LEICA M8 のクチコミ掲示板

5DにＲレンズ

[fujifujiy]

失礼しました。書き込むときとても躊躇したのですが、別スレを立てるほどのこともないと、つい横着しました。

それではあらためてスレを立てます。

はじめまして。悩みの相談に乗ってくれませんか？
５Dを所有していますが、M8に出会ってからは５Dが不満で、先日も５Dの板にM8に負けてると書いたら散々叩かれました。前置きはここまでとして、せっかくの５Dを生かしたいのです。Rレンズを５Dでご使用とのことですがM8の画像と比較していかがですか？
M8と同等もしくは凌駕するくらいだとRレンズ３５ミリ程度とマウントアダプタを購入したいのですが・・・でもお値段が張るのでしょうね。高いようだとM8フルサイズ貯金かあるいは最近発売のズマリット？？を購入したほうが良いか、悩んでいます。
５Dではマウントアダプタを購入し、コンタックスマウントのデスタゴン２５ミリをつかましたが、Lレンズのズームの方がよほどましでガッカリしています。
どうか教えてください。

当方の趣旨はM8をもい一台購入する余裕はありませんせし、５Dも決して悪くないはずですので何とか利用できないかとの趣旨です。本来RライカのスレなんでしょうがM8予備としてM8のことを良くご存知の皆さんにお聞きします。

苦楽園さん
なつかしい画像ですね。ここの場所はとても親近感があります。

ジャックスパ朗さん
無理を言ってすみませんでした。おっしゃるとおりのメアドでOKですが、なにせ一日に１００通以上のスパムメールが来て見失ってしまいます。できればこの板で回答ねがえれば幸いです。

皆さん本当に申し訳ありません！

書込番号：7627741

[fujifujiy]

あっ！大切なこと忘れてました。
Kazu'sさん　申し訳ありませんでした。スレ主さんへのお詫びが一番最初に来るべきでしたね。

書込番号：7627745

[苦楽園]

EOS 1Ds Mark II + EF50mmF1.4

fujifujiyさん、おはようございます

僕も、明日あさってには、EOS 1Ds Mark IIとM8で撮り比べて、その結果を公開したいと思います。

書込番号：7627899

[P50_1.4]

M8のことはわかりませんが、ヤシコンのディスタゴン25は評価のわかれるレンズなので、ほかのレンズも試してみてはいかがでしょうか？

書込番号：7627923

[fujifujiy]

苦楽園さん

いいですね。この画像！

P50.1.4さん
ありがとうございます。なにぶん財力のほうが乏しいので、躊躇しています。

それから
５Dの板に
http://www.inox-tabi.com/lica/ef35/
これを掲載して、随分親切な意見を頂きました。そして私の無知文盲ぶりが暴露されました。この画像から「５Dはシャープネスがゼロになっている。M8のローパスがないことを考慮すればシャープネスは３〜４にすべき」という忠告を頂きました。また絞りやスピードを同じにしないで比較するのは意味がないとか。
さらにさらに３枚目の写真はLレンズでないだろうなど。驚きました。色々なことがわかるのですね。確かにヤシコンでした。

そこで先日シャープネスを４にして広角で比較しました。M8はSWH１５ミリです。キャノンLレンズもなかなかだとは思いました。
キャノン
http://inox-m2.com/pic/h1c.JPG
SWH
http://inox-m2.com/pic/h1l.JPG

もちろん絞りとスピードは異なります。（威張ってどうする！！）でもISOは160です。

書込番号：7627962

[Kazu']

fujifujiyさん、おはようございます。

別スレ立てたようで、その方が良いかも知れませんね。

さて、5DにRレンズですがRレンズのなかでも入門といえば、Summicron-R 50mm f2はどうでしょうか。
Rレンズでは、やはりSummilux-R 35mm f1.4あたりが銘玉で有名ですが少々値段が張ります。
いいレンズ、気に入ったレンズはいろいろあるのですが、結構値段が高いのでおいそれとは勧めにくいです。

