『G10・作例/画像処理スレ「いいじゃないか運動」(2)』のクチコミ掲示板

2008年10月下旬 発売

PowerShot G10

1470万画素CCD/光学5倍ズームレンズ/3.0型「クリアライブ液晶 II」を搭載したコンパクトデジタルカメラ。価格はオープン

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

画素数:1500万画素(総画素)/1470万画素(有効画素) 光学ズーム:5倍 撮影枚数:400枚 撮像素子サイズ:1/1.7型 備考:フェイスキャッチテクノロジー PowerShot G10のスペック・仕様

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PowerShot G10CANON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年10月下旬

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『G10・作例/画像処理スレ「いいじゃないか運動」(2)』 のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ179

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デジタルカメラ > CANON > PowerShot G10

クチコミ投稿数:6677件
当機種

駒沢公園のこのオーバーハングテラスも今はもうありません

作例・画像処理などに特化したスレじゃなくてもいいじゃないか!

他機種の話題で盛り上がってもいいじゃないか!
昔撮った桜の写真でもいいじゃないか!
細かいことはどうでもいいじゃないか!
#なぁ、戴宗。

「G10って、G10って、どこにあるんですか!」とかガタガタ言わない。
パクさんお疲れさまっていうことですよ。れびぃ。

書込番号:21735816

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クチコミ投稿数:6677件

2018/04/08 08:15(1年以上前)

当機種

手の内がバレるとかガタガタ言わない

上の写真、ノイズ消すのに気を取られてシャープネスエンハンスし忘れたというのは、ジーナさんと私だけの出光。

一応利かせたヤツもアップしておくので笑ってください^^;

書込番号:21735841

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:33048件Goodアンサー獲得:2877件 休止中 

2018/04/08 09:50(1年以上前)

ガキの時分は良く行ってましたね。
中の周回コースでチャリ同士の正面衝突なんかしちゃって、ハンドルポスト部の溶接抜けたり --- 大事故。 (^_^)

今はノーチャリなので、歩くと1時間弱かな。
平均時速5km/hとして、歩っても良い距離だ〜。帰りはタクシーとか。

書込番号:21736056

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6677件

2018/04/08 10:22(1年以上前)

>うさらネットさん

このテラスコーナーは、大きな家なき子達排除でそっくり内側に移設されなくなりました。

確かに、幾つかある公園入り口の真正面ですし、
粗大ゴミのソファーと段ボールのパーティションは、場にそぐわなかったのでしょう。

どうも駒澤大学側の、トレビの泉末期のように水のなくなっていたジャブジャブ池も、
今年何かの施設に変わるようで、外周が囲われていました。

今や駒沢公園周辺は、自由が丘よりも物価の高いセレブな街ですから仕方ないですね(笑)

もちろん綺麗になるのは良いことですけれども、ガキの頃に凧揚げして凧を駒沢通りに落とした、
何でもアリに思えた公園から「よく判らない物」が少しずつ消えていくのは寂しい気もします。

書込番号:21736129

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6677件

2018/04/09 19:21(1年以上前)

とろさん

ダラダラ続いてるスレッドという感覚なので、こちらに返信しますよ^^

>GX7V+オリンパスレンズはアリかナシか

厳密にはともかく、普通にはアリだと思いますよ^^
オリボディ側の手ぶれ補正機能ほど、パナボディのの手ぶれ補正が効くか?くらいでしょう。
逆の組み合わせだと、レンズ側のISが無駄になるとか、ライカ15mmの絞り鐶が使えないとかあありますけど。

ただ、オリンパスのレンズは安い物が今ひとつですね。高いレンズは申し分ないのですが。
高いレンズだとパナだとライカシリーズが買えてしまうので、値段設定的にパナは賢いと思います。

僕の感覚的には、オリンパスはAPS-Cでなく4/3をえらんで失敗した組で、パナは4/3を選んで成功した組みですね。
オリンパスも商業的には成り立っていますが、APS-Cを選んでいたら、もっと成功したでしょう。

結果的に、オリンパスにオーバースペック的なレンズが揃ってるのはそれ故で、
パナのほうが現実的なレンズが多いのは、見ている部分の違いからでしょう理由でしょう。

そこを理解していれば、オリのレンズでアリだと思いますよ^^

ま、僕は勧めないですけどね、M4/3を選んでる意味が薄れるので(笑)

ただ、昔ながらのレンズ鏡胴の雰囲気は、今はフジかオリンパスでしか味わえませんね。
暗に、そこまで出費するならフジがレンズの画質も含めて良いよと言ってると解釈してください(笑)^^

書込番号:21739527

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6677件

2018/04/15 20:21(1年以上前)

とろさん

まぁ、あっちの話題をこっちでどうこう言うのもアレだというのは重々承知ですけども。

ブータンさんは、凄くナチュラルというか、価格.com掲示板の傾向を理解していないで書き込んでますね。
簡単に言えば、日記のような内容で、それを「皆さんのご意見を〜」とやってしまうので、
真に受けて、他の人が真面目なことから偏ったことまで言ってしまう感じです。

本当のところは「最初から上手くいくことは少ないから、気長に頑張れ」というのが正しいんでしょうけど。

でまぁ、実際にiAなりPモードで撮った写真は、普通レベルの人が普通に撮った感じで、
別段下手でも無いし、現状では上手でも無い、伸びしろは普通にあるように思います。

箸にも棒にもならない人も一定数いるので(笑)

年齢的に子供扱いするのは失礼ですが、過剰に反応せず、暖かく見守るのが良いと思うのですけどね^^

書込番号:21754496

ナイスクチコミ!2


torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/04/15 23:23(1年以上前)

アキラ兄さん、レンズの事で色々質問しておいて返信せずにすみません。

何か少々煩わしく?なった様な空気を感じた物で書き込むのを遠慮してしまいました(汗) でっ レンズなんですけど色々考えた結果実は(無印)12-60mm未使用美品が安く手に入りました。
本音はライカ12-60にしたかったのですがやはり高いしあまり高価なレンズは貧乏性の私には気疲れしそう、だったら無印でいいかなと消極的な理由なんですが・・

もちろんGF9に付けてみましたがバランスはイマイチ、やっぱりお散歩カメラは12-32で充分です、やはりこいつを付けるのはGX7Vだろうと。
キャンペーンが終わるまでに多少は値下がってくれないかなぁ〜 っとついつい価格コムを開いてしまい暇潰しにカキコしているのはここだけの秘密です。

書込番号:21755021

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クチコミ投稿数:6677件

2018/04/15 23:42(1年以上前)

とろさん

まぁ難しいのですけど。

バランスを崩してまでデカいレンズを付けるなら、かなり描写に納得いくレンズじゃ無いと馬鹿馬鹿しいかなぁと。
パナ12-60mmも描写は12-32mm並みの最新のズームですけども、G9/8の一眼レフ風ボディならなという^^;

個人的には、12ー32mmの二回り大きい程度で、10-30mm/F4-5.6みたいなレンズがあると面白いかなぁとか。

もっと現実論を言えば、14-42mmサイズで12ー36mmであるとか、12-40mmですよね^^
12ー60mmが12ー65mmであればあり得たこの画角も、12ー60mmがあると現実的じゃ無いのかな?

オリの12ー40mm/F2.8も、12ー60mmクラスの大きさになるので、結局考えてしまいます。

いずれにしても、そういう丁度良いレンズを出すとしたら、オリでは無くパナだと思うので、
期待せずに、のんびり様子見という感じでしょうか^^

GX7mk3に関しては、まずは夏ボ商戦でどの程度下がるかでしょうねー^^;
次は、フォトキナで何かが発表された後の冬ボ・・・という段階だと思います。

キヤノン機などに比べ絶対流通量が少ないので、値動きしにくいのが特徴に思います。

書込番号:21755073

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6677件

2018/04/16 00:04(1年以上前)

ちなみに僕は、

ずっとカメラ板で価格.comに書き込んでいないのに、急にレンズやボディで質問してくる人は、
カメラ版で書き込んでる、発言数の多い人の「複アカウント」である可能性が高いと思って対処しています。

なので、真面目に答えていません。

あの板はそういう人が多すぎですね(笑)^^

書込番号:21755122

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6677件

2018/04/17 21:12(1年以上前)

とろさん

あと某氏は初心者の振りをして韜晦してるだけの可能性もありますので、
丁寧な対応をすれば良いだけで、必要以上に追う必要は無いと思っています。

書込番号:21759439

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/18 00:04(1年以上前)

別機種
別機種

いつの間にやら次スレ突入でした・・・

toroさん、遅まきながらGF9散財おめでとうございます!このサイズは一度持ち始めると
なかなか大きいサイズに戻れないですよね(笑)ミラーレスですか…考えちゃうな〜^^;

アキラ兄さん、とミラーレスですが、KissM触ってきました。なかなか手にしっくり来ますね。
M5,6よりもグリップは良い気がします。デュアルセンシングISの効果はどの程度なのか
試してみたいところで、手持ちでどれだけ行けるのか?スローシャッター撮ってみたいです。
限られたレンズというのが悩ましいですが。思い切ってどんなレンズでものボディ手振れ補正に
CANONは行くのでしょうかね?

KissM見に行った際に、Canonの販売員がいたので、ミラーレスでの単焦点活用について色々
話してきました。単焦点の使い方を割り切る、動きものを撮らないのであればM100もありなのでは?
とのことで、M100に皮グリップとプラグリップを付けてみてマウントアダプタ付けて手持ちと同じレンズを
付けてみました。・・・が、以前M6で試した時と比べ、しっくりこない(苦笑)EF-S15-85MMも試しましたが、
かなりのアンバランス。こちらはKissM・M5,6であればグリップのおかげで何とか形になるのかな?
結局写りを考えるとKissMなんではとのことに・・・。

ただ、どうしてもKiss系に踏み切れないのは背面ホイールが無い事。これはもう習慣以外の
何物でも無いのですが、無いと落ち着かないというかですね…

取り合えず今年の桜を貼っておきます(笑)

書込番号:21759960

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6677件

2018/04/18 04:53(1年以上前)

機種不明

キートンさん

ちょいおひさしです^^

KissM・・・よく出来てますよねぇ・・・。
ただ、M3/M6の、丁度良い操作性に触れると、KissMで満足できないだろうなと思う自分がいます(笑)

まぁキヤノンのフルサイズミラーレスへの年内参入が騒がれていますが、
実際問題として、僕レベルならAPS-Cで充分で、今APS-Cミラーレスを買えば、それが終えの住処になります。

そう考えた時にEOS M(EF-M)は、色んな慣れを含めてAPS-Cで一番可能性の高いマウントです。
ここらへんはキートンさんもそうなんだろうなと思います。

ということは、今までのカメラ歴で培った(慣れた)操作は基本的に許容してくれないと困ります(笑)

ここらへんが僕(やとろさん)のM4/3と違うところですね^^
遊びだけでEF-Mという河を渡るのは、リスキーというか、余計な投資になってしまいます。


キートンさんの場合は、EF-Mに行ったら、純正マウントアダプター含めEOSをEF-Mで担うことになると思います。
EF/EF-S運用も、選んだEF-Mボディで行えるくらい、ボディ側の受けがしっかりしている必要があると^^

だと、全体のまとまりが良くても、KissMではないんだろうな、と(笑)

一番いいのはM5/M6後継機狙いですが、まぁ、キートンさんの興味の(物欲の)タイミングもありますし、
M5だと構成かぶりでKissM優位な気もしますので、M6辺りというのはアリなんだろうなという気はしています。



まぁジジイ達のマイブーム的M4/3に参入する手もありますけれど、レンズ資産をそのまま活かせませんから。
まだ先が長いので、APS-Cのラインは維持しといた方が良いかなと思います。

どうせほら、遊びでGF9とか言っておきながら、中古でパナ12ー60mmレンズを購入しちゃう人がいるように(笑)、
遊びで参入したつもりでも、面白くてついつい散財してしまうのですよ^^

高いとは言っても、良いレンズがフルサイズやAPS-Cよりは確実に安いのが、M4/3の罠ですねぇ^^;


写真の方、他人の写真を弄るのはどうとか言ってるくせに弄ると・・・モノクロになっちゃいました(笑)
パートカラー的な色のインパクトよりも、桜の花のざわつき具合の方が面白いかなとか。
ただ、G1X2の解像感は凄いですねぇ・・・つか、これ手持ちですか?^^;

書込番号:21760166

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/18 07:38(1年以上前)

機種不明
機種不明

アキラ兄さん
隣の芝生は青く見える的他メーカーへの興味は大いにありまして(笑)
ヨドバシ行くたびに触って見るのですがね‥まあ大人の事情ってヤツですよ‥
パナライカであってもライカと聞いて試したい!って気持ちは前々から(^^)

Canonのレンズ資産のおかげで?浮気せずにいられるといったところです。
それ以上にかもしれませんが、G1Xmk2への惚れ込みが強いと言ったところで、
純正カスタムグリップをつけたことが良かったのか、
うむむむ〜〜〜んんんんんん 予想どおりジョセフの血はなじむ、実になじむぞ!
ぐらい、手に馴染んでます(笑)当分カメラ本体の散財は抑えられそうです。

G1Xmk2はLR経由とは言え、アキラ兄さんのおっしゃる通り、解像感ありますね。
この使い勝手ぐらいのMレンズがEOS-Mのキラーレンズになると思うのですが。
‥で、桜は手持ちですよ!手ブレ補正がかなり有効である事、ここで教わったフンフン
の賜物ですね。あとは前述のカスタムグリップの持ち易さでしょうか。F4以上に
絞った時はさすがにSSが手持ち向きでは無く、ブレてましたよ(笑)

ちなみにiPhonexで撮ったら、酷い結果でした‥

書込番号:21760312

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6677件

2018/04/18 08:47(1年以上前)

キートンさん

まぁ僕は、GM1の基準ISOが200だということと、キットズームがF3.5-5.6ということで、
なんだかんだで腕がなまってるなぁ・・・と感じます^^;

G10ではISO80のF3.2でしたからねぇ(笑)
ボディの持ちやすさという意味で、キヤノン機にアドバンテージがあるのも事実ですけれども。

G1X2に関しては、なんであのレンズの良さが一般には伝わらないんだろうと思ってました。
G1Xとは完全に指向が違うレンズで、G7X系のレンズとは比較にならないほど良いのに・・・と。

まぁ僕はG1X2とGM1とを当時のCP+でそれぞれ握り倒して、GM1の購入を決めてしまっていたので(笑)


