EXILIM PRO EX-F1 のクチコミ掲示板

1/40,000秒真実記録表示法？

[Attestor]

快晴冬日に約40,000mm/Sの高速移動体を HS1200動画 S優先 1/40,000秒で撮りました。シャッター半押しで確認した時はオレンジ表示が出て、画像も真っ暗でしたが、撮影結果は割りと明るく コマ送り画像でも被写体振れは殆ど感じない位で、曇天下 オート SS貴方任せで撮ったのとは大差が出ました。
　ただ 残念ながら 動画再生段階では SS ISO 絞り等は表示されず、本当に1/40,000秒なのか記録が出ないようです。 モーションプリントで一部を静止画に切り出しても SSの記録は表示されないようです。

◎動画で実際に撮影した SSの記録を表示する方法ご存知のお方は是非教えて下さい。

　若し画像に記録されていないとすると　如何ともし難いでしょうが、画像ファイルの撮影条件が 後刻判るようにする為にも大切かと思います。
出来無ければ動画撮影直前に 静止画を1枚撮って置くのも一案でしょうが、静止画と動画で実撮影条件が変わるようなら 役に立たぬかも。

　FH20は 高速連写時以外の 静止画 動画は最短1/2,000秒の仕様らしく、本当なら F1 と FH20とではHS動画の最速SSが20倍もの大差で、高速移動被写体の動態確認上のメリットは大きいと思われます。

書込番号：8773153

[Attestor]

　情報を頂けないというか、現状仕様品では不可能な感じなので、コメント不付の元発言を削除依頼しようとしたが 反則以外は発言者依頼でも削除しないルールのようで、恐縮ながら 恥ずかしながらの自己レスです。
　どうも HS動画の SS 1/40,000秒指定はそのままの条件で動画撮影しているようなので、撮影条件を後刻参照用に、動画撮影直前に 静止画を撮影記録して置く事にします、画像番号続きで後刻簡単に確認可能。

　以下は幼稚な日照室内テストの様子です。
1. Std 動画、オートMode、ISO Auto 時の撮影後表示。
　動画前の静止画: ISO 100、F 4.7、SS 1/250
動画　　　　　: 条件表示不能
　動画途中のスチルインムービー:ISO 160、F 8.4、SS 1/100
動画後の静止画: ISO 100、F 4.7、SS 1/250

2. Std 動画、S優先Mode SS 1/1000 ISO Auto時の撮影後表示
　動画前の静止画:ISO 125、F 2.7、SS 1/1000
　動画　　　　　: 条件表示不能
動画途中のスチルインムービー:ISO 125、F 12.0、SS 1/100
　動画後の静止画: ISO 125、F 2.7、SS 1/1000
　この場合S優先でも 動画撮影時はオートModeになる仕様であり、動画撮影後は最初の設定値に戻っている。　スチルインムービ時の表示条件は もしかして動画撮影中の条件か？。

3. HS12000動画、S優先Mode SS 1/40000 ISO 800時の撮影後表示
　動画前の静止画:ISO 800、F 2.7、SS 1/40000
　動画　　　　　: 条件表示不能
　動画途中のスチルインムービー: 仕様通り撮影不能
　動画後の静止画: ISO 800、F 2.7、SS 1/40000
　動画撮影前後で撮影条件は同一表示であった、また 仕様では HS動画の S優先とModeでは設定撮影条件で撮影されることになっている。信じる他あるまい。

　尚元発言に書いた HS1200のSS 1/40000秒の撮影結果では、丸い白球に ヘッドのフェース面が当った瞬間に丸は潰れ、その後 白い楕円形物体になって飛び出してゆく様子がコマ送りで明確に観察できます。
　実態ヘッドスピード＝約38m/S、 1コマ間移動距離＝約32mm、シャッタータイム間移動＝約1mmで、球の飛び出し速度は凡そ 53m/Sと思います。
　F1 は 末期高齢の暇だらけジッチィには 面白い道具のようです。

書込番号：8787809

[Attestor]

打球2コマ前	打球後1コマ目	打球後2コマ目	打球後3コマ目

HS1200動画からモーションプリントした打球時の写真をUPしてみます。元画素数336X96ですからどんな画像に見えるのでしょうか？。
1:1か拡大しても2倍位で見て下さい。