また、Rレンズの場合、中古という手があります。Rレンズは価格の下落率大きいのでまずはそれで様子をみる
というのも一考ですね。

それでは、私の場合、R8+DMR Summicron-R 50mm f2の作例を少々、
http://web.mac.com/woody_fields/Site/R8_DMR_Summicron-R_50mm_F2.html
Summicron-R 50mm f2はコダクロームのような渋めの発色が特徴です。
参考になりましたら。

書込番号：7628036

[fujifujiy]

Kazu'sさん

ありがとうございます。
現在中古を探しています。苦楽園さんから教えていただいた梅田の大林カメラにはあるのですが、値段が１０万円程度で、どれが良いのかさっぱりわかりません。まず５DでRレンズがどの程度のものなのか？純正のL単焦点が１５万円程度の実売価格ですから、どちらにしようかと迷っているところです。

書込番号：7628072

[Kazu']

fujifujiyさん、

是非、Rレンズ逝ってくださいよ。私はCannonのレンズのことはよく分かりませんが
Rは独特の良さがあると思います。5DとRレンズの相性については、ジャックスパ朗さんあたりが
よくご存じだと思いますので、そこに譲りますが5DでRレンズやっていらっしゃる人は結構多いですよ。

書込番号：7628112

[Kazu']

Canonのボディに、すべてのRレンズがつくとは限らないそうです。

詳細は、以下のリンクを

http://leica.nemeng.com/002f.shtml

英語ですが役に立つと思います。

書込番号：7631144

[ジャックスパ朗]

fujifujiyさん、こんばんは。

本日5DとRレンズでテスト撮影をしようと機材一式持って出ましたが、撮影する間がなく
やむなく明日以降にさせていただこうと思います。
5D用のレンズは24-105F4Lと70-300F4-5.6IS、シグマ12-24、タムロンM90mmの4点しか持って
いませんので、5D板では5Dとすこぶる相性の良いといわれている35F1.4Lなどの画像はアップ
できません。
単焦点はRレンズの35mm、50mm、M60mm、M100mmで十分間に合うと考えていますので、敢えて
純正の単焦点は購入していませんが、もし買うならば35F1.4L、50F1.4（又はF1.2L）、と
135F2Lしか私の場合は頭にはありません。

ところで、fujifujiyさんの5D板でのスレはリアルタイムで拝見しておりましたが、件の
比較画像については私も5D板で皆が書き込まれたように、5D本来の解像度が発揮されている
とは思えませんでしたし、M8の画像についても本来の解像感がないように感じました。
これは5Dには旧型のズームレンズ、またはP50_1.4さんのおっしゃる通り評価の分かれる
ヤシコンのディスタゴン25を使用されているのが原因のような気がします。
またM8についても解像感に関しては同様な原因が考えられるのではないかと私は思います。

fujifujiyさんの希望されるのは解像感のあるカリッとした絵のようにお見受け致しますが、
違いますでしょうか？
であればライカレンズにしてもキヤノンレンズにしてもフィルム時代に開発製造された
レンズでは、デジタルには限界があるように思います。
Rレンズの5Dとの相性は決して悪くないと思います。
周辺まで破綻がなく、いわゆるヌケの良い絵が得られると思います。
しかしながら解像感を求めればデジタル用に最適化された設計やコーティングを施された
最新レンズをお勧めしたいと思います。
私の大好きなApo-Macro-Elmarit-R100mmF2.8もちょっとでもハレきりを怠ると盛大にフレア
が出ますし、絞り値を変える毎にいちいち露出補正も動かさなければなりません。
恐らく純正の100mmマクロであればこれほど気を使わなくても、簡単に解像感あふれる絵が
得られると思います。
私がRレンズを使うために5Dを購入したのは思い入れのあるレンズをデジタルで使用したい
と考えたからであり、5Dに最適化されたレンズを使用するためにライカRレンズを購入した
のでは決してありません。