GX7mk3でとろさんと二人盛り上がってますけども、
あのクラスはM4/3に多少本気の肩入れが無いと手を出しにくいですね。

中古のGM1とライカ15mmの組み合わせはお勧めですが、G1X2と被っちゃいますからね(笑)
ライカ15mmはレンズに絞り鐶があるので、絞り優先だとGM1(背面ホイールのみ機)との相性が良いのです。

ただ、中古といえども、その組み合わせでM6のダブルズームあたりが買えてしまいますから、
何だかんだで、初めの方の話題に戻ってしまうのです。

今年のフォトキナで、それぞれのメーカーの今後の方針がハッキリしそうですから、
特に物欲が騒いでいないのであれば、年末ーCP+くらいまでは様子見が賢いのかなと思います^^

書込番号:21760475

ナイスクチコミ!2


torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/04/18 23:32(1年以上前)

>MASTERキートンさん こんにちは。

桜の写真、良い感じなので等倍でじっくり鑑賞しましたがイラストっぽいベタっとした質感も面白くいいですね、LR経由の恩恵かな? 
KissMは私も店頭で触って好印象でした、ただ何ていうか「漢の道具」って感じがイマイチなんで・・ まぁ接吻ですからね(笑)

私はアキラ兄さんのせいでまんまと散財が続きレンズまで揃えてしまった以上、もはやアレを買うしかない! っの状況です、ついついあっちの板を覗いてしまいよせばいいのに初心者のスレに首を突っ込んでしまった結果悪者扱い?
当たり障りのない生温かいコメでも入れておけばよかったかなとこうした掲示板の難しさを今更感じています。

>アキラ兄さん

「韜晦」・・・  難しい言葉知り過ぎです、早速web辞書に直行ですよ、もう少し私の学力を忖度して頂かないと(笑)


書込番号:21762312

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6677件

2018/04/19 00:22(1年以上前)

とろさん

>「韜晦」・・・  難しい言葉知り過ぎです

と、とうかい?(うわぁだじゃれだぁ)。
#「究極超人あ〜る」に載ってたことは済まないと思っている。

まぁ、絡んできてる人がご当人でも別におかしくは無いなとか、
iAとPとで同じ被写体を撮り分けて置いて後から気付いたように質問だとか、
色々あるけどゴタゴタ言わない^^

>もはやアレを買うしかない

「まんまと!」そう、「まんまと!」(笑)

金庫に閉じ込められた宝石たちを救い出し、
ボディに不釣り合いな中古の12-60mmに散財させてしまう。
これみんな、泥棒の仕事なんです。

あーあ 何ということだ、
その女の子は悪い魔法使いの力を信じるのに、ドロボーの力を信じようとはしなかった。

その子が信じてくれたなら、ドロボーは空を飛ぶことだって、
ライカの12-60mmは買わなくて良いんですか?とそそのかすことも出来るのに・・・。

今は次に30mmマクロを買わせることで精一杯。

書込番号:21762402

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/20 00:29(1年以上前)

機種不明

toroさん
iPhonexの桜は、ノイジーな点画?のような1枚と、とことんノイズ軽減の
ベッタリ油絵?チックな1枚になりました(笑)イラストっぽい方は自分では
勝手にルノアールタッチな1枚かと(笑)

ちょっと時間あったのでアチラの板を見て来ましたが‥久々に他の板見たのも
ありますが、なかなかの急展開で(*_*)???って感じですね‥百家争鳴‥
まぁ色々ありますね‥

先ずはお抱えセールスマン?のオススメ散財(笑)行っちゃいましょう!

‥散財したなら報告するのが村の掟‥G1Xmk2の更なる飛躍を願って
その先の散財?を見越して(笑)迷っていたEVF-DC2をポチって届きました!
晴れの日の眩しい時、最近なぜか撮りたがる流し撮り(笑)そしてGWに
行く事になった夢の国対策?等々です。クレカのポイントでAmazonギフト券
がまとまって交換できたので‥つい!早くテストしたみたいですね




書込番号:21764639

ナイスクチコミ!2


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2018/04/20 00:31(1年以上前)

ん、よく見たらブレブレの写真でした‥失礼しました‥

書込番号:21764642

ナイスクチコミ!1


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2018/04/20 00:33(1年以上前)

キートンさん

ああ!M6(後継機?)購入決定の魔の手が(笑)^^;

「その時キートンの手は震えていた」

書込番号:21764644

ナイスクチコミ!1


torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/04/20 09:37(1年以上前)

アキラ兄さん

キャパですね、かつてのTV番組「知ってるつもり?!」で紹介されたのでそのフレーズも何となくは知ってました。
ただうろ覚えだったので調べたらノルマンディー上陸作戦(古っ)の頃の話とは、勝手にベトナム戦争とかかなと思ってました、これこそ「知ってるつもり?!」状態ですね。

確か番組で紹介していたけどキャパは戦争が無い時は「戦場カメラマン(失業中)」の名刺を嬉しそうに配っていたとか、自分が失業しているのは世の中が平和な証拠だと、ただこの下りは番組内の脚色も無いとは言えないので真偽の程はさだかでありませんが平和を願っていたのは確かだと思います。

もしキャパが今でも生きていたら迷わずシリアとかに行ったのでしょうね。
(真面目なレスに自分で自分を褒めてあげたい)

書込番号:21765224

ナイスクチコミ!2


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2018/04/20 10:50(1年以上前)

とろさん

中風だったとかそんな事はないからな(笑)


D-DAYが早朝でISO100が高感度だった時代だからブレたのか、
本当に手が震えていたとして、寒さだったのか、興奮だったのか、

(キャッチ)コピーは編集者が付けた物なので、実際はどうか分かりませんが^^
北ベトナムで地雷で亡くなるわけですけれども、平和な場所で平和に写真を撮れてることに感謝ですよね。

書込番号:21765335

ナイスクチコミ!1


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2018/04/20 23:24(1年以上前)

しかし、あんな明白な状況証拠がありながら、
あんな人数が、一色に染まって粘着攻撃して来るもんですかね(笑)
まぁ、中の人が1ー2人なら、さもありなんですけども^^

昔G10板で鍛えられたから、あの程度「当たらなければどうということはない」ですけど、
レンズ交換式カメラ板の人の着弾精度が極端に悪いのはどうにかならないんですかね・・・

いわゆるひとつのやれやれだぜ系^^;

書込番号:21766779

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/21 13:46(1年以上前)

なるほど‥確かに新手のスタンド使いがドンドン出てきて攻撃してきて、
アキラ兄さんがスタープラチナ発動してオラオラオラオラオラオラー!
と冷静に正確に撃ち返して‥やれやれだぜ‥

話が繋がりました(笑)

書込番号:21767877

ナイスクチコミ!2


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2018/04/22 06:56(1年以上前)

機種不明
機種不明
別機種
機種不明

DPREVIEW SAMPLE

DPREVIEW SAMPLE

DPREVIEW SAMPLE

DPREVIEW SAMPLE

まぁ、レンズを勧めるのって難しいです。
その人の撮るものや使い方、好みとか色々ありますからね。

初心者ー中級者で陥りやすいのは、レンズは画角の違いであって描写の違いでは無いと思い込むことで、
そうなるとレンズの魔物との戦いに、戦う前から敗れてるんですよ。

まぁ、ココでブラインドテストというのもアレなんで、Exifべったりの、毎度DPReviewから引用しますが、


1枚目は12-32mmキットズームで、このキットズームがかなりの実力を持ってることが分かります。
M4/3はデジタル補正がディフォルトで適用されますが、この解像とトーン描写は立派です。

2枚目はライカ15mmで、柔らかさと繊細さと合わさった描写は流石です。
コントラストのあるシチュエーションだときっちりシャドウ部を描写しながら、メリハリのある描写をします。

3枚目は20mmですが、どう見ても他の単焦点レンズより劣る描写をします。MTF特性も良くありません。
レンズ設計も比較的オールドスタイルなので、そういう味わいだとの割り切りが必要です。

4枚目は25mmです。設計の新しいこのレンズは特性が良いのですが、神経質なほどの解像が特色です。
レンズ設計も独特で、MTFも良く、ボケる部分はしっかりボケます。



例えば、とろさんにはセットで付いてきた25mmレンズの処分を勧めたわけですが、
それは、このレンズの解像部とボケ部の繋がり感が独特だからです。
絞ると被写界深度は稼げますが、ピン付近はカリカリになります。
トーンの繋がり感は、12-32mmやライカ15mmの方が自然です。

物撮りをやる人間には、繋がりの良さが凄く重要で、とろさんには勧めませんでしたが、
初心者が、ボケと解像を手っ取り早く理解というか、楽しむには良いレンズです。
なんせ、最高の繋がりの30mmマクロがあるので、当然そちらを勧める、と。


20mmは、M4/3のズームの性能が悪かった頃には、パンケーキレンズとして重宝されたのだろうなと思います。
ナチュラルな破綻の少ない特性だけれど、特筆する描写も無く、さらに今となってはデカい(笑)
僕も知人から譲られて所有してるのですが、普通の用途だと12-32mmと同等か負けてるかです^^;
レンズ全群繰り出しAFのため、至近距離撮影時の特性が自然なので、現在は接写に使っています。

(かつての)評判は良いけど、現在は客観的に見て人に勧められないレンズの筆頭ですね。


ライカ15mmは、もう換算30mmの画角が自分の物かどうかが全てで、外してれば撮りにくい画角のレンズで、
その人に合っていれば、パナライカといえども腐ってもライカと納得の、最高の常用レンズです。
前述の20mmも、ライカ15mmを買った知人から「もう使わないから」と譲られた物です^^;
もちろん、そりゃそうだろと思いました。


こうみると、12-32mmのオールマイティな非凡さが浮き彫りにされるのですよね^^;
それ以降の単焦点がライカ15mmや、25mmや、30mmマクロや、42.5mmのようになった理由が分かります。
#42.5mmはパナとパナライカの中間的な描写の良いポートレートレンズです。


まぁ、14mmと20mmは、正直新設計で出し直して欲しいです。
14mmは、F2.8でもいいから、換算28mmらしい、解像を高める方向で、
20mmは21mm/F2くらいで、コンパクトで程よい解像のレンズに、
ひとまずライカズームシリーズも一通り出たので、考えて貰えると良いのですけどねぇ・・・

書込番号:21769565

ナイスクチコミ!2


torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/04/24 21:18(1年以上前)

ん〜ん・・ 何かアレですねぇ〜 いや、あっちの板の話なんですけど。
幾らでもあるカメラの中からわざわざまだ割高感のあるカメラを買ってライカを欲しいと言って、だったら初心者とは言へ一通りは理解している物と思いきやズームレンズが何たるかもよく解ってない? おまけにジャンク品のレンズの質問。

一体今まで何の為のアドバイスだったのでしょう? 正直言ってデカい釣り針に掛かった様な気分・・


何てカキコしたいけど、またそれはそれで荒れそうだしここでこっそり発散するしかないのかな、何か複アカ偽初心者の高笑いが聞こえてきそうで嫌になりますね。


書込番号:21775835

ナイスクチコミ!1


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2018/04/24 21:30(1年以上前)

とろさん

本気で相手にしない方が良いですよ^^
どちらにしても、あの状態での不良に対して、原因切り分けが出来ないレベルの人が集う板です。

でも、レンズ交換式カメラ板なんて、高級機も含め似たり寄ったりですよ^^

物や性能はお金を出せば簡単に手に入りますが、撮影スキルは簡単には手に入りません。
撮影スキルは「写真歴」ではなく「撮影量」に比例する・・・という道理も理解できない人達ですから。

書込番号:21775880

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6677件

2018/04/26 22:00(1年以上前)

とろさん


クソ面倒くさいですね(笑)^^;
なんで計算式で簡単に算出される程度の話で揉めるんでしょう・・・

面倒くさすぎて入院した時の写真を貼っちゃったのはジーナさんと私だけの秘密。

書込番号:21780405

ナイスクチコミ!1


torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/04/28 00:30(1年以上前)

ちょっと不謹慎かもしれませんが途中から少し楽しくなってました。
私は料理は撮らないので物撮りの延長で「たぶんこの程度だろう」くらいの感覚だったのですがおかげでその道のプロ?の方の考察も聞けて勉強にもなったし。

あと面白いのがあのスレ主さん、ボディ単体の板にレビューを載せてますね、GX7MK2やGX8、果てはG9の名前まで出しての比較、なかどうしてしっかりとしたレビューで感心致しました、とてもズームと単焦点の区別が出来ない人とは思えない(笑)

まぁこちらでこの話を持ち出すのはこれで最後にします、変に馴れ合いだとかグルだとかと勘繰られても兄さんにも迷惑が掛かるだろうし。

書込番号:21782947

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2018/04/28 06:38(1年以上前)

とろさん

朝まで飲んでて今帰宅というのはジーナさんと私とのナントカ。うん。


あそこでどうこう言いませんでしたけど、

50mmでフルサイズだと水平画角が約39.6度で、撮影距離が1mで横幅72cm、
三脚高が2mで、撮影台(テーブル)高が1mだと、差分高さは1m、
30度の俯瞰で撮影するとなると、撮影距離は1.414m、ということは、50mmで撮影すると横幅102cm、
並べた皿の余白を左右10cmずつ取ると、並べられる皿の幅は80cmくらい、

コース料理ならそのくらいかなーという感じですね(笑)

横幅1mくらいの奥行き1m位に並べた皿に面光源を用意すると、ライトボックスだと足りないので、
たしかにトレペを垂らして面光源を作らないとダメかな、とか。

ちなみに85mmだと水平画角が約23.9度で、撮影距離が1mで横幅42cmで(中略)横幅59cm、

1皿料理だとそのくらいでライトボックスで足りるかなぁ、とか。

角度が30度(から45度?)と急で、比較的撮影距離を稼いでいるのは、
絞り込みすぎず、画質を確保したまま、被写界深度を稼いでるんだろうなぁとか、
特に角度が浅くなれば、確保しなくちゃいけない被写界深度も増えるしなぁ、とか。


あの人がプロかどうか? 実際に撮影してるのかどうか? は知りませんが、
この知識というか、撮影ノウハウを知ってるだけでも、15mmで撮影してる人よりは腕は確かでしょうね。

だって、こんな知識、撮影現場以外のどこで覚えたんだよという話ですね(笑)
写真学校でも、教本でも、ネット上にも転がってないだろうなぁと。
まぁ、別のどなたかが言うように「口だけ」だとしても、その口はどこで仕入れたんだ?という感じかな。

