DIGILUX 2 のクチコミ掲示板

こ、こっちのほうかも

http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040311.htm

、、、これは、俺が本当に欲しいデジカメになるかも、、、。

書込番号：2572685

http://www.summilux.net/m_system/futur.html

個人的にはこっちの方が、、、気になる。

書込番号：2572711

[じじかめ]

掲示版の区分としては「エプソン」の「すべて」あたりが適当だったかも？

書込番号：2573083

M7デジタルまでの命ですな〜。
でも、たくさんもってる、M,Lレンズでデジタル使えるなら、
選択肢かも。稟議書書かないと、、、。

、、、？ML使えるデジカメなのであえてこちらに立てましたが？
えらい、間違いでしょうか〜？

書込番号：2573160

[take525+]

う〜ん、どっちにしろ幾らなのよ？

欲しいこた〜欲しいけど。(^_^;)

書込番号：2573186

[ichibey]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson1.htm
30万前後だそうです(･･;)

書込番号：2573298

[take525+]

＞ichibeyさん、ど〜もです。(^^)

サブカメラとかシャレじゃ買えんな。
少なくとも、わたしは。(^_^;)

書込番号：2573329

[goodidea]

待ってましたやっと公式発表になりましたね。コシナ製のレンズの質はどうなんだろ。

書込番号：2573398

[瑞光３号]

Ｆ８０ベースのデジタル一眼レフの価格を考えると、Bessa R2ベースの価格として
そう御無体な金額では無いとは思いますが・・・やっぱりお高い？

Photoshop　ＣＳ付属の価格だったら買いなんですけどね〜（苦笑）

書込番号：2573441

あのコシナデザインで３０万円は絶対高い！
Ｍ７ｄで４０〜５０万円でも許せるけど。（もっと高くなるかな？）
ＡＰＳ−Ｃサイズじゃー３５ｍｍの傑作レンズがそのままの画角で試せないし、メリットありませんね。
あれはどう見ても「５万円　ベッサ」のデザインです。
実際ライカファンの方どうなんでしょう？

書込番号：2573944

発表直後の言い値で”30万円を切る価格帯”なら妥当では？
需要が一巡してどれくらいで落ち着くのかをみてからですね。
レンズ本来の性能が発揮できるか否かについては、
発展途上のデジタルということで．．．。
ぼちぼち楽しむのにはいいカメラだと思いますけどね。
銀塩ベッサを楽しみながら、値下がりor中古の出物待ちが正解では？

書込番号：2574022

ライカ大好きさん

>Ｍ７ｄで４０〜５０万円でも許せるけど。（もっと高くなるかな？）
Ｍ７って４０万することはわかって言っています？
それ以前に、35mmフルサイズのイメージセンサー搭載で５０万という値段のデジタルカメラが１年以内に発売されたら、それは破格の値段になってしまうのですが。しかもライカＭ７ベースですよ。^^;;;
許せるとかじゃなくて、KissDとは比べ物にならないくらいの価格破壊になります。　
まず１００万は超えると思うほうが普通でしょう。

R-D1の値付けは正直期待はずれでしたが、予定年間生産台数が、全世界で１万台ということなので、趣味に走って創っていることを考えると、結構頑張った値段とはいえますね。

書込番号：2574719

よくさん＞
Ｍ７は新品ボディ実売価格２２〜３万ぐらいでありますよ。
私が言っているのあくまで実売予想価格のことです。
でもおっしゃるとおり４０〜５０万円では無理でしょうね。
しかし、１００万円近くになったらいくらフルザイズでも売れないんじゃないかな？（私のような貧乏人にはいらぬ心配）

書込番号：2575179

本家ライカデジは自分も最初は100万円近い値付けかな？と想像しています。
（Nデジタルやコダック一眼デジの値付けからいっても妥当な線では？）
ライカ人類の方々はレンズ数本で100万円也を楽勝で超えていく方々ですしね（笑）。

一方、EPSON・コシナRFは発表直後の言い値ですから30万円も妥当でしょうが、
復刻版フォクトレンダーや、ここ数年ブームのロシアンレンズで楽しみたい方々も
多いでしょうから、需要一巡で20万位に落ち着くのでは？
”ワールドワイドで年間1万台”というあたりに静かに、永く
売っていこうという意図が見え隠れしていて、自分は好感持ってます。

書込番号：2575229

追加

廉価版も前向きに検討しているそうな．．．？
まあ、焦ってないからいいけど．．．。

書込番号：2575369

[take525+]

