EXILIM ZOOM EX-Z850 のクチコミ掲示板

動画の再生での音声について

[SA丸]

このたびEX-Z850を購入しました。子供の成長の記録にと購入したのですが動画の評判がかなり悪いので落胆しています。でもメインは動画だけではなく、静止画での記録撮りもあるので「これで良しとするか」と思っております。

さて質問ですが、購入時から普通に動画モードにして（何の設定も変えずに）撮影した動画をコンピューターで再生したところ、画像と音声との再生スピードがかなりずれているのです。音声がかなり早く終わり、画像のみが残って再生を続けるといった感じです。
カメラでの再生には問題はなく、画像と音声は合っていました。これは私のコンピューターの再生の環境がよくないのでしょうか？
それともこういうことはよくあるのでしょうか？
カメラに問題があるのでしょうか？
ちなみに私はWindows Media Player 10　で再生しました。
私はカメラ、コンピュータともに素人です。

ネットで購入したので、万が一カメラが欠陥品なら2〜3日内に言わないといけません。私の勝手ですが、そういう理由なのでアドバイス、ご意見等、早めにいただければありがたいです。

書込番号：5099702

[風の間に間に]

カメラでの再生で異常がないのですから、
カメラの動画撮影機能にも、記録機能にも、メディアにも
異常がないということではないですか。
動画でチェックする項目としては、
AVケーブル接続でテレビに映し出すことくらい。


それで大丈夫だったら、
少なくとも、カメラの動画関連の機能・性能は異常なし。
（静止画の撮影機能や記録機能はわかりません）

パソコンのハードディスクに動画のデータ（AVI）を移して、
それで再生してみて、起こる現象なら、
お持ちのPCの性能とか再生環境の問題。

データをHDDに移さず、デジカメとPCとをUSB接続して、
メディア（SD）にある動画をそのままPCで再生しているなら、
当然、起こる現象。

by 風の間に間に Bye

書込番号：5099782

[からんからん堂]

パソコンの性能を書いてみるといいかも？
性能は、マイコンピュータのプロパティで表示されるようです。

書込番号：5099810

[naoナオなお]

動画、正直良いっすよ。
自分が３年前買ったのとは段違いで。
ここの人達の厳しい目にはかなわないかもですが。
なんせ静止画にすら文句つける人がいるくらいですから。
自分はそんなに目、よくないですし。

書込番号：5099876

[m-yano]

>画像と音声との再生スピードがかなりずれているのです

カメラでの再生が問題ないなら、パソコンの性能がついていけないからかも・・・

書込番号：5100156

[SA丸]

早速いろいろなアドバイス、ご意見ありがとうございました。

>動画でチェックする項目としては、
AVケーブル接続でテレビに映し出すことくらい。

AVケーブル接続してテレビで見てみました。音声と画像きちんと合ってました。

再生時はSDカードをカードリーダーに入れてパソコンと接続しました。以前はSONYのDSC-P2型のデジカメを使用してました。このSONY で撮った動画をパソコンで再生したときには全然問題なく、音声と画像が合っていました。ということはやはりパソコンの性能がついていけていないのかもしれませんね。

ちなみにパソコンの性能はプロパティを開いてみるとWindows XP　Pentium�Vプロセッサ　995MHz 496MB RAM　と書いてありました。性能としてこれ以外でみるところはありますか？

パソコンがデジカメの性能についていけない場合はどういった解決策がありますか？このEX−Z850で動画を撮るときに画像数を下げて撮る方法とかあるのでしょうか？そういった場合は動画の質はかなり悪くなりますか？

動画、静止画などのデーターをこのパソコンにコピーすると動画の場合は画像、音声がずれた状態のデーターとして残ってしまうのでしょうか？このずれは修正がきかないものとなるのでしょうか？

どなたかアドバイスをお願い致します。

書込番号：5100942

[風の間に間に]

＞カードリーダーに入れてパソコンと接続しました。

カードリーダーに入れていたとしても、
転送速度がUSB（2.0？　1.1）に制限されます。
上記の現象が起こる。異常ではない。

SONYのP2の動画は、動画のピクセルサイズが320×240で、
動画サイズだけでもZ850が平面積で4倍になります。
さらに秒間の記録コマ数も約２倍、
記録時の圧縮（画質要素）は、
MPEG-1（P2）とMS-MPEG-4（Z850）なので比較しづらいですが、
P2のMPEG1ムービー（EX）のビットレートは低いので、
記録保存に要するデータはZ850のほうが明らかに上。
P2で問題なかったとしても、比較対象にならないほど
Z850の動画のほうがデータ的には多くなっているので、
メモリカード内のデータ（PCとデジカメ/USBメモリカード）では、
上記の現象が起こります。

動画データをCDやDVDに保存し、
CD/DVDドライブに入れて動画再生を試みても起こります。
（DVDビデオやVCDでなく、データDVD/データCDでの話）

動画（デジカメの高画質の動画）をパソコンで見るなら、
HDDに入れる必要があります。
なお外付けのHDDで、USB2.0接続あるいはIEEE1394（iLINK）だと、
多くの場合、問題ありません。


＞動画、静止画などのデーターを
＞このパソコンにコピーすると動画の場合は
＞画像、音声がずれた状態のデータとして残ってしまう？

自分でやってみればわかることです。

＞Windows XP　Pentium�Vプロセッサ　995MHz 496MB RAM

↓はCasioのサイトにある「Z850」のページです。
http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_z850/function3.html

ここに「動画再生のご注意」表記があります。
（一部を抜粋）

＞本機で撮影した動画をパソコンで再生する場合、
＞以下の動作環境を推奨します。

＜動画再生の推奨動作環境＞
【Windows PCの場合】
・ OS：Windows XP
・ CPU： Pentium M 1GHz以上／Pentium 4　2GHｚ以上
・ 必要なソフトウェア：
Windows Media Player 9（同梱）／DirectX 9.0c（同梱）

【重要】
・ 上記の動作環境は、推奨の環境であり、
　　動作を保証するものではありません。
・ 上記動作環境のパソコンでも、
　　設定状態やインストールされているソフトウェアによっては、
　　正しく動作しない場合があります。