で(笑)

50mmに85mmに「100mm」といってる時点で、EOS(EF)ですね(笑)
100mmがあるのはEFレンズだけだったような。ニッコールだと105mmマイクロだったはず。
カマかけたけど無視されましたけど。



で、レビューのご指摘はその通り。

ちなみに、こちらのパンケーキの画像ですが、Exifはキャプチャ画像っぽいのでさておいて、
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026876/#21766269

キャプチャの日付が「2018年04月20日 06:35」ですので、
この時点で既にこの程度のパンケーキ写真が撮れてるわけで、ぼかしたいなら絞りを開けば良い、と。

で、どう見ても20mm購入後に撮ったというちくわの画像の方が、良い出来には見えませんね(笑)
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026876/#21780580

夕食後「ちくわ」しか無かったと言われても、ちくわの後方に焼き魚らしき料理がありますし、
そしてこの書き込みから「急に」文調がロジカルになります(笑)


なので、なんというか、ニヤニヤしてるので良いんじゃないでしょうか^^

書込番号:21783204

ナイスクチコミ!1


α→EOSさん
クチコミ投稿数:1233件Goodアンサー獲得:9件

2018/04/28 07:56(1年以上前)

近頃はカメラのスレを見に行ってない(ここ以外)のですが、
こわいもの見たさでちょっとだけリンクを覗いてみたのですが、10秒ほどで閉じました。
アキラ兄さん、torokurozさんの忍耐力に敬意を表します。

書込番号:21783318

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6677件

2018/04/28 18:54(1年以上前)

α→EOSさん

いやいや、どこも似たような物ですよ^^
G10板も、かつては同程度の人が結構絡みに来てましたしね(笑)

特徴的なのは、とある思考前提で質問スレを立てるので、
自分が想定しているストーリー、プロレス技しか受けないと言うことです。

つまりは質問スレですら無いという事ですが(笑)

逆にいうと、G10板(というか雑談スレ)を、過ごしやすいスレにしすぎたという話もあります。
結構他の仲良しスレや縁側を覗くと、裏側にドロドロした物が見えて辟易したりします。

でも当人達にとっては、その「ドロドロ」が楽しかったりするので、
文句言ってもしょうがないんですよね(笑)^^;


ああいうときに重要なのは、基本であるとか、基本マナーであるとかを提示することです。

習得方法はいざしらず、基本をないがしろにした人にはいずれ何らかの形でしっぺ返しが来ますから、
スレ主で無くとも、それに気付く人が理解すればいいわけで、
雲霞の如く現れるアカウントの人の意見は、納得できれば応じれば良いし、
そうでなければ、暇なら潰せば良いし、面倒なら無視すれば良いと思っています。

書込番号:21784660

ナイスクチコミ!3


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2018/04/29 13:33(1年以上前)

ところでDPP4のアップデート情報です。

前回、4.8.20でKissMなどの最新機種がサポートされたのですが、
今回、4.8.30で主に旧機種のサポート拡大と、一部機能追加がされたようです。
#日本語ページにはまだアップデートが上がっていません。

Changes for Digital Photo Professional 4.8.30:

Newly supported EOS D2000 *, EOS D6000 *, EOS D30, EOS D60, EOS 10D, EOS Kiss Digital / EOS Digital REBEL / EOS 300D Digital.

Can now handle CR2 files converted with the CR2 Converter.

Added Partial adjustments functions.


ちなみに4.8.20までに、

EOS-1Ds Mark III, EOS-1Ds Mark II, EOS-1Ds, EOS-1D X Mark II, EOS-1D X, EOS-1D Mark IV, EOS-1D Mark III, EOS-1D Mark II N, EOS-1D Mark II, EOS-1D C, EOS-1D, EOS 80D, EOS 7D Mark II, EOS 7D, EOS 70D, EOS 6D Mark II, EOS 6D, EOS 60Da, EOS 60D, EOS 5Ds R, EOS 5Ds, EOS 5D Mark IV, EOS 5D Mark III, EOS 5D Mark II, EOS 5D, EOS 50D, EOS 40D, EOS 30D, EOS 20Da, EOS 20D, EOS 9000D, EOS 8000D,

EOS Kiss X90, EOS Kiss X9i, EOS Kiss X9, EOS Kiss X8i, EOS Kiss X80, EOS Kiss X7i, EOS Kiss X70, EOS Kiss X7, EOS Kiss X6i, EOS Kiss X50, EOS Kiss X5, EOS Kiss X4, EOS Kiss X3, EOS Kiss X2, EOS Kiss F, EOS Kiss Digital X, EOS Kiss Digital N,

EOS Kiss M, EOS M100, EOS M10, EOS M6, EOS M5, EOS M3, EOS M2, EOS M,

PowerShot G16, PowerShot G15, PowerShot G12, PowerShot G11, PowerShot G10,

PowerShot G9 X Mark II, PowerShot G9 X, PowerShot G9, PowerShot G7 X Mark II, PowerShot G7 X, PowerShot G5 X, PowerShot G3 X, PowerShot G1 X Mark III, PowerShot G1 X Mark II, PowerShot G1 X,

PowerShot SX60 HS, PowerShot SX50 HS, PowerShot SX1 IS,

PowerShot S120, PowerShot S110, PowerShot S100, PowerShot S95, PowerShot S90

がサポートされています。

書込番号:21786405

ナイスクチコミ!2


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2018/04/30 08:53(1年以上前)

↑今見たら、文字ソートの関係でG9がG9X系のとこにソートされてましたので、無印Gシリーズは


PowerShot G16, PowerShot G15, PowerShot G12, PowerShot G11, PowerShot G10, PowerShot G9


と、4.8.20の時点で、RAW記録可能な機種は全網羅(全てのコンデジで)されたことになります。

今回、4.8.30で、EOS D30, EOS D60, EOS 10D, EOS Kiss Digitalに機種対応したことと、
CR2 Converterアプリ(機能)が内蔵されたことで、過去の全RAWデータに対応したことになります。

macOSでは、今秋リリースの10.14から32bitアプリが非サポート(非動作)になりますし、
Windowsも近い将来そうなるでしょうから、サポートアプリの整理・集約という意味もあるのでしょう。


少し悲しいのは、サポートされても、対応機能は発表時にサポートされていた機能までなので、
G10などをフル機能で使うには、Lightroomなどのアプリが必要で、
更にはDPP4が高性能になっても、未だ高感度の現像性能ではLightroomなどに及ばないことでしょう。

ただまぁ、G10も今年で発売から10年が経ちますし、それ以前の機種はさらに古いわけで、
デジタルガジェットで10年間現役で使うというのは考えにくく、キヤノンのこの姿勢は評価しないといけませんね。

キヤノンのRAWもKissMからCR3フォーマット(DLOネイティブ)が追加され、
そのうちDPPも「5」がでるのでしょうが、このサポート体制は維持してほしいものです。


ちなみにCR3フォーマットでは、DPP4では、DLOを効かせるために相変わらずレンズデータのDLが必要ですが、
DLOを適用させた後もファイル容量の増加は0.2MB弱程度で、これはレンズデータが追加された程度と思われます。
#CR2の時は、DLO対応データを複製する仕様だったので、約2倍のファイル容量になっていました。

書込番号:21788423

ナイスクチコミ!2


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2018/04/30 21:33(1年以上前)

パナの1インチ高倍率ズーム機のTX2(海外名称ZS200/TZ200)のDPREVIEWの実写サンプルが出ましたが、
イメージ的には既存の1インチ機の中でも瞠目の描写に感じられます^^;

https://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dczs200/sample-photos

TX2はTX1よりズーム倍率が伸びた代わりに全体のF値が暗くなって、
広角端でもF3.3とスペック厨にとっては魅力は低いでしょうけれど、結構驚きの画質です。

これ実売価格の落ち付き方次第では買っちゃうかもですよ・・・^^;

書込番号:21790226

ナイスクチコミ!4


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2018/05/04 09:20(1年以上前)

あ、村の掟なのに・・・(・・;

書込番号:21798684

ナイスクチコミ!2


torokurozさん
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2018/05/04 09:28(1年以上前)

掟破りの村八分上等だ!!!

なんてね、久々(何年かぶりに)スレ立てちゃった、ちょっと緊張・・・



>これ実売価格の落ち付き方次第では買っちゃうかもですよ・・・^^;

カマかけてもダメですよ、私はもうすっからかんです(でも凄い便利そう・・)

書込番号:21798700

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2018/05/04 09:54(1年以上前)

とろさん

踏み台にされたGF9が不憫だとかガタガタ言わない(笑)
まぁ、行くなら早めに行っちゃった方がいいんだろうなと思ってはいましたが^^

微妙な線なのですよね(笑)

ミラーレスだと、ペンタプリズム風デザインには少し違和感があって、
APS-Cだとレンズの大きさは変わらないから少し仰々しくて、
そこら辺の落としどころとしてはGX7mk2あたりというのは良いのだけれど、
画質性能的には今ひとつ感があって、それがGX7mk3では解消されていて、買いやすい、と。

まぁ、予算グリグリありきですけど^^

M4/3のセンサーというのは、APS-Cセンサーに比べて技術革新というか性能向上ペースが遅いですが、
APS-Cセンサーで2年くらい前から「もう充分」っぽいレベルには煮詰まってきていましたから、
最新デジタルエンジンとのいろんなこなれ具合は、1つの出来上がりですよね。

だから後は、物的な意味で、持ち手との相性のような部分になると思います^^

流石にそういう種類の話は向こうでしても理解されないと思うので、こちらでになりますかね。

秋のフォトキナ辺りで何か出てくる(GX7mk3下位機種=GM後継機?)可能性もあるので、
当初の資金グリグリ通り、12月ー年明けあたりでの購入になりそうです。
#カードでポチってしまう可能性もありますけれど、余計な波風立てるのはちょっとアレ(笑)


まぁ、とろさんのレポートを聞きつつ備えられるというのは、ある意味で万全かもです^^

TX2に関しては、望遠ズームレンズを買い足すよりはいいのかなと。
実際高倍率ズームは常用機としてはツライかもですけれど、レンズのトーンの好みはバッチリかなぁ。

書込番号:21798751

ナイスクチコミ!2


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2018/05/04 10:13(1年以上前)

ちなみに、モノクロ的なカラープリセットは、やはり出来合の物は僕的には今ひとつですね。
シャドウとハイライトの出し方になんだかんだでT-MAX的な拘りがあるので、
ネオパンSS的なトーンやTRI-X的な(わかりやすい)粒状には、スタンプ的な物を感じます。

そういえば昔TRY-Xの現像について同僚の写真仲間と色々議論をして、
希釈現像であったり、少しリッチな現像で、しっかりしたネガを作ると粒状感の無い優しい紙焼きが出来ると。
ならT-MAXを通常で丁寧に現像したり、T-MAXデベロッパーで現像した方がトーンが良いという話になりましたが。


Dモノクロームなどで粒状性を出す時に、それがエフェクト的な手法であれば、あんまり意味が無いかなと思っていて、
現像においてモノクロであれば、カラーNRを浅くすることが出来ますし、
さらに輝度(粒状)NRをも低くすることで粒状性を稼ぐのであれば、高感度特性も稼げるので、
通常現像後の適用か、専用現像を行っているのかで意味合いが異なるように思います。


実際には現像時のカラートーン(プロファイル)の方がメーカー的に奥が深いので、
メーカーのディフォルトカラーに拘らないのであれば、RAW現像で弄ればいいわけで、
メーカーのディフォルトカラーをどう評価するかの方が重要には思います。

書込番号:21798778

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2018/05/04 13:36(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

あっちに貼ろうとモノクロしてたら、なんか面倒なことを向こうで言っちゃいそうになったのでこちらに貼ります(笑)

文脈と言うよりもフォルムで写真を撮ることが多いので、モノクロにしちゃうとヘビーで少しアレ^^;

というか、文脈だとかフォルム・マスだとか言い出す時点でアレ。

深く反省しないといけないのかも知れない^^;

書込番号:21799151

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torokurozさん
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2018/05/05 00:10(1年以上前)

散財への贖罪?ってわけでも無いのですがスレ立てした後は息子を連れてラウンドワンでボーリング。
たかが2ゲーム投げただけで腕がパンパン、明日が心配だ・・
帰る頃にはスレの方も賑わっているかと思いきや閑古鳥ですね、ほっとした様な拍子抜けな様な。

兄さんの階調豊かなモノクロはB1位まで引き延ばしたら更に素敵でしょうね、 L.モノクロームDはレタッチ要らずの見栄えの良いモノクロとしては悪く無いと思います、ただ粒状は懐古趣味過ぎて個人的には「う〜ん・・」って感じ。
結局の処スタンダードで撮ったナイフの写真が一番好み、JPEGでこれだけの絵が出てくれれば「しめしめ」です。

そう言えば昨日X6iを持ち出して高感度テストなんかもやってみました、結論から言うとGX7Vの勝ちです、ただその差は想像していたよりも少なく6年前の機種とは言へ流石はAPS-Cだなとちょっと見直した、それに光学ファインダーの絶対的な信頼感と言うか安心感を改めて感じたり、GX7VのEVFは何かチカチカしていてお世辞にも良い物ではありませんね、無いよりマシですけど。

書込番号:21800495

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2018/05/05 00:46(1年以上前)

とろさん


>帰る頃にはスレの方も賑わっているかと思いきや閑古鳥ですね

それは「torokurozさん」が立てたスレだから(笑)


あの板の変なところは、俗にいう「買いました!」で盛り上がらないところですよね(笑)
今まで(例の)お二方が購入してるのですが、機材としてどうこうという感想や喜びが無いです。
どちらも「質問」にスグに移行していて、GX7mk3についてはどうでも良いような感じです^^

そういう変な雰囲気の板で、とろさんシビアな意見を書いて、さらにはリアルに購入したみたいなので、

たぶん2ー3人の中の人は、出来レース的な一人芝居が出来ないのだと思います。

最初の頃在ったEVF関連の話などは、そのカメラについての興味ですから自然ですけれども、
どのレンズが良いかなどは、正直どうでもいい話だし、ライカのズーム買うとか、
GX7mk3の比較的コンパクトなボディを活かす話じゃないのですよね(笑)
G9買った方がバランスが良いんじゃ無いのか?とか。

あの作例で「ボケ味が良い」もクソも無いもんです^^;


僕のモノクロは、まぁ歳喰ってるという感じですよねぇ(笑)

ハイコントラストというのは、何だかんだで若者の表現というか見得の切り方ですよ。
粒状性も、これ見よがしに出すのは子供っぽい・・・とか言い出す時点でジジイです^^;

ただ、現在は、スタンプ的に(記号的に)そういう風な表現を欲しがる人が多くて、
メーカーとしても、そういうものを供給して、他との差別化を図りたいのでしょう。

コントラストが強めな粒状性のある白黒表現というと、FDレンズまでのキヤノンレンズをお思い出しますが、
なんちゃってでもライカレンズを持つパナが、いわゆるライカ調では無く、キャノン調を出してしまう辺り・・・
もう少し・・・とか思います(笑)



旧機種は・・・一度ACRで現像しちゃうと(普通に使えすぎて)愕然としますけどもね(笑)
まぁその気になったらアレです^^

ちなみに、僕がフォトキナ辺りまで様子を見るつもりなのは「EVF」が要らないからです^^;
GX7mk3からEVFが引かれてコンパクトになったような機種が欲しいのですが、
EVFと一緒に他のいくつかの機能も落ちるだろうなと思うと、まぁGX7mk3でいいのだろうなとは思います。

書込番号:21800547

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torokurozさん
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2018/05/06 16:16(1年以上前)

別機種
別機種

オリジナル

レタッチ

モノクロのお話の続きをこちらで。

今日も試し撮りをしていたのですがやはり私の趣味からすると取り合えずカラーで抑えて置いて後からモノクロレタッチの方が合ってる気がしています、最初からモノクロだと経験不足もあるんでしょうけど仕上りイメージが湧き辛いんですよね、だったらレッタチの段階で寄せてった方がいいなと。

そんな感じで本日の作例を、GX7Vの撮影は楽しいですね、何て言うか「その気」にさせてくれるカメラです。

書込番号:21804517

ナイスクチコミ!1


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2018/05/06 16:40(1年以上前)

機種不明

僕がモノクロにするとこんな感じ?