ライツのレンズやライカマウントの銘玉と呼ばれるものをフルサイズのデジタルに付けてもあまり良い結果は得られない予感がします。
とくに広角系は　レトロフォーカスの設計をきつくしないで済むというレンジファインダカメラの利点が　今度は周辺部の結像の問題になる可能性が高いでしょう。
まあ、結像の甘さなどを“味”と言い換えてしまえば何でもありでしょうが。(^_^;)

わたし自身は、M型もR型も所持しているライカ好きですのでフルサイズでライカレンズが楽しめるカメラに期待したい気持ちは大有りなんですが。(^^)

書込番号：2575707

[haywire]

take525+さんご指摘の点のほかにもデジタルRFではLCDスクリーンで撮影時にモニターできないという悩み（？）がありますね。旧来のRFレンズを使う限りに於いてはどっちみち無理ですが、たとえばデジタル専用に繰り出し量の大きなレンズを作ってもピントが合わせられないわけです。
10万円以下で買えるようなカメラならばそれも一種の「フィーチャー」と割り切れるのでしょうが、数十万円もするカメラとしては「私は」かなり不満です。
私が期待しているのは、28mm相当から始まるズームレンズ固定式で、4/3CCDを搭載したRFカメラ（当然LCDモニターによる撮影も可能）です。
ちょっと脱線しすぎでしょうか？失礼しました。

書込番号：2579277

2週間程使ってみて

なかなか良い写りをしてくれます。
値段は高いですけど、Leicaブランド好きなら
デザインなどでも納得出来るのではないでしょうか。
しっかりホールドしないとちょっとブレ易い気もします。
説明書は結構簡単なものでちょっともの足りませんが、
パナソニックで作っているのでしょうから仕方ないかな。
自分としては８０点ぐらいあげたいです。

書込番号：2564939

ブランドって不思議な魅力がありまちゅね　良い写真はよりよくそれなりの写真も綺麗に見えるんですよねぇ　あたちもお金があればぽっちいにゃ

書込番号：2567040

まったくその通りですね。
このdigiluxにしても設計にLEICAが絡んでいる部分は
レンズを含めて皆無といっていいですものね。
いわば意匠と名前の為にプラス５万円をはたきました。
でも自分としてはそれを知っている上でもなかなか満足です。

今日、屋外で撮影していましたが、
日射しが強いのに凄く見易い液晶には感動いたしました。
今日512MBのSDカードをGETしたので楽しみ〜♪
（しかし、このアイコンなんとかならないのかな…）

書込番号：2569628

速度は？？？

梅田のヨドに行きましたが触らせてもらえませんでした。
ピントの合う速度や書き込み速度は速いのでしょうか？
ちなみに私はミノルタのG-400を使っています。
これと同じぐらいでしたら買いたいと思うのですが・・・

書込番号：2529950

同様です。
27に言ってみましたがなぜか展示なし。ライカ側が厳しいので」と
わかったようなわからないような。
三月から解禁の噂もありますがどうなんでしょうね。

書込番号：2530294

お店によって対応が違いますね〜。
俺が触りまくったお店は、普通に展示してありました。
デジカメのディスプレイにジミ目に置いてありましたね。
拍子ぬけするくらいでした。

　ピント合わせは、被写体にもよりますが、
問題ない速さであってくれると思います。
俺の使っているSDカードはパナソのRP-SDH256N1A、
平均転送速度10MB/秒とのことなのでストレスなく、
書き込まれますね〜。個人差は、あるのでしょうが。

書込番号：2530533

D2Hなどと比べてはいけないんでしょうが、使用してみた感想です。

AFはあまり早くありませんが及第点といったところです。
書き込みはパナの512MB・10MB/S高速カードでもあまり早くありません。
画質ファインで連射3枚まででバッファが一杯、書き込みに2〜3秒ほど待たされます。
それを差し引いても、とてもよく出来た（スナップ）カメラです。
（値段はおいといて…）
ただ、付属するソフトが日本語でないので、おバカな私はまったく使えません。
まぁRAWで撮ろうとは思わないので、必要ないですけど。
ちなみにRAWで撮影すると、一枚撮影につき5秒ほど待たされます（怒）

画質はいいですよ。僕は好みです。

書込番号：2530625

ユーザーのサンプル画像があまりないようなので、一枚あげてみました。
ちとボケかげんですけど…
そのうち削除するかもしれません。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=265050&un=19871&m=0