お持ちのPCはCasioが書いているものよりはスペックが低いです。
しかし、大丈夫なこともあります。
ですから、やってみることです。

やってみて、多少改善されているが、
まだスムーズに再生できないなら…。

ハードウェアアクセラレーターを低くして
グラフィックの負荷を下げると
スムーズな再生ができる場合があります。

↓はSanyoのデジカメのサイトです。
このページの最後のＱとその答えが参考になると思います。

http://www.sanyo-dsc.com/products/lineup/dmx_c5/qa/movie.html#q8

パソコンの設定法は「Answer」にある
「詳くはこちらを参考に」をクリックするとわかります。
＜＜デスクトップを右クリックして
＜＜「プロパティ」を選択。
＜＜「画面プロパティー」が表示されたら
＜＜「設定」タブで「詳細設定」ボタンを押す


もう一度。
＞動画、静止画などのデータをこのパソコンにコピーすると
＞動画の場合は画像、音声がずれた状態のデータとして残る？

そんなことはありません。
データのコピー/移動に時間がかかっても、
データが壊れることはありません。
（他の不具合とか操作ミス等がない限り）

＞パソコンがデジカメの性能についていけない場合
＞どういった解決策がありますか？

パソコンを買い換える
動画の質を落とす。


＞Z850で動画を撮るときに
＞画像数を下げて撮る方法とかあるのでしょうか？

Z850で撮影できる動画
・動画ピクセルサイズが640×480で画質「高品位」
・動画ピクセルサイズが640×480で画質「標準」
この２つは秒間コマ数が30（30fps）です。
これ以外に、　
動画ピクセルサイズが320×240で秒間コマ数15も選択できます。

＞そういった場合は動画の質はかなり悪くなりますか？
画質に満足（我慢？）できるかどうかは、
その人の感覚です。また用途にも依ります。
ですから、良い悪いは他の人の感覚では決められません。
ご自身でお試しください。
私の場合ですが、
静止画撮影はその機種の最大ピクセルサイズ、
最高画質の設定で撮ります。
これは動画でも同様です。

by 風の間に間に Bye

書込番号：5101117

[SA丸]

ご指導ありがとうございます。本当に助かりました。


＞ハードウェアアクセラレーターを低くして
＞グラフィックの負荷を下げると
＞スムーズな再生ができる場合があります。

試してみましたが、画像と音声のずれがまだ生じてます。
私のパソコンははCasioが書いているものよりはスペックが低いようですね。カメラを購入するときにここまで考えませんでした。（本当に素人です）
解決策としてパソコンを買い換えることが出来れば一番早いのですが・・・残念ながら今は出来ません。

後は画像数を落として録画を試みることになりますね。画質のよしあしはおっしゃるとおり人それぞれの感覚によるので、とにかくやってみます。


＞＞動画、静止画などのデータをこのパソコンにコピーすると
＞＞動画の場合は画像、音声がずれた状態のデータとして残る？

＞そんなことはありません。
＞データのコピー/移動に時間がかかっても、
＞データが壊れることはありません。

画像、音声がずれた状態のデーターとして残らないということですので、万が一画質落としての動画が気に入らない場合は高画質で動画を撮り、今もってるパソコンにデーターを残すことにしていきます。

また何かありましたら質問させていただきますのでよろしくお願いします。

書込番号：5110307

[稲孫田]

ffdshowをインストールすると良くなるかもしれません。

http://www.losttechnology.jp/Movie/ffdshowsetup.html

書込番号：5112636

[オカネマル]

海外のフリーソフトですが
VLCメディアプレーヤーで再生すれば大丈夫
だと思います。
私のセレロン650でもEX-P505、EX-Z850の動画ともに
最初の数秒はもたつきますが音ずれなしで再生できました。
http://www.videolan.org/vlc/

書込番号：5115373

[回転寿司パソコン100円皿R]

過去スレによるとAVIでDivXらしいですが、高圧縮なのでうちのPCでの動画変換作業（エンコード）でも使ってます。微妙に音がズレちゃうんですよね〜。PCスペックはほぼ最新です。私の知る限り他のコーデックでは起きてません。

でもズレるからって他は使う気ありません。同一ファイルサイズでは画質が悪いので（微妙な）ズレの方がマシです。ズレが大きいと問題ですが。

書込番号：5141198

[宝船船頭]

EX-Z850を買いましたが、
SA丸さんと全く同じ現象で悩んでいます。

動画撮影時の画質：高品質（640×480）
使用メディア：バッファロー512MB、転送速度20MB/秒
再生使用パソコン：Pentium�V　996MHZ　512KB　XP　
画像取込方法
　a.　USB1.1から
　b.　パソコン本体のカードリーダ
動画再生ソフト
　WindowsMediaPlayer10

動画再生状況（a.b.どちらから取り込んでも状況は同じ）
　生のままで再生した場合、ビットレート177kbps。
　メディアを上記の�Aに挿入したままの状態で
　動画ファイルのビットレートを見ても177kbps。
再生状況
　動画がスローモーション的に再生されます。
　音声は正常に再生されるので画像が音声について来ません。

但し、編集ソフト（VideoStudio）を経由すると
ビットレートが709kbpsと改善されて正常に再生されます。
音声とも同期が取れます。
同編集ソフトは処理時間が掛かるので使うつもりはありませんが、
私のパソコンのスペックの低さが動画再生の不具合の原因で無い証拠だと思います。

この難問の解決法について、どなたかご教示下さい。

書込番号：5141274

[宝船船頭]

上記の「�Aから・・・」は「a.から・・・」の誤記です。

書込番号：5141279

[genjyu_dragon]

対処法はメーカーのZ850のサポートページに載ってはいるんですが、
一般的に現在はPCのスペックによるコマ落ち、音声ずれ。

まずSDカードからHDDにファイルを移して検証するのが原因の切り
分けに最も有効。
HDDに移して普通に再生されればUSB接続のUSBが2.0規格ではなく
1.1規格（転送速度が遅い）。
これはクレードルやカードリーダーが2.0性能を持っていてもPC側
USBポートが2.0規格で無ければ結果は同じです。

HDDでも動きがずれる場合は、一応公証1Ghzを基準に考えれば良い
わけですが、Pen3時代の動画サポートが微妙。
且つ動画の圧縮形式（CODEC）がDivX3/MS MPEG4-V2でへんてこな
規格。（コメントNo.5066621参）
他には
プレイヤーが動作の重いWMP9以降を使用。
常駐（動作中）ソフトは結構有る。
最近では中々無い事ですが、サウンドカード（音を司るチップ）の
ドライバが駄目。