とろさん

レタッチ(モノクロ)は色んな要素があるので、僕も最初からモノクロにしない方が良いと思います(笑)

どうしてもデジタル世代の方が狭義に教義的になりがちで面白いですが、
デジタル補正で可能な範囲はとても広いので、野放しにすると収拾付かなくなるのでわからなくも無いですが。

まぁ、まさしくフォースですからね(笑)

でも、元の写真が良くなければ、弄ったからといってどうなる話でも無いですし、
格好付けて彩度を上げて、空がトーンジャンプしてるような画像を誉め合ってる人もいるわけで、
そういう人達に本当のことを言うのは、大人としてどうなのかとか、まぁ色々^^


ちなみに僕はモノクロとしては、黒を濃度0%にしない(銀黒シミュレートする)というのと、
ハイライトを基本的に飛ばさないというのがあります。

ハイライトって、そこから写真の何かが吹き出してしまう気がするので、
極力その充満した何かを写真の中に閉じ込めるように・・・とかイメージしてます

で、結局同じ元画像でも、モノクロへの変換のしかたが十人十色な時点で、
メーカーのプリセットを使って一丁上がりにするとか、ナンセンスに思うわけです^^

書込番号:21804570

ナイスクチコミ!2


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2018/05/06 17:02(1年以上前)

とろさん

それと「長いレンズ」ですが(笑)
思いのほか設計の古いズームレンズが多いので要注意ですかね^^;

僕は45-200mm/F4.0-5.6あたりを考えていますが、特別良い性能ではないようです(笑)
PZ 45-175mm/F4.0-5.6のほうが良いらしいですけども、パワーズームはなぁ・・・とか

45-150mm/F4.0-5.6は知人が買いましたがあまり良くなかったです。
その知人は35-100mm/F4.0-5.6に買い換えましたが、こちらは普通に良い感じでした。

となるとF2.8通しか、100-300mm/F4.0-5.6か、パナライカか(笑)
100-300mm/F4.0-5.6は悪くないようですけど、ちょっと値が張りますしね^^;
パナライカはもちろんお高いわけで・・・^^;

なんか決め手に欠けてる感じです。

書込番号:21804616

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torokurozさん
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2018/05/06 22:42(1年以上前)

パナライカの長いやつは最初から眼中にありません、予算的に・・
100-300mmはそこまでのテレは多分必要としないだろうしだとすると画角的にPZ 45-175mか45-200が無難なところ?
妥協で45-150なんて言うのもありますね、新品でも二万少々、ヤフオクなら美品で1.5万円前後なのでかなりリーズナブル。

まぁでも暫くは大人しくしています、X6iに付けている18-135も結構便利だしまだまだ現役です、イベント(運動会とか)だともうちょい寄れたらいいなって思う事もあるんですけど結婚式ならこれで充分間に合ってますし。

書込番号:21805653

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2018/05/07 04:33(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

とろさん

僕は、近所に駒沢公園や砧公園、碑文谷公園に洗足池や池上本願寺があることもあり、
なんとなーく、野鳥(否ドバト)を撮ってみたいというのがありまして、
でも長玉と一眼レフには抵抗があるので、M4/3でGX7mk3のようなボディというのはいいかなと^^

あとは、まぁ観光地ですよね(笑)

時々欲しくなるけど、高倍率ズームを常用する気は無くて、200mm相当では足りないんだろうなぁみたいな。

まぁ、スズメとドバトとウグイスとユリカモメくらいシカ知らない僕が言うのでアレなんですけども(笑)

公園の野鳥=小鳥だから、45-200か、100-300か・・・まぁそこらへん?


写真はJPEGで撮ってた頃のG10ですが、やっぱG10は怖いカメラですねぇ^^;

書込番号:21806044

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2018/05/08 12:31(1年以上前)

あと、とろさん

グリップとSDカードプレゼントキャンペーン該当なので申込みを忘れずに^^
https://panasonic.jp/cmj/dc/g_series/gx7mk3/campaign/

購入期限は5/14までで、

ご購入対象期間内にご購入後、2018年5月31日(木)24時までに、
ご愛用者登録とキャンペーンへのご応募を完了させた方のみが対象となります。

だそうです。

グリップが実売6500円強、16GBのSDHC UHS-I U3カードが1500円強なので、
実質8000円強のキャッシュバックになります。

僕はグリップは買わない予定ですが、8000円分の値下がりは年内はキツいでしょうから悩みますね(笑)

書込番号:21808881

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torokurozさん
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2018/05/08 15:27(1年以上前)

キャンペーン応募出来ました、やっと・・

何か以前にパナソニックのアカウントを作ってあったみたいでそのパスワードが全く解らずエライ苦労しました・・・
結局パスワードを申請し直したりこんなに面倒ならいっそ要らないかなぁ〜 なんて思っていたら何とかなったので何とかしました、疲れたけど・・・・。

でもどうしてもグリップ欲しい訳でもないんですよね、付けちゃうとSDカードの出し入れが面倒だし12-60付けてると割とカメラ安定するんで、来ても直ぐにヤフオクかなぁ〜?

書込番号:21809158

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2018/05/08 15:47(1年以上前)

とろさん

僕は今、このキャンペーンのためだけに購入しちゃおうか迷ってますよ(笑)

とろさんの12-60は海外だと標準キットズームですし、その位の大きさまではボディ単体で平気なのですよね。
海外サイトでも、ライカ12-60あたりからは、外付けグリップがあったほうが使い勝手が良いと記述があります。

僕の場合は、従来撮りの撮影スタイルならボディ単体で平気かなという感じで、
まぁ、鳥撮影で望遠ズームを買うなら欲しいかなという程度だったのですが、

たまたまマップカメラのサイトで金利ゼロのショップクレジットを見てしまったので・・・

まぁ「最低でもSDカードは買うのでその分がロハなら良いのかな」とか、貧乏人の皮算用が(笑)


神の迷える(比較的金回りの悪い)老羊は、さまよえるオランダ人が如く、物欲と煉獄の間を彷徨っております^^;

書込番号:21809185

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2018/05/09 23:26(1年以上前)

DPREVIEWの記事から、興味深い記述をアレ。

https://www.dpreview.com/reviews/pentax-k-1-ii-review
日本語要約はデジカメINFOでアレ
http://digicame-info.com/2018/05/pentax-k-1-mark-ii-6.html

リコペンのK1とK1mk2とで、RAWファイルにアクせられたーチップにより強制NRがかけられてるという話です。

まぁこれ、前から薄々言われてたことで、単純に別アクセラレーターチップだったから分かり易く判っただけで。
NR処理じゃなくても、ノイズと信号の敷居レベルを上げてばっさりカットすればDRを広めに確保できたりとか。

DxOのセンサースコアは、RAWファイルからの解析ですし、
その手の対策がなされてるソニー製センサーは、DxOスコアが良いことで有名でした.

ただ、チェックしてる人や、僕みたいにそう言うことに拘る人でもなければ、
下処理が済んだ食材を渡されるような物で、実際の現像処理(調理)は楽だろうと思います。

大体、こういうNR処理が入ったRAWかどうかは、パラメーターゼロでの現像で判ります。
というのも、消すのが比較的楽なノイズが消えていますから(笑)
パラメーターゼロでの現像で細かいノイズが乗ってるRAWは比較的その手のことをしていないRAWです。

書込番号:21812648

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2018/05/10 16:30(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

まぁ色々な紆余曲折があって、ソフマップじゃないとこで買いました^^;

こんなに早く買ったのは、前述のようにキャンペーン狙いもありましたが、
とろさんに買われちゃったから、つい・・・(笑)

あと、あちらである程度目立ってしまって、当初の予定通り年末以降に値段が下がるのを待つのも・・・

で、一番大きいのは、年末のEOS M6のダブルズーム購入(これもキャンペーン絡み)を、
家庭事情で我慢したことに対しての特赦が下りたというか、なら現金一括で買っちゃいなさいとか、
まぁ一家の合板ベニヤに対する弁天柱の温情とか色々な紆余曲折ですよ。ええ。

ちゃっかり15mmで買ってますけれど(12-32mmは持ってるし・・・)^^;

15mmの方はプロテクターが届いたらというか、
12-32mmで撮り比べないとGM1との差がわからないとか、
1回の買い物で2度楽しむために、木の洞に隠して、梅雨が明けるとと芽が出ちゃうとかガタガタ言わない^^;


ちなみにEVFのラバーがバッグやポケットで引っかかってそこだけはマジ嫌ですが、全体的には良い感じです^^

書込番号:21813999

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/10 17:33(1年以上前)

別機種
別機種

ご購入おめでとうございます、しかもライカまでいっちゃうとは。
今回は12-32のみの作例ですね、サクッと撮っただけでも二枚目の質感なんか流石だなぁ〜と思って見てました、ライカの方も楽しみにしています。

ちなみに私も偉そうな事を言った手前、人柱になってもいいかなぁ〜て感じでした、あんまり慣れない板にちょっかいを出すものじゃありませんね、GX7V気に入っているのでいいんですけど。

EVFは明るくて液晶が見辛い時にはやっぱりあって良かったなぁ〜と思う時があります、撮影した写真を拡大してちょっとしたチェクも出来るし、これは光学ファインダーには出来ない芸当ですね。

書込番号:21814080

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2018/05/10 18:07(1年以上前)

別機種
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JPEG 超解像-中 回折劣化補正-AUTO

ACR 仮現像 カメラ標準(パナSTDシミュレート)プロファイル

とろさん

購入に関しては色々計算したのですけれど、15mmを買うなら、やはりライカキットが一番お得でして^^
ボディ単体に対して35000円くらいで手に入るので、37000円くらいの中古良品を買うよりお得。

15mmの方はボディになれてからボチボチですかね^^

知人が所有してて使わせてもらったことはあるので、おおよその感じは掴めてますけど、
G10の31mm相当プリセットのように上手く行くのか行かないのか(笑)
場合によってはGM1との組み合わせで、操作性を最大に活かそうかなとか。

逆に知人から預かってる20mmはGM1では鏡胴が太すぎて使いづらいので、GX7mk3で少し探ろうかなとか^^
昔は凄い速度で色々対応してましたけれど、やはりカラダにガタが来てるので、順番ですねぇ(笑)


で、とりあえずRAWのACR現像とJPEG撮って出しを比べてみました。
#GX7mk3のデジタルエンジン性能と、超解像エンハンス、回折劣化補正は如何ほどの物かなと。

結果的に言うと、ISO200では、やはりACRのほうが良いのですけれども、普通に使う分には充分ですね。

鉄線入りガラスの鉄線などはACRの方が解像していますし、微妙なディテールも上ですが、
窓の木枠の年輪などは、超解像エンハンスが効いているのか、JPEG撮って出しの方が解像しています。
その代わり木枠の段差などで軽く黒い縁取りがされていて、ピクセル等倍で観ると多少丁寧さに欠けるイメージです。

とはいえ50%縮小しちゃうと絶対判らないですけどね^^;

GX7mk3はボディ内現像もサポートしてるので、そのうち試してみるかな?
あとSILKYPIXも使えるようなので、暇な時に弄ってみても良いかもと思っています。

書込番号:21814126

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2018/05/14 13:39(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
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秩父・長瀞に行ってきまして、この予定もあったので、あのタイミングでの購入、と(笑)^^


んー・・・ただ、思ったほど仕上がりがよろしくなくてですね、なんかモヤモヤです。
慣れてないボディで、レリーズブレさせちゃってるのかなぁ・・・

回折限界F値を2000万画素で計算し直したらF4.8だったので、F5.6で撮ったのが悪かったのか・・・
まぁ、この程度の違いでは大きく影響しないはずですけども。

ちょっと原因追及しなくちゃです^^;

書込番号:21823724

ナイスクチコミ!2


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2018/05/14 13:46(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
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しかし、相変わらずネイチャー系が下手で、記念撮影以上の物が撮れてない^^;

撮影旅行じゃなく観光旅行なので仕方ないということにしておきましょう(笑)

書込番号:21823741

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2018/05/14 18:03(1年以上前)

ええと、手ぶれ補正がずっと流し撮りモードになってたのはナイショ(ーー=

書込番号:21824182

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2018/05/14 22:26(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

アドビ標準(アドビスタンダード)

アドビカラー(2018.4のアップデートより追加)

(パナ)カメラスタンダード

(パナ)カメラビビッド

それぞれに微妙に外してる比較です。

ACRのカラープロファイルが、キヤノンの「カメラスタンダード」シミュレートがいい加減だったのに、
パナソニックの「カメラスタンダード」シミュレートは、比較的オリジナルに近かったこともあって、
ACR旧標準の「アドビ標準」とACR新標準の「アドビカラー」、
「(パナ)カメラスタンダード」に「(パナ)カメラビビッド」のプロファイルによる発色の違いです。


「アドビ標準」は、全てのカメラ機種/全てのバージョンのACRで適用可能なので、僕はディフォルトに使ってます。
デジカメのDRが比較的狭めで、コントラストが強かった時代のプロファイルなので、比較的柔らかく階調豊かです。

新しい「アドビカラー」は、DRが広くなった最近のデジカメ向きに、若干暗部が締まった見栄え優先気味で、
露出や階調を弄るには面倒だなと感じますが、プリセット的には優れたプロファイルだと思います。

「(パナ)カメラスタンダード」は、パナソニックがGH5/G9辺りから採用した色味(をシミュレートした)発色で、
見れば判るように、空の色調も良く、緑の発色も以前より押さえられはしましたが、見栄えの良いプロファイルです。

「(パナ)カメラビビッド」は、一言で言えば「ベルビア調」ですが、緑の出方がオリジナルかなと言う感じ。
ベルビアの緑はもう少し抜けの良いイメージで、ここまでこってりしてないかな?