書込番号：8788003

[panoramahead]

インパクトの瞬間の画像、とても興味深く拝見しました。
ちょうど僕も同じようなことを試したばかりだったのです。

ところで、インパクトのあと、ボールが楕円形にゆがんでおりますが
はたして、これは本当の姿なのだろうかという疑問があります。

以前にこのカメラを据え置きし、走り去る車のタイヤを撮影したところ
楕円形に歪んでしまう現象が起こりました

機種は違いますが中村文夫氏が執筆されたペンタックスK20Dのレビュー
で、この現象について詳しく解説されています。
後半の電車を高速連写する項にその記述があります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/26/8544.html

おそらく上から下へ撮像素子をスキャニングする際のタイムラグで、
ボールの下側が突き出す形の歪みができたのではないでしょうか。

秒3万コマの業務用ハイスピードカメラで撮ったゴルフボールの
映像がこれです。
http://www.photron.co.jp/topics/impact.html
ボールが歪んでいるのはごく短時間です…。

書込番号：8788359

[Attestor]

panoramahead さん、 早速 的確な ご指摘頂き感謝いたします。

> ところで、インパクトのあと、ボールが楕円形にゆがんでおりますが
はたして、これは本当の姿なのだろうかという疑問があります。

　正直のところ、こちらでも ボールの変形の仕方が変だなぁ と思っていました。
画像をUPするかどうかで 多少悩みましたが、結果的に 負け惜しみでなく、真相が判って良かったと思います。
　カメラ深層には無知なのですが、1/40,000秒の電子シャッターの特性、立ち上がり、下がり等どんな様子か知りたいとも思っていました。
　90k\程のカメラですから、このような問題はあっても、大変面白いカメラであると 今でも思っています。

　ご紹介頂いた 参考文献(？)は充分勉強させて頂きます。
　有難うございました。

書込番号：8789086

[Hispano-Suiza]

こんばんは。

高速移動体の形が歪む現象（モーション・ブロー）は以前にもこの板で指摘させて頂いた事がありますが、
これは panoramahead さんの御推察通り、ＣＭＯＳセンサーの読み出し動作に起因する問題です。

ＣＣＤセンサーの電子シャッタリングのように全画素を同時一斉にシフトする事の出来ないＣＭＯＳでは、
大昔の幕速の遅いフォーカルプレーン・シャッターのようなモーション・ブローが発生します。

本機では静止画撮影モードで機械シャッターが関与できる速度の範囲（１／２０００秒まで？）なら
影響は無い筈ですが、動画では避けようがありませんね・・・。

書込番号：8789342

[panoramahead]

Attestorさん　
画像を提供していただいたおかげで、自分が漠然と抱いていた
疑問が解決できました。お礼を申し上げるのは私のほうです。
また、Hispano-Suizaさんから、モーションブローという概念を
教えていただくことも出来ました。

＞このような問題はあっても、大変面白いカメラであると 今でも思っています。
おっしゃる通りで、このカメラを買って以来、
大げさでなく高速連写漬け、ハイスピード動画漬けの
日々を送っております。確かに安価ではありませんが
それに見合う魅力を持ったカメラだと思っています。

書込番号：8790257

[またる]

みなさん、こんばんは。

＞本機では静止画撮影モードで機械シャッターが関与できる速度の範囲（１／２０００秒まで？）なら
＞影響は無い筈ですが、動画では避けようがありませんね・・・。

以前自分で実験した時は、1/1000まではメカニカル、1/1250以降が電子シャッター（単写時）という結論でした。
が、マニュアル見ると微妙な書き方ですね。
シャッター速度優先以外だと閾値が変わるのかも・・・

↓実験結果をまとめたものです。　よろしければ、暇つぶしにでも。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~m_ishii/pg3/exf1/exf1_6.html

書込番号：8796200

[Attestor]

またる さん、
> ↓実験結果をまとめたものです。　よろしければ、暇つぶしにでも。

　綿密な実験結果 大変参考になりました。　有難うございます。

> が、マニュアル見ると微妙な書き方ですね。
> シャッター速度優先以外だと閾値が変わるのかも・・・

　取説(P197)記載仕様書では、単写のSS説明に [シャッター速度優先AE時/マニュアル露出時は 1/1250〜1/40000がCMOS電子シャッターとなります]と記載あり、
　取説(P29)には ["HS"での動画撮影時は、Aモード、Sモード、Mモードで設定した絞り、シャッタースピード、ISO感度の値は有効になります]と記載ありますが、　連写に関しては記載無い模様。