公式サポート対処法抜粋
1.ウィルススキャンソフトやその他の常駐ソフトなどを停止
＞
PCのCPUの負荷を減らし、処理をプレイヤーに多く割り当てる。


3.Windows Media Player 6.*を使用してお試しください
＞
先の人達のアドバイスに有る「別の（動作の軽い）プレイヤーを
使う」という事です。

それでも駄目な場合は実際に当該PCで検証出来ないと原因は
見付かり難い（すでに質問者がネット上で原因らしきものを探せて
いない時点で細かいPCの状態を聞き出すのが難しい）。

書込番号：5141687

[宝船船頭]

dragon様　詳細なご教示を有難うございます。
公式サポート対処法から有効と思われるものはやってみました。
MediaPlayer６で実行させると画面と音声の非同期は解消されますが、３０コマ/秒が劣化しますので本来的な解決方法ではないと思いました。

・動画ファイルはＨＤＤに移してから検証しています。
・私の究極の疑問は、質問記事にも書きましたが、
　私のＰＣのスペックの問題ではないのではないかと言うことです。
>編集ソフト（VideoStudio）を経由すると
>ビットレートが709kbpsと改善されて正常に再生されます。
>音声とも同期が取れます。

書き忘れましたが、編集ソフト経由後の画像は一切劣化していません。

ビットレートの数値はこの場合、検証の材料にはならないのでしょうか？
尚、編集ソフトを常時使いたくないのは、編集（単なるコピーですが）時間が使用に耐えないほど時間が掛かるからです。

メーカのサポートサイトにも質問をしていますが、納得できる回答が得られていません。迷宮入りでしょうか？

書込番号：5144265

[genjyu_dragon]

細かい事を省きますが、一度長時間モードで撮影したものを再生
してみてはどうでしょうか？

これが動くとPCが･･･という事になると思いますが（CODECは同じ）。

WMP6.4で若干の症状低減が有るということは余計にPCが原因という
結果の方向に導かれますし。
VideoStudioで観られるとなるとプレビュー用の動作の軽い再生
プログラムが入っていると思われます。

WMPで6.4以上に軽快なプレイヤーでの検証も有効かと。
（先の人達の薦めるプレイヤー。一応おいらもGOM-Playerを挙げて
おきます。

うちの500MhzのPCでWMP6.4でほぼ一秒おきのスライドショー状態に
なるファイル（当然Z850HQで撮った動画）がGOM-Player使うとコマ
落ちしますが（見るに耐えませんが）動画として動きます。
長時間モードだと問題なく見られます。


あと、WinXPを使っていないのでWMP10は知らないのですが、
>
>　生のままで再生した場合、ビットレート177kbps。
>　
何のビットレートでしょうか？
177kbpsはオーディオのレートなんですが。

参考ファイル
AVI1.0 640x480 24Bit DivX3/MS MPEG4-V2(M4S2)
29.97fps 311f 3780.91kb/s
IMA ADPCM 44.10kHz 4Bit 1ch 177.00kb/s
[RIFF] 00:00:10 (10.38sec) / 5,152,840Bytes

書込番号：5144885

[宝船船頭]

dragonさん　色々とご教示頂き助かりました。（昨夜書き込んだのが何故か掲載されないので再度の書き込みです）

お蔭様で整理できました。
長時間モードの場合は、仕様通り再生されます。
高品質モードでもテレビに接続したら支障なく再生されます。
カメラに同梱されている編集ソフトを通すと、
ＡＶＩからＷＭＶ（WindowsMediaVideo）ファイルに変換されます。
約２０分の１に圧縮されますが、
高品質のコマ数画面サイズとも
見た目はオリジナル画像と同じです。

私の結論としましては、
高品質動画をAVIで再生するにはＰ�V９９６ＭＨｚのＰＣでは
スペックに難有りということが分かりました。
解決方法としては
テレビで再生するか、ＷＭＶに変換してから再生するか、
ＰＣを買い換えるか・・・です。

dragonさん
又何か有りましたら、その節は宜しくお願いいたします。

書込番号：5147336

[宝船船頭]

上記の「圧縮率約２０分の１」は「約５分の１」の間違いです。
失礼しました。

書込番号：5152098

どうすれば・・・

[ひさつぎ]

初めまして

こちらの書き込みで
Z850の動画が少しざらつくとのことですが？

S600とZ850で購入を迷っていて
みなさんの意見、情報などからZ850に
しようと決めたのですが、上のように
動画が・・・

S600の方がいいでしょうか？
Z850の液晶をみると大きさが魅力です。

使い方は

�@画像はL版プリント
�Aスキー場で一回３０秒ぐらいまでの
　動画をたくさん撮り、ショートムービー
　として編集、DVDに焼きたい。
�B屋外での子供の撮影。
�C日常生活で携帯したい。


似たような質問で大変申し訳ないのですが
色々と悩んでいるうちにはまってしまったので
どうか、背中を押していただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：5098654

[アクアのよっちゃん]

Z850の下の方に動画のサンプルが有るはずなので、見て下さい。
この機種のMPEG4動画は相当に悪いので、動画をするならば
やめた方が良いと思います。

Z750は、動画も綺麗だったので、これを探して、購入した方が
良いと思います。
まだ、売っているお店があります。

S600は、マニュアル設定が出来ないのですが、マニュアル撮影を
しないのならば、S600で良いと思います。

書込番号：5098677

[カシミール７]

動画がいいという売り込みで850を買ってしまった人は詐欺にあったようなもんですよ。これでは。メーカの人どう思ってるのか。(怒)

書込番号：5098895

[ひさつぎ]

早速のご意見ありがとうございます。

私の動画の使い方（予定）では
MPEG４が使い勝手がよいのでしょうか？

ほかの機種ではなかなか見かけないのですが
違う方式でも、あまりかわりませんか？

近所の量販店でZ７５０なければS600ですかね？
よくある、５年間保障をつけたいのでネットでは
そういうのはないですよね。

S600よりおすすめな機種とかあればみなさん
ご意見ください。

書込番号：5099057

[動画いいな]

名無しの風さんが、CASIO に問い合わせた件が
[5083995] に載っています。

CASIO も画質の悪さは認めているようですが、今回は
ファームウェアのアップでは対応できないとか。

これではもう、「ハイクオリティムービー」なんて
言えないですよ、CASIO さん。

書込番号：5099191

ZOOMが最低の限度を超えている

[naoナオなお]

