このページのスレッド一覧(全130スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 14 | 13 | 2008年7月11日 20:36 | |
| 1 | 2 | 2008年7月10日 21:07 | |
| 2 | 23 | 2008年7月8日 16:06 | |
| 4 | 6 | 2008年7月2日 17:12 | |
| 37 | 85 | 2008年7月2日 16:21 | |
| 26 | 28 | 2008年6月24日 14:09 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
板違いでスミマセンが、同じライカなので、、、そこは何とか目を瞑って何卒教えて下さい。 (^^;)☆\(-_-;)
えーと、このたび中堅カメラ店からライツ0型を購入したのですが、取説などでは10センチほどフィルムをカットしてスプールに差し込んでお使い下さいと書いています。
しかし、36枚撮りフィルムを買ってちょっと無駄になりますが多めにスプールに捲きつければ態々高価な
■Leitz純正 フィルム・カッターガイド【ABLON】
■Leitz純正 フィルム・カッター【ABCOO】
を買わなくても良いと思うのですが、如何でしょうか?
フィルムカット無しで撮影を楽しんでいる方居らしゃるでしょうか。。。^^;;;
0点
>取説などでは10センチほどフィルムをカットしてスプールに差し込んでお使い下さいと書いています。
>しかし、36枚撮りフィルムを買ってちょっと無駄になりますが多めにスプールに捲きつければ…
どんな形状にカットするか、なんのためにカットするか理解して書いてる?
書込番号:8058457
2点
>どんな形状にカットするか、なんのためにカットするか理解して書いてる?
いいえ、分りませんが。。。ご教示お願い致します。m(__)m
書込番号:8058622
1点
>http://leica.xxxxxxxx.jp/study_leica_use_barnackfilm.htm#02
使い方を知らずに購入したんですか・・・?
一応、こちらを参照にしてください。
実用面では、M3以降でないと厳しいと思いますけどね。
0型って、使用カメラと言うよりはコレクションに近いのでは。
書込番号:8058705
1点
TAIL4さん!このカメラを所持して言っているの?(笑)
今36mm フィルム入れてやったら簡単におさまってフィルムカウンターも順調に打ってますよ!
何も難しいことなんかありませんよ!(^o^)/
後は腕です。(爆)
書込番号:8058769
0点
取説、または、底蓋を開けたところに、こんなカタチにカットしてねってフイルム先端のイラスト載ってないですかね?
現代のフイルムの形状ではカットしてる部分が短いので、未カットの部分が上側のフイルムレールなどに引っかかりやすく装てんするのに手間取ることもあり、予定の本数をカットして準備しておいた方がいいと思います。
薄いカードや名刺なんかを先に入れておいて、圧板とカードの間にフイルムを滑り込ませる案も一時はありましたけど、古いタイプのライカの圧板は擦り傷が付きやすいので、おすすめできません。
ところで、このカメラってセルフキャッピングになってます??
書込番号:8058781
0点
なんちゃっておじさんさん、ご教示有難うございます!
>ところで、このカメラってセルフキャッピングになってます??
未熟な為、仰っている事が分りません。m(__)m
因みにこのカメラは、「ライカ 0型 復刻版カメラ オスカー バルナック エディション」というものです。
日本にはこのカメラ、200台あるそうです。
で、今市販されている35mmフィルムが使える様に改良してあるそうで、後は全てオリジナルに沿ったものに成っているそうです。(*^。^*)ゞ
書込番号:8058959
0点
セルフキャッピングは撮影後に巻き上げる時、シャッター先幕と後幕の間が閉じてフイルムに光があたらないようになったもの。
古い時代のシャッターはセルフキャッピングになってないので、巻き上げ時も先幕と後幕の間が開きっぱなしになっていてキャップをして巻き上げないとフイルムがカブってしまう。
写すたびに毎回キャップして巻き上げということですね。
前回のライカ0型レプリカはセルフキャッピングじゃなかったので、変更されてなければキャップせずに巻き上げたらカブるよ。
書込番号:8059244
0点
バルナック式は一時期使った事がありますよーーー
流石にAF一眼レフから写真に入った身としては、使いこなせませんでしたけど。
オールドカメラでは2眼レフのスクウェアフォーマットが好きですね。
リコーフレックスとか1万円そこそこでちょっと前なら手に入りましたから。
大学の写真サークルなんて、有象無象が様々なカメラをもって撮影していますからね。
レンジファインダーは流行もあってに、M6やM3/M4の程度の良いもの、安さにつられて
バルナック式(III系)に流れる小生など・・・
現実的には(画質は別として)コンタックスのG1/G2・HEXERが便利でしたw
ところで・・・最近はネットでちょっと検索すればすぐ解るので便利ですよ♪
調べましょうよ。
書込番号:8059721
3点
>ところで・・・最近はネットでちょっと検索すればすぐ解るので便利ですよ♪
>調べましょうよ。
TAIL4さん、それを言っちゃあ、お終ぇよ(笑)
質問を切り口にコレクション自慢するのが、カメラって楽しいさんの芸風のようですから。
まぁそういうのもカメラの楽しみのひとつかと…
な〜んちゃって!
書込番号:8061416
5点
ロスアラモスさん
>あれれ、
>ファインダーが発売当初と違いますね。
ロスアラモスさん、TAIL4さんが↑で仰っています。(^o^)/
「ネットでちょっと検索すればすぐ解るので便利ですよ♪」って!‥
書込番号:8062651
1点
Summarit M 50mm f1.5 購入いたしました。
さて、そのレンズにあうUV/IRフィルターはあるのでしょうか。
フィルター径は、41mmだと思いますが、ステップアップ、ステップダウンリング等で
UV/IRフィルター装着している方はいないでしょうか。
ご教示頂ければ、幸いです。
作例は、いずれも開放(f1.5)です。
0点
ヘキサノン用にrayqualのuv/irフィルタ40.5mmを使っていますが、summarit 50/1.5 でも少し緩いですが使えています。
ねじ込みですから締まってしまえばガタはありません。
特性もライカに比べ遜色無いと思います。
書込番号:8056728
1点
レンズグルメさん、有り難うございます。
ちょうど、40.5-46mmステップアップリングあるのですが、試してみましたが
入ることは入るのですが、ゆるゆるですね。
今日も、某カメラ店いって尋ねてきたのですが、41mmのUVフィルターはありましたが
41mmUV/IRフィルターはないみたいですね。
やはり、40.5mmでゆるゆるで我慢しないといけないのかな。^^;
書込番号:8058213
0点
ライカデジタルのフルサイズ化は有得るのでしょうか?
最近の値上げ攻勢を見ていると商売が上手く行っているとは思えず、
開発に掛けるコストがあるのかどうか?
フルサイズ化に伴う本体の大型化を容認するのかどうか(ライカ社だけでなく、現ライカユーザーを含め)?
気になっています。
M8の1.33はやはりひっかる点で、エルマー66mmとか、ズミルックス47mmというのは戴けません。
かといってバルナックやMPは除湿庫の飾りになっています。
(バルナックは触るのが楽しいのでフィルを入れずいじってますが)
R-D1sでのおかげで写真を撮るという欲求は満たしていますが、
レンズを隅まで使いたいという思いは募ります。
M8に黒塗りがないというのも、
「このカメラは長くは使えませんよ」と言われてるようで・・・
皆様はライカMのフルサイズ化をいかがお考えですか?
0点
よく判りませんが、デジタルバックにもAPS-Hサイズを使用してますので、
このままいくのではないでしょうか?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/08/31/2207.html
書込番号:7751689
0点
周辺画像のクォリティの問題で、一先ず今の素子サイズに落ち着いたと記憶しておりますが...。
ただ、PENTAXのK20Dには周辺画質をより安定させる集光レンズが搭載されているようですから
その技術を応用すればフルサイズ化にも期待ができるのかもしれませんね...。
書込番号:7751728
0点
じじかめさん、情報ありがとうございます〜。 (^O^)/
この蓋なら僕買えると思うので、買います!```r(^^;)ポリポリ
尚、Rレンズも何本か所持しているので、楽しみです。
エルマリート-R 24mm F2.8
エルマリート-R 28mm F2.8
ズミクロン-R 35mm F2
ズミルックス-R 50mm F1.4
マクロエルマリート-R 60mm F2.8
ズミルックス-R 80mm F1.4
エルマリート-R 180mm F2.8
バリオエルマー-R 80-200mm F4
書込番号:7752022
0点
カメラって楽しい。さん、
DMRは既にディスコン(製造中止)です。
手に入れるなら、中古でしか手に入らないと思います。
ただ、M8でライカのデジタルに人気が出て、中古でも新品価格と同等とか。
書込番号:7752082
0点
Kazu'さん、こんにちは。
>手に入れるなら、中古でしか手に入らないと思います。
いえいえ、これなら買いませんよぉ〜
僕はてっきり2,000万画素級のフルサイズ機だとばかり思い込んでいました。
ホント、記事は良く読まないと駄目ですね! (^^;)☆\(-_-;)ヨクヨメ
書込番号:7752112
0点
カメラって楽しい。さん、
DMR(デジタル・モジュール・アール)ご存じでなかったようで、
私は2005年の9月にいきつけのライカショップで購入して今でも、R8につけて使用しています。
画角は、1.37倍となります。
私は、フルサイズは特に求めません。また、画素数も1,000万画素もあれば充分です。
商業写真なら、4,000万画素とか必要でしょうが、アマチュアでは不必要です。
フィイルは重たくなるし、アマチュアユーズではそこまではいらないと思います。
書込番号:7752173
2点
以前、スレもたっていたと思いますが
M8に関して言えばフルサイズ化は時間の問題では無いでしょうか
ライカ社からのアナウンスでは、秋のフォトキナでM8のアップグレード
プログラムとして発表するというようなニュアンスだったように記憶しています。
フルサイズ素子がその後本体に搭載されてM9として発表されるのか
または、M8の改良版として発表されるのか、その後の展開についてはよくわかりませんが。
書込番号:7755318
0点
ysan01さん
そのインタビューは私も拝見しました。ただ私の記憶では、
フルサイズ化も視野に入れ、そうなった場合M8にもアップグレードサービスとして提供。
というようなニュアンスだったと理解していました。
以前の記事を検索してみたのですが、探しきれず確かなことは判りませんが。
ただ、ライカは以前にも決算で大きな損失を出し、
今回の値上げも利益が出ていない事を示しているようだし、
個人的な感覚ですが、ライカという商品は現行品よりも中古市場が盛んなようです。
古くからのライカユーザーの多くはM3ですら大きいと仰いますし、
機械を操作する感触だけならバルナックは快感でしょう。
フルサイズ化に伴う筐体の大型化は避けられないでしょうし、
ただこの板を見ている限り新しいユーザーは大型化やシャッター音にはこだわりが無いようですね。
仰るように秋のフォトキナでM型のフルサイズ化を実現できるのか?