Rレンズも楽しんでみたいと思われる方にはRレンズはお勧めできるレンズは数多くあると
思うのですが、5Dの描写性能を最大限に生かしたいと思われるなら純正の、また出来るだけ
最新設計のレンズをお勧めします。
またM8についてもこれまでのレンズの味を楽しみたいと思われる方には選択肢が沢山ある
でしょうが、同じようにデジタルカメラM8としての性能を最大限に生かしたいと思われる
ならば、M8発売以降に発売されたライカ社のレンズを購入されるのが一番有効な方法だと
思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：7631371

[Kazu']

R8 DMR Vario-Elmarit-R 28-90mm

R8 DMRとVario-Elmarit-R 28-90mmとApo-Summicron-R 90mmで、大阪城の桜を撮ってきました。
撮影はRAWで、現像は、先日公開されたLightroom 2.0 Beta、WBとトーンをレタッチ、ノートリミングで
行いました。ブログへの編集は、Aperture2.1を使用。

http://web.mac.com/woody_fields/Site/Osakajo_2008_Spring.html

Rレンズの参考になりましたら。

書込番号：7631596

[fujifujiy]

ジャックスパ朗さん

長文のレス心より感謝いたします。私は写真の先生についてもう２年以上経過するのに、写真撮影に対して、どうしてこうも無知なのか、いささか自己嫌悪に陥っています。
ジャックスパ朗さんのように自分は一体内を求めているのであろうか？またデジタルカメラの使用方法がわかっているのだろうか？肝心のことがさっぱりわからなくなりました。
ライカの中古屋のおやじが「最近開発されたレンズはどれも同じで味がない」と言っていたのが今頃思い出されています。前置きが長くなりましたが、本当にM8や５Dの性能をフルに発揮するなら最新のレンズでしょうね。しかしその前にもっと勉強する必要があるように思えます。

さてジャックスパ朗さんにはここで暫くはなれさせていただいて、Kazu'sさん！！
私の懐の中をテレビの同時中継で見ておられるようなとても適切なアドバイスありがとうございます。昨日神戸に行く予定がありましたので、思い切って教えていただいたショップに行って参りました。そしてご推薦の５０ミリF2が「遊び価格」であるものですから購入しました。

さてKazu'sさん、ジャックスパ朗さん！とにかく比較してみました。解像度につきましては５Dの板で教えてもらったとおりにすれば満足がゆくレベルに近くなりました。これからRエンズで遊んでみます。見てください。そしてよろしく教えてください。
http://inox-m2.com/rlchikaku/

それから昨日ショップで教えて貰って恥をかいたのですが、ライカレンズはエルマリートがF2.8でズミクロンがF2.0などレンズの明るさで焦点距離には関係なく名前がつかられているんですね。こんなことも知らない私はとまた落ち込んでいます。

でも親切な皆さんに導かれてすこしずつ前進して行きそうです。ありがとうございます。

書込番号：7632192

[苦楽園]

EOS 1Ds + EF16-35mmF2.8

EOS 1Ds Mark II+16-35mmF2.8とM8+24mmF2.8を比較しようとしていましたが、fujifujiyさんが撮り直しをされた5DとSWHの比較でも5DはM8と互角のようだし、fujifujiyさんが知りたいのはRレンズとEFレンズの比較のはずで、僕はEF35mmF1.4は持ってないのでEOS 1Ds Mark IIとM8の比較はやめときます。

代わりにそれぞれのホームページで35mmF1.4のMTF曲線を比べてみました。MTF曲線だけからするとキャノンのレンズは開放と絞ったときでの解像度の差が大きいようです。また、絞ればライカもキャノンも大差ないようにも見えました。

問題は値段で、ライカが508000円、キャノンが183000円です。ライカは中古では198000円のものがありました。

書込番号：7632227

[苦楽園]

fujifujiyさんのあとになってしまい不適切な書き込みになってしまったことをお詫びします。

書込番号：7632237

[fujifujiy]