なんでこんなズームになったのかがわかりません。
まず、ズームの速度調整ができません。
動画撮影の時なんかちょっと押しただけで
被写体まで「超高速」で移動し過ぎます。
もうちょっとゆっくりズームして欲しいなと思って
ゆ〜っくりズームさせようとするんですが・・
どうしても「超高速」になります。

高速の時もいいですが、ゆっくりズームしたい時にできない、
最新のデジカメがこの有様じゃ開発者にただ呆れるばかりです。

あと、動画で二段階目のズームをした時の画質の劣化が
酷すぎるので、劣化の少ないズームのズーム距離を
もうちょっとなんとか伸ばして欲しいもんです。

書込番号：5093811

[アレマ４３]

動画でのズームは、光学ズームが使えずデジタルズームになります。
デジタルズームは、メーカーを問わず画質が悪くなります。
私は、ズームのスピードより画質が大事と思い、設定でデジタルズームを不可にしてるくらいです。

Ｚ８５０はまたの名をズーム８５０と言いますが、コレは狼の名を被った羊です。
（昔の車のＣＭのキャッチコピーを使った駄洒落・・若い人にはわからないかな。。。）

けれど静止画におけるこのズームの速さ、しかもピントの合焦の速さは特筆ものです。
（私はＺ７５０を愛用しています）

話を元に戻すとデジカメ動画でのズームで一番性能が良いのは、Ｐ５０５です。
光学ズームで５倍の性能です。
どのメーカーの機種よりもピントの合焦が速く、スピードが適度なものです。
またステレオ録音の音質も他社と比べて素晴らしい物です。

しかし、レンズが絞りＦ3.3と暗いのか、ホワイバランスが悪く、いつも黄身がかってしまうので、私はそれに耐え切れず手放しました。

現在の機種で画質と光学ズーム性能を考えると、一番良いのはパナのＴＺ１だと思います。
けれど私は、胸ポケットにしまえる携帯性と録画時間を考えると買い替えを躊躇してしまいます。
サンヨーＣ６が暗所での動画画質が良く魅力があるんですが、録画時間と静止画の画質を考えるとどうしても躊躇してしまいます。

私の場合、動画での必要性が屋内（ライブハウス・教室での発表会）が多いので、広角の方が大事になってしまいます。

パナとソニーがMpeg4だったかの新圧縮技術を開発したようです。
だもんでパナのFX01（広角）の後継機、FX02がその新圧縮方法で動画光学ズーム機能を積んでくるんじゃないかと待ちわびています。
（録画時間も大事なもんなんで）

もしくはカシオがＺ５０５（500万画素）・Ｚ６０６（画素）なんてネーミングで、１／1.8ＣＣＤの動画光学ズーム可の機種を作らないかなと切望しています。

カシオさん頼んます！！

書込番号：5093877

[アクアのよっちゃん]

光学ズームを使うと機械音を拾うので、動画撮影時
光学ズームが使えない機種が多です。また、ＡＦも機械音を
拾います。

光学ズーム速度を遅くするか(TZ1)、機械音が小さい機構の光学
ズーム(S3IS)にするか、外部マイク（C-770)にするしかない
ようです。

書込番号：5093998

[m-yano]

>動画で二段階目のズームをした時の画質の劣化が酷すぎるので

デジタルズームは画質の低下が著しいので、極力使用を控える方が良いと思います。

書込番号：5094140

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>コレは狼の名を被った羊です
>>昔の車のＣＭのキャッチコピーを使った駄洒落
ハコスカの「羊の皮をかぶったオオカミ」ですね^^

書込番号：5096594

[アレマ４３]

あ、そうだ・・・皮だった・・・

最近ボケが始まったようです・・・。

書込番号：5096633

[naoナオなお]

アレマ４３さん詳しい説明ありがとうございます。
自分も、デジタルズームを使えばどこのカメラでも
画質が悪くなるということを知っているので
ただ、光学ズームでの飛距離をもう少しお願いします、と言った次第です。

m-yanoさん、はい、そうします。


一番許せないのはズーム速度です。

他のＤＶ等でも、自分の押し具合に合わせてゆっくりズームできるのに、
これは常に高速だから中間点の映像がとんでしまう動画ばかりに、
ある場面ではなってしまいます。

これは難しいことではなく普通のことだと思ってたのでショックです。

書込番号：5096790

[rolexer~]

よく見かけますが、購入した後で、
　　ホールド感がどうのこうの・・
　　ボタンの位置がどうのこうの・・
またこれ然り・・・、実機を十分に触って検討していれば当然分かっていたはずです。
カタログデータばかりにとらわれず、自分の感性に合った操作性を持った道具を選択するべきですね。

書込番号：5097916

[anetti]

自分の感性に合わないから即「悪」って言うのはいかがなものでしょうか？　私はこのスピード感はなかなか好きですし、またこの商品のズームが本当に最低なら、多くの方がそう評価しているはずですが。

書込番号：5098331

[naoナオなお]

万人が店頭で気付く項目ではないでしょう。

で、ズームに関して言うとこの機種は
「中間点」がないということです。

ズームで中間点がないということはどういうことか・・・

例えば50M先のものを写したいとします。

でも勝手に200M先にまでズームが行くんです。
ということは50先に移動するか、
今より150M後ろに下がるか・・・地形によれば
下がれない場所も当然出ます。
こんなズームはちょっと異常でしょう。
ズームの画質とかいうわけではないです。
早過ぎるというわけでもないです。早くて結構です。

書込番号：5099891

[genjyu_dragon]

初めに言ったことは｢早すぎる｣だったのに、言いたい事は｢中間が無い｣ですか。
それに200Mまでズームしても50M先は取れますけど。150Mさがる必要はないですよ。
（例えがおかしすぎますよ）
「あ、あ・・・そんなにアップになっちゃ被写体の周りの映したい部分が映らない!!!｣
にしかならないんですが。
まぁ、そういいたいんだとは思いますが、その例えは間違ってます。

書込番号：5100589

[naoナオなお]

何故早過ぎるのが嫌かというとゆっくりズームして
撮影したいものがあると書いてるじゃないですか。
早過ぎたら中間点がないというのは
言われなくてもわかるでしょう。
言ったらもっとわかることでもありますが。

50M先に移動してズーム「せずに」撮るか
・・・とかもっと細かい説明
必要でしたね。まぁ省略します。

で、結局弊害ありますよねこのズーム。
ズームで動画撮影したい人には。

細かいことよりもそれが問題でショックです。

一度このカメラで朝日を撮影してくだされば
皆さん僕の言いたいことが簡単にわかるでしょう。

書込番号：5123619

[genjyu_dragon]

