EXILIM ZOOM EX-Z3 のクチコミ掲示板

なんで・・・

最近、自分でろくに調べもしない「教えてくん」が増殖している
ような・・・。
どの機種にも一長一短あり、情報も溢れかえっており、選択は個人
の好みに任されている状況でさえあるような・・・。
CASIO→OLYMPSU→S1→Z3（業務使用はNikon)と使って、
どれも、完璧に満足したものはありません。
「私はどうしたらよいでしょうか？」
みたいな、幼稚園児並の質問に答えたとして、このヒトたちは
少しは成長するんでしょうか？
少なくとも、銀塩カメラ時代には「おとといおいで」とあしらわれて
いたと思うのですが・・・。
ちったぁ、勉強してから、出直して来いと、思う私は過激派？

書込番号：1861067

[goodidea]

過激派とは思いませんが、そのように自分で努力の不足して安易に回答も止める人が増えてるのは事実ですね。それに、自分の基準がはっきりせず人の意見でおろおろと言う方も。ホントはもっと勉強して技を盗むのが自分の物になっていくように思うんですがね。
時世ですかね。ただ、とど2　さん のように思われている方が結構いるんではないでしょうか。ココの板の方は親切な方が多いようなので答えがでますが。そうでない板も結構ありますよね。

書込番号：1861100

ここを見ているのはとど2さんのようなベテランばかりじゃありません。
あなたが回答したくないような書き込みなら無視しとけばいいことです。あなたがつまらないと思っていても初心者には解らないこともあるんですよ。あなたは「おもいあがりくん」です。

書込番号：1861155

確かにその通りだ。コンパクト系に限らず、初めての一眼カメラがデジタル一眼だという購入者の一部にもその傾向が見えるよね。
それに、どの機種だって得手不得手はあるもの。
すぐに悪いという評価を付けてしまいがち。弱いところを工夫して使おうとする気持ちも、質問君には少し欠けているのでは？
絞り？AF？昔なら当たり前のこと、恥ずかしくて人に聞けないから自分でこっそり調べたもんだ。
初心者を否定するつもりは毛頭ないよ。誰でも最初はとまどうこともあるから。
マルチ等ここのルールもそうだし、カメラの使い方にしても、も少し自分で勉強するなり、調べるなりしてから質問すべきだと思う。
そうはおもわんか？

書込番号：1861162

[goodidea]

myｍｙｍｙ　さん
分からないなら分からないでいいんですよ。とにかく調べてみてココが分からないので教えてくださいとか。具体的に努力をした結果、分からないという質問であればいいんです。でも、何もしないでたとえば過去レスを読まない、公式サイトを見ない、板の書き込み注意を読まないで教えてくださいじゃ、どうしてなの？て思ってしまいます。最低のマナーってあるように思います。そんな板でも。
お互いに、歩み寄って上手くいけばこの板が有益なものとなることでしょう。

書込番号：1861192

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

みんな、親切過ぎるんじゃあないかな。

丁寧に解答するからそうなるのではないかな。
「過去ログを読め」
「メーカーのホームページを見ろ」
「質問する前に　”板の書き込み注意”を読め」
と、これだけで良いと思うがねえ。

ホントに親切ならば答えを教えずに調べるヒントを教えるのが一番だと・・。

まあ、そんな事言っても返事するのがライフワークみたいな人もいるから、しかたないかな。

書込番号：1861258

[MIF]

まぁ「サービスや情報は本来有料である」ことが理解できないヒトが腐るほどいますんで、
ヒトをタダ働きさせる事に対しなんの禁忌も抱かないんでしょう。
ボク自身は、そんな「教えてもらって当然」
みたいな書き込みには苦言を書き込むことが多いですけど、
納得するヒトとブチ切れるヒトが半々ってトコでしょうかね。
どっちかってぇと、myｍｙｍｙ　さんのように
第三者的な擁護派がブチ切れて突っかかって来ることも多いな（笑）

書込番号：1861297

[Kodak ピクチャ]

とど2さん＞
はじめまして、
>銀塩カメラ時代には「おとといおいで」とあしらわれていたと思うのですが・・・。

私はデジタルカメラと銀塩カメラはまったく別なモノだと思っております。
銀塩カメラはまったく解りませんが、写りに関しては撮れないって事は
無いですよね。趣味で写真を楽しむ方の場だと思ってます。

