C-LUX 1 のクチコミ掲示板

今更なんですが、どうでしょうか?

[SUN-サンスイ]

先日、今まで使用しておりましたSONYのDSC-V1が故障したので買い換えをしようと思っています。
古い機種で今更と思うのですが、ライカというだけで何故か購入を検討しています。
他の検討機種は、
Canon:IXY DIGITAL　2000IS
　　　 PowerShot　G9
Panasonic:LUMIX　FX35
Ricoh:GR　DIGITAL
です。PowerShotとGR DIGITALは少々予算オーバーなのと、GRは単焦点であるごとが不安です。

私のサイクリング時の景色撮影や、妻が息子たちの学校行事を撮影するのが目的です。
別に、デジタル一眼が有るのですが、古い上に重いため妻が使いたがりません。

画質的にこの機種は満足できるでしょうか?
ちなみに、私は写真素人です。また、A3印刷などはしません。よろしくお願いします。

書込番号：7575707

[daik@tokyo]

こんにちは。C-LUX1ユーザです。

発売当初から長い間66,000円ほどでしたが、近頃はかなり値ごろ感がありますね。最新機種のように機能豊富ではありませんが、デザインやLEICAバッジが気に入ってなおかつ入手可能なら「まぁお買い得かも」というところではないでしょうか。

私自身は2006年の夏前に購入して、今でもメインのデジカメとして活用しています。
パーティーのように比較的薄暗いところでのフラッシュなし撮影やかなり寄ってのマクロ撮影はあまり得意ではありませんが、学校行事のうち学芸会ならステージの照明だけでなんとかなりますし、運動会では高速連写とデジタル併用20倍ズームが活躍してくれるとおもいます。

また、ワイドスクリーンで動画撮影ができる点も学校行事（とくに学芸会など）では重宝するかもしれません。撮影中のズーム操作（倍率変更）はできませんが、かえって倍率固定とすることで出来上がりの映像には安定感がでます（ズーム酔いしない）。保存形式も一般的なものなので、私はMacでDVDに焼くこともあります。

多くを期待しないのであれば、機能を把握しやすい分使いやすいといえるかもしれませんね。

書込番号：7576025

[SUN-サンスイ]

daik@tokyoさん、早速のご回答ありがとうございます。
C-LUX 1ユーザーとのことでとても参考になりました。
私も、ライカの赤いロゴに惹かれて購入を検討しております。価格も今でしたらとても安くかえるので(年式,性能相応とは言えませんが．．．)本当に悩んでます。
学芸会などでは満足のいきそうなので安心しました。
動画撮影ですが、今までのSONYがいまいちだったので使った事はありませんでしたが、ビデオカメラもうちのは大きく使いづらい!と妻が嘆いておりますのでちょうど良いかもしれませんね。因に、私もmacユーザーです。

妻のみが使うのならこれで決まり!なのですが、少しマニュアル機能が乏しいのが私にとっては、不安の要素です。
PowershotG9など、そのあたりとの比較について、回答して下さる方がおられましたらよろしくお願いします。

書込番号：7576107

ライカ直営店について

[fourteen]

初めて書き込みさせていただきます。アドバイスをお願いします。

　先日、銀座の直営店でC-LUX2を見てきました。カメラに関して全くの素人ですが最近急激に興味を持ち始めました。直営店のスタッフの方に

�@　家電量販店でもせいぜい10%off+5%ポイント還元程度なので直営店で買ったほうがメンテナンスの面でも安心できる
�A　将来的にカメラを趣味にするなら直営店の顧客に対し毎土曜日にプロカメラマンから直接アドバイスを仰げるサービスがある(コンパクトデジカメも対象となる)

　ということを伺いました。上記のように全くの素人の為に場違いなところにいる気がしました。

　前置きが長くなりましたが、わずかな金額の差なら直営店で購入しようと考えていますが、メンテナンス等のメリット(時間･金銭的に)はあるのか?　
　ということです。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：5331931

[鬼子母神]

この手のモノのムズカしさは「それなりの人」が持たないと
本当に安っぽく見える点です。
「いつもどんなファッションですか？」
「クルマは？」
「職業は？」
「遊び方は？」
デジカメを購入するのではなく、
ちょっとした小物（例えばステイショナリー、眼鏡フレーム、等）を
選ぶ感覚で購入した方がしっくりきますよ。

書込番号：5332377

[fourteen]

鬼子母神さん

　ご返信ありがとうございます。質問の内容がわかりにくかったようで申し訳ございません。質問内容を要約すると

Q.家電量販店ではなく、ライカ直営店で購入した際のメリットは何ですか?

　ということです。
　
　これまで、ドイツの工芸品としてM.Benz、RIMOWAといったマイスター制度の恩恵を受けてきた製品を愛用しておりました(ファッションではPRADAやHELMUT LANGといったイタリアン)。
　これが「それなりの人」にあたるのかどうかは私では判断しかねますが、素直に
C-LUX1(初めの質問で2と誤記してしまいました)が気に入ったからであり、PanasonicでなくLEICAを欲しいからです。

　直営店で場違いな雰囲気を感じた理由としては
�@　私がカメラに関して素人であるため
�A　客層が高齢で長年カメラを趣味としていらっしゃるような方が多かったから
　の2つです。

　どうぞ質問の答えをご存知の方がいらっしゃいましたらご返答をお願いいたします。

書込番号：5333109

[鬼子母神]

fourteenさん
＞Q.家電量販店ではなく、ライカ直営店で購入した際のメリットは何ですか?

が、あなたの質問でした。しかし

＞　直営店で場違いな雰囲気を感じた理由としては
＞�@　私がカメラに関して素人であるため
＞�A　客層が高齢で長年カメラを趣味としていらっしゃるような方が多かったから
＞　の2つです。

のように、あなたは直営店に対しネガティヴな印象を感じておられます。
直営店での購入には様々なメリットがあると思いますが、
店員の接客態度や店舗の雰囲気など、製品そのものではない
有形無形のサービスで顧客をもてなしてくれる部分はかなり多いのではないかな、
したがって『客として良いもてなしを享けた』という実感が得られなければ
そんなに直営店の購入にこだわる必要はないでしょうね。
メルセデスをヤナセの馴染みのセールスから「お任せ」で購入するようなものかも。

大手の量販店で購入すれば価格、アフターサービスでの心配はまったく要りません。

書込番号：5333891

[↑☆↑]

fourteenさん＞

こんにちは。

クルマであれば正規販売店以外で購入の場合、ディラーしか所有していない測定機器などを要する修理が必要な場合に、受け付けてもらえるが後回しになってしまったり、リコールの対応がされない等というデメリットがあることを考えると、正規販売店で買う意味はあります。しかも馴染みのセールスから買えは、色々な便宜を図ってもらえたりもします。

しかしカメラの場合、そういうメリットはほとんどなく、他店で買ったものを直営店の２階に持ち込めば無料点検はもちろん修理もしてもらえます。直営店の２階ではかつては断られていた古の製品もアフターサービスをしてもらえるようになっています。接客によるプラスアルファのメリットも小物であるデジカメでは得られにくいと思います。よって迷われているようであれば一番安く買える所で購入されてもよいのではないでしょうか？

ちなみにリモアやメルセデスご愛用されている方、しかもカメヲタではない方には最良の選択のカメラだと思います。しばらくは買い替えなどは忘れられると思います。

書込番号：5334637

[fourteen]

　鬼子母神さん、↑☆↑さん、ご回答ありがとうございました。

　確かにこれまでもLEICA製品は日本国内にあるのに直営店はありませんでしたものね。
それに車の並行輸入との例え、非常にわかりやすかったです。
量販店のポイントも少しあるので早速行ってこようと思います。まだ在庫あるかなぁ〜?

　長年愛用していたKonicaのDigitalRevio KD-400Z、どうしようかなぁ?捨てちゃうのももったいないし。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独り言です＾＾

　

書込番号：5334790

[イタリア鞄大好き]

8月上旬に東京に行くので、ライカ銀座に寄るつもりですヾ（~▽~；） 。今から楽しみです。直営店のことですが、小さくてもいいから大阪、名古屋あたりにも作ってほしいですが。無理かなあ。

書込番号：6578534

性能的には、

[靖クン]

ライカのデジカメが欲しくて、そろそろ購入しようと
思っています。皆さん性能的には、どうでしょうか？
起動時間、液晶の見やすさ、etc....
コンパクトでは、コンタックスのＴＶＳデジタルを使っていますが起動時間以外は、申し分ありません
同じようなカメラだと予想してますが？
感想などお聞かせくださればありがたいです。

書込番号：6046813

[586RA]

不勉強で、コンタックスのＴＶＳデジタルってのはどういうカメラか知らないのですが、これはライカの革を被ったパナソニックです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/04/07/3597.html

まぁ、赤丸のポッチ以外にも細かな違いがあるのかも知れませんが・・・。

実写サンプルは以下のHPもにあります。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4168.html

ちなみに私はFX-01ユーザーですが、良いカメラです。28mmがやはり有り難い。

FX-01の詳細については、FX-01の板に沢山口コミ情報があります。

書込番号：6047569

[↑☆↑]

私も以前はCONTAX TVS-Digitalを使用していましたが、このカメラ（およびベース機FX01）を使ってみると、たった数年の間のデジタル技術の進化に驚かれるのではないでしょうか。

あくまでも万人向けではないですが、TVS-Dの代わりとして所有欲も満たしてくれると思います。どなたかが、ライカノベルティグッズという表現をしていらっしゃいましたが、言い得て妙だと思います。このカメラにM8のような性能は誰も期待していないのですが、ブランドイメージから来る過度な性能への期待は禁物です。

不満な点は画質調整がナチュラル／標準／ビビットのパターンでしか変えられないので、シャープネスやコントラスト、色の濃さのパラメーターを好みに変更することは出来ません。私の好みではナチュラルが一番発色的にはよいのですがシャープネスが少々不足し、ビビットはそこそこシャープネスが出るものの発色が濃すぎて不自然なので、標準を選んでいます。

コンデジとして概ね満足して、GRDとセットで使っています。

書込番号：6048919

[靖クン]