苦楽園さん

色々とありがとうございます。わたしが５DにこだわるのはあくまでM8の予備にM8を購入することが出来る財力でないので、何とか５DをM8に近いレベルで使用したいとの一心です。またM8が弱い高感度の撮影の場と近接撮影の場が多いので、そのときは5Dを使用せざるを得ません。ですから５DとM8の比較をすることが目的では全くありません。
私は何と言ってもM8の魅力にとりこまれてしまっています。ツアイスのレンズでこれほどひかれるのですから、本物のライカレンズだとどれほど素晴らしいだろうと！
それから私の場合は今のところカリカリの解像度にとりこまれていますが、数多くのライカファンが魅了されているレンズ開放の世界にもそのうち入り込みたいなとも思っています。
苦楽園さんの写真の色合いというか描写力にはとても惹かれるものがありますし、この板で紹介されるライカの画像には本当にため息がでます。

ですから諸先輩に少しでも近づけるように、何とか勉強を重ねたいとそう思っています。

書込番号：7632288

[Kazu']

R8 DMR Apo-Summicron-R 90mm

fujifujiyさん、おはようございます。

あの店行ってらっしゃたんですね。なかなかいい店でしょ。Rライカも豊富で安いのでお薦めです。
お写真拝見しました。キャノンのレンズと比べると、やはりSummicronらしく地味な発色で
コダクロームのような色彩ですね。5Dによる解像感もほどよい解像感があると思います。

とうとう、Rレンズ沼の入り口に入りましたね、銘玉がいろいろありますよ（笑）

Summicronがf2、Summilux f1.4、Elmarit f2.8、ライカはレンズの呼び名で開放値が決まっています。
また、ライカフォーラムなんかでは、Summicron、SummiluxはSummがだぶるので、SummicronはCron
SummiluxはLuxなんて書き込んで、皆さんやっていますね。

あとのお薦めは、
Summilux-R 50mm f1.4
Summilux-R 35mm f1.4
Summilux-R 80mm f1.4
Apo-Summicron-R 90mm
Apo-Macro-Elmarit-R 100mm f2.8（これはいいですよ）
Macro-Elmarit-R 60mm f2.8

まだまだ、ありますが今回はこんへんで（笑）

書込番号：7632407

[fujifujiy]

Kazu'sさん

本当にありがとうございました。あのショップはつい手が出そうな値段で、心が動かされて困ります。Summilux-R 50mm f1.4を薦められました。わたしとしては60ミリのマクロに心惹かれました。３０センチまで寄れれば食事の写真が撮影できますから・・・
キャノンの１００ミリマクロでは十分に近づくことができるのですが、大きく写りすぎて結局遠くから撮影しなければならず、お行儀が悪いことに。
６０ミリならどうかなと思った次第です。

書込番号：7632487

[苦楽園]

fujifujiyさん、お返事ありがとうございました。fujifujiyさんの神戸そして相楽園の写真を楽しみにしてますよ。

書込番号：7632539

[kuma_san_A1]

まず、EF50mm F1.8の安いレンズで撮ってみれば？と思ってしまいます。
基本的にどのカメラもレンズも素晴らしいありがたいものだと思いますよ。
Rレンズでなくてはならない要求が自信の内側から溢れてきてからでよいと思うのです。

書込番号：7633105

[fujifujiy]

kuma san A1さん

色々アドバイスありがとうございます。
実は貧乏人の私としては手持ちの広角、標準、望遠のLレンズと単焦点の28ﾐﾘF1.8と自慢であった50ﾐﾘF1.4や85ミリもレンズ資産を総動員してテストしました。でもLレンズはズームでありながら今回お示ししましたようにマズマズだったのですが、単焦点は全滅でした。もともと28ﾐﾘF1.8は50ﾐﾘF1.4に劣っていたのですが、その50ﾐﾘF1.4も私の満足レベルではありませんでした。
M8を持つまでは自慢のレンズだったのにととても残念に思いました。そこで思い切ってヤシコンに手を出したのですが、28ﾐﾘF1.8と大差なく、やはり35F1.4Lかなと悩みぬいていました。そこで最後のチャンスとしてR50に手を出したのですが、やっと満足感を得ました。これから使いこなしに精を出そうと思います。