動画を頻繁に撮っていても全く支障は無いのですが？

文句の元のズーム中間点も苦労なく位置決めできます。

もしかしてお使いの筐体がおかしいのでは？

書込番号：5124227

[naoナオなお]

そうですか・・・朝日をゆっくりズームして
撮ろうとするんですが
あまりにもズームが早いので、例えば
ゆっくりズームするシーン
（遠くから10秒ぐらい掛けてズームしたい）
を撮りたいとしたら僕は自分の意思に関係なく

かなり早くズームしきってしまうのですが・・・
何か使い方に問題あるんですかね。

僕の撮りたかったシーンがかなり変わってたのかもしれませんね。

DVの方はズーム、
僕がゆっくり押してたらものすごくゆっくりだし
強く押したら速くズームだったので。

書込番号：5125509

[genjyu_dragon]

そうするとただの思い込みが招いた
「希望どおりではない動作をする機能」
という事で落着。

先の方のコメントの
「店頭でチェックすれば」という意見に
「万人が気付くとは限らない」と書かれていますが、万人が気付く
必要はなく、気になる機能を購入前に調べたい人がやれば良い事で。

今回は「ズームはこう動くもの」と思い込んだせいで貴方はチェック
しなかったわけで。
メーカーのせいにされてしまってはメーカーもかわいそうです。

思い込みがなければ「店頭でチェック」したかもしれませんよね？
店頭で「この機能は？」と確認しなかった時点で貴方のメーカーに
対する文句は貴方に跳ね返る事ですね。
文句ではなく要望の趣旨でここに書いたという事ならメーカーに
投書すれば良いですし。
どちらにしてもここへは文句と取れる書き方をするのは残念自己中。
「こういう動作をするからご注意を」とか情報として書くだけで
読み手の読み取り方は変わりますし。

まあ、貴方の希望どおりのカメラが出たらいくらになるか解りま
せんが、今後カメラでもなんでも、買う時にはメーカーやここの
ような情報を得られる所で動作や仕様を聞いてから買われる事を
お薦めします。
そういうために利用するのがここの趣旨だとも思いますけどね。

こちらからはこの書き込みで終了。

書込番号：5125698

[Rv20]

言いたいことはわかるな。600との比較時に店頭でズーム操作
してみたとき、あまりの速さに「なんじゃこりゃ！？もっと
ゆっくりズーム出来んのか？」と私も思いました。そういう
設定があったとしても、単純なズームレバーの操作でデフォの
スピードがアレだと使いにくそうだなと思ったので、その時点で
この機種に関しては検討を中止しました。600も速いけど、
これに比べればまだ人間の感性に近いズーム速度だと思えます。
この機種のズーム速度は瞬間移動に近いですね。(^^;A

書込番号：5126550

[naoナオなお]

genjyuさん

当方は一般人です。一般人で他にもデジカメを使用して来た者にとって
＞気になる機能を購入前に調べたい人がやれば良い事で。

まずZOOMの速度がここまで速過ぎ、調節できないということを
一般人が最初に気付くわけがないのです。
また一般の素人がそれによって起こる弊害も推測できるわけがないでしょう。

＞貴方の希望どおりのカメラが出たらいくらになるか

そこらで１万や２万のでも普通に・・ですが。

＞動作や仕様を聞いてから買われる事を
お薦めします。

貴方は最初から何か誤解してますね。貴方はちょっと面倒な人のようです。一言でレスするなら「一般人の基準になって考えて下さい。」

貴方はここに書き込んだり、買い物をする人全員が
買い物、もしくはカメラのプロフェッショナルである必要があるという価値観の人みたいです。なので僕には面倒な人です。
ZOOMについて・・・今まで普通にカメラを触ってきた一般人の
価値観では不便だという驚きがあり、また事前にそういう弊害があると予測できるエスパーであることは一般人、素人には不可能です。理解して下さい。というより
貴方には理解が無理そうなので強制しませんが。

＞文句と取れる書き方

ではなくて文句ですので。悪いという文句を
個人の評価でこの口コミに書くのを規制する権利は貴方にございませんので。

書込番号：5129264

[naoナオなお]

Rv20さん

評価、感想ありがとうございます。

僕がズームでこんな弊害があるということに
店頭でパッと気付けるほどカメラに対する経験値がなく、
また、このカメラに期待が大きくて
買うつもりまんまんで買ったためこうなりましたが・・・


ここをご覧の方々用に補足しますが、ズームに対してはこの評価ですが
Z-850について全体的には悪い評価はありません。
画像や動画の画質は素人で、よく画質がわからない僕にとっては
今まで持ってたデジカメより全然よくて
普通に綺麗だなと思っています。

書込番号：5129270

[naoナオなお]

さらに補足しますが
Rv20さんのようにこのズームで検討を中止される方も居られますし
日本中にはもっと居られるでしょう。
そして全ての人が店頭でチェックできるわけでなく、
通販のみで買う人も居ます。

また、全ての人が店頭でチェックした時にこのズームについて
（または弊害について）
気付く確率も高くはないです。

一部の人はあとでズームの瞬間移動に近い速度を
なんらかの方法で変えれると思うのではないでしょうか。

このズームで後々困る人も居れば困らない人も居ます。

ただ、困る人の中で、買ってから気付いてしまった
（もしくは気付いてしまう）
という人が日本中では他にも出るはずです。
上記の理由でこの「文句」を口コミに書いておきました。

書込番号：5129277

[アンジェロ]

naoナオなおさん
この機種は動画中に光学ズームは一切効かない仕様になっている（現在発売されているデジカメで効くほうが例外的だと思いますが）のですから、発言されている意味が私には理解できません。あくまで光学ズームでという事で仰っているので、動画の撮影前にあるポジションまでズーミングするのに速すぎて自分の思ったところで止められないという意味なら理解出来るのですが、「動画撮影中にズームが速すぎて」という主旨だとデジタルズームの話になると思うのですが。

書込番号：5129771

ムービー撮影時のAFの音

[ゴンザレスSP]

ムービー撮影時にAFを設定して撮ると、カチカチとAFの音が入ってしまいます。これは正常なのでしょうか？
普通はムービー撮影にはAFは使わないのでしょうか？
デジカメを買ったのが初めてなので使いこなすまで時間がかかりそうです(^^;
先輩方教えて下さい。お願いします。