586RAさん、↑☆↑さん御意見ありがとうございました
たいへん参考になりました。
性能的には、そこそこであれば。
一度は、ライカを所有してみたかったですから.......
コンタックスの時もそうでしたから.........
１眼デジ...などなど
この頃、写真趣味と言うよりカメラ趣味に比重がいってるので...
デザイン的にもきれいなカメラが欲しかったのです。
その点C-LUX1は、このうえないカメラだと改めて思いました。

書込番号：6059863

C-LUX 1ゲットしました。

[ロロロロロロロロナーウド！]

C-LUX1をとうとう購入しました。
とてもかっこよくて、すごく満足してます。
今、C-LUX1専用レザーケース（赤）が売っているお店を探しています。
かなり探しているんですが、なかなかみつからなくて。。。
どなたか知ってる方がいたら教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：5504162

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

銀座のLeica直営店に行かれて（問い合わせて）はいかがでしょう？

書込番号：5504445

[daik@tokyo]

ご購入おめでとうございます。

専用の革ケース，私はライカ銀座店で夏前に購入しましたが，そのときでも「1ヶ月待ち」といわれました（実際には半月ほどで届きました）。カメラ本体が台数限定でありしかもその専用品のためケースもかなりの少量生産のようで，現在でも新規のオーダーを受け付けているかどうかは分かりません。

お近くにヨドバシカメラのような大手量販店があれば，他店在庫も調べて取り寄せてもらえる場合がありますので，まずはお問い合わせなさってはいかがでしょうか。

書込番号：5504874

[↑☆↑]

こんばんは。

茶（コニャック）はかろうじて市場に在庫があるみたいですね。色は希望でなくても入手されておいた方がよいかもしれません。不要であればヤフオクなどでの転売もできると思います。

書込番号：5507265

[ロロロロロロロロナーウド！]

みなさんいろいろなアドバイスありがとうございます。
無事にC-LUX1専用レザーケース（赤）を購入することができました。
キャンペーンの赤ストラップとセットにしてつけてます。
かなり調子良いです。
ありがとうございました。

書込番号：5571630

[daik@tokyo]

ご購入おめでとうございます。

キャンペーンの赤いストラップは7月末までと書かれていましたが，まだ手に入るのですね。

書込番号：5572559

[mikuroboy]

おお＾−＾

すごい。どこで手に入れたんでしょうか？確かに赤のストラップも
オークションとかでしょうか？情報くださいー。カメラは買えそう
なんですが、ケースが買えそうにないので、あきらめかけていた
とこでした。

書込番号：5574663

価格に見合った価値あるの？

[kakaku711]

ずっとキヤノン使ってたので今回C-LUX 1を買ってみようといろいろ調べるうちに迷ってきました。

・日本語ホームページで製品紹介がない
・アクセサリーが売り切れとかで買えるか不安
・製品が３万くらいの性能に思える
・故障したときの不安
・松下製
・キヤノンでいえばCANON iMAGE GATEWAYのようなものがない


３流メーカー以下とさえ思えてくる。
６万の価値ありますか？

書込番号：5245301

[FUJIMI-D]

どうしてもLEICAじゃなきゃ　イヤっていう人以外は
LUMIX DMC-FX01にした方が幸せなのでは

書込番号：5245348

[daik@tokyo]

> ６万の価値ありますか？

価格で躊躇なさっておられるのであれば，お止めになった方が良いと思います。

ご存知の通り中味はほぼパナソニックFX01ですから，その性能が気に入っているということならばそちらを選択なさる方がよいでしょう。最近は3万円を切るところもあるようですし，それならコストパフォーマンス的にも申し分ないかもしれません。

ただ，松下製ということにも引っ掛かりがあるようですから，そもそもなぜ選択の候補に挙げておられるのか，理解に苦しみます。

私は，単に価格に見合うかどうかという評価軸で選ぶ製品ではない，と理解していますし，実際に使用して満足しています。

書込番号：5245365

[ぼくちゃん.]

どうしても欲しいなら買う、
どうしようかなと思う程度なら、其処まで不満有るのならやめる。

書込番号：5245386

[よこchin]

なぜ
｢今回C-LUX 1を買ってみよう｣
と思ったんでしょうか？イキとかスイキョウって言葉が当てはまり
そうな機種だと思いますが。。。

書込番号：5245470

[写画楽]

低価格指向の人は買わないカメラです。
世の中には、高いのなら買ってもらわなくて結構、
というカメラがあっても良いと思います。

書込番号：5245602

[じじかめ]

FX01でいいのではないでしょうか？
なぜＣ-ＬＵＸ1ですか？

書込番号：5245646

[楽天GE]

低価格指向ながら画質にこだわる方は、
フジのＦ３０でも買って下さい。
安い店なら３万２千円台で買えますよ。

書込番号：5245667

[辛口 and 激マジ]

おかしなスレ主やな？

嫌がらせスレたてるのはやめてくれや、貧乏たれ。

自分で、

製品が３万くらいの性能に思える

と書いておきながら、

６万の価値ありますか？

とはいかに？

あんたの考えだと３万円の価値なんやろ？

６万円の価値がないと自分で認識していてなぜ人に価値を尋ねの？

３流メーカー以下に思えてくると独自の製品分析までおできになる

方がこういうサイトに素人風をよそおったカキコせんといてや。

書込番号：5245703

[take525+]

わざわざ　ここに書込む内容ではないですね。

ブランド商法が好きになれないのなら、それで良いでしょう。

書込番号：5245732

[⇒]

釣りっぽいスレのような気もしますが…あえてレスさせてもらえば…
FX01買った方がイイですよ♪

書込番号：5245743

[辛口 and 激マジ]

こういうスレを釣りてのか。覚えとこ。

せやな、確かに価格に反応する人間が買うカメラやないな。

書込番号：5245813

[Y氏in信州]

神様、仏様、ライカ様．．．という人意外関係ないでしょ？

書込番号：5245819

[鬼子母神]

おライカ様です。

書込番号：5245834

[kakaku711]

こんなに叩かれるとはびっくりした、
俺はカメラ素人だけどライカくらいの名前は知ってるから
買替えで買おうと思って聞いただけですよ

少なくとも形・デザイン・性能とかは松下といっしょで
ロゴが違うだけで倍の値段だから
材質とか何か理由があるかと思って聞いただけ

今日、５店舗くらい電話して聞いてみたんだが、
みなさんの言うとおり
形・デザイン・性能と価格で判断するなら
松下買った方がよさそうだと分かった。
ワンランク上が欲しかったから買わないけどね

逆に聞きたいのはこんなに批判するわりに
商品の良さを全く説明してくれないのは何故。
それで素人だろうがいいいと思えば買ってもいいでしょ。

書込番号：5245855

[写画楽]

材質やデザインを除く商品の説明なら
ＦＸ０１板が参考になりますよ。

書込番号：5245896

[ハゲクロースル]

＞商品の良さを全く説明してくれないのは何故。
＞それで素人だろうがいいいと思えば買ってもいいでしょ。

私はこのカメラを買おうとは思いませんが、
これに魅力を感じて購入するのは人それぞれで自由です。
もちろんあなたも例外ではありません。
カメラの性能なんかはパナソニックと同じだろうから、
自分で調べられるでしょ・・・・・。

書込番号：5245911

[take525+]

＞逆に聞きたいのはこんなに批判するわりに
＞商品の良さを全く説明してくれないのは何故。
＞それで素人だろうがいいいと思えば買ってもいいでしょ。

まず、ご自分のスレ立ての文章を振り返ってみましょう。


わたしはライカ好きですが、このカメラは買いません。
しかし、買う方を否定もしません。

書込番号：5246016

[neo373]

>少なくとも形・デザイン・性能とかは松下といっしょで
>ロゴが違うだけで倍の値段だから

このカメラを買おうという人は、そのロゴに対する価値としてＦＸ０１がもう一台買えるだけの金額を出して買うのではないでしょうか？

つまり、初めにある６万円の価値は、ＬＥＩＣＡのロゴに対してその価値を見出せるか？

でしょう。

書込番号：5246041

[kakaku711]

ライカ好きって言ってるわりにロゴしか見てないってことですか。
カメラの性能とか重要でないみたい。

多分ライカは、ロゴを目立つとこに配置しとけば
性能は低くても倍の値段で買ってくれると思ってるよ。

ライカファンは世界一カメラの性能に甘い消費者ということになる。

これは調べてみて４万じゃないと買えませんよ
ちなみにライカじゃなかったら２万でも買わない

書込番号：5246998

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

結局は何がしたかったんでしょう？

レスしてくれた人はそれぞれの価値観が違うから
欲しいと思ったら６万でも買う人は買う。
すごく当たり前の事を書き込まれてるだけやのに…

人によっては持つ喜び、持った時の質感。
いろいろな価値観があります。

kakaku711氏の書き込みを見るとすでに答えが
書き込まれてるからみなさんがそれを見て反応
しただけです…

で、何を期待してたんでしょうか？
もしかして何か秘密の機能が隠されてるのを
教えて欲しかったとか？

書込番号：5247041

[daik@tokyo]

> これは調べてみて４万じゃないと買えませんよ
> ちなみにライカじゃなかったら２万でも買わない

こういうのを，語るに落ちる，というんでしょう。kakaku711さんは結局，ライカのバッヂさえついていれば倍以上のお金を出す，とおっしゃっているのと同じですね。それこそ「甘い消費者」でしょう（笑）。

何度も出てきた話ではありますが，「好きだから，気に入ったから買う」という方が購入すればよいのだと思います。ましてや，好きで買うのですから「3流メーカー以下」であろうと一向に構わないのです（そもそも3流メーカーとは何ぞや?という疑問もありますが）。

価格と性能という評価軸だけでは語れないモノがある，ということを理解できると，このカメラも楽しめると思いますよ。

書込番号：5247369

[↑☆↑]

秘密の機能ありますよ！

１．電源OFF時にモニターに赤丸ロゴが表示される。
２．水中モードがなくそこのメニューが歯抜けになっている。

それから、
３．最新ハイブリッド版、Photoshiop Elements 付属。
４．それから全ての付属品にロゴが入っている。
５．パッケージにも相応のコストがかかっている。

とまあ些細なことですが。また確認の術がありませんが、ライカOEMの場合は製造公差が非常に狭く（検品が厳しい基準で）、初期不良はほとんどないということです。そういえば、初期不良の話ってこのカメラでもD-LUX1、D-LUX2等でも全く聞きません。そういったものも当然価格に反映する要素です。