もし出来ないなら現行M8を購入しようかなと思いスレを立てました。
ちなみに私もデジタルライカに関してはシャッター音や大型化はさほど気になりません。
ただ画角が大きなひっかりです。
書込番号:7756314
0点
hiro-Qさん
そうですか、もうご存知でしたか!
M8に関して言えば、案ずるよりはとにかく使ってみてください。
実際に使ってみれば、その写りの良さ、各部の作りの良さといい
持った時の適度な重さ、大きさ。とにかく所有する喜びも十分に
満足させてくれるので、画角のことなどどうでもよくなってしまうと思いますよ。
また、もし仮にフルサイズとしてMモデルが出たとしても、そのプライスは
とんでもない額になりそうなので、私は買えませんが。
私自信はもともとレンジファインダーカメラはデジタル一眼と異なり
接写は苦手だし、望遠にしてもせいぜい90mm位までのカメラであると
思っています。
ですから他の一眼レフと用途に応じて使い分ければいいのではないでしょうか?
ただこのM8、ハマった時のその描写はどんな一眼レフでもかなわない、
すばらしい描写をしますよ!!
書込番号:7756659
0点
hiro-Qさん、ysan01さん、こんにちは。
私もM8に関してはysan01さんの意見と一緒です。
1.33のファクターはかかりますが、そんなの関係ね〜です(笑)
それぐらい素晴らしいカメラです。
Mライカのフルサイズ化ですが、これはいずれ搭載するとは思いますが
コストを考えると、現実化するには時期尚早だと思います。
秋のフォトキナではおそらく出てこないだろうと思われます。
書込番号:7756704
0点
ysan01さん、早々の返事ありがとうございます。
そうですね。
M8の描写についてはウェブなどで拝見し、文句のつけようもありません。
ただ私はカメラよりレンズが気になるほうで、
ヒューゴメイヤーやアンジェニー、フジノンなど、周辺の収差が好きなのです。
メイヤーやフジノンは周辺にいくほど乱れが大きくなるので、フルサイズは大きな購入動機です。
フィルムとスキャナーを買えばいいとは仰らないで下さいね。
何よりも私は無精者で、せっかちなのでデジタルはもっと大きな理由です。
RAWで起こして露出やホワイトバランスをいじるのも好きですし。
M8クラスのカメラを新規購入するには今ある銀塩を処分しなければ買えず、
悩みながら長い間カメラ屋をウロウロしている貧乏トホホ者です。
書込番号:7756717
0点
>Kazu'さん
やっぱり秋には無理ですかね。
なら買って直ぐフルサイズが出て後悔するようなことも無く、安心して買えますね。
ところで皆さん、シャッター音(シャッタースピードか)とサファイアガラスはどうされるんですか?
1.両方やる
2.かたっぽだけ
3.両方いらない
(話題が変わりますが、参考までに)
書込番号:7757072
0点
hiro-Qさん、こんばんは
>ところで皆さん、シャッター音(シャッタースピードか)とサファイアガラスはどうされるんですか?
> 1.両方やる
> 2.かたっぽだけ
> 3.両方いらない
>
>(話題が変わりますが、参考までに)
3です。6bitコード検出しないでマニュアルでレンズ種類を設定できる機能をファームウェアで追加して欲しいのですが、、、
僕はM8を購入した後に、M8の補助としてM3を購入しました。M8のCCDがフルサイズではないこととSummilux 75mmをM8に装着したときファインダーで焦点が合わせにくいことが理由です。M3のファインダーは本当に見やすいです。最近、KodakのPORTRA160を愛用してますが、Kodakは現像と同時に600万画素でスキャンしたCDを納品するサービスを行ってます。便利です。これは!と思った作品だけスキャンし直せばいいからです。
書込番号:7757445
0点
わたしも、3.です。
理由は、1/8000のシャッタースピードを失うのはもったいない。
Noctilux-M 50mmを昼間に使って、絞りを開いたりしたときにはやはり、1/8000のシャッタースピードは
魅力です。アップグレードサービスに出して、シャッターユニットを交換した場合、1/4000になるということですが
その場合は、NDフィルター(減光フィルター)を使うという手がありますが、そのあたりはまだ未知数ですし、実際にアップグレードサービスをやった人のレポートなどを聞かないと踏み切れないというのが正直なところです。
書込番号:7760136
0点
下では色々書かれていますが私もysan01さんに同意します。
もっとも並のカメラしか持たない私には良くわからないのですが!(笑)
アンケートに反応して思わず書き込みました!
個体差もあるかもしれませんがM8のシャッターフィーリングはお世辞にも良いとは言えないですね。
しかし晴天時に明るいレンズの開放が使える事はM8最大のメリットなので希望は2.です。
それ以外にもデジタルの場合NDやPLは効果はともかく確実に画質の劣化を招くので
あまり使いたくありません。
日本国内の価格が正式にはわからないのであまりに高価だと3.になります。(笑)
苦楽園さんのメニュー内でのマニュアルレンズ補正は私も大賛成です!
MロッコールやコシナのMマウントでフェイクコードが直ぐ認識しなくなるので
本当になんとかして欲しいですね!
書込番号:7761880
0点
皆さんお早うございます。
私はEOS Kissから入りましたから、別段フルサイズにはこだわりはなかったはずですが、最近広角の世界に引き込まれて、フルサイズが欲しいなと思うようになりました。
SWH15は15ミリでBiogon21は21ミリで使いたいなと強烈に思います。SWH15はM8では21ミリに近いですがやはりBiogon21とは違うでしょうし・・・
>シャッター音(シャッタースピードか)とサファイアガラスはどうされるんですか?
については迷うことなく「両方いらない」です。でもお値段が同じならサファイヤガラスは欲しいです。シャッタースピードは1/8000を犠牲にしてまで・・・の発想がどうしてもわいてきません。
それから世の中にはライカの本が溢れているのにどうしてM8の本は無いのでしょうか?特に高名なライカ使いの人はなぜM8を・・・
この掲示板では銀塩もM8もの人が大勢おられるのに残念です。最近田中長徳さんの著作を貪り読んでいるのでなおさらです。ひょっとしたらこの掲示板が日本で一番のM8愛好者の集いでしょうか?