空の色は、どちらが現物に近いかと言えば、アドビ系列の方が近いのですけれど、
誰もが思い浮かべる「青空」に近いのはパナの方なんですよね^^;

空の色はカラートーンで弄っても他のバランスを崩しやすいので、
もしパナのプロファイルが他のカメラにも適用できたなら「(パナ)カメラスタンダード」を使いますが、
似たような調整が機種をまたいで可能であることが、僕にとっては大きいのと、
やはり階調がフラット気味でニュートラルという意味で「アドビ標準」になってしまいます。



パナ機所有のとろさんはACRを使わないし、ACRを使うキートンさんはパナ系プロファイルが使えないし、
どっちつかずで申し訳ないのですけれど、パナのプロファイルの空の色が、比較的僕の理想に近いです^^

書込番号:21824915

ナイスクチコミ!2


torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/14 22:29(1年以上前)

8枚のうち2枚目は明らかに手振れだと解りましたが他のも何かピリッとしないので少々不安になりました。
原因が解って良かったです、回析劣化はまず無いだろうと思ってましたし。

あと兄さんももしよかったら「マジカルアイ」を試して見て下さい、一日五分十分のトレーニング(遊び)でかなり違いますよ、私はこれで老眼の進行をかなり食い止めている(っと思う)ので。

でも何かジジイの井戸端会議みたいなネタですね〜 イヤですねぇ・・・

書込番号:21824931

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2018/05/14 22:51(1年以上前)

とろさん

件の2枚目は、別の画像と間違えてアップしちゃったのはナイショ(ーー=


まぁ手ぶれ補正のモードと言うだけでは何となく納得がいってはいなくて、
試し撮りの時には気にならなかったので、何か原因があるのかな・・・と。

この前後での違いは、ボディと12-32mmのファームウェアアップデートくらいでして・・・

ボディ側のは、フラッシュ発光禁止追加などシンプルな手直しという感じで、
レンズ側のは、GX7mk3のDUAL ISへのレンズ対応のアップデートでした。

とりあえず、現状で撮影を続けてみて、
やはり気になるようであれば、GM1とボディを交換して撮影したりして原因の切り分けですかね。


ただ、この部分は理解しておかないと・・・と思ったのは、
1600万画素から2000万画素にアップしたことで、1.25倍に拡大して表示しているのと同じなわけで、
例えばF5.6の被写界深度の範囲も、拡大により狭まっているわけですよね。

簡単に言えば、遠景などで「今まで認識できなかったボケが認識できるようになっている」わけです。

ここら辺が、フィルムの粒子が細かくなったのと、センサーの画素数が増えたのとの、運用的な違いで、
同じ大きさにプリントするなら、F5.6の被写界深度はかわらないのですけど拡大してるから・・・

そういう意味では、今まで(1600万画素で)便利に使ってきたF5.6の絞り値を、
2000万画素のGX7mk3では見直した方が良いのかなと思っています。


回折劣化に関しては、回折限界から急に小絞りボケが発生するわけでもないので、
ある程度は絞っても大丈夫なはずですが、そろそろACRにも回折補正のオプションが欲しいかなと言う感じです。

書込番号:21825006

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2018/05/16 17:16(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

モヤモヤの原因解決のためのサンプル集めでちょろっと撮ってきました。

1つは手ぶれモードを通常モードにというのと、
絞りのF5.6と6.3のニュアンスの違い、
関係ないとは思うけれど、色空間のsRGBとAdobeRGBの違いですね。

色空間は、JPEG出力の色空間プロファイルの差だと認識してるので、RAWでは関係ないはず。
#とりあえず最初の4枚はsRGB指定です。

書込番号:21829109

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2018/05/16 17:25(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

で、後半はAdobeRGBですが、なんだろう、AdobeRGBの時の方が乗ってる気が(笑)^^;

絞り値は、やはりF5.6の方が繊細で切れが良いので、少し被写界深度が浅くなるのは我慢ですね。

モヤモヤの原因は特定に至りませんでしたが、

センサーのダイナミックレンジの拡大で、多少コントラストが低めになってる、
センサーのノイズ低減が自分の感覚(現像レシピ)に合っていない、
ローパスレスのモアレ低減処理の傾向が自分に合っていない、

あたりはあrのかもなぁ、とか。

あと、慣れの部分かな・・・と感じる部分もあったので、もう少し気長に付き合ってみようと思います^^

書込番号:21829131

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2018/05/16 23:08(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

「アドビ標準」適用

「カメラ(パナ)標準」適用

「アドビ標準」適用

「カメラ(パナ)標準」適用

ACRのカラープロファイルを「アドビ標準」から「カメラ(パナ)標準」にすると、抜けますね。
となると、センサーのDR拡張によるコントラスト低下で、今までのトーン調整だと合ってないのかもです。

ただ、なんかレリーズ微ブレもしてるんじゃないかという気もして、もう少し探らないとかな。

書込番号:21830014

ナイスクチコミ!1


torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/17 10:08(1年以上前)

やはり16MPでは気にならなかった「アラ」が見えてしまっているのでしょうか?
充分解像している様にも見えますが。


私が最近気になっているのが便利ズームとして選んだ12-60ですが意外な弱点と言うかもはや欠点ですが内蔵ストロボの光が蹴られます。
もちろんフードは外してますが広角は洩れなく蹴られます、テレでも被写体が近いと影が入ってしまう事があり油断なりません、デザイン上の制約なので仕方がないのですがストロボの位置が低過ぎるのですよね。
外付けストロボなら解決するのでしょうけどコンパクトさで選んだM4/3の装備が大袈裟になるのも考へものだし、これはちょっと誤算でした、室内ならGF9の方が安心して使へます。

書込番号:21830754

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2018/05/17 10:54(1年以上前)

とろさん


「アラ」というのとは違って、多少僕の撮影慣れ(グリップ感の慣れ)から来てるのだと思います。
考えてみればGM1も純正グリップ装着状態で使ってるので、そこら辺かもです。


ただ、確かに1600万画素センサーと、2000万画素センサーの違い、ローパスレストの違いは感じていて、
僕が慣れてる機材よりも基本性能が出てるのが、何だかんだで原因のようでして、
これは結局、僕がGX7mk3(レベルの性能)に(現像処理含めて)慣れていくしかないですね^^;
メーカー(パナ)の、JPEG撮って出しの、処理の的確さを思い知らされましたよ(笑)


物理的な問題としては、

画素数による、F値での被写界深度範囲の違いの問題(同じフォーマット・同じレンズでの移行が要因)
明部ダイナミックレンジ拡大での、明部方向での、見栄えの良いコントラスト設定の問題
ローパスレスによる、好ましい、ディテール部のアンチエイリアス処理低減の問題
画素数による、現像処理時の適用シャープネス半径のズレの問題(半径はピクセル等倍に対して設定するため)

ザックリここら辺かなぁと思ってます。

イメージとしては、G10とG11/12の違いに似た問題ですね(笑)

まぁ、おおよそいろいろわかりつつあるので、少しづつ対応ですよ^^




>意外な弱点と言うかもはや欠点ですが内蔵ストロボの光が蹴られます。

これはねぇ・・・^^;
やはり、12-32mmと12-60mmの中間くらいの標準ズームの不在が痛いですねぇ・・・


知人がフラッシュレスのGM5を購入した時に調べたのですが、一応小さいフラッシュはあります。
https://www.amazon.co.jp/パナソニック-Panasonic-DMW-FL70-K-フラッシュライト-DMW-FL70‐K/dp/B00O2THUWG/
ボディからの電源供給なので、発光量は推して知るべしですが、12-60mmだとこれでもけられるかな?

ちょっとデザイン的に良いなと思ったのは、メッツのこれですが、少しお高い。
https://www.amazon.co.jp/【国内正規品】-mecablitz-オリンパス-パナソニック用-ガイドナンバー26/dp/B01C7MXHSK/

信頼性は判りませんが、こんなのもあります。
https://www.amazon.co.jp/Neewer®-LCDディスプレイ-LEDプレビューフォーカスフラッシュスピードライト、-パナソニック-Olympus-PL2に対応/dp/B00XHNNXTC/

オリンパス製も、台座部分のプラ干渉を削ると付くそうです。
https://www.amazon.co.jp/OLYMPUS-フラッシュ-ミラーレス一眼-MarkII用-FL-LM3/dp/B00SMPLHTI/

同じくオリで、少し古いですが、こんな感じのとか。
https://www.amazon.co.jp/オリンパス-FBA_4545350036713-OLYMPUS-エレクトロニックフラッシュ-ミラーレス一眼用/dp/B0058G467E/

書込番号:21830817

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2018/05/17 17:52(1年以上前)

別機種
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GX7mk3_アドビ標準(アドビスタンダード)

GX7mk3_アドビ風景

GM1_アドビ標準(アドビスタンダード)

GM1_アドビ風景

さて、おおよその所は、センサー由来のコントラストの違和感だと判ったのですけれど。

パナの純正STDプロファイルは、暗部を比較的生かしながらハイライト方面に露出をシフトさせて、
センサーが稼いだ明度側DRを食い潰す形で、全体のまとまりを取っているようです。
従って、アドビ標準プロファイルに比べると、若干露出が明るくなったような感覚になります。

アドビの新しい標準プロファイルの「アドビカラー」は、
露出の基準は動かさずに、ハイライトとシャドウ部にコントラストを付けて全体を締めていますが、
GX7mk3だと、このトーンカーブもあまりはまってないようで、
そこら辺でなんというか「ヌメ」っとした感じになってしまってるようです。

まぁパナ純正STD準拠の「カメラ(パナ)標準」を使えば良いのですけれども、
GM1では、このパナ準拠のカラープロファイルが使えなかったりしますし、
チェックしたところ「アドビ風景」というカラープロファイルがGX7mk3にははまるようです。

ただ、GM1に適用させてみると、見ての通り「派手」^^;

「アドビ標準」から欲しいトーンまで持ってくと、露出/トーン系のパラメーターを大きく弄ることになるので、
それならば「アドビ風景」からスタートして、調整幅に余裕を持たせた方が良いのですけれど、
なんとなく、オリジナルを大きく弄ってるんじゃないかという罪悪感が(笑)
#まぁ「カメラ(パナ)標準」使ってても、同じ事なんですけどね^^;

新しい機材というのは、最初のうちは何だかんだで手間がかかるなぁ・・・

書込番号:21831519

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2018/05/19 00:44(1年以上前)

なんだかなぁ・・・。

もっと写真についての話をしたいなと思う今日この頃でした。

書込番号:21835043

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/19 09:24(1年以上前)

余計なチャチャを入れると返って邪魔でしょうからこちらに書きますが。

>左右両側に2mmくらいは動きます。つまりセンサーサイズより4mmほど大きな面積をシャッターはカバーしなければならないわけです。

センサーが2mmも動くのにスリット幅がゼロコンマ何mmの世界のシャッターユニットが連動していないと露光時間がメチャクチャになりますよね、それはいいのかな?
それに回析補正の入った機種で回析テストって・・
ちなみな12-60の最大絞りF22で(解り易い様に)回析補正ON/OFFでテストしたら驚くほど補正しますね、やはりこの機能はONにしないと駄目だと痛感しました・・

書込番号:21835530

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2018/05/19 09:45(1年以上前)

とろさん

仰ってる疑問を僕も持ったので調べたのですが、
シャッターユニットは、手ぶれ補正ユニット=センサーにマウントされてるようです。
パナはその為に駆動部分をリニアモーターにした軽量シャッターユニットを開発していますね^^

あと、回折補正については、オリンパス機は特に明記無く常時ONだそうなので、
ご本人も回折補正が入ってることを知らなかったのでは無いかと思います。
これは、物理特性問題を解消する自動補正機能の弊害とも受け取れますね。

ただし、2000万画素の回折限界F4.8のセンサーについての議論で、
予め1600万画素の回折限界F5.4の画像を使用してきたのには、悪意を感じます。

大体、回折劣化が顕著になるのは、回折限界から1.5段くらい絞った時なので、
それを含めて、F4とF8との比較と指定したわけですから。

また、GX7とGX72との比較記事という、比較的パブリックな情報の提示に対しても、意図的に無視されていますし、
相手憎しで、そう言うことをしてしまう人は、人間的にダメです。


回折補正の最初は、DPPに搭載されたDLOですね。
この効果が劇的だったので、キートンさんに(DLO適用可能な)キャノン純正レンズを勧めたくらいです。

その後フジのカメラボディ搭載され、今では必須の補正システムになっています。
一定のデジタルエンジン処理能力があれば、一定の補正は比較的簡単だというのも普及に拍車をかけていますね。

というか、オリンパスが常時ONにしてる時点で、オリンパス自体が「必須」と考えているわけですから(笑)

つまりは、回折劣化の影響というのが、そこまで大きいと言うことなんですよ。

書込番号:21835579

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/19 11:47(1年以上前)

シャッター幕の基礎構造だけは以前から知ってました、カメラに興味を持ち始めた無知の頃は例えば1/4000秒と聞くと、「瞬時にシャッター幕が全開→1/4000秒露光→全閉」だと勘違い(みんなそうだよね?) していたのですがこれは物理的に不可能ではないかと疑問を感じたのが最初でした、この方式だとシャッター幕は1/10000秒より遥かに短い時間で全開/全閉しなければ意味が無くなってしまいます。

で調べたら(昔はネットが無くて苦労した・・)シャッター幕を細いスリットにして流す事で露光時間を調整している事が解り「なんだ、"その部分の"露光時間は1/4000秒でも実際の撮影時間は1/4000秒ではないんだ」みたいな事に気付きちょっとガッカリしたっけな、まぁ20年以上も前の昔話を思い出すきっかけにあのスレはなりました。


書込番号:21835808

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2018/05/19 12:10(1年以上前)

とろさん


シャッターは、フォーカルプレーンシャッターに限っても奥が深くてですね(笑)

昔、ニコンF4はシャッターショック軽減のためにカウンターウェイトを動作させるという荒技に出ていましたが、
何にしても、スリットにしても(笑)、フルサイズで1/8000を実現させる幕速はかなりの物です。
これはシャッター部品の耐久シャッター使用回数にも顕著に出てしまいます。


時は経て、デジタル高画素時代になって問題となったのは、シャッターショックによるボディ内振動です。
簡単に言うと、シャッターショックで、ボディ内で振動して、センサーも振動してブレてしまうと言う(笑)

また、フラッシュのマルチパルス発光で、シンクロ(全開)SS速度の重要度が下がったこともあって、

「幕速は程々にして、シャッターショックを減らし、部品耐久度も上げる」

というのが、実用機シャッターの潮流ですね。

ですので、別にEOS Kiss Mのシャッターショックがデカい話でも無いのです(笑)


なんというか、期待して付き合った彼女が、期待していたほどはいい女じゃ無いと判ると、
一挙に熱が冷めて、こんどは粗探しを始めるタイプの人っていますよね?