対してデジタルカメラは気軽に自分の撮影したモノをｈｐで公開出来たり、
ネットアルバムで公開したり、撮影テクニックを評価しあう場所とは違うモノ
の様に思うのですが。。。。

どうも、この「君の来る世界じゃ無いよ。勉強して多少専門用語が使える様に
なってからおいで」、的なモノが閉鎖的と思えるのかも知れませんね。

でも、あなたの言われる「教えてくん」はネット上には多くいますし、教えたくて
仕方が無いかたも多くいます。この教えたくて仕方が無い方が実機を持ってい
れば多少違うのでしょうが、レビューやカタログを見ただけで（店頭で実機をち
ょっと触った程度で）、これはダメだとか良いだとか答えてる方もいます。（撮影
テクニックやプリントテクニックなどは別ですが。。。）
最終的な判断は本人がする事ですからね。

>幼稚園児並の質問に答えたとして、このヒトたちは少しは成長するんでしょうか？
ん？別にその場だけで良いと思ってるんじゃないですか？

これが一眼タイプのデジタルカメラでしたら、あなたの様な考え方でも良いと思いま
すし、思ってるだけでしたら過激派だとは思いませんが、もしも上記の言葉通りに書
き込むのならば、書き込むと書き方もあるのになぁと思えます。（この場合少し過激か
な?と思えますが）

戯言＝ｚａｚａｏｎさん＞
>ホントに親切ならば答えを教えずに調べるヒントを教えるのが一番だと・・。
マジに検索の仕方を知らない人も多いのでは？

>まあ、そんな事言っても返事するのがライフワークみたいな人もいるから、しかたないかな
確かに・・・・

書込番号：1861302

[san_sin]

自分もあたらし好きものなのですが当然分からないことも多いのですが
大抵の場合はまず本屋さんとＷｅｂで調べています。
ネットの知り合いの方は図書館を利用したりしている方もおりますね。
ここで聞くのも構いませんが事前にメーカーのＨＰや雑誌等で調べて
見て欲しい気はします。最近の本屋さんにはデジカメに関する本が
たくさん置いてあります。
あと折角皆さんがレスつけてもほったらかしの人も最多いですね。
とくにちょっと厳しいレスが付く場合はその傾向がありますね。
「思い上り」は無いですけどね。
逆に「思いついた」ような無駄スレが多いと思う今日この頃です。

書込番号：1861351

そそ。質問しといて、レスまでついてるのに放置。さらにはどんどん新しいスレ立ててそこでまた教えて君する。

書込番号：1861372

まぁ行儀の悪い人や教えて君がたくさんおるのは事実ですが、
気にいらんかったら知らんぷりするというスタンスでいいと
思うんですがね。
教えて君に腹を立てたり文句を言ったりする必要は無いと思う。
無視するだけで十分事足る。
違いますか？
教えて君を排除したいんですか（笑）？

書込番号：1861445

>マジに検索の仕方を知らない人も多いのでは？

検索の仕方を教えて上げましょう。例えば、

脱！パソコン初心者講座 http://www.iizuka-net.ne.jp/pc/index.html

第１１回　「分らないことは全部ヘルプと検索で解決！」
http://www.iizuka-net.ne.jp/pc/vol.11/1.html

とか、この掲示板のルールにも書かれています。

質問する前に http://kakaku.com/help/bbs_kaku.htm#before


>あなたは「おもいあがりくん」です。

おもいあがりは、ｍｙｍｙ　さんですね。ネットにはネットのマナーが存在します。
マナーに反する書き込みをする事が思い上がりだと思いますが（きっぱり

http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it61_80/iitai78.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/security/20020822/101592/

書込番号：1861454

[MIF]

この手のハナシになると必ず言われる、
「気に入らないなら無視すりゃいいじゃん」ってことについて。

シルバーシートに若者が陣取って
お年寄りや体の不自由なヒトが立っていても見て見ぬふり。
高校生がタバコ吸ってても見て見ぬふり。
正しいことを「正しい」、
間違ってることに「間違ってる」って言えないんじゃ、
「教えてクン」と同類だわな。
結局行き着くトコは「自分さえよければそれでよい」だからな。