　またる さん、の実験発表の記載の
> 結論
> ・単写で1/1000までのシャッタースピードなら歪まない。
> ・連写だとシャッタースピードに関わらず歪む。

　このテストの 連写時は S優先か MモードでSSを指定して撮られたのではないのでしょうか。
こちらで 連写時のS優先モード SS=1/1000では、撮影結果の画像での表示でも 1/1000となっているようです。ただ 動体を撮っていないので歪の有無は不明です。 動画の場合は撮影結果の画像にデータが表示されなく疑念が出ます。

　HS1200動画では目的からSSを高速にするのでCMOS特有の高角速度歪避けられない結論のようです。
　取説に[歪む]と明記あるのに、その意味 程度も理解せずに撮影結果をUPしてしまったのは恥ずかしいのですが、真相を皆様からご教示頂き有難い結果と感謝しています。

　ショット後の白球は 時速190km程にもなり、それを約5mの距離から撮るので 角速度は相当なものになります。 球の変形の様子は ユーザーには余り問題でなく、ボールメーカーさん達が 数百万円超の測定機材で実測していると思われ、そちらにお任せです。
　ただ、球の軌跡(飛行角度)や、打球寸前のヘッドフェース面の傾斜、更にはヘッドを支えているシャフトの曲がり具合等が現実と乖離した画像ですと、一寸残念です。
　いずれにしても、田舎で 自分で設置設定したカメラで、自分自身のフォーム(HS300で充分)や打球時の詳細を撮影記録(HS600 HS1200)出来るので、大変面白いカメラと思います。
　数十年？前、30fps(インターレース)のビデオカメラでは役立たずで、高速ビデオカメラの高値に吃驚諦めていましたが、このカメラの出現で希望は実現しましたが、如何せん 体力は衰え 向上力を失ってしまっているのが残念です。

追伸： [8734761]でファームVerの確認方法をご丁寧にご教示頂きましたが、[8707072]で”ファームは1.10のようです" と 書いたのに・・・と 思って、コメントも省略させて頂きました、あらためて お詫びいたします。 現在のところカメラに目立った異常は認められませんが、未だに 外箱の緑丸 シールマークの真相は気になっています。 カメラもPCのM/Bみたいに ハードリビジョンも製品自体に明記されれば良いのにと考えています。

書込番号：8797701

[またる]

＞　このテストの 連写時は S優先か MモードでSSを指定して撮られたのではないのでしょうか。
exif確認しましたがＳ優先でした。
取説の仕様表には「カメラの設定により異なる場合があります」とあるのですが、メカ/電子シャッターに関してなのか、シャッタースピードの上限に関しての記述なのか微妙だなぁと。

別スレのファームversionに関しては、「ファームは1.10の”よう”です」となっていたので、購入時期でのご判断かと思い蛇足ながら書き込んだものですので、お気になさらずに　^^;

書込番号：8805769

外部マイクについて。

[ｙ-5150]

EX-F1を購入してから静止画と動画の両方を楽しんでおりますが、動画撮影時の風によるノイズがキツイです。

あとハッキリ音を拾い辛いようなので、外部マイクを購入しようと思っております。

AZDEN SMX-10等のガンマイクが候補なのですが、既に外部マイクをご使用なさっている方おられましたら色々ご教授下さいませ。

宜しくお願い致します。

書込番号：8772751

[しがつ]

バイノーラルマイク使っています。

http://www.sanyo-audio.com/icr/common/accesory_hm250.html

自分が喋ると凄いオンで入っちゃいますが、それ以外には特に大きな問題はありません。
再生時にはヘッドフォンを使わないと効果がありませんが、かなりリアルな音で気に入ってます。

ガンマイクとは全然方向が異なるマイクですけどね。

書込番号：8773036

[ｙ-5150]

>しがつさん

コメント有難う御座います。

このようなマイクがあるのですね…とても参考になります。

自分の用途はスケートボードの撮影が主なので、風に強く前方の音を拾えるマイクを探してますが、日常的なシーンにはHM-250は最適そうですね！

書込番号：8773165

延長保証は必要？

[広志]