だって、Kiss Mについで、中古のM5まで購入したという話ですよ(笑)?

Kiss M発売時期から考えると、一気にのぼせて、機材に慣れる間もなくバンバン購入して、
そして、一挙に冷めて悪口を言い出したと言うことです(笑)


もちろん、個人の見解ですから、そういう意見も在るでしょうが、信用に値しないと言うことです。


別のお二方は論外です。


レンズ交換式カメラ板には、ああいう人達が巣くっていると言うことですよ^^

書込番号:21835847

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2018/05/19 18:05(1年以上前)

おや、なんか久しぶりにレス削除されましたね^^

既に表の製品インデックスからはやってこれないはずの板で、スレ削除申請した人が居ると言うことは、

個人投稿履歴を遡ってやってきてスレ削除申請した「神経質な人が居る」と言うことです(笑)

まぁ、下らないというか、そう言うこと気にするなら、該当板で正々堂々やれば良いのになと思います^^

書込番号:21836577

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2018/05/19 22:22(1年以上前)

別機種
別機種
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アドビ標準(アドビスタンダード)

カメラ標準(パナSTD準拠)

アドビカラー(2018.4より追加の新標準)

さて、GX7mk3とACRネタですが。

それぞれのカラープロファイルをヒストグラム付きで説明し、
そこからGX7mk3のセンサー特性を読み解いていこうと思います。


まず1枚目が、一番フラットで、旧標準の「アドビ標準」です。
以前から柔らかめの調子でしたが、GX7mk3のDRが拡張されているので、少し眠い調子になっています。
#このヒストグラムを基準に話をします。

2枚目が、パナソニックのSTDプロファイル準拠の「カメラ標準」です。
このプロファイルは、JPEG同時記録画像との比較で、カメラ側のオリジナルに結構近いです。
#キャノン機の準拠プロファイルは、結構オリジナルと隔たりがありました。

3枚目が、2018年4月のアップデートで追加されたアドビの新標準「アドビカラー」です。



「アドビ標準」に比べ「アドビカラー」は、少しコントラストが付いたイメージです。
ヒストグラム的にいうと、シャドウ側とハイライト側に若干伸びた感じで、
最近のDRが拡がったセンサー出力での見栄えをフォローしたイメージですが、
多少「ドンシャリ(暗部と明部にアクセントを付けた感じ)」気味で、少し安易にも思えます。


一方「アドビ標準」と「カメラ標準」を比べると、少し画像が明るくなったように感じます。
ヒストグラム的にいうと、全体が少し明部方向にずれた感じで、ミドル域のレベルが上がったように感じ取れます。

この傾向から読み取るに、
センサーDRが、暗部ではあまDR拡張が無いか、少しノイジーなので、暗部は若干避けて、
明部方向では、DRの拡張が一定幅あるので、全体的に少し明部方向にずらしてDR幅を活用して、
全体の絵は、ミドル部分を強調することで、スッキリ鮮やかにまとめているイメージです。


いずれのカラープロファイルでも、ヘッドスペース(ハイライト側方向)には余裕がある感じで、
RAWで撮影しておけば、ハイライト側の白飛び開腹は、比較的容易に思えます。

フットスペース(シャドウ側方向)は、アドビ系のプロファイルでは余裕が無いので、
シャドウディテールを生かす方向の絵作りには不利かも知れません。

ただし、パナSTD準拠の「カメラ標準」では、馬を履かせたようにフットスペースに若干余裕があるので、
マイナス方向の露出補正には強いかもです(この画像も-2/3程度のマイナス露出補正をしていますが)。

JPEG出力では、広めのDRを余裕をもって使っているので、丁寧な描写というイメージですね。
上品という感じではないですが細やかな解像と相まって、几帳面とも受け取れる描写をしている気がします。


GM1/5などの描写と比べると、解像は桁違いでとても綺麗なのですが、
写真としての「見得」はGM1/5のほうが力強いという、不思議な逆転現象が発生していて、
「この力強さをGX7mk3でどう獲得するか?」というのが、今の僕の課題です^^;


某所で、Kiss Mと、4/3(僕の中ではGX7mk3)の画質差について話が出ましたが、
DPREVIEWのサンプルを観るに、どうしてもKiss Mの描写に「余裕」を感じます。

ところが、細部を観ていくと、Kiss Mには粗さもあって、GX7mk3の方が丁寧な描写なのです。

けれど全体的な印象は、どうみてもKiss Mにザックリとした余裕感があるのですよね。
まぁ、そういう余裕感は左程求めてないから良いのですけれども(笑)


旅はまだ始まったばかりですなぁ・・・^^

書込番号:21837180

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/20 16:05(1年以上前)

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絞りF10はカメラが選択しました

ISO2500 充分観れます

九七式(だそうです・・)

何か?のエンジン

188でカンスト!? 何か色々あったみたいですね。
まぁどうでもいいでしょう、楽しく作例と行きましょう! 写真を撮ってナンボですから!

以前にも既出ですが航空公園でお散歩がてらの試写です、今回は全てPモードで撮影しました、プログラムの癖を探りたかったので、露出補正だけは場面に応じて弄っている程度です。

日中Pだと割と絞りますね、F10や11を選択する場面が結構あります、回析補正があればこの辺は充分問題無いとの判断でしょう、実際何の問題もありません、ISO2500も鑑賞画質だし最新は凄いです、少々お高かったけどGX7Vは期待に応えてくれるいい相方ですね。


書込番号:21838827

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クチコミ投稿数:6677件

2018/05/20 16:40(1年以上前)

別機種

普通-2/3段の露出補正でここまでアンダーに落ちないです

とろさん


別の投稿のために画像を貼り付けてせっせと文章書いてたのが、
とろさんの投稿の関係で新たに投稿ページに書かなくちゃいけなくなって舌打ちしたのは

ジーナさんと私だけの(ry


さておき(笑)

188は、一度200までいった後に削除された遣り取りがあったからみたいですよ。
あそこは色んなレベルの子供の集まりだから仕方在りませんね。

僕も、変に人格者のようなまとめで終わらせようとしてるのを読んで、急所を突いてやろうかと思いましたが、
200スレで書き込み終了になってたので、まぁ良いことにしました。絶対今後忘れないけど(笑)


GX7mk3は、「ともかくよく出来てるよなぁ」という印象・・・とは少し違いますが、
「さすが最新機能をシェイクダウンして搭載した中級クラス機でソツがなさ過ぎ!」という感じですねぇ^^;
困る部分をいえば、人によってはボディシェイプであるとか、EVF性能になるのでしょうけれども。

日中屋外の露出が少し空重視気味で、シャドウ側の補正が必要かなと言う感じはとろさんの作例でも同じですね。
でも、屋内とか、光線状態が良好だとドンピシャに合わせてくるのでどうしたものかとか(笑)

背面液晶で一応の確認は出来るし、昔ながらの中央部重点測光の方が良いのかもしれないですね。

あと、何だかんだでISO3200までが実用になるというのが嬉しい^^

GM1だとRAWでもISO1600はギリで、そこから3200/12800までは破綻せずに引っ張っているのは凄かったです。
ただ、僕はGM1のISO AUTOの上限をISO800にしてましたが(笑)


僕も、色んな経緯で比較的早めにソコソコの値段で購入はしましたけど、値段以上の凄さはあるなと感じます。

しかもその性能が、このトータルサイズだと言うことが、年寄りには一番です^^

書込番号:21838898

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/20 16:50(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

更に舌打ち用(笑)

書込番号:21838925

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2018/05/20 17:01(1年以上前)

とろさん!

真面目に舌打ちしましたよ(笑)

本文はコピペで良いけれど、画像はアップロードし直してキャプションも付け直さなくちゃいかんのでー。


でも、乗ってる気分の時の写真は貼りたくなるのですよね^^


関係ないですけれど、4枚目の写真のような、外板のたわみとかあるでしょう?

そういうとこの表現がCGモデリングだと雑で、凄く嫌なのですよね(笑)

外板の繋ぎ合わせを若干の反射角度の違いで表現してるCGもありますけど(最近のヤマトとか)、
結局、大きい物はどうしても歪みが出る=歪みも表現するからスケール感が出るんですね・・・

日本人は(予算の問題もあるだろうけど)リブート版スタートレックのエンタープライズを見習って欲しい(笑)

書込番号:21838954

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2018/05/20 17:07(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

現状での解像優先プロセス

解像と、ノイズ処理・エンハンスを両立させたプロセス

現状での解像優先プロセス(ピクセル等倍)

解像と、ノイズ処理・エンハンスを両立させたプロセス(ピクセル等倍)

さて(笑)、ちょろっと自己満足通信ではあるのですが、

G7Xmk3のRAW現像プロセスに試行錯誤していたら、当たりに近い処理方法を見つけまして、
他機種にも応用できるはずと思って実際に適用したら効果があったのでご報告です。
#ACR手法なので、キートンさん向けに近いかも。


貼った画像ですが、僕の従来ノウハウでG10のナチュラル解像を最大限に生かした設定で、
NRをほぼかけない換わりに、シャープネスもかけず、リサイズでの閲覧を前提にしています。
ですので、サムネールの1024pixel縮小画像では充分綺麗に見えているはずです。
#リサイズ閲覧前提は、当時のモニター解像が等倍で全体を見ることが現実的では無かったため。

この処理は、ノイズを消してからのシャープネスエンハンスでは、やはり細部の再現に難があると感じたのと、
通常のNR処理では、シャープ処理で輝度ノイズが上がってきてしまうので、いたちごっこを避けるためでした。
#ナチュラルシャープネスが足りない画像では、この処理方法は行っていません。


対して今回の処理方法は、シャープネス(適用)マスクを使用します。

マスク処理自体はポピュラーな手法ですが、NR処理全体の深さに対して、
シャープ処理をキャンセルする、ディテールレベルの設定(閾値)の最適値が画像ごとに異なり、
画像ごとの個別処理時に適用はしても、プリセット値としては指定しにくい要素がありました。
#無難な閾値を設定すると、マスク効果の意味が極端に薄くもなります。

また、強めのシャープエンハンスが必要な時は、マスクで適用がキャンセルされた部分と、
実際にシャープが適用された部分との繋がりがちぐはぐするなど、扱いにくい印象がありました。


そこでシャープ処理の「ディテール」パラメーターに注目して、
「ディテールの細かいシャープ処理を(比較的)薄めに適用する」ことで、
マスクの適用でシャープ処理されていない部分からの、シャープ適用のされ方を自然になるよう工夫しました。


たぶんリサイズされたサムネール画像では判らないので、ピクセル等倍切り抜きを用意しました。

ビルの壁面のノイズは消えつつ、窓枠のエッジは効いて、壁面日陰側のテクスチャ感は残ってるのが判ると思います。

いわゆる「のっぺり」描写では無いのは、全体のピクセル等倍画像で確認して貰えたらと思います。

書込番号:21838965

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2018/05/20 17:29(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

現状での部分解像優先プロセス

解像と、ノイズ処理・エンハンスを両立させたプロセス

現状での部分解像優先プロセス(ピクセル等倍)

解像と、ノイズ処理・エンハンスを両立させたプロセス(ピクセル等倍)

で、構造物だと分かり易かった効果を、今度は花でやってみます。

ここで重要なのは、適用NRやシャープ設定を、先ほどのビルと変えていないことです。
#微調整をしちゃいけないという意味ではありません。

露出やトーンなどに関しては調整されてる元画像に対して、NRと、主にシャープの設定全般を変えています。


元画像は、雌しべ雄しべ部分の解像を重視しているので、花びらや背景などのノイズ処理は犠牲になっています。

新処理では、雌しべ雄しべ部分の解像もキープしながら、全体のノイズは大きく低減させていて、
特に花びらから萼までの自然なディフォーカスが維持できているのが特徴です。

全体にノイズやシャープネスフィルターがかかると、全体の解像は上がる代わりに奥行き感が失われます。

マスクをかけると解像部分をディテールがある部分に限定できる代わりに、繋がりが唐突になるので、
ディテールの細かいシャープネスを(比較的)薄めに適用させることで、自然に繋いでるわけです。

書込番号:21839011

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2018/05/20 17:52(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

通常現像

解像と、ノイズ処理・エンハンスを両立させた現像

通常現像

解像と、ノイズ処理・エンハンスを両立させた現像

結構万能と言うことで、G10の作例を貼っておきます。
#パラメーター値は多少変わりますが、GX7mk3でも有効です。


トップにも貼ってある、駒沢公園の桜の写真。

リサイズされてしまうと違いも判りにくいですが、
ピクセル等倍で観ると、ノイズは抑えつつも、桜の花一つ一つが解像されているのが判ります。


横須賀の軍港で、今回は細部を観るため、ワザと引き気味の写真です。
#アップ目だとディテールが多すぎて、細かい部分に目が行きにくいので。

Lightroomの「かすみの低減」パラメーター的な物とは別の次元で、もや感が解消しています。


現状ACRでの処理に特化していますが、これはなかなか使えますよ^^

書込番号:21839055

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2018/05/20 18:53(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ちなみに、この(考え方の)設定で、GX7mk3でも、僕の欲しい見得が得られるようになりました^^

書込番号:21839211

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/20 23:06(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

おぉ!  細かい事は解りませんが良くなっている事は解ります!