ライカ初心者にとってはわからないことだらけです。不思議な世界なんですね。
書込番号:7763946
0点
fujifujiyさん、こんにちは。
M8に関しては、飯田鉄氏の長期レポートが日本カメラで連載されています。
長徳氏に関しては、エプソンのR-D1とのからみがあってM8にはいきにくいのかと邪推しています。
まあ、長徳氏の場合は、M3でしたっけ、その思い入れが多くてデジタルライカには目立っていかないのだと思います。
それでも、アサヒカメラかなにかでインプレッションはありましたが・・・。
Mライカの場合、M3, M2, M4に断層があって、M5, M6、また断層があって、M7があるような気がします。
M8はある意味、異端児かも知れませんね(笑)
書込番号:7764610
0点
Kazu'sさん
そうなんですか?それだけにライカには底知れぬ奥深さがあるのでしょうね。(特にM型)これだけ魅力的なライカであり、ライカについて多くの書き手がいますから、そのような眼で誰かM8を評価して欲しいですね。
特に長徳さんはデジカメアレルギもなく、デジカメの草分けから使い込んでいるので、彼が本気でM8について論評してくれれば、それがたとえ悪い評価でも、とても参考になるのですが。(長徳さんの著作はいくら読みふけっても、デジカメについては「でもねえ・・・」という気持ちがします)
書込番号:7764781
0点
何故国産のデジ一は安ぽく、軽く写るのに対して、M8はコッテリしていて高品位に写ってくれるのでしょうか〜。
僕は上手く説明できませんが。。。(☆_*;)☆\(-_-;)
書込番号:7774615
0点
カメラって楽しいさん
またまた書き込んで申し訳ないのですが、全く同感なのです。この前Hiro-Qさんに指摘されて気がついたのですが(私が撮影した場合)等倍では5Dの方が解像度があり、M8画像はなんとなくつぶれた(等倍で見ると)感じなのに、CRT画面いっぱいのサイズで見ると、とても立体感のある、キリリとした画像に見えるのです。
これはレンズのせいなのか、それともM8のCCD(cmos)のせいなのか?あるいはM8の画像エンジンのせいなのか?M8はローパスがないだけ解像度が良いと思いますが、このなんとも言えない立体感は画像エンジンのせいであるなら、日本とドイツの絵造りの考え方の違いになるのでしょうね。
フィルムの場合なら画像エンジンやCCDの入り込む余地がありませんから、もしフィルムでも同じような傾向があるならレンズの設計の違いでしょうね。
こんなこと書いてるとまた叱られるかも知れませんが・・・
書込番号:7774899
0点
fujifujiyさん、ご教示どうもありがとうございます。
僕はfujifujiyさんの仰ること素直に理解できます。(^O^)/
僕は腕が乏しいので、どのカメラが良い写りのしてくれるカメラかを実際に体で感しています。
だから僕は現在のライカM8の写りが好きです。自分に気に入った写りが出来るからです。
しかし、フルサイズ機の等倍ピクセルで画像を見せられると、M8の画像が見劣りして「負けた」と思うのです。
そんな気持ちが僕の心の何処かにある性か、1Ds2や5Dを残してM8だけをもって出掛ける時、後ろ髪引かれる思いなんです。^^;;;
だからM8にフルサイズがあれば、2000万画素あれば、心に余裕をもって撮影できると、悪魔が囁くのです。(~-~;)ヾ(-_-;)コラコラ
カメラの良し悪しをこんなことで決め付けてはいけないと分かっているのですが!(笑)
ま、僕のフルサイズ症候は当分消えそうも無いです。(ToT)/
フルサイズが欲しいと思っている人は僕と異なった確りしたお考えで有ると思われますので、機会があればお聞きしたいなと存じます。
書込番号:7775140
0点
ご存じの方もいらっしゃるとは思いますが新しくライカのCEOになったアンドレアス・カウフマン氏のインタビュー記事です。
http://www.popphoto.com/popularphotographyfeatures/5316/the-future-of-leica.html
英文なので私もあやふやなのですがM8のフルサイズ化は当面無いというニュアンス。一方でパナソニックと組んで3/4ではない一眼レフを発売するようなことを言ってるようです。これがR10と呼ばれるかどうかわかりませんが、とりあえずパナソニックの新型一眼レフ次第でライカの方も予想がつくかもしれません。
書込番号:8047819
0点
初めまして。
最近M8を購入しましたが、まだレンズを購入していません。
今は、クチコミ内の作例を見て勉強しています。
で、カカク常連の
・カメラって楽しい(1.5倍)
・Kazu'(3倍)
・苦楽園(3.5倍)
・クルーズ写真屋(2倍)
・「み」(4倍)
・LeicamaniaM8(5倍)
・その他(3倍)
の皆さん「最初に買うレンズはコレだッ!」と言う物があれば、教えて頂けないでしょうか。
宜しくお願いいたします。
0点
その他(3倍)さん、は2ちゃんねるからきたんですか?
書込番号:8018173
1点
やはり、Summilux 35mm f1.4 ASPH(現行・6bit)ではないでしょうか。
書込番号:8018522
0点
カッコ内の倍率は何でしょうか?(単勝オッズ?)
書込番号:8019799
0点
ここでの反応を見て、何か賭けているのではありませんか。
「私のような初心者にはとても、推奨など出来るはずもありません」と回答すれば、「大当たり!」だったりして。
クルーズ写真屋とは私のことでしょうね。いづれにせよあまりかかわらないほうが・・・
書込番号:8019850
0点
何だか良く分かりませんが、僕も一応顔を出して置きます。σ(^◇^;)
>最近M8を購入しましたが、まだレンズを購入していません。
珍しい方ですね!
ま取り敢えず運良くボディーが確保出来たので、これからゆっくりと、ってな感じですね!(笑)
>「最初に買うレンズはコレだッ!」と言う物があれば、教えて頂けないでしょうか。
タイ米持っているんだったら、ズミクロン-M 28mm F2 ASPH.です。F2.8ではなくF2の方です!お間違えないように!
書込番号:8020075
0点
ズミルックス-M 35mmF1.4を購入いたしました。(^O^)/
で、質問ですが、このレンズは何処で作られたものでしょうか?ドイツ製?それともカナダ製?
それからよく(1st)とか(2nd)とか言われますが、このレンズはどちらなんでしょうか?
それとこのレンズにUV/IRフィルターを買いたいのですが、Eの何を買うべきでしょうか?
以上よろしくお願い致します。<(_ _)>
先程写り具合をM8に付けて遣ってみましたら、ボケ味が凄いですね!も〜堪らないです!(^O^)/
このレンズ一本あれば、他のレンズが要らない様な気持ちになりました。
持っていない人は是非買って下さい。 (^^;)☆\(-_-;)
0点
カメラって楽しい。さん
はじめまして、またまた新しいレンズのご購入おめでとうございます。
私、カメラって楽しい。さんのポジティヴな感じがとても好きです。
今までずっとROMってましたが思わず書き込んでしまいましたw
ちなみに私はM8購入に悩みタイミングを逸してしまっています。
今年のフォトキナで様子見して、それ次第で買っちゃおうかな?と考えています。
スレ違いすみませんでした。
書込番号:7979415
0点
カメラって楽しいさん、こんにちは。
このレンズ、M8で使うのには私も一番のお気に入りです。
2ndはいわゆる非球面で、1stは開放での滲むようなボケが特徴です。
1stには前期型、後期型がありますが、前期型はドイツ製、後期型は
カナダ製と聞いた事があります。
それで写真を見るとMADE IN CANADAの文字があるので、
多分、1stの後期型じゃないかと思いますね。
>それとこのレンズにUV/IRフィルターを買いたいのですが、
>Eの何を買うべきでしょうか?以上よろしくお願い致します。<(_ _)>
このレンズ、径が40.5mmという珍しいサイズなので、現行の純正ではあうものがありません。
サードパーティではKENKOやB+Wが出していますが、レンズ側のスクリュー
の切り込みが独特なので、合わないものも多いようです。
それで私の場合は、フード(12504)にE49のフィルターがぴったりあうので、
それを逆さにして落とし込んで使ってます。
ただUV/IRの場合、6bitを入れないとシアンドリフトしてしまうので、
もっぱら49mmのKENKOのUVフィルターを入れて使う方が多いです。
参考になれば幸いです。
書込番号:7979510
1点
すいません、追記です。
調べたところ、1stの前期型はフードが12522でフィルタがE41でした。
それで12504が付属していたということは、やはり1st後期型だと思います。
(ちなみに前期型は余り流通しているのを見た事ないです)
書込番号:7979530
0点
Ven10さん、こんにちは。
> ちなみに私はM8購入に悩みタイミングを逸してしまっています。
そうですね!もう少し早く気が付いていたら10万以上安く買えたのにね!残念です。(笑)
>今年のフォトキナで様子見して、それ次第で買っちゃおうかな?と考えています。
も〜迷わず買って下さい!値下げは絶対無いです!
ライカを楽しむなら絶対、M8+ズミルックス35mm f1.4が良いでしょう。\(^o^)/
書込番号:7979730
0点
palehorseさん、こんにちは。
>多分、1stの後期型じゃないかと思いますね。
ホントですかぁ〜 ヤッター♪w(゜o゜)w 儲かった〜 とっても嬉しいです。ありがとうございます。<(_ _)>
では、公にズミルックス-M 35mmF1.4(1st)と言っても良いんですよね!(^_^)v
>もっぱら49mmのKENKOのUVフィルターを入れて使う方が多いです。
そうですか!では、態々UV/IRカットフィルターを揃えなくても良いのですね!了解致しました。ありがとうございます。
>E49のフィルターがぴったりあうので、
貼り付けた画像では確認は出来ませんが、
レンズフードにはチャンとフィルターが付いています。多分E49と思います。(*^。^*)ゞ
この度は、お忙しいところご教示下さいまして誠にありがとうございました。
書込番号:7979739
0点
(自己フォロー)
フードからフィルターを外し手にとって見ましたら、LEITZ SERIE 7 UVa 13009と書いていました。
書込番号:7979795
0点
カメラって楽しい さん、初めまして。
Summilux 35球面の写真の味わいは本当にすばらしいです。うっとりとするような絵が時々撮れます。
ところで、Summilux 35 の 「1st.」 は、s/nが「2166700」以前のもので、「E41ねじ込み式フィルタ」と、フードは、「OLLUX(12522)」を用いるものです。
その後の「2nd.」は、s/nが「2166701」以降で、「SERIE-Z(シリーズ7)フィルタ」とフードは、「12504」を用いるものです。この「2nd.」が、前期のものは、無限遠ストッパーが付き、後期のものはストッパーがありません。
私の持っているものは、s/nが 262**** で、ストッパーがないものです。
palehorse さんの言われるように、「12504」フードには、E49フィルタを上下逆にセットすれば、まったく問題なく使用できるので、UV-Ir フィルタも、現行のE49フィルタを私は使用しています。
ちなみに、ライカファンの方にはドイツ製にこだわる方もいらっしゃいますが、私は、カナダ製に優秀なレンズが多く製造、排出されていると思っています。
書込番号:7980072
1点
Ven10さん
東京中野のフジヤカメラではM8の中古品(A表記)が42諭吉で3台出ています。
そのうち1台は私が3ヶ月だけ使ったトラブルのない個体がありますからオススメですよ。
書込番号:7980222
0点
カメラって楽しい。さん、こんばんは
Summilux 35mm (1st)の購入、おめでとうございます。
フードが12504であれば、UV/IRフィルターはE49を前後逆に装着すればOKです。
CANADA製ということですが、僕は製造番号2393306のCANADA製と、製造番号3537565のGERMANY製の2つを保持しています。特にGERMANYはTitanバージョンで、製造番号からわかるとおり超後期の製品です。両者の違いは今のところよくわかりません。
いずれにせよ、噂に名高い暴れ玉でして、独特のフレアをご堪能くださいませ。
書込番号:7980329
0点
僕のSummilux 35mm (1st)は、1台目が105,000円、2台目が147,000円でした。安くていいものもあると思います。
書込番号:7980343
0点
Daisy loveさん、今晩は。
>前期のものは、無限遠ストッパーが付き、後期のものはストッパーがありません
僕はライカ一年未満の初心者なので詳しいことが良く分らず、現在手探り状態の中でライカを楽しんでいる弱輩者です。m(__)m
そこで少々お伺いしたいのですが、巷でよく聞く「暴れ馬」、「クセ玉」というのは、一般的にどちらを指して言うのでしょうか?