私はこのカメラ、日本での販売が2,000台限定で定価66,000円ではなく、500台限定で定価が倍の132,000円であっても必ず完売するものだと思います。でこんなカメラくだらない、バッチ代で１０万円かよという輩が増殖する（笑）

「ブランド品は持つ人が選ぶのではなく、ブランド品が持つ人を選ぶ」というのはけだし名言であり、100,000円のエクストラを払っても絶対に欲しいという（馬鹿な？）人間が少なからずいるものだと思います。

書込番号：5247535

[ハーケンクロイツ]

飲み屋でウケがいい　←　こればっかりでｽﾏﾝﾈ orz

黄門さまの印籠のような効果がある（マジで）

電源ＯＦＦで葵の御紋やら菊の御紋章やら・・・冗談！冗談！！

書込番号：5247629

[kakaku711]

まず人それぞれ価値が違うといいながら俺の価値だけ叩かれることはないでしょ
ここにいる人も俺が言ってることを、ちょっとはそう思ってるんでしょ

＞＞価格と性能という評価軸だけでは語れないモノがある

個性・気品・・・・サービスまでいろいろあるでしょ。
逆に超越するもんがない限り性能抜きでもカメラは語れないんですよ

本当にライカ・・・・・・という以前にカメラ好きなら
C-LUX 1の個性や1/2.5型のCCDやファインダーがない・・・とか
値段に見合った価値があるのか批判されるべきでしょ

書込番号：5248036

[↑☆↑]

残念ながら、世の中、元々小さいCCDの大きさがどうしたとか、高感度のノイズがどうしたとか、そういう些細なことには関心のない人の方が多いのではないでしょうか。

何人もどんな製品であれ価格に見合う内容だから自分の財布と相談して買うわけでしょ。

C-LUX1が A.定価に見合わない内容だという人もいれば、B.価格相応だという人もいて、C.安いとすら感じる人もいる。

ご自分がA.ならそれでその製品に関心を持たなければいいのではないでしょうか。わざわざ無知を装いスレまで立てて他人の同意を求めるのは徒労です。ご苦労様。

書込番号：5248329

[ちゃぶわん]

お疲れ様。
欲しいと思うから買うのです。
性能で選ぶのなら他機種。
デザインや趣味性で選ぶのなら本機。
あなたはなにを望んでいるのかな？
小生は、本機を買いに行ってパナソニックが本機の半額以下だったのでパナにしました。
人はそれぞれ、考えがありますから、他の人には価値がないものにいくらでも投資します。
要は、なにを求めて居られるかですね。
どんなにFX-01が性能で酷かろうと（小生は満足です）本機を買う人は決して不満はないでしょう。
そういうものじゃないですか。
人は人。自分が満足しているのにけちを付ける輩はほっておきなさい。
あなたはライカに惹かれて購入欲を起こされた。
じゃ、性能などどうでもよいでしょう。
性能はパナのサイトでしっかりかかれていますので参照なさればよいのです。
欲しいと思ったら買う。詰まらんと思ったら止める。それだけのことです。
楽しくデジカメライフを！

書込番号：5248763

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

以前にソニーが良く似たコンセプトのを出してましたね…
クオリアブランドとして出してましたけど、品質として
レンズ、CCDなどの主幹を構成する物を厳選して使用
する事で品質を第一にした製品。
ライカのデジカメもこれと同じコンセプトで出て来た物と
認識してもらえればいいでしょう。

皆さんが何度も書きこんでいるように「自分の価値観で
選べばいい」のです。
誰もこのカメラを買う事は批判してなく価値があると
思えば買えばいいと書き込んでいるのです。

それにしても自分が叩かれてると思うのはなぜでしょう？
自分にはそれだけ高いと思い批判をするのなら最初から
購入候補にしなければいいのに…と思ってしまうのですが…
それこそ自分の価値観とかけ離れた製品でしょうに…

書込番号：5248913

[blue snow]

欲しいから買う。それだけです。

買って後悔や価値云々まったくありません。買って良かったの一言。
パナと一緒とか価格分の価値がないと思うなら買わなければいいだけの話しです。
私個人としてはライカが好きだし、いろんな機能やモードが使えて楽しい＆使いやすいカメラなので満足しています。

そんなこと言ったらこの世の全ての商品は価格と価値だけで決まるの？と。ブランドネーム、デザイン、サービス、機能、価格、購入場所での対応・・・・いろいろな要素がありますが、納得できた人だけがそこでそれを買う。それでいいのでは？

書込番号：5253292

[カン・ジェホ]

ただLEICAであるが故に価値ありとする多くの皆さんのご意見もよく理解できます。私自身、LEICA DIGILUX １を所有しており、結構満足しております。ただ、工業製品としてのLEICAには、単に松下のOEMというだけでなく+αの付加価値をつけて欲しかったと思うのは私ばかりでは無いと思います。日本がデジ物やユビキタス効果で世界の一歩先を行っているのを本当は喜ばなければいけないのかもしれませんが、「ゲルマン」のこだわりを感じさせる商品作りを是非行っていって欲しい、とひそかに思う次第。(例えば物は違いますが先日ミューレという独製掃除機を買いましたが、数十種ある日本の掃除機やダイソンなどどれも寄り付けない高性能さで、感服至極という感想です。)

書込番号：5260478

[↑☆↑]

カン・ジェホさんのおっしゃる製品は、LEICAではDigital Moduke R
であり、M8 Digitalにあたるのだと思います。

ただOEM版との中間にもうワンラインあっても面白いかもしれません。当然価格も中間くらいになるでしょうけど。LEICAの企業体力では最廉価のコンパクト機は、定価も抑えられるOEMが妥当なように思います。

書込番号：5268657

[ヘンリースミス]

「ブランド力」は短期的に開発されたあらゆる全ての技術および製品に勝る力があるのです。これはライカに限ったことでないのは皆さんも理解しておられるでしょう。

企業はこの「ブランド力」を向上させるために必死になっておりますが、成功する企業が極めて希なのは歴史が語っていますね。

ただ、その「ブランド力」を培ったのはまさに”長い間にわたる圧倒的な優れた技術力”の結果だから、このようなOEMだけでデジタル分野に参入しているライカは徐々にその力を失って行きますね。なぜなら、ライカを知らない若い世代の割合が確実に増加しているから.....

ペンタックスはかっては最もアマチュアに売れた一眼で、カメラ雑誌の入選作品のカメラとしてもっとも多かったことを知っている世代が確実に歳をとって現在がある....

書込番号：5271963

[ハーケンクロイツ]

＞このようなOEMだけでデジタル分野に参入しているライカは徐々にその力を失って行きますね。


では、LEICA Digital Moduke R はどこからOEM供給を受けてますか？

書込番号：5272355

[カン・ジェホ]

ハーケンクロイツさん(個人の自由ながらこのバンドル名はやめた方が良いかも)の仰る様にこの製品がLEICAの独自開発ならそれはそれで良しと思いますが、それならそれでもう少し訴求力のある機種を多く出すべきではないかとも思います。ヘンリースミスさんの仰る様に、長い時間を経れば忘れ去られることもありうると思います。
私流に言えば「ライカの製品開発者が本当に心が痛まない」商品を自信を持って送り出してくれればそれで良いのですが。

書込番号：5276349

[take525+]

＞「ライカの製品開発者が本当に心が痛まない」商品

わたしはライカ社のこの手の商品は、Digital Moduie RやM8 Digitalを開発・商品化するための資金稼ぎ（=仕方ない・必要悪）だと思うようにしています。(^^;;

書込番号：5276905

[ハーケンクロイツ]

ake525+さん
＞わたしはライカ社のこの手の商品は、Digital Moduie RやM8 Digitalを開発・商品
＞化するための資金稼ぎ（=仕方ない・必要悪）だと思うようにしています。(^^;;


おっ、なかなか本質見抜いてるじゃん！！！

しか〜し、一カ所間違いがある。

＞=仕方ない・必要悪

は「確信犯的合理性」だと思うのである。

この狩猟略奪民族特有の商道徳は、農耕被管理民族である我が同胞には

必要悪としかとれぬことはある程度やむを得ないことである。

いずれにせよこれが出来るのは、おライカ様をおいて他にはない。

書込番号：5277544

[↑☆↑]

take525+さんの考え方に関しては、ハーケンクロイツさんと同意見です。ポルシェがカイエンを売り新しいセダンを発売するのと同様、世の中が求めている・・・世の中のウォンツの後押しもあるでしょう。

私の場合は一番小さいメモ用・家族用・普段携帯用といった用途の小型コンデジを物色した時に触手が動くものがC-LUX1しかかったというのが実情です。FX01を含めたパナ、ソニー・ペンタ・フジ・オリあるいはニコン・観音の製品には所有品としての興味が持てないのです。

ちなみに私以外の熱烈なLEICAファンの方々は、この手のコンパクトタイプのデジカメを購入する場合、どういう機種を選んでいるのでしょうか？

そもそも小型コンデジは持たないのか、半値のパナで納得しているのか、性能で他メーカーを選ぶのか・・・。浪費家の私には選択肢がありませんでした。

書込番号：5277723

[take525+]

簡単なハナシです。
わたしにとって「C-LUX１」はライカのバッチをつけていてもライカではありませんし、購入検討対象にもなり得ない物ですから。（これはわたしの嗜好ですのでお間違いなく。）

なので、
ライカ社が確信犯であろうが狩猟略奪民族であろうが、わたしには関係ありません。

そして、
ライカがライカたるブランドを築けたのは、決して今のようなビジネスによってでは無い事をお忘れなく。

書込番号：5285116

[ハーケンクロイツ]

＞ライカがライカたるブランドを築けたのは、決して今のようなビジネスによってでは無い事をお忘れなく。


今のようなビジネス＝『バッジエンジニアリング』のことですかな？

それとも５０年程むかしに第３帝国とおこなったコラボモデルのことでしょうかね、

まあ、あの頃からおライカ様にあらせられましては、たいそうバッジエンジニアリングに

ご執心であらせられまして、３軍全てとコラボってましたよ（笑

コラボ先が第３帝国だろうが、ＨＥＲＭＥＳだろうが、ダブルネームの御威光を

借りちゃって商売することなぞ、お得意なんじゃゴザンセンかね？

まあ、こんどは極東のメーカーに納品させただけなんで、さすがにダブルネームとは

しなかったみたいですがね。（笑

まあ、しょうがないね。我が輩がよく引き合いに出すバンプラのプリンセスと

普通のモーリスの差異が、いまだに身分社会が残る英国での事象であることに

とどまらず、ワールドワイドな視点に立ってみた場合、非常に普遍的なイメージを

持つブランドにのみ許される特権であろうことなぞ、お分かりにはなりますまい。


人には『居場所』があるということです。

書込番号：5285330

[take525+]