ただ何故か4枚目の「大悲閣」だけピクセル等倍で見れない、価格comの問題かf? こちらの問題か?

書込番号:21839910

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2018/05/20 23:39(1年以上前)

とろさん

ピクセル等倍で観れないのは価格.comサーバーの負荷の関係かな・・・こちらでも観れません^^;


ザックリとした説明をさらにザックリ説明してみると(笑)

GX7mk3の色々な問題(別に落ち度では無いですが)の中に、ローパスフィルターレスというのがあるかな、と。

ローパスフィルターはモアレを解消するために、雑に言うならば解像を落とすフィルターで、
キヤノンはEOS 5DsRを除いて頑なにローパスを採用していますが、
コマーシャルフォト的にモアレがNGだからだと考えていました。

ですが、ローパスによる像の緩みには、実は別の効果があって、
シャープネスエンハンス時にメリハリが付きやすい・・・というのがありそうなのです。

というのも、
緩んだ部分にはシャープネスはかかりにくく、しっかりした部分にはシャープネスはかかりやすいので、
結果的にシャープネスの強度によるエンハンスのコントロールが付きやすく、画像が扱いやすくなるんじゃないかと。


ローパスレスの場合、像の緩みが(ベイヤー補完くらいでしか)在りませんから、
シャープネスフィルターをかけると、比較的全体に、均一に効いてしまって、メリハリ感が落ちてる感じがしました。

まぁ「メリハリ感」=「見得」「見栄え」ですから^^


緩く感じたところを強調するくらいシャープエンハンスをかけると、きっちりした部分がトゥーマッチになるし、
きっちりしたところにちょうど良くすると、緩い部分は中途半端にエッジが立ってしまう感じです。

全てのエッジが立ち気味になるので、リサイズすると全体が埋没する、と。

きちんとNRをかけて、マスクでシャープネスエンハンスが要らない領域をつくり、
元々シャープな部分にも、輝度NRで疑似的に緩くさせた後、細かいシャープ処理で欲しいエッジを立てる感じです。

これが思いのほかうまく行ったので、
今度はローパス付機種用に少し強度を強めてバランス取りし直したら、想像以上に効果があった感じですね。

一応現段階でGX7mk3のプリセットに加えましたが、もう少し煮詰めて確定させていこうと思います^^

書込番号:21839970

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/21 00:08(1年以上前)

別機種
別機種

そうですか、なら良かったです。
それにしても「大悲閣」だけ見れないなんて価格comも粋?な演出ですね〜

二度も舌打ちさせてしまったのでネイチャーで和んで下さい(笑)

書込番号:21840037

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2018/05/22 00:44(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

漫喫で一気読みしに来たのに途中で誰かが借りてるなんて…その1巻の内容は?(笑)

ちょっと間が空きました。アキラ兄さんの散財話に乗り遅れて(おめでとうございます!)
toroさんとの四方山話に花が咲いていたんですね(笑)

お二人の画像を見ていると、コツを掴んだら何だか面白そうな…toroさんの機体の光沢やコントラスト
が良いですね。アキラ兄さんの http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211327/SortID=21735816/ImageID=3004792/
この写真好きですね。

シャープネス(適用)マスクは、ここ最近のテーマなのでかなり助かります!!試行錯誤をしながら、ISO別に
シャープネス(適用)マスクとNRの線引き中です。近々PHOTOPRESSOでBOOKを数冊作成予定で、アレコレ
リマスター中なので…

散財したなら報告するのが村の掟…夢の国に行ってきました…仙台からTDRでちょっと豪遊?すると
6DMk2が楽に買えちゃいますね…(笑)

というのはさておき、先日買いましたEVFを使ってきました。5/4-5と前日までの雨はどこへやらの関東圏。
風が結構ありましたが、まずまず過ごしやすい中で、予想された逆行の中の撮影は、かなり重宝ですね!
最初OVFのクセで撮影後液晶DSPで画像確認しようとしたら写らない…そりゃそうですよ、EVF内に映るんですから…
子どもの顔を撮るのに諸々確認し、情報が出ているのは確かにありがたいですね。反面、撮影に気持ちが込め易いのは
OVFな気がします。これは感覚でしか無いのですが…

書込番号:21842231

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2018/05/22 05:17(1年以上前)

キートンさん

散財、散財、ビバ散財♪

とりあえずGX7mk3で、全く気に入らないのは、
EVFのフチのゴムが、タイト目な袋やポケットだと引っかかって、極端に取り出しにくいことです(笑)
#そういう撮影流儀なので^^;

ホント、基本的に同じ性能でEVFの付いてないカメラが出たら、買い換えますよ(笑)

キートンさんご推奨の写真こそが、今回の新ACR処理を生み出す必然になった画像でして、
これを従来の手法で現像していくと、シャープながらもぬめっと仕上がってしまって、
一時期のダイナミックレンジ拡張モードのような、抜けの悪さを感じました。

まぁ、カラープロファイルで、ダイナミックレンジの調整は済んだのですけど、まだ違和感があって、
パナの超解像などもヒントに「敢えて粗密を作る」という考え方が今回の処理です。

とはいえ、ディテールとマスクの使用ですから、それ程目新しい処理じゃ無いはずですが、
結果的には「常用感度ならピクセル等倍鑑賞可能」な画質となっています。


じゃぁ、メモの用意はいいかな?(・・=

書込番号:21842425

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2018/05/22 05:29(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ISO100_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

ISO200_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

ISO400_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

ISO800_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

とりあえずG1X2のACRパラメーターを列挙します。


ISO100

シャープ
適用量:55
半径:0.6
ディテール:65
マスク:35

ノイズ軽減
輝度:30
カラー:25


ISO200

シャープ
適用量:55
半径:0.6
ディテール:65
マスク:35

ノイズ軽減
輝度:30
カラー:25


ISO400

シャープ
適用量:60
半径:0.6
ディテール:65
マスク:40

ノイズ軽減
輝度:35
カラー:25


ISO800

シャープ
適用量:60
半径:0.7
ディテール:65
マスク:40

ノイズ軽減
輝度:40
カラー:25

書込番号:21842438

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2018/05/22 05:47(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ISO1600_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

ISO3200_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

ISO6400_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

ISO12800_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

ISO1600

シャープ
適用量:60
半径:0.7
ディテール:60
マスク:40

ノイズ軽減
輝度:50
カラー:25


ISO3200

シャープ
適用量:65
半径:0.8
ディテール:65
マスク:45

ノイズ軽減
輝度:70
カラー:25


ISO6400以降は、何だかんだで破綻しています。

ISO6400

シャープ
適用量:70
半径:0.9
ディテール:50
マスク:45

ノイズ軽減
輝度:75
カラー:25


ISO12800

シャープ
適用量:70
半径:0.9
ディテール:50
マスク:45

ノイズ軽減
輝度:80
カラー:35

書込番号:21842451

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2018/05/22 06:00(1年以上前)

以上ですが、なんぜG1X2の、通常のRAW画像が少ないので、細かくは煮詰められていません。

ただ、立体チャートのパラメーターで、ある程度汎用的に使えるはずなので、これを元に調整してみてください。

マスクレベルは25ー35ー45の範囲で済むはずで、35を基準にしてみてください。
ディテールは60を基準として、低感度は上げ気味に、高感度は下げ気味が良いと思います。

輝度NRを深めにかけてノイズを潰し、シャープでエンハンスしてバランスを取った後に、
マスクでディテールの少ない部分のシャープエンハンスをキャンセルして、
ディテールパラメーターでシャープエンハンスの細かい機器を制御するイメージです。

順番的には、

カラーNR
輝度NR
適用量+半径
マスク
ディテール

という感じに調整していくと良いと思います。

書込番号:21842464

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2018/05/22 13:33(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

従来のバランス重視現像_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

従来のシャープ感重視現像_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

新マスク活用現像_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

参考JPEG撮って出し_IMAGIN RESOURCE SAMPLE

ISO100-200は、普通にやっても綺麗に仕上がるので、ISO800を元に解説を^^


1枚目が、僕のオーソドックスな現像で、
カラーノイズを消し、輝度ノイズを調整し、再度ノイズが上がりすぎない範囲でシャープネスを上げています。
雰囲気は普通であり、リサイズすればシャープになりますし、ある意味で万能です。


2枚目は、シャープネス(否ナチュラルシャープネス)を稼ぎたい時の現像。
シャープ上げでノイズも増えること前提に輝度NRを深くかけて、シャープは半径を少し増やしておきます。
見栄えはソコソコ良いですが、背景や背景への影部分に、シャープを上げた代償のノイズが載ります。
ノイズのお陰で全体の解像感は上がりますが、その分写真の立体感は減ります。




3枚目が今回の新プロセスですが、カラーNRは、どの感度もおよそセンサー共通値になるので良いとして、
輝度NRは1枚目と2枚目の1枚目寄りで、ディテール損失に神経質にならずに、ノイズ感を消します。
ノイズの指標は、200%拡大で、艶やかな単色平面部(ex.空など)の輝度ムラが気にならなくなる程度です。
ポイントは「気にならなくなるジャストの数値にする」ことで、過剰適用は禁物です。



次にシャープネス強度(適用量)を、自分が必要と思う「手前まで」、きちんと上げます。
シャープ半径は、最適に思う数値から0.1ピクセル分減らして適用します。
たぶん、この適用半径を減らせば、結果的に、自分が必要と思う「手前」になると思います。

この状態では、折角輝度NRでなだらかに消した部分に、細かなシャープ荒れノイズが載ってるはずです。



そこで、先ほど輝度NR適用時に確認していた単色平面部を観ながら、マスクレベルを上げていきます。

同じセンサー(DR)であれば、潜在的にノイズが出る出力領域はあまり変わりませんから、
この手法で一律に「足切り」する場合は、この時のマスクレベルが共通の基準マスクレベルになります。
#各画像ごとにシャープ適用領域を変えたいようなマスクの使い方だと、これとは別になります。

マスクレベルを上げて、先ほど輝度NRの適用でなだらかにした部分が復活したら、
マスクで処理がシャープ適用がキャンセルされた部分と適用されてる部分の「境界の自然さ」を確認し、
マスクレベルを微調整して、程よい境界を探り、フィックスします。

このシャープ適用領域を決めた時点で、逆にNRの適用領域とその強度をフィックスしたことになります。
#これより後にシャープネス調整しても(必要であると設定した)NRの深さは変わらなくなります。



ここから、シャープディテールを上げて、必要な細かいシャープネスを稼いでいきます。
ディフォルトは25ですが、50-70位で収まるはずで、その範囲を下回るようなら、適用量を上げ、
その範囲を上回るようであれば、適用量を下げて調節してみてください。

シャープディテールを上げると、これまでの半径での調整以上のシャープ感に驚くと思いますが、
小さめの半径+ディテールで、本当のエッジをきっちりエンハンスするか、
大きめの半径+ディテールで、全体を強調しつつ細部をエンハンスするかは自由です。




大体、以上のような順番・考え方で調整していけば、モノになると思います^^

ここで新しくバランス取りした設定は、Lightroomの「設定コピー/ペースト」で、
シャープ/NR選択でコピペして他の画像に適用してみると、雰囲気の違いを確認しやすいと思います。

また、この手の調整の基準になる物として、
IMAGING RESOURCEの立体チャートRAWは手元に確保しておいた方が良いと思いますよ^^
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-g1x-ii/canon-g1x-iiTHMB.HTM

書込番号:21843146

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2018/05/22 18:24(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

色味は傾向を見るだけで合わせない

NRとマスクはここで合わせる

シャープネス/ディテールはここであわせる

シャープネス過剰が分かり易い部分

いちおう、IMAGING RESOURCEの立体チャートで現像設定を出すポイントを。
処理の順番などは前述の通りですが、具体的にドコを観て調整するのかの画像です。


まず、全体の色味やコントラストは、機種の傾向を見るための物なので、
余程他機種に合わせる必要がない限りは、考慮する必要はありません。

ハンカチや刺繍糸なども、全体の傾向は判るのですが、
このての自然物は、光線やセンサーの発色などで解像感が変わるためセッティング出しには不向きです。
実際は、被写体がこの手の物だった場合に実画像に対して個々に調整を行ってください。

背景紙部分と、瓶の肩の部分は、マスク適用時の「境界」になるので、ここを如何に自然にするかです。

シャープネスは、単純な解像は右側の女性のラベル、細かいディテールはバイオリン弾きのラベル、
文字類のスムーズさは、センターのオリーブオイルのラベルの文字を基準にしています。

カラーチャートは、台紙部分のノイズ感と、カラーチップと台紙のセパレート感(キレ)などを観ます。

シャープネスエンハンスが効きすぎると、ボトルのネックラベルやハイライトなどがギスギスしてくるので、
どの程度のエンハンスで良とするかの目安になります。



大体こんな感じなので、
IMAGING RESOURCEの立体チャートをDLして、とりあえず当方指定のパラメーターを適用させてみてください。

ある程度、こちらのモニターが4Kであることも考慮してはいますが、
通常のピッチのモニターでは勝手が異なる部分もあるかとは思うので、そこは適宜調整してみてください^^

書込番号:21843565

ナイスクチコミ!3


torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/22 21:22(1年以上前)

別機種

>MASTERキートンさん

ご無沙汰です。
夢の国はホント散財の国ですね〜 我が家からだと電車で一時間少々と割と近いのですが家族で行くとチケット、交通費、食事、お土産と軽く諭吉さんが四人ほど帰らぬ旅に出ます、「あ〜ぁ、これだけあったらアレ買えたなぁ〜」とか口にはしないけど心の中では毎回思いますし。

例のカメラはなかなかいいですよ、半ばノリと勢いだけで買いましたけど(笑)
JPEG派の私ですが出て来る絵がかなり好みですし操作系もいい、ストロボが蹴られるのだけは勘弁ですが概ね気に入ってます、兄さんはかなりご不満のEVFも実は最近よく覗いて楽しんでます、ピンが来てるのかは解りませんがカメラを信じてシャッター切ればちゃんと撮れてるしね。


アキラ兄さん、ちょっと質問なんですが兄さんの写真には使用レンズが記載されるのに私のにはありません、これはどうしたらいいのでしょうか? 