私のパソコンにはテスト惨敗の画像が山をなしましたが、今後はもう迷うのをやめようと、昨日きれいさっぱり全て消しました。どもこのような悩みも今とんばっては結構楽しかったなと思います。大切な５Dが生き返ったのですから・・・

書込番号：7633143

[苦楽園]

fujifujiyさん

>自慢であった50ﾐﾘF1.4や85ミリもレンズ資産を総動員してテストしました。
>でも。。。単焦点は全滅でした。
>。。。その50ﾐﾘF1.4も私の満足レベルではありませんでした。

>そこで最後のチャンスとしてR50に手を出したのですが、やっと満足感を得ました。

EF50mmF1.4とR50とは、どう違うのか知りたいです。よろしくお願いします。

P.S.
今日、夙川の桜を撮りました。凄い人でした。

書込番号：7633625

[kuma_san_A1]

総動員して行ったテスト方法は妥当だったのでしょうか？
そして消してしまったのでは後の参考にもならないと思うのです。

書込番号：7633716

[fujifujiy]

苦楽園さん

夙川の桜、恐らく満開でしょうから人出も多いでしょうね。神戸の北区はこれから満開を迎えます。

＞EF50mmF1.4とR50とは、どう違うのか知りたいです。よろしくお願いします。
すみません。いいかげんな書き方をして・・・
EF50mmF1.4キャノンの純正単焦点レンズで結構評判が良いのですが、お値段は数万円です。キャノンはLレンズと称する素晴らしいレンズがありこれは２０万円以上します。高値の花ですが、ライカレンズを知ってからはあまり驚かなくなりました。ライカレンズはとても高いですから。
R50　Kazu'sさんが薦めていただいたライカRレンズのSummicron　50ﾐﾘF2.0のことです。それをマウントアダプタを取り付けて5Dで使用し始めました。昨日午後購入したものです。

Kuma san A1さん
＞総動員して行ったテスト方法は妥当だったのでしょうか？そして消してしまったのでは後の参考にもならないと思うのです。

ハッハッハと不謹慎ですが、「ある店で一番安いと思って購入したものが他の店でもっと安い」のはあまり愉快ではありませんね。私はライカRレンズにもう入ってしまいました。いまさら比較をやりなおしてEF50mmF1.4が良かったとなっても・・・
あまり迷わず、M8がメイン、M8の弱い暗いところと食事などの近接撮影には5D+EF17-35F2.8LとR50などライカRレンズと決めました。キャノンのレンズ資産をどうするかは今後考えます。
でもKuma san A1さんの仰るとおり不真面目ですね。全くもって仰るとおりです。ゴメンなさい！！

書込番号：7633953

[ジャックスパ朗]

fujifujiyさん、私がテストをする必要もなく納得完結されたようですね。
では駄作例を披露するのは蛇足になるのでやめておきます。
EF17-35F2.8Lを選択されるのは最良の選択の内のひとつと思います。
あとのRレンズはあくまでも遊びの部分で試されるのが幸せになれる方法と思います。
Kazu'さんお薦めの中でMacro-Elmarit-R60mmF2.8とApo-Macro-Elmarit-R100mmF2.8の
二つのマクロレンズと、他にElmarit-R28mmF2.8をお薦めしておきます。