因みに僕の所持ものは無限遠で「パチーン」と収まるストッパーがありません。
書込番号:7980410
0点
fields24さん、今晩は。
>M8の中古品(A表記)が42諭吉で3台出ています。
そうですか!そりゃあ良いですねぇ。。。
僕、今もっている銀塩(M4、M6、M7、R8)を全部売ってM8にするか迷い始めました。
う〜ん。。。一晩考えて見ます。(ーー;)
書込番号:7980476
0点
苦楽園さん、こんばんは。
げっ?( ̄□ ̄;) 苦楽園さんのクセ玉ってそそんなに安かったの!?(☆_*;)☆\(-_-;)
僕は、てっきり100万円以上するものだと思っていました。(ーー;)ゞ
書込番号:7980487
0点
苦楽園さん、
素晴らしい画像を貼って頂き有難うございます。(^o^)/
ボケ味、ホント素晴らしいですね!
僕は随分遠回りをした感があります。(>_<)
はじめからこのレンズを知っていたら、タイ米を出費せずに済んでいたと思います。
苦楽園さんがもう少しこのレンズについて僕に強く勧めて頂けていたなら、絶対に僕はM8とズミルックス 35mm f1.4 (1st)だけを買ってバンバン楽しんでいたと思います。
愚痴を言って済みません。(>_<)
書込番号:7980573
0点
カメラって楽しい。さん、悲しい思いをさせてごめんなさいね。
>僕は随分遠回りをした感があります。(>_<)
>はじめからこのレンズを知っていたら、タイ米を出費せずに済んでいたと思います。
でも、ようやっと辿り着きましたね。よかったです。
書込番号:7980595
0点
もう買っておられるようですが、次は赤エルマーですね。
書込番号:7980730
0点
苦楽園さん
>でも、ようやっと辿り着きましたね。よかったです。
励まし有難うございます。(笑)
まあ、人生、試行錯誤、右往曲折あって一人前に成って行くのだと思います。
でも、授業料は高かったです。(>_<)/
出来るものならライカ購入前の自分に戻って、再度人生をやり直したい気持ちです。(☆_*;)☆\(-_-;)
ところで、苦楽園さんのズミルックス35mm f1.4(1st)にUV/IRカットフィルター装着していますか?
それから、何故今どき赤エルマーなんでしょう?
一応、僕所持しいてますが。。。
ご教示して頂ければ幸いです。
書込番号:7981095
0点
カメラって楽しいさん、苦楽園さん、こんばんは。
私、ズミルックス35mm・現行を持っているのですが
ズミルックス35mm・1stも欲しくなってきましたね。
世代別に3本揃えようかしら。(^^)
書込番号:7981951
0点
Kazuさん
是非、最初期のE41フィルターを使うタイプをお使いください。
お転婆娘ぶりは凄いですが・・・
書込番号:7982374
0点
カメラって楽しい。さん、おはようございます
>ところで、苦楽園さんのズミルックス35mm f1.4(1st)にUV/IRカットフィルター装着していますか?
当然装着しています。
書込番号:7982462
0点
>それから、何故今どき赤エルマーなんでしょう?
>一応、僕所持しいてますが。。。
>ご教示して頂ければ幸いです。
Image Gate Wayの最初の写真に写っていたので、てっきり意図があってのことかと、思ってしまいましたが、僕の考え過ぎだったようです。すみません。くちがすべりました。わすれてください。
書込番号:7982479
0点
fields24さん、おはようございます。
そうですか、E41フィルターのタイプですか、ちょっと物色してみますね。
「クセ玉」ですか、面白そうですね。
書込番号:7982517
0点
Kazu'さん、おはようございます
何ヶ月か前に出張のついでに銀座に寄ったときには、カツミ堂に48万円のがありました。
書込番号:7982552
0点
おはようございます。
カメラって楽しい。さん
>も〜迷わず買って下さい!値下げは絶対無いです!
>ライカを楽しむなら絶対、M8+ズミルックス35mm f1.4が良いでしょう。\(^o^)/
アドバイスありがとうございます。
購入したあかつきには仲間に入れてくださいw
fields24さん
有益な情報、感謝いたします。
fields24さんのM8が手に入れることが出来るならば、とっても素敵ですね!
書込番号:7982562
0点
苦楽園さん、おはようございます。
カツミ堂で48万円ですか、少し高いような気がしますが
相場っていくらぐらいなのでしょうかね。
Ven10さん、おはようございます。
>アドバイスありがとうございます。
>購入したあかつきには仲間に入れてくださいw
是非、M8逝ってください。このカメラは本当にいいですよ(^^)
一日も早く手に入れることをお薦めします。
書込番号:7982600
0点
皆様おはようございます。
相場ですか?銀座辺りを数件回ってみますと、1st.は、40万以上、2nd.は、15〜30万といったとこでしょうか。
書込番号:7982662
0点
夢のような世界の話ですね!苦楽園さんの大阪日本橋でのお嬢様は周辺から後光がさいていますが。これは何ですか?
ほしいなあ〜〜〜タイ米レンズ!!せっかくM8持っているのに・・・いつも欲しい、欲しいで決断力まるでなし!!の自分に愛想がつきた!!
それからこんなところで、スレ主さんには申し訳ありませんが、クルーズに行ってきました。
http://inox-tabi.com/cruise/virgo/virgo2008/index.html
私のほうはもっぱらM8とBiogon21F2.8 と Nokton35F1.2で撮影しました。食事はGDR2ですが、使い方が悪いのかさっぱりです。長徳さん絶賛のコンデジなのに・・・私にとっては手放したG9のほうが良かった。(すみませんM8の板なのに、ついボヤキが・・・)
書込番号:7984163
0点
fujifujiyさん、こんばんは。
プロ級の作品をご披露して頂きありがとうございます。
ホント、何時もながら素晴らしいショットですね!
>せっかくM8持っているのに・・・いつも欲しい、欲しいで決断力まるでなし!!
あの〜出来ましたら持たないで下さい!お願いします。<(_ _)>
これ以上fujifujiyさんに素晴らしい作品を見せつけられると、僕、ヤル気がなくなります。(-_-;)/
如何かBiogon21F2.8 と Nokton35F1.2で我慢して下さい。
fujifujiyさんにズミルックス-M 35mmF1.4レンズを持たせたら、、、も〜ワヤ無いです。(北海道弁)
書込番号:7984333
0点
カメラって楽しいさん
「ブタもおだてりゃ木にのぼる」本気にしてしまいますよ!!
お願いですから「顔から火がでる」ようなことはご勘弁を!!でもクルーズって何度も同じ事を申して恐縮ですが「被写体の宝庫」です。
それを伝える腕と機材を!!
書込番号:7984454
0点
fujifujiyさん、こんばんは
>苦楽園さんの大阪日本橋でのお嬢様は周辺から後光がさいていますが。これは何ですか?
フレアです。このレンズの最大の特徴です。これゆえに「暴れ玉」という悪名高き名前をいただいているほどです。でも、白いベンチの写真などは、全体にほどよくフレアがかかって、いい雰囲気がでてると思いますが、いかがでしょう?
書込番号:7985531
0点
fields24さん、今晩は!(^o^)/
fields24さんはボケ味よりジャスピンがお好みなんですね!了解致しました。
しかし、M8をたった3ヶ月で手放した理由が分りません。
何故なのでしょうか?僕は知りたいです!
書込番号:7986145
0点
苦楽園さん
これがフレアというものなんですか!!まるで合成写真みたいな不思議な味ですね。いつもカリカリ写真ばかり撮影している私のような初心者には白いベンチのフレアは言われてみてもまだ良く理解できていません。
不思議な世界なんですね!!
書込番号:7986756
0点
おはようございます。
Kazu'さん
>是非、M8逝ってください。このカメラは本当にいいですよ(^^)
>一日も早く手に入れることをお薦めします。
お声をかけて頂いて嬉しいです!
本当にその気になってきていますw
実際にその段階になりましたら、またアドバイスを頂きたいと思います。
皆さん
宜しくお願いします!
スレ違い誠に申し訳ございませんでした。
書込番号:7986888
0点
カメラって楽しいさん
出来ることなら持っていたい一本、良いのがありましたね おめでとうさん!!