しかし、わたしがライカユーザである事には変わりないのです。
気に入ったものを使いたいだけですから。

わたしはわたし、あなたはあなたという事です。
わたしはあなたの価値観は否定しませんよ。

書込番号：5285402

[新種の杜若]

しかし、ハーケンくんって、どうして簡単な話を小難しく表現するのかな？
なにか、見栄を張らなきゃならない事情があるのかな？
自分が持っていないカメラについて、ここまで大仰な言葉を書き込んで、空しくないのかなぁ(笑)

書込番号：5285471

[くろこげパンダ]

ハーケンさん、いつの間にやら母国語で話されておられますよ！！
ちゃんと翻訳してから投稿してネ（^^；）

書込番号：5285483

[くろこげパンダ]

杜若さんとダブっちゃいましたね（^^ゞ）

書込番号：5285485

[take525+]

＞ちゃんと翻訳してから投稿してネ（^^；）

ハハハ。V(^-^)

書込番号：5285498

[ハーケンクロイツ]

異常な輩の言動は、その異常さ故どうしようもないことである。

そのことと、恐らく関連があるだろうと思われるので

板違いであることを承知しているが、書き込ませていただく。

ここ数週間、Nikon-Digital.net掲示板へ

我が輩のＨＮを使っての悪戯をおこなっている者がいる。

もしここにいたならば即刻止めろ。


ここ（価格コム）では登録されたＩＤは当人しか使えぬ故

偽物といってもどこかの文字を変えたＨＮとなるのだが

中には何でもありの板も存在する。

他人になりすまして悪フザケすることがそんなに面白いか？

書込番号：5289974

[kakaku711]

http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/
値段が同じくいなら俺はこれの方がいいね

ブランド価値を考慮しても
もうちょっと価格と商品のバランスを考えた方がいいんじゃないの

書込番号：5324146

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

ならGR買ってアルバム作成して私たちに「こんなに
綺麗に撮影出来るぞ！」という報告して下さいな。
このカメラはソフトウエアアップデートで最新版に
する事がPCを使えば自分で出来ますから不満を専用
掲示板に書き込んで要望が多ければ対応してくれますし。
ぐだぐだ言う人にはうってつけかも^^;;

書込番号：5324386

[↑☆↑]

私の様に両方購入してはどうでしょうか。

色々な面で相互補完すると思います。

書込番号：5328822

[ポチアトム]

忘れたころに

カメラは趣味なので、好きなカメラ買うのがよいと思うのですが。。。

そのうち、凝ってくると、自然と、撮影にあったカメラに進んでくと思うのですが。。。

まだ、持っていませんが。。。

NIKON　FM　ですが。。。

書込番号：5334988

[＝]

趣味で買うのですからいいんじゃないですか。
自分の価値観を満たせばそれでいいのでは？
価値ってそんなものですよ。
社会悪でもなし。誰に迷惑をかけるわけでなし。

書込番号：5364025

[nao☆彡]

LEICAのバッジだけを有難がる成金趣味には良いんじゃない？
名取洋之助も木村伊兵衛も絶対に使わなかったでしょうけれどね。
名機CONTAX-Tシリーズの遺産を感じ取る事の出来た、CONTAX tvs-DIGITALとは成り立ちからして大違い。

○＝表はLEICAで裏ナショナル。一粒で二度美味しい？
×＝持って歩くのが最も恥ずかしい一台。

結論＝「価値観は人それぞれ」が口癖になる妙なカメラ。
運悪くＭ型使いに出会ってしまっても、瞬時に裏返せば冷ややかな視線も無事やり過ごせることでしょう（笑）
ライカライカと念仏唱えずに、「なんか良くわかんないけどハートマークが可愛いから買っちゃった♪」とか言うと結構粋。

書込番号：5378448

[コテハンバスターズ]

だれかが「飲み屋でお姉ちゃん口説くのに使える」って
書いてあったの読んだけど、結局そのレベルなんじゃないの？
そのかわり、そう毎度毎度は使えないよね、

そういえばこの前オークション見ていたらD-LUX2が
１０万円で落札されていました。
で、そこに掲載されていた画像がここに書き込んでおられる
↑☆↑さんの画像だった・・・？

書込番号：5381842

[↑☆↑]

こんにちは。

遅レスですが、私にはCONTAX tvs-DIGITALは名機CONTAX-Tシリーズの遺産を感じることは全くできませんでした。手触りや質感も、性能や写りも、C−LUX1やFX01の水準からすれば程遠い内容でした。所詮これも京セラのバッジだけの商品なのでしょう。

当然、このC-LUX1からもライカの手触りは全く感じられません。バッジだけの商品なのでしょう。

しかし私は仕事のロケハンでも、このC-LUX1とGRDを携行しています。GRDは広角、C-LUX１は広角以外の画角とロケハンに三脚は持ち歩かないので光量不足時に使っています。

性能はそこそこなのでしょうけど、赤バッジの質感だけはM型と大差ありません。それがどうしたといわれると何もいえませんが、IXIやCoolpix、Cybershot、Lumixその他を持ち歩いていても、うまくいえませんがカメラを持ち歩いているのではなく小型家電製品を持ち歩いているような気にしかならない私には、胸ポケットから目立たぬように取り出せる小型デジタルカメラの選択肢はこれしかありませんでした。

書込番号：5477239

[◆4S202TiTiw]

このような相手先ブランドによるOEM供給製品には

単なる製造コスト上の問題である場合と、高付加価値付帯による場合とがある。

前者は単にA社製品をB社のラインで製造するに過ぎないが、

後者の場合は高負荷価値こそがコンシューマーの購買動機となるわけだ。

しかしC-LUX1にあっては供給側のラインナップ中の廉価版をあてがった経緯から

既にバッジエンジニアリングの定石を踏み外しており、

さらには今回発表されたLEICAコンデジの大乱発からも

明らかに同社がいれ喰い状態の市場に撒き餌をバラまいた感が強い。

『高いブランド知名度』『高価格』『少量生産』に加えて『高付加価値』こそが

バッジエンジニアリングの真骨頂であるはずなのだが・・・・・。

今回発表されたPana製LEICA印安物コンデジのオンパレードは

はたしてLEICAブランドに何をもたらすのか？

書込番号：5479340

[↑☆↑]

あげ足取りではないですが、上の書き込みは意味不明！？

『高いブランド知名度』『高価格』『少量生産』に加えて『高付加価値』こそがバッジエンジニアリングの真骨頂・・・

と書かれていますが、そもそも『高付加価値』は客観的に分析すると『高いブランド知名度』『高価格』『少量生産』によって醸成されるものだと考えられます。加えて、当然消費者のブランドに対するロイヤリティやコミットメントも関係します。

C-LUX1はそれを全て満たしているのですが、それ以外の要素で構成される高付加価値とは具体的に何を意味しますか？　主観的な価値以外にありますでしょうか？？

それとベースのパナ機は、世界的に一定の評価も販売実績もあり、安物ではないと思いますよ。C-LUX1のベース機のFX01もメーカーラインアップの中で小型機の範疇でしたが、廉価機ではありませんでした。

書込番号：5480640

[◆4S202TiTiw]

> そもそも『高付加価値』は客観的に分析すると『高いブランド知名度』
> 『高価格』『少量生産』によって醸成されるものだと考えられます。
> 加えて、当然消費者のブランドに対するロイヤリティやコミットメントも関係します。
> C-LUX1はそれを全て満たしているのですが、
> それ以外の要素で構成される高付加価値とは具体的に何を意味しますか？
> 主観的な価値以外にありますでしょうか？？


この認識は間違っています。「高付加価値』とは『突出した存在意義』と

読み替えるのが通例です。

残念ながらベース機のパナ製FX01は良くも悪くも凡庸な存在であり、

赤バッチ１個では高付加価値の証とはなり得ません

またライカ社製コンパクトカメラのアイデンティティである

トップカバーを含めた筐体構成面の平滑性（ソリッド感）という

大前提を無視したデザインメソッド自体、破綻していると言わざるを得ません。

「内側から外へ膨らむ」面構成を採用すべきではありませんでした。

書込番号：5481817

[nao☆彡]

＞[5477239]

あらあら。コンタックスについての知識が無いのに書込むからこういった馬脚を現してしまうのでしょうか。
私はコンタックス167MT・RTS3（機種依存文字避け）・T2を発売当初から使っていますが、TVS-DIGITALにTシリーズの遺産を「全く感じ取れない」と言う貴方の感性にまず驚きますね。

コンタックスTVS-DIGITALの触感について言えば、T2以降の一連のTシリーズと同じ、定評あるチタンボディ・仕上げも同様（チタンブラックの併売含め）です。
同じ材質・同じ仕上げのボディの手触りがそこまで極端に変わってしまうという貴方も相当妙な方ですね。
当然デジタルカメラであるが故に、背面液晶モニター搭載等による部分的な質感低下は避けられませんが、これは一眼含め現在のデジタルカメラの宿命でしょ。
寧ろTシリーズの大きな特徴であったチタンボディ・多結晶サファイア製シャッターボタン・サファイアガラスファインダー、ポルシェデザインであった初代Tから続く肩口をカットした共通アイデンティテイデザイン、定評あるT＊コーティングを施したバリオゾナー、2003当時のカメラ雑誌でも評価の高かったコンタックスらしい整理されたメニュー・操作性、コンタックスお家芸のブラケティング搭載と、Tシリーズの遺産を感じ取るには充分な内容だと思いますが？（つか、これ以上何をしろと？（笑））
全く感じ取れないという言うより、そもそも比較対照になるTシリーズに関する知識・記憶が存在しないにもかかわらず、つい熱くなって筆が滑ってしまった、というのが正直なところではありませんか？と言うか、そう思われても仕方ありませんよ？
ま、その辺は今からでも慌てて勉強して否定して下さいな（苦笑）