書込番号：5092221

[m-yano]

>普通はムービー撮影にはAFは使わないのでしょうか？

この機種はAFが可能ですね。
http://dc.casio.jp/faq/ex_z850/03.html#05

>カチカチとAFの音が入ってしまいます。これは正常なのでしょうか？

デジカメはレンズとマイクが近いため、AFの駆動音を拾う機種が多いようです。
多分正常だと思います。

書込番号：5092287

[こう＿こう]

私はＰＦで撮影しています。
参考まで
http://dc.casio.jp/faq/ex_z850/03.html#05
動画撮影時の撮影可能距離
ズーム倍率　フォーカス方式の設定
　　　　　　PF時　　 マクロ時
x1.0 　　　80cm〜∞ 10〜50cm
x1.2 　　　100cm〜∞ 15〜50cm
x1.5 　　　130cm〜∞ 20〜50cm
x1.7 　　　170cm〜∞ 25〜55cm
x2.1 　　　210cm〜∞ 35〜55cm
x2.5 　　　250cm〜∞ 45〜60cm
x3.0 　　　300cm〜∞ 50〜60cm

取説Ｐ92には
↓以下抜粋
-----------------------------------
動画撮影時のご注意
-フォーカスモードをオートフォーカスモード
かマクロモードにすると、自動的にピント調整を
行います。その際に「カタカタ」というレンズ
移動音も一緒に収録されてしまいます。
ピント調整音が気になる場合は、パンフォーカス
のまま撮影するか、あらかじめマニュアルフォーカス
モードでピントを調整したうえで、撮影することを
おすすめします。
-----------------------------------
と書いてあります。

書込番号：5093062

[ゴンザレスSP]

回答ありがとうございます。
あの大きいカチカチ音が正常なんですね(^^;
私のカメラが不良品かと思いました。
それより説明書を読めばわかるんですね。失礼しました。

書込番号：5093842

画質設定について

[ものぐさ丸]

本日ヨドバシカメラ新宿にて
38200円＆15％ポイント還元にてこの機種を購入しました。
当初パナＦＸ０１とリコーＲ４で迷っていましたが、めぐりめぐってこの機種にたどり着きました。800万画素が必要であろうか?と自問しましたがバッテリーのスタミナやモニターの明るさ、連写をメリットとして決意しました。

動画性能がイマイチ？との書き込みを見て少々落胆しましたが、これまで使っていたペンタックスＯｐｔｉｏ　Ｓ４ｉからしますと歴然の画質、性能を早く使いこなしてゆきたいと思っています。

質問なのですが、当機に限らず、画質とサイズの設定についてずっとわたしが混乱している点をお聞きします。

画像サイズと画質の関係ですが、たとえば

６Ｍ（2816＊2112）、画質標準　１ＧＢメモリー使用時　１０１枚と
４Ｍ（2304＊1728）、画質高精細　　同上　　９７枚

とでは、Ｌ版や２Ｌ程度にプリントする際、どちらのほうが良いのでしょうか？ＰＣ上でスライドショウなどをする場合は（同じ大きさとして（フルスクリーンに合わせる等）画面表示する場合）見た目にはわからない差なのではと思いますが。。。

せっかくの８Ｍ機なので最大＆高精細が一番良いだろうとは思いますが、２Ｌ以上のプリントはたぶんしないと思うので、旅行などで枚数を撮り貯めたい際には、上記程度の設定でよいのではないか？と考えております。

私の認識間違いやお勧め設定などがございましたら皆様のお知恵をお貸しください。お願いします。

書込番号：5091077

[αyamaneko]

メモリーカード、PC性能等を整えてでも、最高画質での撮影をお勧めします。

最高画質で撮ったものを、あとでファイルサイズ縮小(低画質化)することはできますが、
低画質で撮ったものを、あとで高画質にはできませんので。

万一、大きく印刷してみたくなった時にどうしようもなくなります。

メモリーカードは高いですが、フォトストレージを使う手もあります。

書込番号：5091216

[m-yano]

確かに2L以下のプリント限定ならオーバースペックかもしれませんが、私なら800万画素デジカメを活かすためにも、記録画素数3264 x 2448、撮影画質Fineで撮影しますね。
今なら2GBのSDカードでも1万円以下で購入できるので、撮影枚数もあまり気にする必要はないと思います。

書込番号：5091233

[ぼくちゃん.]

ぼくも　折角８００万画素買ったんだから、
最高画質がいいんではと思いますが、
そうしないのなら、５〜６００万画素機を買った方が、
何かにつけて有利だったと思います。

書込番号：5091241

[ものぐさ丸]

皆様、早々のご回答ありがとうございます。

すべての皆様が同様におっしゃるように、最高画質で使うことが、せっかくの８Ｍ機購入のメリットだと良くわかりました。

常に最高画質を使わなくとも、大は小をかねるかな？との思いで５〜６Ｍ機をやめてこの機種にしたわけですが、最高画質を使わないのなら５〜６Ｍ機を買った方が有利だった（金額のことでしょうか？）とのことでなんだか残念です。

もしまだ

＞＞６Ｍ（2816＊2112）、画質標準　１ＧＢメモリー使用時　１０１枚と
＞＞４Ｍ（2304＊1728）、画質高精細　　同上　　９７枚

＞＞とでは、Ｌ版や２Ｌ程度にプリントする際、どちらのほうが良いのでしょうか？

の部分にお答えいただける方がいらっしゃいましたらお願いいたします。

書込番号：5092015

[こう＿こう]

＞６Ｍ（2816＊2112）、画質標準　１ＧＢメモリー使用時　１０１枚と
＞４Ｍ（2304＊1728）、画質高精細　　同上　　９７枚
＞とでは、Ｌ版や２Ｌ程度にプリントする際、どちらのほうが良いのでしょうか？
ですが、そのまま、Ｌや２Ｌにプリントする場合
ほとんど差は無いと思います。

ただ、一部分を切り取って、構図を変えるのは、すごく簡単
に出来ますので…
切り取り編集をすることをお考えなら、６Ｍが有利かと思います。
半分程度までの切り取りなら、1.5Ｍ程度の画素数が可能ですので
Ｌ版のプリントになんとか耐えれると推測します。
（たて半分に切り取りした場合面積1/4で1.5Ｍ）

書込番号：5093107

[ものぐさ丸]