コンデジは持ってますが、ほとんどオート撮影ばかりしている、カメラ素人です。連写機能に惹かれて、本機種を買ってみようかと考えております。本機種は店によって２〜５年延長保証を付けているようですが、やはり入っておいた方がいいのでしょうか。たいていの保証は落下等による故障は保証対象外となっているようなので、どうなのかと思うのですが。こういった高機能カメラはデジイチも含めて、一年以上経過後の故障は多いのでしょうか？
　ご回答を宜しくお願いいたします。

書込番号：8752439

[CADと格闘中]

広志さん、こんにちは。

長期保証は保険みたいなものですから、その人によって
考え方が違うかと思います。
カメラは精密機器なので落として壊した場合は、落下保証のある店で
購入しておけばよかった、と後悔するでしょうし、
長期保証に入っていても満額出るわけではないので、なんだか
だまされた気になる人だっているでしょうね。

私自身は長期と落下保証には入っていますが気休めだとは
思っていますね。(^_^)

ご参考までに。↓
http://hosyo.blog105.fc2.com/blog-category-3.html

書込番号：8752462

[花とオジ]

＞一年以上経過後の故障は多いのでしょうか？
実際、多いと困りますが故障しないと言うには心苦しいものを感じます。
私は、基本的に末永く愛用するつもりなので延長保障を付けています。
（つもりだけで行動が伴っていない）
あまりお世話になった事はありませんが・・・。

書込番号：8752493

[影美庵]

こんにちは。

私は10数台持っていますが、長期保証に入っているのは、カメラのキタムラで購入した数台だけです。（これも落下・水没などは対象外）

その代わり、火災保険の特約で、携行品特約を付けています。
置き忘れによる紛失はNGですが、落下・水没もOKです。
保険料は保険金額の約１％です。（10万円なら、千円です。）
特定のカメラでなく、カメラやバッグ、腕時計など、何でもOKです。

保険会社によって、内容は変わるでしょうから、保険料を含め、保険会社に確認してください。

書込番号：8752521

[つん。]

この手のモノは新しいモノのほうが楽しいので、
基本的に買替え派です。

よって延長保証は不要なのですが、
落下保証とか盗難保証はつけています。
すると自動的に保証期間も延長されてしまいます。

書込番号：8752706

[じじかめ]

キタムラで買ったデジカメはポイント1％を貯めてもしょうがないので、５年保証に使っています。
気休めにはなると思います。

書込番号：8752977

[広志]

皆さん、ご回答ありがとうございます。大変参考になりました。やはり、落下、水没保証は付ける方向で考えたいと思います。

影美庵さん、保険の特約はノーケアでした。有り難うございます。早速保険屋に問い合わせましたところ、私の自動車保険にも付いてました。ただし、この特約はもう無くなるそうで、来年度からは入れないそうです。他に似たようなものが無いかどうかを問い合わせ中です。回答を得次第、保険屋の保険で付けるか、カメラ購入店の延長保証をつけるか決めたいと思います。

CADと格闘中さん、リンク先参考にさせていただきました。最安価格のPCボンバーをチェックしていたのですが、本日在庫切れで取扱商品から消えてしまっていました。ショック！

皆さん、有り難うございました。

書込番号：8755283

[ミルキーフランス]

損保での傷害保険等の携行品特約では、落下・水没・その他を担保するものがありますが、カメラの自然故障は対象外です。
また多くのカメラ店の長期保証と同じく、購入金額から一定の割合で年々減額したものが保険金の上限となり免責金もありますので、実際に手にできる保険金は僅かになる場合が多いですよ。ご確認下さい。

書込番号：8757760

[影美庵]

＞カメラの自然故障は対象外です。

まったくもって、その通りです。

『あっ いけない。バッグからデジ一を取り出そうとしたら、F1が落ちてしまった。』
『しかも、屋根の上から…。』
『まっいいや。故障したカメラだし、保険にも入っているから。』
『で、俺って何のために屋根に上がったのだろう……。』

こういったことを故意にすると、サギ罪になります。

書込番号：8759435

[花とオジ]

青サギでしょうか？
白鷺でしょうか？

書込番号：8759905

[あかとまと]