書込番号：1861485

>教えて君を排除したいんですか（笑）？

うみゅ。勘違いですな。自分で調べる事の重要性を知って欲しいのですよ。
ユイの父ちゃん さんが排除したいんなら、ご自由にどうぞ♪

書込番号：1861495

[８２４]

カメラの初心者やベテラン、ＰＣのスキルのある人、それほどでも無い人。
いろんな人がここの情報を見て書き込んでいる状況から考えて、
「教えて君」や「ネチケット」なんかについての「問題定義の場」としていいスレになって欲しいと思うな。

書込番号：1861525

[san_sin]

＞教えて君を排除したいんですか（笑）？

再度この件について。
私も決して排除しようと思ってるわけではないです。
よく検索が分からないとの意見がありますが一年前に比べればここの
掲示板もかなり改善されています。
ですので自分の知りたい機種の過去ログはすぐ見ることは出来ます。
またメーカーのＨＰに行くのはもっと簡単で価格表から自分の知りたい機種を選べば直接そのメーカーへリンクしています。

検索用Ｗｅｂについてはそれこそパソコン雑誌や専門誌を１冊数百円で
１年に１度ぐらい購入して知っておけば充分役に立ちますよ。

また自分で調べたいから良いＷｅｂやＨＰを紹介して欲しいなら
そのような質問であれば殆どの皆さんはお手伝いしてくれるはずです。
要は書き込む時に本人がどの位努力しているかの姿勢が見えれば
そんなに厳しい意見は書き込まれないと考えています。
また自分もそのようにレスしているつもりです。

書込番号：1861587

MIFさん　こんばんわ
MIFさんて厳しい性格の人ですねー。
極端な例え話をされてちょっとあせりましたわ（笑）
実際の日常生活でもネットの性格そのまんまなんですか？
もし普段からタバコ吸ってる高校生を見かけたら
その場で本人の目の前で怒るような方でしたら、
僕は貴方のことをとても偉い人やと思います。
人に席を譲ることは僕でもできるけど、
タバコを吸ってる見知らぬ高校生に注意はできませんねー。
刺されたら嫌やな〜とか思いますね（笑）
あと僕を「同類」と仰りましたが、ムキになって文句のカキコ
をしてる貴方も次元の低さからして「同類」やと思うのですが
自分自身でどう思ってはりますか？
「俺って性格悪いなー」とか、「俺って高飛車やな」とか
思わないのですか？
僕は今まで貴方のことを「ネット上では自分の正体がバレへんのを
いいことに好き放題書いてる程度の低い人間」と思ってましたんで
すいません（笑）

書込番号：1861767

私も超初心者ですが、とど２さん達の意見に賛成です。

特にこの機種の購入を検討されている方は初心者が多いせいか、ときどきびっくりするような「教えてくん」がいますよね。
お互い、顔が見えない掲示板だからこそ、マナーには気を遣っていただきたいものです。

書込番号：1861816

[Seventhly]

何度もこんなスレが建っているが、教えて君が過去ログを調べない以上、
このスレの存在意義はあるのだろうか（爆）

書込番号：1862094

僕はたまーに見るだけで普段書き込まないんですが、みんなケチですね。
聞きたい人がいるんだから素直に教えてあげなさいよ。
管理人ならともかくそうじゃないのにルール、マナーって勝手に作ってさ。。
２ちゃんねるみたいで見てて不快なんでつい書き込みました。

書込番号：1862419

質問する前に

● 質問する際には回答する方のことを考えましょう。
まず質問する前に、ご自分で情報を探してみることが大切です。
特に質問の内容が以前掲示板で取り上げられている可能性も結構あります。
まずは今までのスレッドに同じ質問がないかどうか「検索」をしてみましょう。
また下記のサービスを使っても検索してみましょう。
それでも見つからなかった場合は、自分でどこまで調べたのか等、
ご自分の努力と限界を簡単に説明すると回答が得られやすいでしょう。 また質問の際は「何をしたいのか」「予算」「今はどういう状況か」
「何がわからない」等、 ご自分の意思を簡潔に書き込むと良いでしょう。
http://www.kakaku.com/help/bbs_kaku.htm
と書かれているので、勝手にルールやマナーを作っているのではないですよ。
私の場合、ある程度調べても分からないという人や
ちゃんとした態度で質問している人には自分の分かる範囲で答えるようにしていますが、
san_sinさんやまったくその通りさんが書いているように
レスをつけても、反応しない人が多いことが気になりますね。