こう＿こう様

丁寧なご説明有難うございます。
画像サイズ（画素数）と画質（圧縮率？）の関係がイマイチわかっておりませんが、Ｌや２Ｌ程度へのプリントであれば、
６Ｍ標準と４Ｍ高精細で大きな違いがなさそうとのことで納得いたしました。

同じくらいのファイルサイズで、一方は画素数が多く圧縮率が高いものと、もう一方、画素数が少なく圧縮率が低いものでは、プリントする際にどのような影響が出るのだろう？と疑問に思って、今回質問をさせていただきましたが、今度は同じ画素数で圧縮率を変えると実際どういう変化が現れるのか？が知りたくなってきます。プリンターの性能とも大きく関係しそうなので、近いうちに試してみようと思います。


構図の切りなおしなど、これまで考えたこともありませんでしたが、確かにおっしゃる通り簡単そうですね。

そういったことも考えますとやはり先ににお答えいただいた皆様が、とにかく「サイズ・質とも大きく残しておくべき」とのご意見も更にもっともだなぁ、と感じています。

現在１ＧＢのＳＤしかもっておらず、少しでも多く撮るには多少サイズを落としてでも枚数を稼いで・・・、と思っていましたが、さっそく２ＧＢのＳＤの追加購入を検討したいと思います。笑

このたびは有難うございました。

書込番号：5093847

[こう＿こう]

参考に↓
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera2/20050725/112921/

http://www.kitamura.co.jp/express/dckihon/0611/06_111.html

http://pchansblog.exblog.jp/1400396/

奥が深いですね。
高画素高圧縮vs低画素低圧縮は一長一短で被写体によって
有利不利が変わるでしょうね。
木の枝が密集している、マンションの窓が並んでいるなど
細かい線には、圧縮は不利ですね。

差を体感するには、
同じ素材を、レタッチソフト（フリーでいっぱいあります）
で画素数、圧縮率を変化させ、自分にあったサイズを見つける
と良いでしょう。
参考に（irfanviewチョット古いですが定番で、シンプルです。）
http://www8.plala.or.jp/kusutaku/

絶対２Ｌより大きくプリントしない。切り出し編集もしない
のあれば、６Ｍでも十分過ぎると思います。

高画素、低圧縮が優れているのは明らかですが、
必要以上のスペックは無意味ともいえます。
富士フィルムなんかは、高画素化から高感度化へ
開発をシフトするという話もありますしね。
このあたりはカシオの商品戦略に疑問を感じますが…

後、データのバックアップの問題もあります。
ファイルサイズが大きくなった場合バックアップが
大変になることも考慮すると良いでしょう。

私は、写真は全てバックアップしています。
（別ＨＤＤにミラーリング＆定期的にディスクに保存を
心がけています。）

書込番号：5094297

[ものぐさ丸]

こう＿こう様

大変参考になるサイトを紹介いただき有難うございます！
私が疑問に思っていたことがまさに回答されていてとてもスッキリしました。

乱暴かもしれませんが、

画素数＝絶対的な大きさ
圧縮率＝写真の精細さ

と考えますと、プリントすることを前提にした場合、

１、希望プリントサイズを考慮した「最低限必要な画素数」の目安があり、それを遥かに超えるような画素数での撮影は無駄になる。（ご紹介いただいたキタムラのサイトの本文中にありました。EX-Z850の撮影設定メニューにも、目安となるプリントサイズが出てきますね）

→印刷サイズを考慮して、最適なサイズでの撮影でＯＫ

２、圧縮は、圧縮率が高まるほど当然ながら画質が低下するが、撮影された写真の性質によって低下具合が異なる。（JPEG圧縮の仕組みはとても複雑なんですね。。）

→ここは撮影時に判断つきかねるところなのでなるべく高い画質で記録しておくのが賢明かな？と思いました。レタッチソフトによる圧縮率の変更も早速試してみたいと思います。



やはり、私のように１ＧＢの容量で出来るだけ枚数を残したい等と、セコい考えの者は、面倒がらずにこまめに設定を変更しながら、目的に応じて使ってゆかねば、と感じました。また、せっかく８Ｍ機を買ったわけですから（本当は、画素数以外の魅力で購入を決意した機種が８Ｍ機だった、というのが正直なところですが・・・）、その価値を生かすためにも大きく引き伸ばしてみたりすることも楽しみの一つに加えてみようかな？と思いました。さもなくば、ぼくちゃん様にご指摘頂いたとおり、５Ｍ機どころかそれ以下で充分だったということになりますものね。。。また、８Ｍ機を購入される方は、それを生かすためにデータ保存や取り扱いの為のＰＣ環境の整備や工夫も平行してされているんだ、ということも大変勉強になりました。それをケチって、じゃあ何で８Ｍ機なの？と思われるのももっともです。これまでHDDにしか残していない私としてはバックアップのお話も自戒になりました。

私も徐々にではありますが、楽しみながら使いこなして行けたらと思っています。

当該機種に限らない、一般的な素人の相談のようなことになってしまいまして申し訳有りませんでした。大変丁寧に教えていただき本当にありがとうございました！！

書込番号：5097067

Ｚ８５０かＺ６００

[すももももも〜♪]

初歩的な質問で申し訳ありません。
現在Ｚ５０を持っているのですが、
このたびＺ８５０かＺ６００に買い換えようと悩んでいます。

動画の形式が違うのは判っているのですが、
どちらが良い物やら悩んでいます。
使用用途は
・景色を撮る
・夜景を撮る
・身の回りにあるものを撮る
・花火とかを撮る(動画も)
・暗い部屋で人も撮る
・旅行で夜の景色も入った感じで人を撮る
・接写もする

・・・うまく言えませんが、編集とかあまり出来ないので、
結構素人でもうまく撮れる物がどちらなのか・・・。
あと相棒が写真を撮ると、兎に角ブレるので
(見た感じシャッターを押すときにカメラごと腕が動いている)、
ブレ防止機能のついたこの機種を考えているのですが。
因みにＳ６００は私の手には薄すぎて(女なのに手が大きいので)、
使いづらいです。

皆様どうかご教示ください、お願いいたします。

書込番号：5088580

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞ブレ防止機能のついたこの機種を考えているのですが。

このカメラはブレ防止機能はついてないです。
高感度に対応することで結果的にブレを軽減しています。
ですから、ブレは軽減出来るでしょうが、ノイズが載って写真が汚く見える可能性が高いです。
それに、夜景を撮る場合はどんなカメラでも三脚とか台に置くとかしないとダメです。

