｭｰやｸﾁｺﾐに頼ってしまい、
みなさんにｲｲ！(´∀｀) と言われれば良いんだな〜と思い、
ﾖｸﾅｲ！(´･д･｀)と言われれば良くないんだな〜と思っていますｗｗ
Nikonかぁ。。。ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄもらってきたので見てみます！！また新たな候補が･･･ｗ
S610クチコミの実写レビュー早速見てみたいと思います★


みなさん本当にありがとうございました！
私にとって家を買うぐらいの気持ちで選んでますｗ
ﾃﾞｻﾞｲﾝとか失敗したくないなぁと思いますが、何より
瞬間的な撮りたいものをうまく撮れず逃してしまったり
出来にがっかりしたくないなぁというのが一番です。
みなさんの一言一言を参考にまた考えてみようと思いますε(*´･∀･)з
本当にありがとうございました！！

また初めての書き込みで書き込む上でのﾙｰﾙを熟読していなかったため
他掲示板に重複して書き込みをしてしまいました。以後気をつけます。
すみませんでした!

書込番号：8838264

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

とりあえずこちらに…^^;

最初に、夜景ですが、一番綺麗に撮影するには三脚が必須です。
こんなのもありますので御一考を^^
http://www.joby.com/jp/

動画撮影ですが、画質は比較した事がなくなんとも言えないですが
動画撮影中はAFと光学ズームが出来ません。
キヤノンはデジタルズームというのは出来ますが、ソニーは解りません。
AFは撮影開始時点で固定されます。

画質は参考程度にこちらをどうぞ。
W170
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/05/29/8513.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/28/8325.html
920IS
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/25/9287.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/10/9596.html

個人的にはフジのカメラですかね？
フラッシュ撮影で調光がうまくて自然な仕上がりになるのがいいようです。
F100fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/30/8351.html

書込番号：8839591

[いもこ。]

>>Ｖｉｃｔｏｒｙさん

返答ありがとうございます★
色々な情報ありがとうございます！とても分かりやすかったです(´∀｀)
三脚すごく面白いですね！！！！便利そう･･･ｗ

動画撮影についても教えて頂きありがとうございます♪
デジタルズーム。。。普通のズームと違うんですかね？うーﾜｶﾗﾅｲｗｗ
撮影中のｽﾞｰﾑは出来た方が助かりますね(｡･д･)

画質に関しては全て良く見えて違いがあまりわからないでいますｗ
ということは、どのカメラも綺麗ってことですね!!ｗｗ
初心者すぎて違いに気づけないレベルなので何を使っても変わらないのかなぁ･･･
と、画質に関しては思い始めてきていますｗ

フジのカメラがお気に入りなんですか♪
「フラッシュ撮影で調光がうまくて自然な仕上がりになるのがいいようです。」
お店に行った時迷いすぎて、これ以上迷わないようにとｷｬﾉﾝとｿﾆｰしかほとんど
見ませんでしたが、そういわれるとフジも見たくなる・・・ｗ
今度チェックしておきますね(*ﾟｪﾟ*）

丁寧に教えて下さり、ありがとうございました！！！

書込番号：8839873

[bokusan]

デジタルズームと光学ズームの違いです。

何も使わずに普通に人の目で見ていることに対して
表現が難しいので例えになってしまいますが
光学ズーム
＝虫眼鏡で拡大している
　（カメラのレンズが動くことで拡大している）

デジタルズーム
＝（カメラの処理で）見ているものを引き伸ばす処理をしている。
・・・表現が難しいのですが、ビニール（サランラップとか）に絵を描いて
無理やり引っ張って拡大している。って思ったらいいのかなぁ。

http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/QandA/Basic/s0013.html
がわかりやすいと思いますよ

　　　　　　　　

書込番号：8848312

動画の形式について

[きらめきSPLASH]

今、９２０ISと２０ISどちらかの購入を考えています。

かるく動画もとりたいのですが、基本的にはなめらかさを重視したいと考えています。
特に動画を編集したりするわけではなく鑑賞でしか利用しません。
そこで気になったのが、この２機種の動画の保存形式の違いです。

「MOV」と「AVI」というものなのです。

ネットでも調べましたが「MOV」形式がクイックタイムで
再生できることぐらいしか、あまり違いが分かりませんでした。
ほかにこの２つだと画質やなめらかさに違いはあるのでしょうか？？
またそれ以外に何か特徴はあるのでしょうか、、？？

どなたかアドバイスいただけると嬉しいです！！

書込番号：8825919

[今から仕事]

MOVは、拡張子のことで、中身は色々あります。
Motion-Jpeg、MPEG4、H.264等

920ISは、H.264のMOVで、音声はPCMです。
再生ソフトはクイックタイム、Media　Player　classic＋ffdshow等
あります。

AVIも拡張子のことで、中身は
Motion-Jpeg、MPEG4、H.264、WMV、DivX、XviD等あります。
20ISはMotion-Jpegです。
再生ソフトはほとんどのものが対応出来ています。

変換ソフトは、AVIの方が圧倒的に多く、それも無料の優秀なソフトが多いです。
例えば、ムービーメーカー、TMPGEncフリー版、Any-video-Converter等。

920ISの無料の変換ソフトは、Any-Video-converter、FFDSHOW+Halli　media　Splliter
＋ムービーメーカー（VISTA)、FFDSHOW+Halli　media　Splliter＋TMPGEncフリー版で
扱えます。
http://aqua-movie.sakura.ne.jp/page092.shtml

書込番号：8826494

[きらめきSPLASH]

AVIのほうが勝手がよいんですね！参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：8835519