書込番号：1862487

と言うか、質問者側の問題は、とど2さんの書き込みに
当たるようなこともありますが、回答する側の書き込みにも
気になることがありますね。

回答する側も大して調べもせずに書いてたりするんで、
そちらのほうも気になりますね。もう少し調べて書いたら？
と思う書き込みもありますが。一度回答されると、
それで完結してしまうことがよくあるので…

少し知識があるだけで偉そうな回答になるようなことも、
自分はしたくないなぁと思いますね。
回答者の「おもいあがりくん」の書き込みも
確かに見られることもあるし、問題なのは回答する側にも
あるんじゃない？ってことです。

書込番号：1862515

>このスレの存在意義はあるのだろうか（爆）

少しはある。教えてクン擁護の方が減る。教えてクンが減る訳ではない。
擁護の方の何人かが更生されておられます。
（教えてクンは基本的に過去ログを見ないので、役に立たないでしょう。）

>管理人ならともかくそうじゃないのにルール、マナーって勝手に作ってさ。。

勘違いですな。誰もそこまで思い上がってはいない。

インターネット はじめの一歩 http://www.ippo.ne.jp/

でも読んだら？
この掲示板のルールはインターネットのルールから作られているのだから。

まずFAQを読んでおきましょう。
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/04question/faq.htm

あとは、皆さんがお書きの通り、レスに対する返事が欲しいですよね。
解決したら、一報しておきましょう。
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/04question/report.htm

>問題なのは回答する側にもあるんじゃない？ってことです。

事実。誰にも間違いはあるのですが、それを他人のせいにする
愚かで最低な人間はいるのは事実です。

書込番号：1862593

Ａ＠奈良 さん こんばんは
僕もいろいろと書きましたが、教えて君を
擁護してるわけじゃないですよ。
無視すればいいという意見の持ち主は
一括りに全員擁護派だと勝手に決め付けてはるように
見えるのですが。
僕の場合、san_sin さん　ひ〜ら さん　昇華伝 さん
と同じ意見です。
ただ一つ言いたいのは、教えて君に向かって
上から見下ろす様な言い回しで馬鹿にしたレス
が嫌なんです。見てて不快です。
ほんで相手がキレて罵り合いが始まって
泥仕合になると。これの方がよっぽど
マナー違反ちゃうかな（笑）？
どうしても注意したかったら、偉そうな口調で言ったり
人を馬鹿にした嫌味のある表現はせずに、
普通に注意してあげればいいと思います。
なんの勉強もしてない無知な人がスレ立てたら
放っておけばいいんです。
大抵の人は無視されるのは嫌なはずです。
なぜ誰も回答してくれないのかちゃんと
考える人は考えます。
無視と見て見ぬふりは意味が違います。
一番単純で効果のある方法やと僕は思うんですがね。

書込番号：1864522

ユイの父ちゃん　さん、こんばんは。
初めからそういう風に、書いて頂きたかったですね。

>無視と見て見ぬふりは意味が違います。
>一番単純で効果のある方法やと僕は思うんですがね。

優しい人がおられるのは、事実です。その方々が先に答えちゃうでしょう。
無視しようとする人がいても。。。

私の考えは、答えと一緒に、調べ方（マナー）も教えてあげれば、良いのにな〜です。
個々の考え方はそれぞれです。

私が嫌いなのは、擁護者の方々です。彼らは、基本的に、文句は言いますが、
質問にあまり答えないのです。また、彼らの考えはマナーに反しますし。

まあ、今回は、珍しく荒らす方々があまりいなかったので、有意義でした。ぺこり。

書込番号：1864572

本題からずれますが、一言だけ。
｢教えてください｣と｢初心者です｣というスレタイ(もしくはそれに類するもの)はやめて…
携帯からだと非常に見難いのです。見たところでたいしたものじゃないのは分かりきってるんですが…