苦楽園さん
ドイツ1・2良いですね! 滲みも少し控えめで品位がありますね。
書込番号:7987411
0点
カメラって楽しい。さん
私はボケ味大好きですよ。
M8を手放した理由ですか、お話聞いてください。
ライカにはプレミアムプリントサービスというのがあります。
銀塩バライタ紙に自分の撮った写真を全紙でプリントしてみたんです。
いくらM8でも高級プリンターでA3ノビに伸ばしても、銀塩写真とは比べものにはなりません。
てなわけで、銀塩に舞い戻りました。
M8を売らなければ銀塩を買える状況ではなかったので、売却に至りました。
このことに関しては私は全く後悔はしていません。
コストはかさみますが、プリントはカメラ以上に財産です。
これは実際にプレミアムプリントサービスを体験しないと分からないと思います。
小全紙(16*20inch)で12600円也ですが是非とも、ライカを持つ経済力がおありならオススメです。
書込番号:7987631
0点
Ven10さん、こんにちは。
本日420000円とお伝えしたブツが404250円に値下がりしていました。
これでは下取り価格とほとんど同じではないですか・・・
お店には気の毒ですが、ますますお得感がありますねぇ。
書込番号:7987636
0点
シロシバさん
>ドイツ1・2良いですね! 滲みも少し控えめで品位がありますね
お褒めいただきありがとうございます。
fujifujiyさん
>これがフレアというものなんですか!!まるで合成写真みたいな不思議な味ですね。
このレンズ、絞ると印象がガラッと変わります。
fields24さん
>ライカにはプレミアムプリントサービスというのがあります。
>銀塩バライタ紙に自分の撮った写真を全紙でプリントしてみたんです。
>いくらM8でも高級プリンターでA3ノビに伸ばしても、銀塩写真とは比べものにはなりません。
どう違うのでしょうか?白黒の話ですよね?詳しく教えてください。ライカはフィルムの現像もやるのですか?
M3でACROSで撮ったのをフィルムスキャンしても、あまり奇麗ではありません。何が悪いのだろう?
書込番号:7988816
1点
苦楽園さん、こんばんは。
プレミアムプリントサービスはいわゆる銀塩プリントです。
プリント界のカリスマといわれる久保氏が焼いてくれるのです。
いくらプロラボでプリントしても今イチだったことばかりですが、むしろ自分のネガを作品に仕上げてくれます。
ただし、こればかりは芸術に対する考え方や相性の問題もあるので万人向けとは言えないかもしれません。
これは当のライカや久保氏もそれは認めているようです。
書込番号:7988935
0点
苦楽園さん
日ごろ見慣れている中華街が全く印象の異なる映像として目の前に!!
すごい驚きです。レンズはこのスレのタイ米ですか?
書込番号:7989113
0点
fields24さん
早速のコメントありがとうございます。つまり芸術の領域であり、良いか悪いかは個人の主観に大きく依存する領域なので、体験するしかないということでしょうか?
fujifujiyさん
>日ごろ見慣れている中華街が全く印象の異なる映像として目の前に!!
>すごい驚きです。レンズはこのスレのタイ米ですか?
そうです、タイのお米です。いやいや、僕のは安かったですよ。
書込番号:7989161
0点
苦楽園さん
はい、率直にいうと体験してみるしかありません。
私ははまりましたが、決して万人向けではありません。
全紙1枚12600円です。東京に来る機会があれば・・・
ライカジャパンにお問い合わせください。
書込番号:7989190
0点
そうですか。ライカジャパンも粋なことやりますね。
書込番号:7989207
0点
皆様、こんにちは。
このレンズに纏わるお話やアドバイス等を沢山頂きまして、誠にありがとうございます。
さて、最後にお聞きしたい事があります。<(_ _)>
それは、このレンズのボケ味・コッテリ感を最大限に引き出す為のフィルムはどんなのが良いのでしょうか? 尚、カメラはM4です。(^_^;)ゞこちらもタイ米叩きました。(~-~;)ヾ(-_-;)
よろしくお願い致します。
書込番号:7991458
0点
カメラって楽しいさん
>それは、このレンズのボケ味・コッテリ感を最大限に引き出す為
>のフィルムはどんなのが良いのでしょうか?
色々とご自分で試す事が重要だと思います。人に聞いてもその人の意見が出るだけ。失礼なもの言いはお許し頂きたいのですが、正直何でもここで聞く、と言う姿勢は疑問を感じます。
それと。ネガで撮って、ミニラボで焼く、程度では本当のすばらしさは体験出来ません。
特にバカバカしいのは、最近のミニラボはプリンターがデジタル化している事です。せっかくフイルムで撮っても、プリントの段階でデジタル化されてしまうと意味がなくなります。
面白さ、すばらしさを味わえる気軽な方法は、ポジでダイレクトプリント位だと思います。
書込番号:7992039
3点
「み」さん、こんにちは。
>ポジでダイレクトプリント位だと思います。
ポジですか?
では、ご経験された中でお勧めのポジフィルムは何でしょうか?
宜しかったら型番などお願い致します。
書込番号:7992087
0点
> 面白さ、すばらしさを味わえる気軽な方法は、ポジでダイレクトプリント位だと思います。
例によってデタラメを(というか、根本的に写真のことがよくお判りではない方のようですので、大変迷惑なことです)、、、決して『気軽』ではありません。
一般的に言われる事はやはりプリントを前提にするのならネガに尽きる、と思います。
ラチュードに関しても表現する明暗の幅もネガで20段、ポジで10段以下ですしね、
ただポジの方がコントラストがはっきりと出ますので発色が「良く見える」だけです。
あとポジは透過原稿でCMYK分解する際の色調変化の少なさとか・・・でもネガでも分解しますし。。。
まあ、理論を押し進めても結局それを受け止める側の感性が
大切なのは当たり前ですので、、、ここはラチの広いネガがお勧めです。
あと、カメラって楽しい。さんに、
ここで(価格コム掲示板で)気軽に何でも聞く姿勢に疑問を感じる人がいるようですが、
あまり気にしないで下さい。
ここは初心者からプロまで、様々な階層や趣味の人たちが集う開かれたフォーラムです。
カメラって楽しい。さんの投げかけるトピックには結構賛同者も
たくさんおいでのようですから、これからも同じ姿勢でいいと思います。
書込番号:7992273
1点
Fischegentさん
思い切って初心者の私が書きます。ここの掲示板の読者はM8で勝負しておられる人たちです。デジのラチは極めて厳しいものがあり、RAW現像を前提としないのであればとても難しいと思います。
それに比較すればポジはラチが広く気軽です。でももっともっとラチの広いネガをおすすめするのは(ラチが広いだけの理由であれば、他に良い点があれば別ですが)M8で真剣勝負しておれる皆さんには失礼ではないでしょうか。
ポジで気合を入れて撮影するのがM8愛好者には良いのでは。それでもデジに比較すれば気楽ですよね。「み」さんの仰る意味が良くわかります。
それから「デタラメ」などという言葉はこの板にはふさわしくないと思いますがいかがでしょうか。さしずめ私の書き込みはデタラメといわれるのでしょうけれど・・・
書込番号:7992427
0点
> ポジで気合を入れて撮影するのが
『気合いを入れて撮影』という文言を、『写真に対して真摯に取り組む』という意味だと
解釈させていただきます。しかしなぜ「ポジで」なんでしょうか?
> ポジで気合を入れて撮影するのがM8愛好者には良いのでは。
ご存知だと思いますが、M8というカメラはデジカメです。
「ポジ」というのはスライド用のフイルムですから、M型ライカですと
M7までのカメラでしたら使えます。
また、おっしゃっている内容がフイルム、デジタルにかかわらず
M型ライカ、およびその思想や感性のような部分に共感している
ライカファンを指しておられるのでしたら、
デジタルからM型ライカの魅力に取り憑かれて、逆にフイルムの分野に
入り込んでいこうとする方に対しては
「フイルムに対し真摯に取り組んでいくにはポジがいい」などという
実に狭量な固定観念を植え付ける恐れがあり、この辺が
> それでもデジに比較すれば気楽ですよね。「み」さんの仰る意味が良くわかります。
と、妙に符合するあたりで興味深いものがあります。
書込番号:7992657
0点
補足をかこうとしたところで反論を頂いてしまいました。言葉たらずですみません。もちろんアナログプリントであればネガ、でもポシでもOKだと思います。ところが最近はアナログプリントをするようなところはめっきり少なくなっています。
近所のキタムラの親しい店長さんなど、フィルムでのプリントより、5Dなどのフルサイズデジカメのほうがよほど綺麗にプリントできますよと現実に言われています。せっかくのフィルムがデジタル処理の世界で良さが発揮できない証拠だと思います。
もちろんポジでもキタムラではデジタル処理されるのでしょうが、ポシの場合画像をルーペで楽しむ方法もありますね。要するにアナログとデジタルを比較しても現状では比較にならないというか意味のないことだと思うのです。
本当にフィルムのよさを味あうにはfield24さんの世界になるのでしょう。この場合、ネガが良いのかポシが良いのかは私にはわかりません。
ただそれだけのことを言いたかっただけでライカの世界の初心者がM8以外のことに対してうんぬんできるはずもありませんし、ここはM8というデジタルの世界ですので、言葉足らずでの誤解を招いたとすれば、心から陳謝いたします。
> それでもデジに比較すれば気楽ですよね。「み」さんの仰る意味が良くわかります。
と、妙に符合するあたりで興味深いものがあります。
デタラメという言葉に過剰反応しました。改めてお詫びいたします。私は「み」さんとは何のかかわりもございません。
書込番号:7992747
0点
カメラって楽しい。さん
>では、ご経験された中でお勧めのポジフィルムは何でしょうか?