書込番号：2530712

サンプル写真拝見しました。
なんかすごくノイジーな印象を受けたのでDLしてExif見たところ
ISO100でした。てっきりISO400くらいかと・・・
でも、彩度とシャープネスを上げて撮影されたみたいなので
こういう結果になったんでしょうね。
ド標準だったらどうなのでしょう・・・
サンプル参考になりました。

書込番号：2534480

PowerOn（使われたらしい）さん
>彩度とシャープネスを上げて撮影されたみたいなので
そうなんですよ、よくわかりましたね。

標準でも結構ノイズはありますね。
多少ノイズがあるほうが奥行き間というか質感というか表現できるような気もするので気にしていません。
それに現所有のNIKONのデジ一（D2H)の絵作りもわりとノイジーなので、あまり気になりませんでした。
CANONのDIGICのノイズレス画像が好みの人にはきっと受け入れられないでしょうね。（各言う私もIXY DEGITAL Lを持っていたりします。ホーント、ノイズレス！）

コントラスト・彩度・シャープネスの設定が強・標準・弱の三段階しかないのはすこし厄介です。
あとでレタッチすればいいんでしょうが…

今週末から一週間旅行に出ますので、標準設定での撮影画像、もし気が向いたらアップします。

書込番号：2534870

bababanさん

＞CANONのDIGICのノイズレス画像が好みの人にはきっと受け入れられないでしょうね。
IXY400とKissDの絵にすっかり慣れてしまってます。（笑）
本機のノイズは、おそらくデジカメの一般的なレベルなのでしょう。
全般的な色合いは結構好みですね。

＞今週末から一週間旅行に出ますので、標準設定での撮影画像、もし気が向いたらアップします。
めちゃめちゃ期待しちゃいます。緑が入っている絵なんかあれば・・・（笑）
旅行楽しんできて下さい。

書込番号：2535736

家族写真ばかりなので、上げられないものが多いです。
一枚だけＵＰしました。
また、枚数を稼ぐために圧縮は最高（低画質)です。
ご勘弁を…

書込番号：2572776

失礼、ネーム違いです。
家族写真ばかりなので、上げられないものが多いです。
一枚だけＵＰしました。
また、枚数を稼ぐために圧縮は最高（低画質)です。
ご勘弁を…

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=265050&un=19871&m=0

書込番号：2573252

babaibubebokuchinnさん
リクエストにお答え頂きましてありがとうございます。
写真拝見しました。思ったほどノイジーじゃないですね。十分に実用域と感じました。（ISO400は別として）
色具合もいいし、触ったら最後買ってしまいそうなカメラです。
それにしてもグアムでしょうか。やっぱり海外は絵になりますね。（笑）
大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：2577940

見ていただけたようですので、非公開処理いたしました。
どうもありがとうございました。

書込番号：2583906

国際性は？

デジタルカメラの国際市場ではPanaのライカはライカとして通用してるの？

書込番号：2527026

[じじかめ]

http://www.leica-camera.com/digitalekameras/digilux2/index_e.html
銀塩のライカもドイツで生産されたものばかりではなく、アジアでも生産されています。

書込番号：2528272

[take525+]

おはようございます。

Leica社がLeicaと認めているのでLeicaなんでしょうね。(^^)
ただし、全世界のLeicaマニアが認めるか否かは別問題ですが。

書込番号：2528281

メルセデスでもドイツ以外のマレーシア、南アフリカで生産されたものはやはり違いますよね。

書込番号：2528490

[goodidea]

でも、部品はさまざまな国から調達してものを使う時代。それにこだわっても。take525+　さん が書かれてますがそれこそユーザーの意識次第でしょう。
メーカーは出す以上はブランド名意味を認知(認識)はしてる筈でしょうから。

書込番号：2528568

<メーカーは出す以上はブランド名意味を認知(認識)はしてる筈>　というのが建て前ですが、なんだか最近のライカは「なりふり構わず商売の種に飛びついている」傾向もありませんか？「ドイツ神話」ってどの食らい本物なんでしょうか？

書込番号：2528864

[take525+]

神話なんですから、本物といわれても・・。
よく言うでしょ「イワシの頭も信心から」ってネ。(^_^;)

もっともツァイスのT*については、わたしまだ信仰してますけど。
たとえ、レンズエレメント自体は某社Aや某社Bが作っていたとしても、コンパクトカメラですらツァイスの写りをしていますから。
（わたしは、ビデオはやらないのでビデオカメラのレンズについてはわかりませんが。）

書込番号：2528914

[goodidea]

やはり「ドイツ神話」てくらいですから「神話」じゃないですか。
>最近のライカは「なりふり構わず商売の種に飛びついている」傾向もありませんか？
ライカだけじゃなくて他のメーカー(カメラに限ったことじゃなくて)もそんな感じに見えるところはありますので全体的な傾向じゃないでしょうか。時代がそうさせてるのかな。
ユーザーはその辺を自分で判断していくしかないんじゃないですか。
それでこのスレ主さんの質問が出たのかな?