花とおじさんってヒマな方なんですか
関係ない書き込みはいらないと思います

書込番号：8760022

Ｆ１とＦＨ２０のＨＳモードについて

[落ち着きの無い５０代]

メカに弱い５０過ぎの中年からの質問です。諸先輩の方々何卒ご教授ください。

＜使用目的＞テニスのストローク・サーブ等を撮影し，モニターにつないで見ることを目的にしています。
＜モニターサイズ＞２０インチを１５人程度で見ます。


Ｑ１：ＦＨ２０のＨＳ４２０（２２４×１６８）を２０インチのモニターで写した場合，鑑賞に耐えられない画質なのでしょうか？

Ｑ２：Ｆ１のＨＳ６００（４３２×１９２）を２０インチのモニターで写した場合，鑑賞に耐えられない画質なのでしょうか？

ご回答してくださった方のご意見を参考にして，Ｆ１にするかＦＨ２０にするか決定します。予算的にはＦＨ２０が安いのはわかりきっていますが，目的達成のためにはＦ１にせざる負えないと思っています。

しかし，カシオワールド（ゴルフ中継）の後，この機種の価格が７千円近く上昇したようですね。

http://kakaku.com/item/00500411209/pricehistory/

書込番号：8720705

[しがつ]

主観的な画質の部分に関してはなんとも言えませんが、少なくとも元の画素数が多い方が相対的に綺麗でしょうね。F1の方がフレーム数も多いですから、経済的に許すのであればF1をオススメします。

再生時の画質もさることながら、有効画素数が狭まるので撮影時の構図もかなり難しくなると思います。


値段については、価格.comの場合最低額をつけていた店舗が品切れになると値段が高くなったように見えるだけで、特に値段が上下してるわけじゃないですよね。

書込番号：8724164

[今から仕事]

ハイビジョンのＴＶでないならば、６４０ｘ４８０で観られると
思います。

４３２ｘ１９２は小さすぎると思います。

書込番号：8724595

[しがつ]

スレ主さんが勘違いしそうなので・・・

>ハイビジョンのＴＶでないならば、６４０ｘ４８０で観られると思います。
>４３２ｘ１９２は小さすぎると思います。

スレ主さんは、HS動画をテレビで再生するときについての質問をしています。HS動画はどのモードで撮影しても元データがVGAに満たないので、640x480(VGA)での再生はできません。

また、432x192は、600fpsでHS動画を撮影したときの画素数ですので、小さすぎると言っても仕方ないです。仕様ですから。

書込番号：8728965

[落ち着きの無い５０代]

　落ち着きの無い５０代です。

　しがつさん・今から仕事さんコメントありがとうございます。

　どうやら，ＨＳモードでディスプレイにつないで見るには，画質を我慢するしかないようですね。

　このデジカメを買う目的は，ＨＳモードにあります。過去ログを拝見し，オートフォーカスが弱い・光量が必要等ありますが，すべて納得しています。どちらかのを機種を購入しようと思います。

　この週末量販店に行きいじり倒したいので、ＦＸ１とＦＨ２０の取説をダウンロードしました。印刷しておけば、老眼の私にとって役にたつと思っています。

書込番号：8731535

外箱の緑丸マークは?

[Attestor]

90K\を割込み、FH20のHS動画は一寸寂しく感じ、購入しました。
低レベル質問ですみませんが、外箱S.No記載位置直ぐ下に、約8mm径の緑丸マークが貼付けてあるのですが何の目印でしょうか？。
高速カードを未入手でテスト未完ですが、何となく気になります、ファームは1.10のようです。
まさか 回収修理品印ではないと思うのですが・・・。

皆々様のマーク有無、色合い等如何でしょうか。

書込番号：8707072

[あんぱら]

https://secure.casio.co.jp/dc/members/download/exf1_firmup/
● V1.01 → V1.02
● V1.02 → V1.10
二回、ファームアップがあったようですね。
>緑丸マークが貼付けてあるのですが何の目印でしょうか？。
　目印であることは間違いなく、状況からして、V1.10ファームのロットであることを意味すると思います。
　たいていは、ファームアップ改修等の識別で何らかのマークをつけて区別したりします。
　普通に売っているメーカー製の製品は再生品を新品として売ることはないでしょう。
　店頭で、新品の箱を展示している製品(特に電子機器)を見られれば、たまに丸い色付のシールが一つ、二つシリアルシールの近くに張ってあったりすると思います。