>宜しかったら型番などお願い致します。
手当たり次第買って、色々な物を撮ってください。そうすれば自分にとって相性の良いフイルムが自然に分かってくると思います。故に「お勧めのフイルム」 はありません。
それにどんなフイルムでもちゃんと撮ればちゃんと写ります。
fujifujiyさん
放置プレイでしょう。関わると損します。
捨てハンの様な手合いは関わる事が彼らにとっての餌を撒く事だと思っています。
書込番号:7993104
2点
ポジのダイレクトプリント、いくらデジよりラチが広いと言っても、RAWのように
あとでいじれないですから、デジよりは適正露出にもってくるのが難しいと思います。
その点、ネガは何も考えなくて撮っても、プリントするときいい感じに補正できるので
手軽というか入門にはいいかもですね。
ただし、多少難しくとも、ポジの方がインパクトのある絵を作れるフィルムが多いし、
ダイレクトプリントでは値段は高いものの、デジタル処理を経ずに本当に焼いたプリントを
手にできるので、喜びはこっちの方が断然大きいように思います。露出が当たった時の
喜びも大きいでしょうし。
デジからつまみ食いを考えるなら、やっぱポジじゃないですかね。
書込番号:7993813
2点
カメラって楽しい。さん、こんばんは
>さて、最後にお聞きしたい事があります。<(_ _)>
>それは、このレンズのボケ味・コッテリ感を最大限に引き出す為のフィルムはどんなのが良いのでしょうか?
Summilux 35mm (1st)は、解像度はあるがコントラストが低いのが特徴です。これを補う意味で、コントラストが高く粒状性が細かいVelvia50がおすすめです。
書込番号:7993855
0点
「み」さん
>手当たり次第買って、色々な物を撮ってください。そうすれば自分にとって相性の良いフイ
>ルムが自然に分かってくると思います。故に「お勧めのフイルム」 はありません。
>それにどんなフイルムでもちゃんと撮ればちゃんと写ります。
そうですか!大変お忙しいところアドバイスを有難うございます。
今後の参考にさせて頂きます。
紅のとんちゃんさん
>その点、ネガは何も考えなくて撮っても、プリントするときいい感じに補正できるので
>手軽というか入門にはいいかもですね。
アドバイスありがとうございます。
僕は今更入門から上を目指すなんて事はしたくないので。。。ポジフィルムにします。(^o^)/
ポジで行きます。
苦楽園さん
>Velvia50がおすすめです。
アドバイス有難うございます。
これからは全てのライカボディーにはこのフィルムを用意致します。(^o^)/
それと、このフィルムを装填したら裏蓋のISO設定を必ず50に設定しないと駄目でしょうか?済みません。m(__)m
書込番号:7994383
0点
ちょっとしらけてしまいましたね。
カメラって楽しい。さんは、フィルムで写真撮ったことないのですか?
書込番号:7994971
2点
ポジ、ネガは自分でいろいろ試して撮りをしてから決めたらいいと思います。
私のお薦めは、コダックE100VSです。発色が鮮やかです。
私は、コダック派ですが、フジでは、ベルビア50もよく使います。
ネガは、カラーではコダックの400UC、モノクロはTRY-X、TMAX 400でしょうか。
参考になりましたでしょうか。
書込番号:7995005
0点
>それと、このフィルムを装填したら裏蓋のISO設定を必ず50に設定しないと駄目でしょうか?済みません。
必ず50に設定しましょう!
書込番号:7995026
0点
>それと、このフィルムを装填したら裏蓋のISO設定を必ず50に設定しないと駄目でしょうか?済みません。m(__)m
ポジは増感、減感がありますし、またカメラによっては、ISO 50にあわせてもISO 50で写らない場合があります。
これは、実際にフィルムを入れて試してみないと分かりません。
ですので、基本的にはISO 50にあわせて、撮影しますが、そのカメラのクセや増感、減感によってISO感度は
変わることになります。
カメラって楽しいが聞かれているのは、そういうことも含めて聞かれているのでしょうか?
書込番号:7995055
0点
苦楽園さん
> >それと、このフィルムを装填したら裏蓋のISO設定を必ず50に設定しないと駄目でしょうか?済みません。
> 必ず50に設定しましょう!
苦楽園さんはデジタルから写真を始めた方でしょうか?
質問者のレベルを考慮すれば、解答としては及第点だと思われます。
しかし質問者は向上心も購買力もありそうなお方ですので
もう少し突っ込んだ内容であってもいいのではないかと思います。
書込番号:7995190
2点
>>それと、このフィルムを装填したら裏蓋のISO設定を必ず50に設定しないと駄目でしょうか?済みません。m(__)m
補足しますと、ライカを含めましてカメラによっては、±補正のレバーのないものがあります。
その場合、被写体によって、±補正をする場合は、ISO感度のレバーで調整します。
特に、ポジの場合、露出補正は重要ですのでその場合は、ISO感度レバーで調整します。
書込番号:7995235
0点
>ちょっとしらけてしまいましたね。
私もびっくりしました。
すみません、ずっとROMしていたのですが、びっくりの質問でひっくり返りました。
ラチもなにもないですよ。
超初心者ですよ、カメラって楽しい。さんは。
書込番号:7995859
2点
>超初心者ですよ、カメラって楽しい。さんは。
そんなの如何だって良いだろう。w
ライカビットさん、ライカ持っての?そんなの如何だっていいか!(笑)
書込番号:7996010
1点
苦楽園さん
>必ず50に設定しましょう!
はい!分かりました!(^O^)/
アドバイスありがとうございます!
書込番号:7996018
0点
Kazu'さん
>特に、ポジの場合、露出補正は重要ですのでその場合は、ISO感度レバーで調整します。
はい、アドバイスありがとうございました!(^O^)/
で、MにISO感度レバーってありましたっけ?
>カメラによっては、±補正のレバーのないものがあります。
では、Rに?
僕はM4M6M7M8R8しか持っていません。(^_^;)ゞ
書込番号:7996051
1点
カメラって楽しいさん、こんにちは。
M7には、プラス補正、マイナス補正のダイヤルがついています。
ご存じだとは思いますが、1/3ステップづつに補正ができます。
R8にもついていますよ、アイカップの左側にこれも1/3ステップづつに補正
できるようになっています。
確認してください。
書込番号:7996760
0点
Kazu'さん、今晩は。
>プラス補正、マイナス補正のダイヤルがついています。
それなら付いています。
僕はてっきりISO補正かなんかのレバーだとばかり思っていました。(^。^)ゞ
アドバイス、有難うございました。m(__)m
書込番号:7997033
4点
> 僕はてっきりISO補正かなんかのレバーだとばかり思っていました。(^。^)ゞ
やはり、あなたは判った上でボケをカマしているってことですね、
ジョークということで理解しますが、場合によっては不謹慎であるとも・・
そう、そのレバーですよ。
書込番号:7997055
4点
また何かしらけてしまいましたが・・・
本当に分かっているのかな、カメラって楽しい。さんは・・・
何でも聞いてくださいよ。
書込番号:7999606
0点
>>超初心者ですよ、カメラって楽しい。さんは。
>そんなの如何だって良いだろう。w
>ライカビットさん、ライカ持っての?そんなの如何だっていいか!(笑)
私、あんまりカメラって楽しい。さんのこと好きじゃないです。
ちょっと傲慢じゃありません?
書込番号:7999820
9点
カメラって楽しいさん、苦楽園さん、fields24さん、皆さん、こんにちは。
私も、Summilux-M 35mm f1.4 入手しました。
ものは、2nd、カナダライツです。
少し、試し撮りをしましたが、これは、クセ玉ですね。
開放で発生する、フレア、でも2段ほど絞れば消えて、鮮明な画像になります。
現行のSummilux-M 35mm ASPHも持っていますが、レンズの性能という点では現行のものの方が勝りますが
このSummilux-M 35mmはその欠点が味になっていますね。
開放でポートレイトなんか撮ると、その味がソフトフォーカスレンズみたいになって面白いですね。
実は、先日、Summarit-M 50mm f1.5も手に入れたのですが、このレンズもクセ玉です。
M8はすぐその場で、結果が出るので本当に重宝します。
それはそうと、当方のSummilux-M 35mm f1.4 (2nd・カナダ)はフィルター径が40.5となっていますが
この手のレンズをお持ちの方で、UV/IRフィルターはどのようにされていますでしょうか?
前出かも知れませんが、B+Wの40.5mmのフィルターはつかないのでしょうか。
情報頂ければ、有り難いです。
書込番号:8000526
1点
皆さん、こんにちは。
今日は天気が悪いので、Summilux-M 35mm f1.4 (2nd・カナダ)の作例は撮れなかったのですが
お遊びで、R8 DMR Macro-Elmarit-R 60mm f2.8 + Macro-AdapterでSummilux 35mmとM8を撮ってみました。
ライカのレンズ、ボディは独特の愛着感がありますので、持っていても満足感がありますね。
書込番号:8000605
0点
お遊びでもうひとつ。
R8 DMR Apo-Macro-Elmarit-R 100mm f2.8 + ELPRO で
Summilux 35mmとM8を撮ってみました。
AMEのとろけるようなボケ味もいいですね。
書込番号:8000998
0点
Kazu'さん
>それはそうと、当方のSummilux-M 35mm f1.4 (2nd・カナダ)はフィルター径が40.5となっていますが
>この手のレンズをお持ちの方で、UV/IRフィルターはどのようにされていますでしょうか?