書込番号：1864632

もう誰も見ておられないかも知れませんが、僕の書き込みで
一部個人攻撃している部分について、悪いなと思っております。
謝ります。
MIFさん、ごめんなさい。

書込番号：1877291

教えてくんいいんじゃない？
この掲示板には“教えたいくん”がいっぱいいるんだから！

書込番号：2616427

水中使用

EX-Z3を検討中です。今後、水中用のハウジングなどは
販売されるのでしょうか？情報をお持ちの方はお願いします。

書込番号：1851889

画質わ、悪い素人が見ても解かるほど

書込番号：1859323

そりゃないよ．．．

先日、Ｚ３購入しました。
非常に良いですね。気に入ってます。
液晶も２インチと大きくて、見やすいし。
でも、液晶が大きい分、保護の面で、不安です。
いつも、ポケットに入れて持ち歩いているのですが、液晶は大丈夫なんでしょうかね？
保護フイルムを張ろうかと思うのですが、画面が濁ったみたいになるのが嫌いなので、思案中です。
皆さんは、どうしているのでしょうか？

それと、今月の１８日にヨ●バシ．ＣＯＭで購入したのですが、安かった！
４２０００円の２０％ポイント還元！ポイントでメモリを購入済み！

でも、そりゃないぜ。と思いますが、今日見たら、ヨ●バシの値段が上がってる．．．．なぜ？
一時的なセールスだったのですかね。友達に教えたら、今日、違うぞ？と連絡ありで、気づきました。

書込番号：1810852

[瑞光３号]

過去レスにもありますが、カー用品店などで購入できる自己吸着タイプの紫外線
カットシート（透明タイプ）がなかなかいいですよ。
ノリが付いていないので貼り直しが簡単ですし、何より安い！(笑）側面ガラス
サイズで
￥８００前後ぐらいだと思います。

専用品と比べると、自分でカットしなければいけない、素材が柔らかいので暫くすると
擦り傷が目立つようになる、といった欠点はありますが、使い捨てコンタクトレンズ
感覚でどんどん取り替えればいつでもきれいな状態で使えますよ。

書込番号：1810890

セール期間が終われば値段が通常の値段に戻るのは当たり前だと思いますが？
タイトルの付け方も考えたほうがいいですね。
http://www.kakaku.com/help/bbs_kaku.htm

書込番号：1810955

[松下ルミ子]

これですね　マジカルタックシェード　P-136(クリアー）です
５０回ぶんはありそうです傷ついたらすぐに貼りかえて使っていますよ
見え方も満足しています　なんといっても経済的ですね＾＾　　　Rumico
http://www.k-wako.co.jp/sunshade/sunshade.html

書込番号：1810997

有難うございます。
早速、購入して試してみます。
今まで、携帯専用のコーナーで保護フイルム探してたもので、気が付きませんでした
参考になります。

それと、つい今しがた気が付いたもので、そのままでカキコしてしまいました
でも、え？と言う気持ちだったことをご理解ください。

では、さっそく、カットシート購入してまいります

書込番号：1811112

このカメラの唯一の欠点が液晶モニターですね。
以前の書き込みでヨドバシカメラにこのカメラ用のフィルムが売っていると教えて頂いて早速買いに行って貼りました。
画質にも影響ないしぴったり保護されて安心して使っています。
350円だったかな？

書込番号：1825123

初期不良多くないですか？

先日Ｚ３を購入したのですが自宅に帰って
こちらの掲示板で画面の左端が荒れるという不具合があったのを思い出し
購入したカメラを確認してみると”アタリ”でした。

早速今日購入店に行き撮影した画像を見せたところ交換しますとのこと。
しかし、新たに店員さんが持ってきたＺ３を
店頭で確認させてもらうとやはり同じ症状が・・・
さらに新しいのを出してくれても今度はズームと合焦の時に
他のＺ３ではなかったゴリゴリという大きな嫌な音が・・・・
３台目はズーム、撮影された画像には問題がなかったものの
撮影と再生を切り替えるレバーの動きが異様に重く
手が痛くなるほどでまともに動かせない代物でした・・・
結局そのお店にはその３台しかなく、新しい在庫が入荷しだい交換しますといわれ今日のところは帰ってきました。
嫌な顔一つせず交換に応じてくれて
一つ一つチェックしてくれた店員さんには感謝ですね。

それにしても私が持って行ったカメラを含めて
立て続けに４台一つの店から不良が出るって普通じゃないですよね・・・

このメーカーちゃんと製品を点検して出荷してるんでしょうかねぇ
画像の荒れに関してはメーカーに問い合わせても
不良ではなく良品の個体差の範囲内といわれてしまうそうですし
ちょっとカシオは信用できないなという印象を持ちました。