書込番号：8707837

[The March Hare]

ファームアップ対応品かどうかを見分けるシールだと思います。

製造時期やロットなどによってファームアップされている物とそうでない物が
混ざって市場に流通しますから販売店やメーカーが見分けれるように
バーコード横やシリアルＮｏ横に貼られることが多いですね。

ファームアップ以外にもリコールがあった製品で
リコール対応品かどうかの区別を付けるために貼られることもあります。

何か問題があるわけではないので心配されなくても大丈夫かと。

書込番号：8707838

[Attestor]

あんぱら さん、
The March Hare さん、

早速のご教示有難うございます。 Ver 1.01 の目印であれば安心です。
ただ、しつこいようですが、V.UPは 08/07月なので、今頃出荷する製品であれば S.Noで明確に区別出来ると思うので、[8392606]スレの話もあり 古い時期の生産品かとチョッピリ心配にもなります。
田舎住まいで 通販なので いささか神経過敏気味です。

書込番号：8708186

[The March Hare]

購入が１１月末だからといってメーカー出荷が１１月とは限らないかと・・・

また製造自体もメイン基盤ができてからそれが組み立て工場に入ってきて
実際にそのパーツがカメラとして組み上げられるまでにも当然タイムラグはあるわけで
メイン基盤がいつの物かはわかりませんからね。
ファームアップ品であれば少なくとも直近４ヶ月以内ぐらいには作られているはずですから
何も心配することはないのでは？
物によってはデジカメも在庫として１年近く残ってから購入されていくものもありますけど
だからといって長期保管された物が不良品になるということはありませんからね。


メーカーの製造部門はＳＮｏで管理できるかもしれませんが販売店では
そんな物いちいちチェックできませんしメーカーとしても
いちいちＳＮｏを見直さなくても一目でわかるシールを貼った方が
出荷の部門は分かりやすいのでしょう。

書込番号：8708540

[Attestor]

The March Hare さん、 再三のコメント有難うございます。

余り神経質にならずに 使用してみしましょう。
明日にも 高速SDHCカードが着くと思いますので、取説と首っ引きで確認しようと思います、素人ユーザーで何処まで見分けられるかは自信ありませんが・・・。

書込番号：8708942

[またる]

ご存じでなければ、ファームVerの確認方法です。

カシオのファームバージョンアップのサイト
https://secure.casio.co.jp/dc/members/download/exf1_firmup/
以下、そこから抜粋。

*ファームウェアのバージョン確認方法
お手持ちのEX-F1の、【MENU】を押したまま【電源ボタン】を押して電源を入れます。その際、【MENU】は、カメラの液晶画面が表示されるまで押しつづけてください。カメラの液晶画面にファームウェアのバージョンが表示されます。

動画で遊ばない私は1.02のまでだったりします。　^^;

書込番号：8734761

FH20と迷っています。

[sog-hana]

F1を買おうと思ったのですがFH20が発売されて迷っています。FH20のほうがコンパクトなのでよさそうなのですが乾電池というところが引っ掛かります。ご意見を聞かせてください。

書込番号：8669937

[くるくるげっちゅ〜]

EX-FH20板のこのスレが参考になるかもしれません。

乾電池の持ちは？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500411320/SortID=8665809/

書込番号：8670145

[影美庵]

こんにちは。

EX-F1やFH20に何を求めているのでしょう。
どんな被写体を撮りたいとお思いでしょう。
F1は画素数を除き、ほぼ全ての点で、FH20の機能を上回っていると思います。

私のF1は単写専門で、せっかくの高速連写機能は活かされていませんが、こちらに満足しています。
予約購入だったため、少々高かったですが…。

書込番号：8670229

[sog-hana]

早速のご返答ありがとうございます。乾電池も最近は良くなっているのですね。ただリチウムに比べたらまだまだのような気がします。

被写体は園児（当方保育園理事）です。おもに動画を考えています。子供の表情や遊びをスローモーション撮影したいと思っています。性能的にはF1が上で、値段も下がり（82500円）価格差も3万円弱だったのでF1にします。ご指南ありがとうございました。

書込番号：8670443