書込番号:21843990

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2018/05/22 22:21(1年以上前)

別機種
別機種
機種不明

RAW現像を行うとレンズデータが表示されます

JPEG撮って出しだとレンズデータが表示されません

ついでにテスト

とろさん

ホント、EVFのフチがゴムじゃ無くて軟質プラならいいのに・・・^^;
だってポケットからさっと出せないカメラに、存在価値がありますか?

腹が立ったから常用する用に、普通のショルダーバックとインナーバックを買いましたよ。

これでEVFのフチゴムもOK!^^


まぁ戯れ言はさておき、
パナのJPEG出力だと、価格.comの掲示板でレンズデータが出ないようです。


JPEGのEXIFの、通常領域にレンズデータが掲載されていないのが原因のようです。
試しに少し古めのEXIFビューアーアプリで観てみたところ、レンズデーター項目がありませんでした。

で、新しめのアプリで開いたら、「ExifAux Metadata」という部分に記述されてるようで、

ExifAux Metadata:

SerialNumber:XXXXXXXXXXXXX
LensSerialNumber:XXXXXXXXXXXX
AFInfo:XXXXXXXXXXXXX
LensModel:LUMIX G VARIO 12-32/F3.5-5.6

と記載されていました。

RAW現像したファイルでは、メインの「Exif Metadata: 」に記述されていています。

GM1まで遡って調べたら、やはり「ExifAux Metadata」にしか記録されてないので、これは仕様ですね。

書込番号:21844180

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2018/05/23 11:01(1年以上前)

機種不明
機種不明

SILKYPIX DS4SEで現像

Lightroom(ACR)で現像

さて、まぁ、とろさん向けという話でも無いですが、

GX7mk3でフリーで使える、SILKYPIX DS4SEを使って見ました。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/p/support/download/

32bitアプリであることや、Mac版はRetina(4K)表示に対応していないなど古めのアプリではあります。

macOSは今秋リリースバージョンから32bitが動かなくなるのですが、
対応するのかしないのか、メジャーアップデートするのかマイナー対応なのか、気になりますね。



RAW現像ソフトとしての機能は「SE版」ですので、PhotoshpElements以下でDPP以下なのですが、
現像エンジン自体は有償版のSILKYPIXなので、思いのほか高画質というイメージです。

ただ「SE版」故、NR系パラメーターの大半がプリセットです^^;
唯一「デモザイク」というパラメーターのみ弄れます。

後はアプリ側で用意したいくつかのプリセットを切り替える方式なので、
破綻はしませんが、NR系の細かい部分まで手を入れることは不可能です。

それ以外の、色温度調節や、JPEGからより広範囲な露出・トーン調整は可能ですので、
別段「使えないアプリ」という話ではなく、RAW初心者には丁度良いかもです^^


実はSILKYPIX DS8Pro for Panasonicというのが4月末日まで3800円で販売されていて、
パナ機限定で良いなら、大変お買い得だったりしたのですが・・・(笑)



もし普通にRAW現像したいなら、Adobe PhotoShopElements 2018がお勧めです。
画像管理機能も付いているので、簡易Lightroomのように使えます。
Photoshop機能もACR機能も簡易版なのですが、根本的に困らないはずです。
#現在ElementsのACRバージョンが古いためGX7mk3のRAWはまだ開けません。

試用版のDLはこちら
https://www.adobe.com/jp/products/photoshop-elements/download-trial/try.html

また、乗り換え版もあるので、Amazonなら9398円で、過去全てのカメラでACRが使えます。
https://www.amazon.co.jp/Photoshop-Elements-乗換え・アップグレード版-Windows-Macintosh版/dp/B075RDJB66

乗り換え版だけれど、特に乗り換えアプリをチェックしないとかいうのはゴニョゴニョゴニョ・・・

まぁ正規版でも12918円ではあります。
https://www.amazon.co.jp/Adobe-Photoshop-Elements-Windows-Macintosh版/dp/B075R86TPP/

Adobe PhotoShopElements 2018は通常の買い取りアプリで、
アドビがサポートしてる期間は、対象RAW機種のアップデートがかかります。
サポート期間が終了しても、それ以降の新規種のRAWが扱えないだけで、Photoshop機能は普通に使えます。

また、フリーソフトのAdobe DNG Converterというアプリがあり、こちらは常に最新機種のRAWに対応するので、
このアプリで最新機種のRAWをDNGに変換すれば、サポート終了後もRAWファイルを開くことが出来ます。
#僕も他機種はLightroomで開かずに、DNGに変換後にPhotoshopCS6で開いています。


まぁ、まずはタダなのと、えらく敷居が低いアプリなので、SILKYPIX DS4SEをお勧めしておきます。

NR関係を調整したくて、画像管理もしたくて、GX7mk3以外も現像したいならPhotoShopElementsです。
G10すら最新機種並みに現像できますし、僕が行ってることはElementsでも問題なく可能です。
#もしかしたらカラープロファイルには制限があるかもですが。

書込番号:21845215

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2018/05/23 12:57(1年以上前)

機種不明
機種不明

SILKYPIX DS4SEで現像

Lightroom(ACR)で現像

なんか現像画像の貼り付けを間違ったようなので、再度アップです^^;

画質のきめ細かさはACRなのですけれど(このバージョンの)SILKYPIXもJPEGよりは確実に高画質です。
ただ、回折補正などのお手軽補正が使えないのであれば、ACRくらいまでの現像が出来た方が良いかなぁ。

書込番号:21845435

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/23 17:13(1年以上前)

別機種

ACRは流石の高画質ですね、比べると差があります。
私がJPEG好きなのは手間が掛らないとかデータが小さく済むのももちろんあるのですがメーカーの絵作りに対する拘りも買いたいと言うのもあって、その点GX7Vの絵はかなり自分の好みにマッチしているなと感じます。

それにしてもM4/3の予想以上の解像力の高さやAPS-Cよりパンフォーカスさせ易いのも気に入っていてあっちの板にもアップした写真ですが機体のリベットやダクトの金網がしっかり解像されているのに後方上部にあるグライダーの尾翼にある小さな文字(工学院大学航空部)もしっかり読めるんですよね、ちょっと感動しました、更に被写界深度が深い1インチG7Xでも絶対こうは撮れないだろうなと。

GX7Vの画質に目が慣れるともう1インチコンデジの絵には戻れそうにありません。

書込番号:21845874

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クチコミ投稿数:6677件

2018/05/23 17:57(1年以上前)

当機種
当機種

とろさん


以前「4/3がまともに撮れるフォーマットの下限」というような事を言ったのですが、
その時は1インチを足切りするというより、文字通り「下限」という意味でした。

たぶんレンズの質が大きくて、ニコワンも思いのほか高画質でした。
でも、ニコワンのシステムだと、GM1の方が小さかったという根本的な問題が(笑)

M4/3はGX7mk3のコンポーネンツで、1つの出来上がりになった気がします。



ACRに関しては、今回とろさんに紹介するためにPhotoshop Elements 2018を使って見ましたが、
普通の人にとっては、これはLightroom(フォトプラン)要らずだなぁ、という感想です。

Photoshop ElementsにはOrganizerというアプリが内蔵されていましてこれが画像管理ソフトになります。
Organizerではメタデータ検索も、顔認識ソートも、GPS管理も、スライドショー作成も出来ます。

Photoshop ElementsはPhotoshopの機能限定版ではありますが、グラフィカルなガイド機能があるので、
Photoshopのようなアプリに慣れていない人には、格段に扱いやすくなっています。

以前のバージョンではACRで16bit現像が出来なかったりしたのですが、
16bit(RGB)画像が扱えるので、12-14bit RAWの情報もロスなく画質調整に回せていいです。

ちなみにACRの機能限定は、まず使わない機能と、後段でPhotoshopで調整すれば済む機能が殆どです。
基本的な露出調整機能や、シャープ/NR機能はフルで搭載されてるので、高性能な現像はフルに出来ます。


特に、今回のマスクセッティングで、G10のRAWが、驚きのピクセル等倍鑑賞可能なレベルになります(笑)



Lightroomが現在Photoshopとのサブスクリプション(月額・年額制)しかなくて、
「ACR使って見たら?」と言い出しにくかったのですが、コレは良いですよ^^

Organizerで作ったカタログも、現行Lightroomではそのまま読み込めるので、アップグレードも容易です。

書込番号:21845965

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クチコミ投稿数:6677件

2018/05/24 12:53(1年以上前)

さて、ちょっと悪巧み(笑)

EF/EF-Sレンズを、絞り/AF/ISが利用可能な状態でM4/3取り付けるマウントアダプターがあります。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0779PDVBF/
#TARIONというメーカーですが、KIPPONより不具合が断然少ないそうです。

19300円と、安くは無いけど高いと言うほどでは無い、微妙な値段・・・

僕は現在、オマケズーム以外に、
EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM と EF24mm F2.8 IS USM をもっていまして、
4/3だとそれぞれ、30-170mm相当、48mm相当という、結構魅惑的な焦点距離になるですよ・・・

2万円で2本レンズが増える計算かぁ・・・
EF/EF-Sのレンズ周辺使わなくて良いから、画質も良いだろうし・・・


GM1のボディサイズだと、流石にレンズヘビーすぎて考えませんでしたが、
GX7mk3にキャンペーンのグリップが届けばアリなのかな?とか。

いや、キートンさんに「暗黒面のこちら側に来ないか?」と誘ってる訳ではありませんが(笑)


とろさんもEF-S 18-135mm ISをお持ちだったような・・・(ような・・・ような・・・ような・・・)。
だと、36-260mm相当・・・(36-260mm相当・・・36-260mm相当・・・36-260mm相当・・・)。

レンズレデューサー付きではないので、明るさや画角は変わらないけれども、
光学性能はキヤノンレンズのままというのも魅力ですね。

パナの望遠レンズは(ライカ以外は)結構設計が古いのも多くて買いにくいので、
そういう展開もアリなのかなぁ・・・と考えてしまいました。

書込番号:21847753

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クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/24 13:56(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

カリブの海賊で流し撮り的に合わせましたが、この暗さではキツイです‥

もう少し人が流れてくれると‥手持ちでは限界?

toroさん
GX7mk3とG7Xでは、サイズ差以上に画質のアドバンテージ
ありますよね。僕が使っているG1Xmk2とサイズ、重量的にも
同じくらいかとは思いますが、バッグの中やかけて歩く分には
そんなに苦にならないかと。ミラーレスかー‥

アキラ兄さん
この手法、なかなかしっくり来ますね。週末余裕があれば、撮影した中から
iso別でプリセットデータ作ってみようかと。F値別も試してみますね

ところで、板、スレのお気に入りとは別に、また見たい!クチコミ単位で
お気に入りはできないのでしょうかね?しおり的な役目で、例えば
アキラ兄さんのシャープネス調整のクチコミをピンポイントで辿り着くような‥

書込番号:21847879

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クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/24 14:01(1年以上前)

兄さん!そ、そんなダークサイドな‥フォースが使えるなんて‥
マウントアダプターの値段的にはグリグリ行けそうな感じが‥
使いたいレンズが一緒なだけに、そして手ブレ補正ありーの‥
60mmマクロや50mmf1.4も、80mmなら何mm換算?

恐ろしや‥

書込番号:21847891

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:32件 PowerShot G10のオーナーPowerShot G10の満足度5

2018/05/24 15:33(1年以上前)

別機種

>MASTERキートンさん

シス(あの方)の暗黒面に落ちたら最後ですよ・・・

>G1Xmk2とサイズ、重量的にも同じくらいかとは思いますが
GX7V(450g)に付けている12-60が210gなので足して660gですね。
G1Xmk2(553g)にアシストグリップやEVFを付けたらほぼ同じ位でしょうか、ただサイズ感はだいぶ違いますよ〜 12-60はかなり嵩張りますから沈胴のG1Xmk2とは比べものにならないくらい、12-32だと感覚的にそんなには変わらないでしょうけど。


書込番号:21848026

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2018/05/24 16:57(1年以上前)

別機種
別機種

何をおしゃる(笑)
僕は「フォースにバランスをみたらす餅」ですよ(スコーッ・ハー


ということで、ルーク・・・息子よ(・・=

実際問題として、GX7mk3くらいの出來の良いボディだと、
真面目に、まずは12ー32mmの沈胴キットズームと、他にマウントアダプターでEF/EF-Sレンズというのはアリかなとか。

画角は丁度2倍ですので、100mm相当、120mm相当マクロ、170mm相当、30-170mm相当ズームで、
IS無し単焦点は「ボディ内手ぶれ補正が作動するはず」・・・です(笑)

件の手法は、調整の仕方によってはピクセル等倍が鑑賞画質になり得るのが凄いなと^^
粒子を荒らした感じも嫌いではないけれど、それは白黒で良いかなと言う気もします。
#FX150は思いのほか。この手法がはまらなかったですけど。

ちなみに
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211327/#21842438
でブックマーク大丈夫だと思います。


とろさん

うるさいわよオビ=ワン(おやつあげないわよ(・・=

「暗黒面なくして、何の人生ぞや(by吉川英治)」という言葉や、
「暗黒面の無い人生は、はかない人生どすなぁ(by河波忠兵衛)」という言葉や、
「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ(by赤い誰か)」という言葉に代表されるように、

墜ちたところが落としどころですよ。
12-32mm付きなら9万円弱だから、良い落としどころかも知れませんね(笑)

でも、ミラーレス移行の時に、APS-Cに移行するのか、4/3に移行するのかは熟慮が必要ですね・・・

APS-を選べば、1インチコンデジのようなサブ機が必要になるし、4/3なら小型ボディが欲しくなる。

言ってしまえば「帯に短し、襷に長し」は、APS-Cのことか、4/3のことか・・・と言った感じですね(笑)

まぁ、僕らはM4/3にしちゃったわけで、
APS-Cミラーレスの良いレンズが、フルサイズミラーレスの良いレンズとしてしか供給されないなら、
最初からM4/3用の良いレンズとして出てくれる、M4/3の方がありがたいかなと思ったわけですけれども、
そんなにレンズばかり欲しいとも思わなかったり(笑)

思いのほか、使い勝手が良いと思うところで止められるのがM4/3という気がします。

書込番号:21848120

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2018/05/24 23:37(1年以上前)

当機種

当然新処理で仕上げ

気がついたら100レス終わってたので新スレに移行というアレ。

書込番号:21849151

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更新日:11月22日

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