書込番号：2528956

ドイツ神話、ツァイスの＊信仰ーこういうのって人間的で、存在していても良いですね。それにお金出したい人は、出しても許せるな。
金儲け主義ー確かに世界的な傾向だ。でもこういう書き込みのページで本音が吐かれるので、私たちは金儲け主義の隙間から真実をのぞくことができるのですね。
スレ主さんへの回答ーDigilux2の英語のサイト見ているのですが、ライカの評価は圧倒的に高いが、パナは一段下に見られていますね。（やっぱりアメリカでも神話が・・・）

書込番号：2529781

みなさん、返信ありがとうございます。
わたしの神話となるドイツ製品への想いを某社の
コメントを引用してみます。
「数々の逸品を世界中に送り出しているドイツには、
クラフトマンシップの伝統があります 。
合理性を重んじながらも、決して仕事に妥協をゆるさない、
芸術家と職人の壁を越えた、
そんなドイツのクラフトマンたちが目指しているものは、
誰にとっても丈夫で美しく、
機能的で、かつ廉価であるようなものを創造していくということなのです。
その根底に流れるものは「人」に対するやさしさ。
美しいテクノロジーは人に優しい社会を創り出していくと考えられているのです。 ・・・・」
幼い頃からあこがれ何年、何十年経ってやっと手に入れること出来る。
そして一度手に入れたら二度と離さない（離す必要もなかった）。
クラフトマンシップの息づかいが感じられるカメラ、それがデジカメであっても私のライカへの想いです。

書込番号：2531455

ライカって本来、カメラ本体の良さが一番。レンズは写りより、あの作りが信者を作ったわけで。パナにつけまくったライカブランドはやはりライカファンにとってはライカレンズじゃ無いですよ。ソニーがつけたZeissも同じだけどね。
ただ、今度エプソンから　Ｍレンズをつけれるデジがでて撮ってみたら二十万もする８枚玉のズミクロンがパナルックスに負けてるなんてことが判るかもしれないけどね。おそらく、色収差の問題でCCDには昔のレンズは向かないと思う。

書込番号：2555449

ダイビングタコさま＞
ライカはカメラ本体はもちろん、レンズもたいへん奥が深いものです。
３５ｍｍレンズひとつとっても、同じ形式で製造年代によって写りが違います。
私などはまだまだライカ初心者で、レンズについて語るのは恐れ多いところがあります。
当初３５ｍｍのレンズでＦ２：ＡＳＰＨを購入しＦ１．４：ＡＳＰＨに買い換えましたが、使いこなせておりません。
もちろん普通に撮ればそれなり美しく写りはしますが、初心者にはＦ２で充分だったかなと思う事があります。
ライカ関係の雑誌は勉強の為買いあさりました。

ライカにとってはレンズもたいへん重要です。

書込番号：2557411

マクロ撮影？

カタログでは、最短撮影30センチ、と書いて有りますが。どのくらいの。、近接撮影できるのでしょうか？

書込番号：2519489

[FIO]

パナソニックのLC1のページに有る「松ぽっくり」のサンプルがマクロの良いサンプルだと感じます。

http://panasonic.jp/dc/gallery/lc1.html

書込番号：2519538

まつぼっくりはいいが、渋めの被写体に偏っていておもしろくない。
もうちょっと工夫してほしい。

書込番号：2524054

PMA2004のDIMA主催の画質比較テスト

こんなレポートがありました。
4/3のＥ１に2/3のDigilux2が画質で勝ってしまったそうです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0226/yamada4.htm

書込番号：2518213

う〜ん！！
ヤバイなこりゃ。
買いたいモードになっちゃった。

＞Lunaoさんへ
こんな、購買意欲が沸くような記事を、
リンクさせてはいけません（笑）。

書込番号：2518515

ホント罪な記事です。
お金ないのに・・・。
パナとの徹底画質比較求む。って誰に求めてるのか。

書込番号：2519838