未だ技術の向上著しいデジタルカメラの世界で、2003年2月発売のTVS-DIGITALと2006年5月発売のC-LUX１の性能を直接比べているのも最早無茶苦茶な話ですが、C-LUX１の1/2.5型より大きな1/1.8型CCD搭載他、それぞれの時代の他機との比較・位置付けにおいて、当時のTVS-DIGITALと現在のC-LUX１では遥かにTVS-DIGITALが上回っていますよ。（と言うより、そもそもそういう位置付けや価格・コンセプトからしてまるで別格の商品なのですが）

京セラのバッジだけの商品？
Tシリーズも含め、そもそも初代コンタックスRTS（1975年）以降のヤシカ/京セラ・コンタックスこそが、戦後復活した西側コンタックスそのものなわけですが？
明る〜いナショナ〜ル♪なパナ製デジカメにライカのバッジを付けたC-LUX１のように、他社製ベース機はおろか自社京セラブランドの同スペック機が存在する訳も無く、Tシリーズ伝統の高価な素材を惜しみなく使った、だからこそ「成り立ちからして違う」と言っているのです。

書込番号：5482139

[コテハンバスターズ]

パチもんじゃないし、ナンチャッテでもないしね、こーゆーの。
やっぱメーカー承認だからホンモノになるのかな。

クルマで言うと昔の
「ローバーのマークがついたホンダシビック」とか、
今だと
「ポルシェのマークがついたワーゲンの四駆」
とかは誰でも知ってるよね。

まあ世の中にはクルマでもカメラでもその手のを欲しがる人がいるから
「ライカのマークがついたナショナルのコンデジ」
もありかもね、
こーゆーの好きな人はぜひどうぞ。
ナショナルのだからちゃんと写るよ。

書込番号：5482823

[↑☆↑]

こんにちは。

板が荒れてきたので、レスがあってももうこれ以上書きません。

◆4S202TiTiwさん＞
ではその『突出した存在意義』の構成要因は何ですか？
個人の主観で構成されるものですか？　神がかり的なものですか？
私はあなたがマーケティングのプロ（関係者）とお見受けしましたので、教科書どおりの書き込みましたが、誤解していたようですね。すみませんでした。

nao☆彡さん＞
プライベートはニコンでしたが、私も以前は仕事用35mmはコンタックスのシステムを使っていましたので、RTS／RTS2／RTS3それとT2、TVS-Dはよく存じ上げていますよ。レンズもフィッシュディスタゴンからテレアポまでありました。コンタックスヲタでした。T2だけは未だ現役です。

上の書き込みは批判ではなく、率直にユーザーとしてTVS-DとT2の質感や作りこみには大きな差を感じませんか？　『Tシリーズ伝統の高価な素材を惜しみなく使った、だからこそ「成り立ちからして違う」』というコンセプトの部分は賛同しますが、形式だけで実情はかなりの差がると思います（例を挙げればチタンの肉厚だって全然違う）。コストの壁で仕方ないとは思いますが。せめて性能だけでもT2を凌駕して当時の超一級であって欲しかったと思います。発売ずっとを心待ちにして（おおげさに言えば自分の中でのコンデジの決定版として）発売日に購入したのに、当時の同価格帯のデジタルカメラはもとより、他のコンデジにもTVS-Dよりも高性能なカメラが沢山あったことがショックだったのです。京セラのデジタル技術の稚拙さに問題があったと思います。

上にも書いたように、C-LUX1は名前だけのバッジ商品だと思っていますが、使い勝手や吐き出すJPEGはTVS-Dより断然上だと思って使っています。ただおっしゃるようにTVS-Dには他社OEMのC-LUX1とは全然別の価値があったとは思います。

コテハンバスターズさん＞
あなたの認識が一番正しいと思いますよ。パチもんじゃないし、ナンチャッテでもないのです、こーゆーのは。メーカー承認（ではなく立派な製品）だからホンモノなのですね。

>クルマで言うと昔の「ローバーのマークがついたホンダシビック」>とか、今だと「ポルシェのマークがついたワーゲンの四駆」
>とかは誰でも知ってるよね。

ロールスロイスのマークがついたBMWやベントレーのマークがついたVWも当然ご存知ですよね？　全世界的な全工業製品のパラダイムは日進月歩でシフトしているのです。全ての部品をイチから製造しているメーカーというのは消費者の幻想であって、製造工程での分業はT型フォードの時代から常識ではありますが。

大切なのは概ねの製品購入層は不満なく満足しているということです。全ての消費行動は、各人が自分で無理なく出せる金額の中で自分にとって最良の選択をすれば、それでよいと私は考えます。

以上、失礼しました。

書込番号：5483180

[nao☆彡]

＞例を挙げればチタンの肉厚だって全然違う

逆にプラスチックの使用面積が圧倒的に減った事による質感向上の面も大きいと思いますよ？
何しろT2の場合、直接手に触れる肝心の右手グリップ部分が全てラバー＆プラスチックでしたから。
しかも私がTシリーズの遺産を受け継いだ共通項を幾つも挙げたのに対して、「Tシリーズの遺産を全く感じ取れない」とまで言い切った根拠はそれだけですか？
T2をお持ちとの事ですが、寧ろT2からすれば、グレー被りが無くなり視度補正も可能になったファインダー、ビハインドシャッターによる周辺光量低下という呪縛からの解放、
最短撮影距離の向上、ブラケット機能の搭載、絞り解放やストロボ使用で勝手にプログラムAEにシフトしてしまわないAV露出モード等etc...進化を遂げている部分が相当目に付く筈ですが。


＞同価格帯のデジタルカメラはもとより、他のコンデジにもTVS-Dよりも高性能なカメラが沢山あったことがショックだったのです。

2003年2月当時、描写性能含め総合的なポテンシャルで、TVS-DIGITALよりそれほど明らかに高性能なコンデジがそんなに沢山存在しましたか？
当時のカメラ雑誌のレビューでもTVS-DIGITALの性能評価は高く、そのようなテスト結果は見受けられませんね。
不思議です。一体、機種は何と何と何と何と何の事を言っています？
因みに、当時は全くクラスの違うSONYのフラッグシップ機DSC-F717（現在も所有していますが）ですらT*コーティング無しの時代であり、実際その逆光に対するフレアの違いは何度もテスト済みです。


＞全ての部品をイチから製造しているメーカーというのは消費者の幻想であって

自分勝手な苦しいこじ付けですね。そんな消費者はどこにもいませんよ（笑）心の中で大衆を馬鹿にしていませんか？


＞製造工程での分業はT型フォードの時代から常識

詭弁も甚だしいです。
T型フォードは他メーカーの完成品にフォードのバッジを付けたクルマではありませんし、その分業化の目指した極北はそんな他メーカーに企画・開発・製造丸投げのバッジチューン構想ではありませんよ（笑）


＞大切なのは概ねの製品購入層は不満なく満足しているということです。全ての消費行動は、各人が自分で無理なく出せる金額の中で自分にとって最良の選択をすれば、それでよいと私は考えます。

いや、たとえ無理ある金額であろうと、法にさえ触れなければ購入は自由です。
しかし、このような不特定多数の消費者が購入判断の目安とする場において、率直な製品批判的意見が出て来る公平性を否定・圧殺する論拠にはなり得ませんね。

書込番号：5494943

[風紀委員長]

板ちがうんじゃねーの？　コンタの話はコンタ板でやってよ。

何故ライカ板は荒らしが多いんだ？？？

ああそうか、コンタックスってブランド消滅したんだったっけ？

そら失礼。ヲタの心の中では永遠に生き続けるのだろうが（笑）　

市場は正直なもんだよな。ダメブランドは自然淘汰される。


少し付き合ってやる。ＴＶＳＤなんてトージョーした時から一般の

認識はクソカメラだろ。ファインダーもレンズも素材もＴ２とはダ

ンチに劣る。似ているのは形だけ。画像処理とレンズはファインカ

ムの流用、立派なのは外装とバッジと定価だけ。

Ｔ２と同じに作ったら定価２０万円くらいいっちゃうべ？


デジカメは使いやすさといい絵を出すことが大切な道具だとする

と、現代ではクソの役にも立たないカメラだ。

ＴＶＳＤの定価が１０万円だとしたらＣ−ＬＵＸ１の６万円は破格

に安いと思うがな。ＴＶＳＤの中古価格が４万円でもＣ−ＬＵＸ１

の６万円は破格に安い。ヲタなら雑誌のちょうちん記事なんかよみ

なさんなや。そもそも消費者が認めるいいカメラなら市場撤退しな

いべよ？


それと、貴の反論は、反論のための反論だ。他人の書き込みの文意

をわざと曲げて解釈しているのか、国語力がないのか。せめて公の

場に長文で反論する以上、それなりに勉強して正論を書いてくれ。

ハタから見ると厨坊のけんかみたいで見苦しい。

貴がそうだというのではないが、まるでニ流私大卒、いい歳して年

収一千万円以下の会社でも私生活でもうだつの上がらぬ負け組みが

インテリぶって遠吠えしているようで気分悪い。


もっともらしいこと書いてるけど貴はこのライカ持ってるの？

お願いだからこれ以上、ライカ板を荒らしにこないでよ、コンタ・

ヲタさん。京セラ板に逝っちゃってくれ。

書込番号：5507216

[snoopy2005]

風紀委員長さんの方がよっぽど低級な荒らしに見えますけれど

書込番号：5508751

[コテハンバスターズ]

確かにそうです。
LEICAが持つハイグレードなイメージには全然似合いません。

＞板ちがうんじゃねーの？　

なんて言っちゃう人は、銀座のLEICAショップに入店出来ませんよ、、、
風紀委員長さんはアキバの「おでん缶」でも召し上がって下さい。

書込番号：5508801

[take525+]

結局このカメラって、風紀委員長さんみたいな方々に愛されるキャラなんですね。

書込番号：5509210

[月城ミーナ]

こういうのって、いまだにセカンドバッグを持ってるオジサンのイメージです。

書込番号：5509276

[nao☆彡]