せっかく魅力的なカメラなのに・・・
次交換に行ってまた何かあったら返品して他のカメラに買えてもらうつもりです。

Ｚ３購入された皆さんは大丈夫ですか？
私だけが運が悪いのかなぁ・・・・・・・・・・

書込番号：1793859

そんな不良私のはないですね（　´　_ゝ｀）
ただ運が悪いか気にしすぎなのでは？

書込番号：1794610

私もこの2ヶ月の間で交換２回しました。こんなの初めてです。

書込番号：1800641

残念ながらＺ３はペンタックスの折りたたみ式レンズを使ってるため部分的な
ピントがずれます
これは構造上の問題なので改善されません

書込番号：1801499

今日在庫が入荷したと店から連絡があり交換してきました。
若干左下が荒れますが前回のものと比べると雲泥の差で
ほとんど気にならないＺ３を手にすることができました。
とりあえず一安心です。
これから毎日持ち歩いて色んな写真撮りたいと思います。

書込番号：1803288

初めまして

初めまして。先週Xtと悩んだ挙句、液晶の大きさの魅力に負けて
Z3を購入しました。週末旅行の為にと充電池ももう１個購入し、
さぁ撮るぞ！と意気込んだのに５〜６枚撮ったら何と、電池容量残マーク
が赤になってるではありませんか！！驚いている間に「電池容量がありません
」のメッセージとともに電源ＯＦＦ・・・(T_T)
ちゃんと充電出来てなかったのかな？と思い、ホテルに帰ってモバイルチャージャー
で再度充電・・・緑に変わったし、ちゃんと充電されてるのを確かめて
充電池を入れスイッチオンすると、入れた途端に残マークが赤になってるん
です！！違う充電池を入れても同様の症状・・・(>_<)
クレードルが悪いのか充電池が悪いのか・・・こんな症状があった
方いらっしゃいますか？過去レス見ても見つけれませんでした。

悲し過ぎて月曜の朝一から超ブルーです。。。

書込番号：1716422

[からんからん堂]

どっちかが不良っぽいので、
買ったお店で交換してもらったほうが早いかも？

書込番号：1716434

私もENKAMEさんと同じ症状です。
最初の１〜2回は良かったんですが・・・・
先週買った店に持ってゆき、がんがん文句を言って、新品と交換してもらいました。
(次回故障したときは、修理ですからね!!と。。。。)

書込番号：1716440

私もです！！
販売店に持っていって新品に換えてもらいましたよ。
２代目は、電源については今のところ大丈夫です。
しかし、、この２台目、液晶が傾いています。
ほんとCASIOの品質管理には、怒りを覚えますね！！
もっとしっかりしてください！！

書込番号：1717561

皆様返信ありがとうございました。
昨日早速新品と交換してもらいました。けっこう不具合が
多いみたいですが、２台目は大丈夫か心配です(-_-;)
トラブル起きませんように・・・・(>_<)

書込番号：1719219

いろいろありすぎて・・・・

デジカメを買い替えようと思っています。
今使っているのは　フジのファインピックス４５００です。
何処かに遊びに行く時や釣りの時くらいしか使いません。
プリントは会社にデジタルプリント機がありますので、画像調整を自分でしてプリントしています。
今までのは光学ズームがなかったのでズーム付が希望です。
あと、手が小さいので（小学生なみ？！）なるべく薄い方がいいです。
値段が５万円までで買えるもの
大型電気店で見たり触ったりしましたがいろいろありすぎて迷ってしまっています。

書込番号：1701020

まぁ、書かれてる場所からして大体きまってるって感じでしょうか？

小さくて持ち運べてズームつきで画質良い。そしたら私のオススメはＩＸＹ３０でしょうか。夜、大概のカメラでピントを外すような暗闇でもＡＦ補助光にてＯＫですし、小さいです。どうでしょうか。

書込番号：1701027

ＥＸＮＥＴさん　　ありがとうございます。
候補に上がっているのが　ＩＸＹとＥＸ−Ｚ３です。
もう一度電気屋さんで　触ってきます。

書込番号：1704324

IXYなら400がお勧めです。
ちょっと予算オーバーかもしれませんが
お急ぎでなければ貯めてからのほうがいいと思いますよ〜
高い買い物ですからね〜

書込番号：1705334