＞あと相棒が写真を撮ると、兎に角ブレるので

でしたら、素直にパナソニックとかキヤノンの手ぶれ補正搭載の機種を選んだ方が賢明かと？
おーっと！　ソニーからも手ぶれ補正搭載機出てましたね。^^;
メモリーカードの使い分けがややこしいメーカーではあります。

書込番号：5088677

[すももももも〜♪]

Ｆ２→１０Ｄ様

早速のご返答ありがとうございます。
ブレ軽減モードだったのですね・・・（汗）。
失礼致しました。
感度を上げて撮影・・・
勉強になりました。

個人的にＱＶ→Ｚ５０と所持していて、
ＣＡＳＩＯの使い勝手が気にいっているので、
他社の事も考えたのですが、
どうしてもＣＡＳＩＯが良くて。

この際相棒は・・・技術力を向上・・・若しくは
三脚を常に持参するしかないですね、
後は台がありそうな所で撮影するか・・・。

書込番号：5088714

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞どうしてもＣＡＳＩＯが良くて。

でしたら迷うこと無いですよ。
Ｚ６００と較べてＺ８５０の方がCCDが大きいですから、Ｚ８５０が良いと思います。

書込番号：5088725

[じじかめ]

http://www2.casio.co.jp/dc/mega_pix/mega_pix_accept.php?M%5B%5D5=exz850&M%5B%5D7=exz600&submit2=%94%E4%8Ar

いろんな撮影を楽しみたいなら、絞り優先やシャッター優先モードが
使えるZ850のほうが便利だと思います。

書込番号：5088756

[花とオジ]

カシオがお気に入りなら、私も総合的にＺ８５０がいいと思います。

＞(見た感じシャッターを押すときにカメラごと腕が動いている)
前から見て、そんなに動いているのなら手ブレ軽減や手ブレ補正でも、チョットあやしいかも知れませんね。

相棒さんには、キチンと脇をしめ、右手はカメラを包み込むような感じで持ち、シャッターは慌てずユックリめに押してもらいましょう。
それだけで、だいぶ改善されると思います。

書込番号：5088796

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞あと相棒が写真を撮ると、兎に角ブレるので

その相棒に頼むときだけ、手持ちでもセルフタイマーを使うとか。(^_^;)
当然、カシャッというまでファインダーを覗いていてもらいます。(^_^)v

書込番号：5088833

[じじかめ]

＞あと相棒が写真を撮ると、兎に角ブレるので

この際、相棒を変えてみるとか・・・（無理ですね？）

書込番号：5088858

[noribenz]

私は，シャッター速度優先・絞り優先の機能と
光学ファインダーがついていることで，Ｚ８５０を購入しました。
連写速度もけっこうすばやくて気に入っています。

動画はあまり使いませんが，画質に大きな不満はありません。

総合的にはＺ８５０を選択してよかったと思っています。

書込番号：5088987

[すももももも〜♪]

みなさんアドバイスありがとうございます♪

Ｆ２→１０Ｄ様
そうですね、総合的に見てＺ８５０の方が優れていますよね。

セルフタイマー！考え付きませんでした！いい考えですね！！！

じじかめ様
比較表まで付けてくださってありがとうございます。
凝視しました。やはりＺ８５０かな・・・と思いました。

相棒・・・愛しちゃっているので、変えられません(笑)。

花とオジ様
先日までは仕上がった写真を見て、何故相棒が撮ったのだけ
ぶれているんだろう？と思っていて、本人に聞いても
「動いていないよ〜。｣と言うので考えまくっていたんですね。
つい先日、展示品を撮影している相棒を凝視していたら、
・・・明らかにシャッターを押す瞬間に上下に５センチ以上
手が動いていて、
「・・・？？？なぜいつもブレちゃうんだろう？？？」
と言っているので、代わりに私が撮ったら、きちんと撮れるんですよ。
恐らく自覚がないんだなぁと・・・(笑)。
臍を曲げないように、アドバイス通り教えてみたいと思います。

noribenz様
シャッター速度優先・絞り優先の機能と
光学ファインダーがついているのも重要ですよね？
とは言え、使いこなせていないのですが（ＱＶの時）。
そういう機能を使いこなせたら、きっと皆様みたいに
いい写真が撮れるようになるのかなぁなんて思います。
Ｚ８５０良かったんですね？！


皆様本当にアドバイスありがとうございました。
お給料が入るまで、格安な所を探して
Ｚ５０を売ってそれを元手にして、
Ｚ８５０を購入しようと思います。
マニュアル撮影とかした事がなかったので、
これからはお勉強して段々と覚えて、
毎日カメラを持ち歩いているので、
いい写真を撮っていこうと思います。
・・・とは言え、結構くだらない写真とか
撮っているんですけれど。

書込番号：5089228

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞いい写真を撮っていこうと思います。

気に入ったカメラで、好きなものを撮影して楽しむのが一番です。
撮れた写真は他の誰が撮ったものより、本人にとっては貴重な写真になりますよ。

＞・・・とは言え、結構くだらない写真とか
＞撮っているんですけれど。

被写体に、くだるとか、くだらないというようなものは存在しないです。
自分が撮りたいと思った時点で素晴らしい被写体です。

書込番号：5089246

[｡ﾟ( ﾟ>∀<ﾟ)σﾟ｡]

機種の色にはこだわらんの？だったらZ８５０でしょうｗ
８１０万画素じゃけん画像めちゃキレイですよｗ
でももうすぐZ１０００が出るからそれも狙いかもｗ
すももももももももっすねｗ

書込番号：5089905

[すももももも〜♪]

皆様本当に親身になっていただいてありがとうございます。
正直な話まだ買えていないのですが
（色々な量販店行ったら、約４万で交渉中)
絶対に手に入れます！！！
またご連絡いたしますので、よろしくお願いします！

書込番号：5108986

[すももももも〜♪]

ご報告のため書き込みしました。

やっと買えました。
結局Ｚ８５０にしました。まだまだ勉強する事は
沢山ありますが楽しく写真を撮り、勉強して技術の(コンデジですが)
向上に努めたいと思います。

皆様ご意見・アドバイスありがとうございました！

書込番号：5233029

[花とオジ]

ご購入おめでとうございます。
ジックリ健闘なさって決められたのですから、間違いなくいいかいものであった事と思います。
キビキビ小気味良いＺ８５０を、十分楽しんで下さい。

書込番号：5233051