>前出かも知れませんが、B+Wの40.5mmのフィルターはつかないのでしょうか。
2ndということですが、これは球面ですので、世間一般の呼称では第一世代(1st)の後期型です。2ndというと、世間一般敵には非球面をさします。
さて、Kazu'さんのSummiluxに、40.5mmのフィルターをつけようとすると、レンズ筒胴の先端部に付けることになりますが、ここにはネジ切りがありませんので、40.5mmフィルターはネジ込むことができません。つまりレンズ本体には直接フィルターを装着することはできません。
ですので、フード(12504)にフィルターを組み込んで、レンズにフードを装着するしかありません。フィルターは通常ですとシリーズZを使用することになります。シリーズZタイプのUV/IRカットフィルターはライカ純正はありませんが、B+Wの製品があります。ライカ純正のフィルターを使いたければ、E49を前後逆に装着することができます。
僕は、フード(12504)にライカ純正E49を組み込んで、レンズにフードを装着して使ってます。
ちなみに、カメラの大林に178500円のSummilux 35mm(1st)がでてました。
書込番号:8015816
0点
苦楽園さん、こんばんは。
これは解説有り難うございます。
私のSummilux 35mmは、2392250です。ということは、1st 後期ですか。
実はその識別ができなくて、おかしいなと思っていましたが、吹っ切れました。有り難うございます。
40.5のフィルターですが、実はB+Wのフィルターを発注する前に、40.5-46のステップアップリングを
試してみました。ねじはかかりますが、完全にははめ込むことはできないようです。
それでも、なんとかひっかかっているという感じです。これでもいけるかもしれません。
49mmにするか、B+Wの40.5mmのフィルターを見つけて試してみます。
12504は私も持っておりますので、試してみます。有り難うございます。
さて、Summilux 35mm 1st・後期ですが、いろいろとM8で写してみました。
開放時のソフトフォーカスレンズを思わすようなフレアというかハロがこのレンズの味ですね。
しかしながら、2段でも絞れば実にシャープに写ります。ひとつのレンズで2度味わえる面白いレンズですね。
>ちなみに、カメラの大林に178500円のSummilux 35mm(1st)がでてました。
実は、Summilux 35mmは現行のASPHも持っています。ASPHの方は、開放ではハロはでませんが
とろけるようなボケ味、滲み方をします。これはこれでいいレンズです。
Summilux 35mmを突き詰めていきますと、1stも欲しくなりますね。ただ、このレンズは出物が少ないようですね。
そのうち、狙ってみたいですね。
書込番号:8016092
0点
僕は、ハロではなくて、フレアだと思ってます。
いずれにせよ、フレアが出てる作例を示して頂けると、このスレを見て頂いている皆さんにもSummilux 35mm(1st)の特徴がわかりやすいと思いますので、作例をお願いします。
書込番号:8016239
0点
苦楽園さん、こんばんは。
そうですね、フレアですフレア。
作例は今お見せできるようなものがありません。
また、機会を見つけて、UV/IRフィルターを装着して写してみたいと考えています。
苦楽園さんの方で、何かありませんでしょうか。
いずれにせよ、Summilux 35mm (1st) はいいですね。
私は、Summilux 35mm Aspherical(第二世代)も気になってきました。
書込番号:8016349
0点
>苦楽園さんの方で、何かありませんでしょうか。
僕は一応おみせできる作例は、このスレで既に開示しました。
Summilux 35mm Aspherical(第二世代)ですが、GRAND WINGで798000円ででてます。
http://www.wing-rev.co.jp/komatsu/leica/index_detail.php?id=719
書込番号:8016388
0点
>Summilux 35mm Aspherical(第二世代)ですが、GRAND WINGで798000円ででてます。
GRAND WINGはちょっと高値ですね。
2007年度版ICS輸入カメラ協会の本によりますと、最多価格帯は¥550,000-からとなっていますね。
書込番号:8016573
0点
>いずれにせよ、フレアが出てる作例を示して頂けると、このスレを見て頂いている皆さんにもSummilux 35mm(1st)>の特徴がわかりやすいと思いますので、作例をお願いします。
苦楽園さん、
UV/IRフィルターが装着していませんでしたので、不完全と思い貼り付けませんでしたが
UV/IRフィルターなしということで数枚、貼り付けます。
開くと独特のボケ味、絞るとシャープ、Summiluxらしい作例だと思います。
特に、M8は1/8000のシャッターがありますので、開放(f1.4)で多く写すことができます。
これが、M8のアドバンテージかと思います。
書込番号:8016772
0点
Kazu'さん
>私は、Summilux 35mm Aspherical(第二世代)も気になってきました。
ズミルックス-M 35mmF1.4(1st)より写り良いんでしょうか? (^^;)☆\(-_-;)
35mm Asphericalの作例見たこと無いです。(;_;)
書込番号:8016799
0点
Leica Pocket Book 7TH EDITIONのMTF曲線では、asphericalのほうがASPH.よりも少し性能がいいように見えますが、実際に撮ったことのある人に聞くと、ほとんどわからない差だそうです。
書込番号:8018456
0点
Summilux 35mm f1.4 ASPHの作例は、
http://web.mac.com/woody_fields/Site/M8_Summilux-M_35mm_F1.4_ASPH.html
でどうぞ。
また、最近のものも数枚貼り付けました。
カメラって楽しいさん、Asphericalの方は一本いかがですか?(笑)
書込番号:8018513
0点
Kazu'さん、こんにちは。
>Summilux 35mm f1.4 ASPHの作例は、
「ASPH.」の方ではなく、「Aspherical」の方の作例が見たかったのですが!
それに僕は「ASPH」を所持しています。(^_^;)/
>カメラって楽しいさん、Asphericalの方は一本いかがですか?(笑)
はい、(1st)より写りが良かったら購入考えても良いかな!って思っています。
でもこういうことは、Kazu'さんが先頭切って購入された方が宜しいのかと!
僕が先に買っちゃうと、、、(笑)
書込番号:8019955
0点
ズミクロンM 35mmf2 8枚玉 ドイツ製が届きました。(^o^)/
で、レンズキャップを外して何の気なしにレンズフィルター側の方をクルクル回していたら、レンズが外れました。ギョエ―( ̄□ ̄;)
急いで閉めなおそうとしましたが、空回りして閉まりません。( ̄□ ̄;)
このレンズは乞ういうことがあるのでしょうか?。。。
如何したらよいのでしょう。。。/(-_-)\ こまった
0点
そんなことになったことがないので、状況がよくわかりません。状況詳細をライカジャパンに説明して、どうしたらいいか対策を相談したほうがいいのではないでしょうか?
書込番号:7919113
1点
詳細はわかりませんが、
レンズがはずれるなんて事無いでしょ、
メーカーに言うのが一番では。
書込番号:7919186
2点
OMを使っていた頃、トキナーのズームで前玉が外れたことがあった。
ねじ込んできっちり固定するのではなく、ねじ込んでいって無限大合わせをして両面テープでずれないように止めてフォーカスのゴムリングで隠すというのだった、唖然とした。
聞いたところ前玉が簡単に外れるのはよくあったそうです。
外れたんで掃除ができたのが良かった。
ライカは違うでしょうと言いたいが、外れたんですよね。
苦情を伝えると「ライカはそんなもの作らない、きっと偽物でしょう」というコメントと一緒に新品が送られてきたりしたらうれしいのですが。
書込番号:7919330
1点
皆さん、ご心配掛けて済みませんです。
押さえつける様に徐々に締め付けていつたら閉まりました。
で、M8でテスト撮影したら、まあチャンと写りました。
何か適当なレンズだなあ〜
レンズ中筒付きで外れるなんて初めてのことてびっくりしました。
僕はMレンズ一杯所持していますが、このレンズの写りはやはり天下一品ですね!凄いです!
好きになけそうです。
書込番号:7919393
0点
>苦情を伝えると「ライカはそんなもの作らない、きっと偽物でしょう」というコメントと一緒に
>新品が送られてきたりしたらうれしいのですが。
「アウトバーンを走行中にベンツが故障したので、修理を呼んだらヘリで修理にきてあっという間に治ったのですが、いつまで待っても請求が来ないのでベンツに問い合わせたら、ベンツはそのような故障はしません、と言われた」という伝説がありますが、それに似てますね。本当にそんなにサービスがよければ嬉しいですね。
書込番号:7919415
0点
「アウトバーンを」→「砂漠の中の一本道を」
「ベンツが故障して」→「ロールスロイスが故障して」
と言う話を聞いた事があります。ヘリが飛んで来て、あっと言う間に直す所も同じ。
作り話でしょうね。
書込番号:7919512
1点
連投御免
ドコがどう外れたのか分かりませんが、レンズ本体からレンズエレメントだけが外れる様に作ってあるレンズはライツの場合結構多いです。
手で簡単に外せる様になっています。
書込番号:7919547
1点
「み」さん、こんばんは
「み」さんがおっしゃる話のほうが正しのかもしれません。補足ありがとうございました。
書込番号:7919554
0点
外れても良いことが分りホッとしました。
写りは何てことなく凄く良い写りします。
だが、絞りのF値(f2 f2.8 f4 f5.6 …)が横になって見辛いのですが、
皆さんの8枚玉のF値は上の方に成って見易いですか?