どうやらこの風紀委員長という患者の所見には相当の学歴・収入コンプレックスと国語力の不足が見受けられますね（笑）


＞少し付き合ってやる。

ではこの患者に少し付き合って、検証して上げましょうか（笑）

＞ＴＶＳＤなんてトージョーした時から一般の認識はクソカメラだろ。

はい、根拠が全く述べられていませんね（笑）マイナス３０点。


＞ファインダーもレンズも素材もＴ２とはダンチに劣る。

また根拠がありませんね。マイナス３０点、困った患者です（笑）
既に書きましたが「国語力の無い」患者の為に再度書いて差し上げましょう（笑）

ファインダーは同じサファイアガラス製、しかしその色の正確さ・明るさは極端なグレー被りを見せるＴ２より、素直なTVS-DIGITALが上です。
また、Ｔ２には視度調正機構も非搭載ですね。何度も書かせないように。マイナス３０点追加。

素材とは何を指すのか不明瞭な点も、この患者の国語力不足による困った点です。マイナス１０点。
敢えて外装について言うならば、ラバー部分の排除・プラ部分の大幅な減少と言うTVS-DIGITALの長所は既に書いた通りですね。（読めよ（笑））
また、そもそもチタン外装とは単に分厚ければ分厚い程良いという物ですか？
プラやアルミ以上の強度・硬度を確保しつつ軽量化の為に薄い外装を実現可能と言う、強度・軽量の両面こそチタン採用の大きな長所ではありませんか？
実際、T2は重量的に有利な単焦点カメラであるにも拘らず295gと、ズームレンズに液晶まで搭載したTVS-DIGITALの210ｇよりかなり重いですね。
軽量化というチタンの長所を知らずにただ単純に分厚ければ良い等、成金趣味以外の何物以外でもありませんね（笑）

レンズは、38mm.単焦点のゾナーと35mm.-105mm.（35mm.換算）のズームレンズ、バリオゾナーであり、「ダンチに劣る」という訳の解らないナンセンスな比較自体がこの患者の病癖の深刻さを物語っています。
ただし過去幾つかの専門誌で指摘されてきたように、本来中〜望遠系に適したゾナーというレンズ形式そのものが、38mm.という広角系焦点距離に決して適したものでない（周辺光量低下）という事実は少々気になる点ですね。
他のツァイスレンズによるMTF公開データを見れば、かなり設計の古いゾナー系よりも設計の新しいバリオゾナー系に明らかなMTF向上が認められる事も事実です。
もっとも、ボケ味等に優れる単焦点ゾナーと、可変焦点距離の有利さを求めたバリオゾナーを「ダンチに劣る」等と単純お馬鹿さんな比較をした時点で、この患者の頭脳が知れる訳ですが（笑）


＞画像処理とレンズはファインカムの流用

http://ascii24.com/news/specials/article/2004/06/12/650063-002.html
『京セラは、Carl Zeiss T*(カールツァイス ティースター)レンズを搭載する“CONTAX(コンタックス)”、それ以外の“Finecam(ファインカム)”というデジタルカメラのダブルブランドを持つ。』
カメラ業界の常識ですよ。マイナス５０点。
そもそも京セラオプテック（旧富岡光学）自体がヤシコン時代から30年の長きに渡り日本製ツァイスを作り続け、また独本国と共同開発し続けてきた開発製造工場である訳です。
「流用」と言う言葉を使ってしまった時点でも、歴史的誤認甚だしいですね（笑）


＞デジカメは使いやすさといい絵を出すことが大切な道具だとすると、現代ではクソの役にも立たないカメラだ。

はい、また根拠がありませんね。いい加減にしましょう（笑）マイナス３０点。
機能別に見事に割り振られた４方向メニュー等、さすが操作性には定評あるコンタックスと頷けるものです。
T*コートによるフレアの少なさも既に書いた通り。仕上がるデータは、当時の専門誌テストにおいて「部分的な解像感よりも全体を一枚の絵として見た場合の美しさが素晴らしい」と評価されていた、コンタックスらしいものです。
4年近くも前に発売されたこのカメラの中古が、ヤフオクでいまだに50,000円前後で取引されている点も、高い評価の証と言えるかもしれませんね。

書込番号：5510751

[nao☆彡]

＞ＴＶＳＤの定価が１０万円だとしたらＣ−ＬＵＸ１の６万円は破格に安いと思うがな。

C-LUX１とTVS-DIGITALの何を比較して安いと言うのか、困った事にこの患者はまたもや全く述べていませんね。マイナス３０点。
因みにTVS-DIGITALは税抜きで128,000円、チタンブラックは138,000円もしたカメラですよ（笑）
128,000円より60,000円は安い数字ですね。じゃ、Ｃ−ＬＵＸ１は安いですね。
中身がナショナルのもっと安いデジカメですものね（笑）


＞ヲタなら雑誌のちょうちん記事なんかよみなさんなや。

これまで見てきたように、患者である貴方の根拠ゼロの評価よりも、専門誌の専門家による評価を信頼する方がこの世の常識だと思いますよ？
つか、まさか、これで貴方を信じろとでも？（爆）マイナス５０点。


＞そもそも消費者が認めるいいカメラなら市場撤退しないべよ？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/10/1143.html
『撤退の理由を同社では「デジタルカメラの価格が急激に下落し、現在の事業規模ではメリットを見出せなくなったため」としている。』
コンタックスが、高品質を求めるが故に高価格なモノを、消費者全体から見れば数少ないパイである高品質なモノを求めるユーザーのみを対象に、少量売る。
そんな拘りを持つ少量生産メーカーでなければ、撤退しなかったでしょうね。

[5276905] take525+さん の
『わたしはライカ社のこの手の商品は、Digital Moduie RやM8 Digitalを開発・商品化するための資金稼ぎ（=仕方ない・必要悪）だと思うようにしています。(^^;;』
の気持ち、解ります。

患者は、大量に売れるカメラ＝良いカメラと勘違いしてしまっている時点でマイナス５０点（笑）


＞それと、貴の反論は、反論のための反論だ。他人の書き込みの文意をわざと曲げて解釈しているのか、国語力がないのか。せめて公の場に長文で反論する以上、それなりに勉強して正論を書いてくれ。
ハタから見ると厨坊のけんかみたいで見苦しい。

ここまでの検証により、当然全てこの患者にそっくりそのまま返します（笑）マイナス５０点。


＞貴がそうだというのではないが、まるでニ流私大卒、いい歳して年収一千万円以下の会社でも私生活でもうだつの上がらぬ負け組みがインテリぶって遠吠えしているようで気分悪い。

このように、突然脈絡も無く素っ頓狂な発言を始める部分に、冒頭に書いたこの患者の異常なまでの学歴・収入コンプレックスが露呈している訳ですね（笑）マイナス８０点。


＞もっともらしいこと書いてるけど貴はこのライカ持ってるの？

まさか、買いませんよ！（爆）
所有者しか書き込みしちゃダメー！なんて、シルバーマークの言う事ですか（笑）マイナス１００点。

あらあら、狙っても取れない素晴らしい診断結果が出てしまいましたね（笑）
患者君。即病院へ逝くように。

他の方へ
長文乱筆申し訳ございません。

書込番号：5510754

[snoopy2005]

　
見た目もＣＯＮＴＡＸのほうが素敵ですね・・・
このライカはＬＵＭＩＸやＰＡＮＡＳＯＮＩＣのロゴでも
全然違和感ない感じですもの・・・

書込番号：5511935

[しゃべりべ]

キーホルダーとかストラップとか買う感覚でこのカメラを買ってもいいんじゃない？
だって６万だもの。
趣味の範囲かなぁと。

書込番号：5516250

[超特大熊猫]

このレヴェルのカメラを買う人たちも世の中にはいるんです。
以前、軽自動車にキティちゃんバージョンというのがあって爆笑ものでしたが、
人はいろいろな部分に価値を見出すものです。失笑

書込番号：5517474

[コテハンバスターズ]

しゃべりべさん

＞キーホルダーとかストラップとか買う感覚でこのカメラを買ってもいいんじゃない？
＞だって６万だもの。

C-LUX1とかは軽いノリで買うカメラって意見には賛成です。
ですからあまり深く考えて「写りが・・・」や「造りが・・・」とかを言うんじゃなくて、
ライカのバッジも付いてるし、ウケ狙い的なアクセ感覚で持たなきゃダメですよね。
上の方でも書いたけど、飲み屋でお姉ちゃん口説くのにちょうどいいって意見もあったしね。


＞趣味の範囲かなぁと。

これはちょっと「？」ですね、「趣味」で「LEICA」だと結構deepな人が多いんで、
C-LUX1だと反発する人が多いと思われます。

書込番号：5517957

[どどんべ]

はじめまして、どどんべと申します。宜しくお願いいたします。

早速ですが、私は、こう言うカメラもアリだと思っています。

なぜなら、このカメラがメインとして狙っている客層は、ライカユーザーであって、他の機械のように、「他機種と比較して…」は最初から想定外のことだからです。

はっきり言って、このカメラは画質とか、質感とかで他の機種と差別化する機械ではないと思いますが、このカメラを買う人は、多分、そんな事は分かって買っているでしょう。

ライカの良さを知っている人間の大多数は、コストパフォーマンスの問題を軽視する傾向があります。その代わりに質感や、描写に対する思いは他のメーカーのユーザー以上でしょう。

しかし、そう言った目の肥えたユーザーにとって、この手のカメラには多分、そこまでの物を求めていないと思います。

ライカのカメラが好きと言うごく限られた客層の為に、作っているカメラですので、このカメラがもし、他の機種と同じ価格帯で販売されていたら、かえって、「ライカ別格論者」の機嫌を損ねる事になりかねません。

カメラの選択に、コストパフォーマンスにどの程度のウエイトを持つかは、人それぞれで、「高いと思う方は他メーカーの機種をどうぞ。」メーカー自身考えていると思います。

もともとライカは数を売るメーカーではないのですから…

私の意見は以上です。

ではでは。

書込番号：5518244

[どどんべ]

何度もスミマセン。大人気無いどどんべです。
皆さんのレス、読ませていただきました。
コンタの件、なかなか白熱してますね。

私の意見では、「まあ、良いんじゃないですか？そこまで大人気ない会話をしなくても…」と思っています。

私みたいに大人気ない人間が見ても、大人気ないと思います。
（私の大人気の無さは、ニコンの50/1.4のレスや、キヤノンの24-105のレスを読んでいただければ分かると思います。）

コンタのTVSデジタルに関しては、あれは、あれでいいと思っています。
どうしても絶対的な物として「センサーのサイズ」と「デジタルカメラとしての絵作り」と「商品としての採算」と言う制約があるわけで、その中で出来るだけ良い物を作ろうとしたわけですから…

何か求めている物の視点がずれているような気がします。

今回のカメラに関しては、どちらも、万人に向けて売る気は無いわけですから、気に入ったら買えば良いだけの事で、（コンタもライカも、元々はそう言うメーカーだと思いますが）こんな話を論ずるのは、少しナンセンスかと思いますが…

と言う事で、ではでは。

書込番号：5518557

[どどんべ]

ひとつ言い忘れた点がありましたので…

ひつこくてスミマセン。

コンタックスTシリーズのコンセプト、ご存知ですか？

書込番号：5518632

[超特大熊猫]

どどんべさん

＞ひとつ言い忘れた点がありましたので…
＞ひつこくてスミマセン。
＞コンタックスTシリーズのコンセプト、ご存知ですか？


書きたくてしょうがないようですが、知りたくありません。
書くのはやめて下さい。

書込番号：5518713

[どどんべ]

超特大熊猫さん …

　　知ってるくせに〜

ご存知でしょ、吐いちゃいなさい。

　　もう、私が何で「ナンセンス！」って言ったか判るでしょ？

吐いちゃいなさい。

ラクになるよ〜

書込番号：5518791

[超特大熊猫]

カツ丼を喰わせてくれ、、、

書込番号：5518857

[どどんべ]

カツ丼、一杯、持ってきて〜!!

吐いたらラクになるよ〜！（落としのどどんべ）

書込番号：5518903

[Beatrice]

面白くも何ともありませんが。

書込番号：5519236

[超特大熊猫]

Ｍ８が出ちゃいましたので、コンデジ関連では盛り上がりに欠けます。
Ｍ８はある種の『極めつけ』ですから、
これを買ってしまえば、デジカメ遍歴も『あがり』になれるかもしれません。

しかし１点だけ不安なところがありまして、
ライカが得意とする限定モデルがいつ出るか？の
不安に怯えなければならないところであります。
しかしこれも「限定モデルが出たら買う」ことで解消されますので
たいした問題ではないでしょう。

とりあえずD-LUX3でも買っておいて
Ｍ８＋ズミルックス35mm1.4でも注文しておくのがいいと思います。
D-LUX3は８万円弱で買えますし
Ｍ８＋ズミルックスなら１００万円もあればおつりが来ると思います。
ただしＭ８を買えば純正速写ケースが欲しくなりますので
１００万円だといっぱいいっぱいかも知れません。

書込番号：5521232

[どどんべ]

超特大熊猫さん…

あなたはきっちり、私の意図が判ってらっしゃる!

書込番号：5523076

[Beatrice]

寒々しいスルーの秋風が吹き抜けていますね…。

書込番号：5525333

[どどんべ]

Beatriceさん…

シラケさせてスミマセン。

シラケついでに、今回の私の意図を書いておきます。

先に断っておきますが、多分、このレスにご参加いただいた方々の方が、私より、ライカ、コンタックスに関しては詳しいかと存じておりますが、失礼を承知で申し上げます。

私がなぜナンセンスと言ったかと言いますと、まずライカのデジカメに関してですが、私の目から見れば、あれは「オリジナルグッズ」です。

どこのメーカも出してますよね。でっかくロゴの入ったカメラバックや、帽子、ストラップなど…

そして、一般的な商品に比べて高いですよね。

同じ商品でもメーカーのロゴが入ってるかは入ってないかだけで値段が倍ほど違うものもあります。

あれと同じなんですよ、今回のこの商品は。

同じ商品がロゴが入ってるかは入ってないかだけで、値段が違っても、普通、皆さん文句は言わないですよね。

今回の件はこの部分の認識が出来てないと、とんでもない話になってしまうと思います。（十分とんでもないアレた板になりましたが…）

それから、コンタの件ですが、コンセプト、何かご存知ですか？の問いに関しては、元々、元祖CONTAX T は、「違いの判る方の為の、お洒落なコンパクト」がコンセプトで、それを一番良く表しているのが、元祖Tのカタログです。タキシード姿の男が、パーティ会場に持って行けるカメラとして、そんな企画でスタートしたカメラだと記憶しています。
だから、シャッターボタンに人工サファイヤを使ったり、デザインにも気を使ったわけで、レンズが沈動式になっているのも、タキシードの胸ポケットに入るように作られているわけです。
ツァイスのレンズも、その構造に適したサイズと言う事で、ゾナーの38mm/2.8が選ばれたわけで…

これだけですと、何を言ってるか判らないと思いますが、つまり、このカメラも画質絶対主義とか、最高のスペックを求めて作られたカメラではないと言う事です。

言い換えれば、「コンタックスTシリーズは最高の写りをしなければいけない。」とか「最高のスペックでなくてはいけない。」は過大評価です。

このカメラに積まれたゾナーの出来が思いのほか良かった為に、かえってそのコンセプトが弱まってしまったのも事実で、その後のT2、TVS、T3と、どんどんかけ離れて行ったのも事実ですが、言ってしまえば、オリンパスXAの豪華版とでも言ってしまいましょうか。（ぜんぜん違うと言えば、ぜんぜん違うが）

今回がたまたま、コンタックスTVSDの話だったので、皆さんかなりホットになられましたが、例えば、これがオリンパスのXAだったら、果たしてここまでホットになられたでしょうか？

最高レベルの描写うんぬんに関しては、どちらのメーカーにも一眼、レンジファインダー機があるわけで、そちらでホットな戦いをされるのは大いに結構だと思います。

逆に、こう言った場所で、皆さんの日ごろの経験や知識を振るっていただいた方が、本当の意味で、ライカユーザー、コンタックスユーザーの裾野を広げる事につながるのではないかと、思う次第でございます。

私みたいな、コンタックスやライカに関しては、かじった程度でまだまだ知らない事のほうが多いの者が、こんな事を書くのは大変恐縮ではございますが、失礼を承知で書かせていただきました。

失礼があった事を、深くお詫び申し上げます。

書込番号：5526289

[風紀委員長]

どどんべさん、

こういうヲタク系サイトにも貴のような良識のある、物事のわかっ

た方がいらっしゃるのですね。爽快な気分。感動スマスタ。

特にライカオリジナルグッズという比喩は言い得て絶妙。

コンタの認識も、TVSDの認識も御意。

ここはこの板をご覧の皆様に私の無礼な書き込みを詫びておきま

ス。

どうしても本質を間違えている輩の子供じみた態度が気に喰わなか

ったもんで。いや年取ると短気になっていかんです。

失礼スマスタ。


ついしん・わたしは失望し世間でもいまひとつ評価TVSDを今になっ

ても認め情熱的に愛する人間がいるということを知っただけでも、

今回はよい勉強にナリマスタ。それとC-LUX1は松下製アクセサリー

のことだけあってそつなくよく写りマス。

書込番号：5540733

[Beatrice]

どどんべさん、やっと”ステキな”お友達ができて良かったですね♪禁笑ｗｗｗ

書込番号：5552330

[snoopy2005]

くすくす・・・
まあ類は友を呼ぶと言いますしね＾＾

書込番号：5553878

[どどんべ]

Beatriceさん、snoopy2005さん …

どうも誤解されている見たんですので、釈明しておきますが、私は、決してブランド親父でもなく、ただの一般庶民です。

前にも書きましたが、ライカもコンタックスもかじった程度しか使っていません。

ライカも結局M6の中古に50mm一本しか持っていませんですし、（それも今は実家に置きっぱなしになっています。）、コンタックスも、以前はRTS�Uにツァイスを数本程度と言う有様で、決して、ライカとはなんぞや！とか、コンタックスとはなんぞや！と言えた身分ではございません。

ただ、前の仕事がカメラ店という事で、（シーベル、シュリロの商品も扱っていました。）ライカの中古品の下取りがあれば、当然距離計のチェックの為に実写テストもすれば、コンタックス、ハッセルの中古が出れば、同じようにやっていました。

そんな経験があって、それなりには色々なカメラ、レンズを見てきた気はします。

特にライカに関しては、お客さんから、色々な事を教えていただきました。

私がまだ、ガキだった事もあり、本当に色々な事を教えていただきました。

そして、その方々は、みなライカを愛され、又、紳士的な方ばかりでした。

駄作とわかっていても、珍しい品だと、笑って買っていかれる方も多く、「道楽だから…」と言われる方も多かったです。

その中のお一人の方が、言われたセリフに、「ライカを本当に知ろうと思うと、駄作も含めて知らないと（買う事）語れないよ。」と言われたのを記憶しております。

事実、私がもし、ユーザーの立場で、今の知識を得ようと思えば、どれほどの金額が必要だったかを考えると、ぞっとします。

超特大熊猫さん が言われた事に「わかってる」と言ったのは、まさにその事で、ライカを本当に語ろうとすると、そういった道楽的要素が無いと、本当の価値などわからない領域だと言う事です。

今の話は、同じ事が、コンタックスにも言えると思います。

私個人的には、ライカよりもコンタックスのほうが、京セラの光学事業部にも昔の知人がいた事もあって、ライカよりも愛着があります。

だから、余計、今回のTVSDの話には腹が立ちました。

京セラ光学事業部の人たちが、どれほどCONTAXのブランドを大切にし、どれほど身を粉にしてがんばっていたかを、直に目にしていたので、今回の一連のレスには腹が立ちました。

「過大評価」とは言いましたが、私自身、過小評価をしているつもりもありません。

今回の一連のレスの一番の問題点は、スレ主のガキにあると思っています。

このガキの大人気ないレスの為に、一部の方々が、釣られて、大人気ない文章を並べた結果、こんな荒れた板になってしまったと思っています。

多分、それぞれにライカ、コンタックスを愛されている方々が、こんな形で大人気ない文章を並べたのは、それだけ、それぞれのメーカーを愛されていて、又、それを否定された事が理由でしょう。

私自身、スレ主が、途中から一切、顔を出さない事に無責任さを感じます。

最後に、スレ主さん、なにか言ってもらえませんか?