書込番号:7919700
0点
やはりF値が横であると見え難いので、再度ばらして他のライカMレンズと同じ様なところへ持ってきて締め直しました。とても良くなりました。(^o^)/
届いて間もない1個30万円以上もするレンズを僕はいとも簡単にばらし、そして元に戻したと言う満足感は今は満ち溢れていますが、、、レンズが外れた当初は血が引いて行くのがよく分りました。^^;;;
皆さん方は絶対に僕の様な真似を為さらないで下さいね!^^
書込番号:7920986
0点
カメラって楽しい。さん、こんばんは。
よく通販だと、ピントのこないレンズとか不良品を送りつけるという話を
聞いたことがあります。
そういうことではないでしょうね?
書込番号:7946195
1点
8ELEMENTSのような旧い骨董品を現物も見ないで
通販で買う人が世の中にはいるんですね。
別にイヤミで書き込んでいるわけではなく
昔の見合い結婚を連想してしまいました。
前玉がポロン・・・ですか。
書込番号:7957793
2点
Fischengtさん
>前玉がポロン・・・ですか。
前玉?どの辺の?w
「み」さんが言ってるじゃありませんか!
> ドコがどう外れたのか分かりませんが、レンズ本体からレンズエレメントだけが外れる様に作ってあるレンズはライツの場合結構多いです。
って!(笑)
書込番号:7958543
0点
> レンズ本体からレンズエレメントだけが外れる様に作ってあるレンズはライツの場合結構多いです。
『本体からレンズエレメントだけが外れる様に作ってある・・・』
まさか、こんなことを真に受けて、信じる人がいるとは思えませんが、
念のために購入店に問い合わせた方が、、、でも、最後に(笑)って書いてあるから
分かっていて、わざとボケてるのかな?
書込番号:7962623
1点
Fischengtさん、こんばんは。
>まさか、こんなことを真に受けて、信じる人がいるとは思えませんが、
え?レンズが外れるっていう現象はこのレンズに有り得ないってことですか!?
>分かっていて、わざとボケてるのかな?
そんなぁ〜 ボケてるなんて飛んでもございません。
只、今のところ写りに支障がないもんで、それで外れても有りなのかなって思っていますが!^_^;
それに、「み」さんが分った振りをしているとは思えませんし。。。
書込番号:7963214
0点
どこのメーカーも交換レンズから容易にレンズエレメントが外れないように作ります。
(普通はカニ目レンチがなければ前玉押さえは外れません)
自動車のドア、ガソリンキャップ、ボンネットは簡単に開け閉め出来るようになっていますが
ガラスやバンパーは簡単には外れません。
どうしてなのか理由が判りますか?
世界中どこでもお日様が東から昇るのと同じことです。
しかし、掲示板に書き込まれることを「信じる or 信じない」は、あなたの自由です。
書込番号:7964012
1点
絶対だまされていると思います。
普通に考えても、それはクレームをいうのが常識だと思います。
それを掲示板の書き込みの方を信じるのは少しおかしいと思いますわよ。
本当に、ちゃんと写るんですか。
書込番号:7964145
0点
大体、高価なライカのレンズや本体を通販で買うこと自体が非常識。
対面販売で、店の人とコミュニケーションをとって、そのもののコンディションを
調べてから買うのが普通です。
カメラって楽しいさんの場合は、近くにカメラ屋がないので仕方がないのでしょうが
そういう人が、通販から買う場合は、売る方も悪い人にかかると通販だから現物を
見なくて買うのだから、少々の不良は目をつぶるものだと拡大解釈されます。
まぁ、ライカ初心者のカメラって楽しいにとっては、高い授業料を払ったのかも知れません。
MRメーターもM4も怪しいですね。
書込番号:7964204
0点
ははは、こんな所でこんな事になっているのですか。(笑)
古いレンズで、特に望遠系に多いのですが、ビゾフレックスに付けて使う事の出来るライツのレンズは全部レンズエレメントがヘリコイドから外れるようになっています。僕が所有しているエルマー90mm トリプレットもレンズエレメントが外れます。
ズミクロン8枚玉がビゾフレックスに使えるかどうか知りませんが。
また、古いライツのレンズではヘリコイドとレンズを別に製造して、最終組み立てで、ピント精度を確保する為に、レンズの精度とヘリコイドの精度を測定後、相性の良いレンズエレメントとヘリコイドを選択して組み立てる、と言う事も頻繁に行われていました。故にレンズエレメントがレンズ本体から外れる様に作ってある物が多数存在します。
これらは(全部がそうであはりませんが)それぞれの精度を測定した時に、その精度を表す数値などが目立たない所にケガキなどで書かれていて、両者の数値が一致しています。むしろこの数値が一致していない場合はライツ社以外でニコイチなどの処置を経た物と考えられる、と言う代物です。
しっかりとした、古いレンズなどを販売するお店では、中古レンズを仕入れる時に、この辺りを確認して、レンズがオリジナルコンディションである事を確認する根拠になったりしています。そう言ったお店は、店主自らがご自分で分解、清掃、修理が行えるレベルです。
簡単に言えば、車のドアが開閉可能な様に、フロントガラスも簡単に外れる様になっている、と考えれば良い訳です。例えば旅客機のコクピットの窓が開く様に作られているのと同じ感覚だ、と言えば雰囲気は伝わるでしょうか。
ライツ社の古いレンズは物作りに対する文化が今の日本とは全く違います。ライカを使うのであれば、この辺りも勉強した方が良いですね。それが面倒なら黙って使うか、この世界に入ってこない事です。思わぬ所で恥を知る事になります。
注
この書き込みは、この程度の場所に書かれている情報ですので、信じるか否かは各自ご自分で判断頂く様お願い申し上げます。
書込番号:7967753
1点
> この程度の場所に書かれている情報ですので
『この程度の場所』にやって来るのは、やはり『それなりのレベル』の人たちです。
もちろん、わたしも、質問者も、、、そしてあなたもです。
そのあたりの事情をふまえて、どんなレベルの人が読んでも誤解を生じないような、
普遍性がある情報を提供してもらうわけにはいきませんか?
貴方のご高説を読ませていただいて、そう感じました。
書込番号:7968230
1点
スレ主さん失礼します。
Fischengtさん
>そのあたりの事情をふまえて、どんなレベルの人が読んでも
>誤解を生じないような、普遍性がある情報を提供してもらう
>わけにはいきませんか?
初めからそうしていますよ。
僕はレンズエレメントがレンズ本体から外れる物がある、と言う事しか書いていません。
そこに勝手にレンズエレメントがヘリコイドから外れるようなレンズはあり得ない、と言っている書き込みの方が普遍性に欠けていると思います。なぜなら間違った事実ですから。
書込番号:7969212
2点
ズミクロンM 35mmf2 8枚玉はビゾフレックス用ではない為、外れるのはおかしい。
書込番号:7977497
0点
もうやめませんか。
私の大好きな「カメラって楽しい」さんや、ご自身のスタンスがいつも変わらなく、とても良く物事を知っていらっしゃって、いいかげんなことを言っておられるとは到底思えない「み」さんに対する「言葉の使い方」に、思わず悲しくなります。日常会話でもこのような話し方をされているのでしょうか?
書込番号:7978155
2点
ま、いいんじゃないですか。
ズミクロン35mm8枚玉がビゾに使えるかどうかは僕は知りませんし、(またその件に関して、僕は興味も無い)それ以外にも外れる可能性も示唆したつもりですが、そう行った部分は恐らくお読みになっていないのでしょう。
書込番号:7979240
1点
そうそう。
ついでに言っておけば、この世界は(この世界以外でもそんな人はいくらでも居ますが) 恐ろしい金額のレンズやカメラが電話一本で売れていくのは結構当たり前です。今までにその手のお店で何度もそう言った光景を見た事があります。
今のライカに関しても某中国バブルにて「チャイナプライス」で信じられないレンズが信じられない金額で、簡単に中国に買われてるとカメラ屋さんで聞きました。
その良い例がノクチですね。超希少のノクチF1.2 アスフェリカルには見向きもせず、最新のノクチF1が飛ぶ様に売れています。今ノクチを買うのはちょっと悪いタイミングですね。
書込番号:7979280
2点
> 今のライカに関しても某中国バブルにて〜今ノクチを買うのはちょっと悪いタイミングですね。
どこかで聞きかじって来たんでしょうが、またいい加減なことを書いておられるようです。
開かれた掲示板ですから、投稿に際しては原則運営側のガイドラインに沿うことが必要なだけで、
あとは投稿者の良識と言うか・・・社会性みたいなものに負う部分が多いわけです。
このようなセンセーショナルな内容を含む投稿に際しては
表現内容を云々する前に事の真偽そのものが問われます。
どうか慎重になさって下さい。
書込番号:7983200
1点
>このようなセンセーショナルな内容を含む投稿に際しては
>表現内容を云々する前に事の真偽そのものが問われます。
>どうか慎重になさって下さい。
今ライカの世界でチャイナプライスは常識ですよ。過去ジャパンプライスで世界の笑いものになったのと同様に。
格好をつけた文章で攻撃するのは結構ですが、何が言いたいのか、正直伝わってきません。
書込番号:7983416
2点
自己レスです。何度もすいません。
>格好をつけた文章で攻撃するのは結構ですが、何が言いたいのか、正直伝わってきません。
と思っていましたが、Fischengtさんのプロフィールを見て、ちょっとがっかり。捨てハンですかね? どこでもイチャモンばかりで。
ごめんなさい、もうまとわりつかないでください。白旗降参です。(笑)
書込番号:7983551
3点
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