書込番号：5554691

興味があります

[hideaki327]

最近、デジカメにはまってきまして、
色々と物色しています。
先日、ソニーのＴ３０を購入しました。

自分で手前味噌ですが、私はかなりの物欲王で、
このカメラの存在を聞いて、興味津々です。

私の知っているライカというと、イメージ的には
高級なカメラ＆レンズ、測量機器のレンズに
使用されていたというような感じです。

この製品、パナ製というのも存じております。
しかしながら、ネームバリューというのでしょうか、
なんか欲しいのです・・・・
特にカメラを使うわけではないのですが、いかがなもん
でしょうか？
コレクションの一つとしてもっていてもいいかなといった
感じです。

工業製品ですので、技術の進歩が著しい昨今では
すぐに、物足りなさを感じてしまうのでしょうか？

所有されている諸先輩方の意見等を伺いたいと思います。
�@質感はどうでしょうか？
�A所有欲は満たされますか？
�B付属品にはオーナーのハートをくすぐるような
　物は付いていますか？

わかりにくい文章で大変申し訳ありませんが、回答を
いただけたらと思います。

書込番号：5391099

[↑☆↑]

こんばんは。

付属品等については、参考までに私のリンクをご覧ください。
こだわり派の方の実用的な持ち歩きカメラとしてはオススメです。

しかしもっと所有欲を満たすのであれば、M-Digitalがいよいよ来月のフォトキナで発表になり、米国では１０月に発売となっていますので、それはどうでしょうか？　

仮称：M8 Digital
1050万画素コダックCCD搭載
アンチエイリアスフィルターなし
クロップ1.33倍

サイズはM7同等で少し厚みがあって重いようです。

値段は3800ユーロ（4000USD）位らしいですから、家電製品と化したD2Xsや1DM2などよりも、違った意味で買い得感があります。同時発売のTRI-ELMAR-M 16-18-21mm f4 ASPHが2000ドル程度らしいです。私はR-D1にも浮気せず長年待ってきましたので、売るもの売って仕事用として予約を入れようと思っています。

書込番号：5392987

[daik@tokyo]

こんにちは

購入してまだ約3ヶ月ほどですが，とりたてて不具合も不満もなく便利に使っています。私は同等品であるパナソニックFX01ではなくライカ・バージョンのデザインが気に入って購入しました。ようは，一目惚れです（笑）。ですから，およそ公正中立な評価（というものがあるとすれば，ですが）はできませんが・・・。

1.質感はどうでしょうか？
　悪くはないと思います。ベースとなったFX01とは，材質面で大きな違いはないと思います。大きさの割に重量感のある，第４世代iPodのような感じでしょうか。

2.所有欲は満たされますか？
　私は満たされました。他の人のカメラとはちょっとだけ違うんだ，という程度のことですが，カメラをいじる時間と撮影枚数は確実に増えました。

3.付属品にはオーナーのハートをくすぐるような物は付いていますか？
　これについては↑☆↑さんのHPをご覧頂くのがよいでしょう。付属品以外にも，質感の高い革製ケースやライカロゴの入ったネックストラップをチョイスできるなど，「ライカとしての」楽しみもそれなりに備えています。

最新の性能やバリューフォーマネーを追求するのも製品選択の楽しみですが，そうではない楽しみも備えたカメラ，ということもできますね。

価格について同等品のFX01と比較した場合，FX01は発売当初4万円台後半だったものが現在では3万円弱ですが，C-LUX1はほとんど値動きがありません。このまま完売となる日も近いでしょうから，「値崩れしないカメラ」といえるかもしれません。だからどうした，という話ですが（笑）。

書込番号：5396983

[hideaki327]

大変参考になるコメントをいただきありがとうございました。

ぜひ、購入したいと思います。

そこで、質問なのですが

�@カメラのキタムラでは舶来カメラのため、５年間保証は
　つけられないといわれました。
　万が一、壊れてしまった場合、部品などの供給はどの
　ような体制になるのしょうか？
　また、部品は製造打ち切りから、どのくらいの期間
　保有してあるのでしょうか？

�A備品（ストラップやケース）は簡単に手に入るのでしょうか？
　掲示板を見ていると、品切れとか、納期が未定などと拝見
　しましたので・・・・

性能的には、T-30もあるので、特に求めているものは
ありませんので、コレクションとして、飾っておこうと
思っています。

書込番号：5399584

[daik@tokyo]

コレクションのアイテムとして飾っておかれるだけなら，補修体制についてご心配なさる必要はないようにも思いますが・・・（笑）

1.補修部品の供給に関して
　カタログにもマニュアルにも明確な表記がないようですが，パナソニックの一般的なデジカメと同等の部品供給体制と考えてよいのではないでしょうか。外装はともかく，中味はほぼ同一の部品でしょうから。
　ただし，責任ある回答は日本法人に直接お問い合わせなさるのがよいと思います。

2.ストラップやケースの入手に関して
　ネックストラップは本機専用のオプションではありませんから，容易に入手可能だと思います。革製のリストストラップは期間限定の景品でしたから，現在では入手困難だろうと思います。ただ，在庫があれば交渉次第かもしれません。
　本革ケースは，当初より供給量がかなり少なく1〜2ヶ月待ちという状況でした。夏前の話になりますが，ライカ銀座店ではほとんど顧客受注分しかストックがないようです。ただし，ヨドバシカメラなどの量販店ではたまに在庫品があるようです（色の選択ができるとは限りませんが）。
　これについても，日本法人に直接お問い合わせなさるのが確実だと思います。

ライカカメラジャパン株式会社
　100-0006　千代田区有楽町1-7-1
　03-5221-9501(Phone)
　03-5221-9502(Facsimile)

書込番号：5405983

[↑☆↑]

電気モノなのでコレクション用だと接点不良なんかの可能性がありますので、修理のことを参考までに。

現時点ではライカジャパンができたので、銀座店の２階に持ち込めば何年経っても全くの修理不能ということはないと思います。３FやCLでも修理を受け付けているくらいですから。デジタルモノなので多少の不安もありますが、製造元のパナとの関係がどうあってもパナがFX01のサービ−ス中止後も相応の部品をストックするか技術提携継続の契約をしていると思われます。過去のミノルタとの提携時のように？

ライカデジタルの草創期には、フジのOEM機を販売していました。最初のは確かヨドバシ専売で、後継機は他店でも販売されていたように思います。で、私は両方買って両方故障させましたが、当時はもちろんライカジャパンがなく、ヨドバシ経由で修理に出すと「ドイツ送り」という紋切型の回答で２〜３ヶ月を要するということでした。実際には、、、

最初のは落下させて、シャッターボタンのあたりが陥没したのですが、保障期間内であったので「自然故障で基盤が陥没した」とみなされ修理費無料で、１週間で帰ってきましたので、おそらく当時の輸入元のシーベルがどこぞの国内の修理拠点へ出して、基盤交換したものと思われます。次のは購入１年以上経っていて、データ作成時のエラーが出る問題でしたが、シーベルから見積が出て本当にドイツ送りになるようでした。ソフトの問題だから？　当時は、基本的には日本で生産し、ロゴ表示などのソフト上のカスタマイズはドイツで行う流れだったようです。

長くなりましたが、何れにしてもD-LUX1の場合、修理行程はブラックボックスかもしれませんが、修理に関しては保証切れ後も心配要らないと思います。ライカ社は長期にわたって部品や技術を提供するサプライヤーとしか提携しないという神話みたいなものを何かで読んだこともあります。

書込番号：5406210

[hideaki327]

こんにちは。

たくさんのご意見を伺う事ができ感謝しております。

購入寸前でカメラ屋まで行ったのですが、
私の使用用途と現在所有しているソニー・Ｔ30の事を
ふまえ、防水デジカメを購入しようと思います。
おそらく、μ720ＳＷになると思います。

さすがに一度に２台は買えませんので、ライカは次回に見送ることにしました。
次期モデルあたりで購入できればいいなと思います。

貴重なご意見をありがとうございました。

次回の参考にさせていただきたいと思います。

書込番号：5415162

[↑☆↑]

ハーケンクロイツさん

ついに来ましたよ。ライカのフォーサーズ参加、すなわちL1のOEM機が出るようですよ。

Leica Camera AG Endorses Four Thirds System Standard
Leading German manufacturer to support open standard for digital SLR Cameras
February 26, 2006 -- Olympus Imaging Corp. (President: Masaharu Okubo) is pleased to announce the participation of Leica Camera AG of Germany in the Four Thirds System standard for digital SLR cameras. Olympus has encouraged other manufacturers to participate in this open standard since it was first established, and will continue to promote its widespread acceptance in the future.

The Four Thirds System standard was established to facilitate the development of digital SLR camera systems that are designed and developed from the ground up to maximize the performance potential of digital imaging technology. The standard uses a 4/3" image sensor that makes it possible to realize the high image quality and high mobility that are demanded of SLR camera systems, and defines an open standard for lenses and lens mounts to assure compatibility between bodies and lenses produced by various manufacturers participating in the standard.

In October 2003, Olympus introduced the E-1 digital SLR camera and various ZUIKO DIGITAL lenses and accessories in the Olympus E-System. It has since added E-300, E-500 and E-330 camera bodies to the system, and has expanded the ZUIKO DIGITAL lens lineup to include 15 lenses specifically designed and developed for digital photography. Sigma Corporation began introducing Four Thirds System lenses in October 2004, and currently offers three lenses, with more scheduled for release in the future. In addition, Panasonic is developing a camera body and lenses based on the Four Thirds System standard, and is planning to introduce these products this year.

The participation of Leica Camera AG will accelerate the proliferation of Four Thirds System products and allow a wider range of customers to enjoy the unique Four Thirds System advantage of using camera bodies and lenses produced by different manufacturers. In addition, Leica Camera AG's outstanding brand value, unique tradition, and cutting-edge optical expertise are expected to add powerful momentum to widespread acceptance of the Four Thirds System in the future.

As one of the original proponents of the Four Thirds System standard, Olympus will continue to promote its widespread acceptance and to encourage other manufacturers to participate in this important new open standard for the digital age.

書込番号：5440684

[PO-MU]

↑☆↑さん

http://www.leica-camera.us/photography/d_system/digilux_3/
↑このことでしょうか？なんかすごいですね･･･。
やられた！って感じで、一眼はキャノンユーザーなのですが、気持ちが動いてしまう･･･。

書込番号：5451799

[↑☆↑]

PO-MUさん＞

こんにちは。

そうです、それです。
Dシステムというようですね。
L1では一部に酷評されていますが、この内容でバリアングル液晶だったらOEMであっても即買いなのですが。

私はついに発表されたM8（デジタル）を実物を見てからすすぐにでも買いたいです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

書込番号：5477180