書込番号：7634599

[Kazu']

fujifujiyさん、ジャックスパ朗さん、こんばんは。

fujifujiyさんの要求する状況からいうと（接写、ブツ取り）Macro-Elmarit-R 60mm f2.8が最適かも知れませんね。
私も持ちあわせていますが、マクロの面白さは私の場合このレンズが始まりでした。クルーズでの食事の撮影には
向いているかもしれません。

それから、Elmarit-R 28mm f2.8は、当方、世代別に2本持っています（現行品とタイプ１）。
ただ、このレンズ昨年にディスコン（製造中止）になりましたので今では貴重ですね。
DMRの場合、35ミリ換算で35mmになりますので良く写します。

書込番号：7634889

[fujifujiy]

ジャックスパ朗さん、Kazu'sさん

お早うございます。またまた物欲がムンムンと・・・R60マクロを購入するかR50ズミクロンかで散々迷ったのですが、ヤシコンの例もあったので、失望してもと思って安いほうを購入してしまい後悔しています。

R60マクロでは食卓で目の前の食事が撮影できるでしょうか？キャノンの100ﾐﾘマクロを持っていますが、近接はできるのですが、お行儀良くしているとお皿の半分くらいしか撮影できません。もちろん大ボケがありピント合わせが難しいですが・・・R60マクロならお行儀良く撮影できるのでしょうか？

それからマクロで風景を撮影したときはマクロでないレンズに劣るのでしょうか？単焦点がズームに優れているように景色はマクロでないほうが良いのでしょうか？お二人の推薦で今にでも買いに走りたくなっています。

Rズミクロンのフラットなかなろ遠い遠景はフルサイズにパソコンで拡大すると驚くような解像度で思わず声をあげます。でも桜はそうでもないし・・・なんだか夢中になりそうです。

書込番号：7636317

[苦楽園]

fujifujiyさん

>R60マクロでは食卓で目の前の食事が撮影できるでしょうか？

食事のときに写らないといけない範囲を示せる何か（例えば折り畳んだ風呂敷とか）を使って、実際にR50を買ったお店で5Dにつけて撮らせてもらったらいいのではないでしょうか？ついでに遠景も。

書込番号：7636428

[苦楽園]

あっ、そうだ。R60で食事が撮れるのなら、DRズミクロンでも撮れますね。その店でDRズミクロンも試してみたらどうですか？

書込番号：7636451

[苦楽園]

最近接距離が48cmでは食事の撮影にはつらいかな？

書込番号：7636457

[苦楽園]

テクニカルデータを見てみると、R60は27cmまでは普通に撮れて(1:2)、1:1で撮るにはマクロアダプターが必要なんですね。小型化するためによくやる手ですね。

書込番号：7636487

[kuma_san_A1]

MACROはSIGMA70mmマクロを、一度は体験されてください。

書込番号：7636555

[fujifujiy]

苦楽園さん　kuma san A1さん

EF50F1.4との比較を今朝行いました。
http://www.inox-tabi.com/lica/r3/

比較とは本当に難しいですね。同じ5Dのレンズ交換だからと安易に考えて、絞りF8でAv撮影しましたが、家にかえってみてみるとスピードが違うのです。これでは比較になりませんが、まあ速報として見てください。

桜は散々なできです。しかしテストC,DのRレンズは今までレンズ色々と替えてM8を含め比較しましたが、解像度の点から言うと今まで一番だったと思いますがどうでしょうか？下手な比較で申しわけありません。

それから私の場合は目的が明確で、クルーズでの写真です。マクロが必要なのは、お行儀良く定位置で目立たぬように食事の写真を撮影するのに必要です。ですから６０ﾐﾘでも限界なのかと思っています。

現在EF17-35Lで問題なく撮影できていますので、これで良いかなとも思っています。

書込番号：7636757

[苦楽園]

fujifujiyさん、ごくろうさまです

面白いものを見せて頂きました。ナンバープレートなど文字を見た感じではR50とEF50はF8で比較する限り差はないと思いました。F2の比較で電話の小さな文字がR50では読めるのにEF50では読めないのはピントがその文字に合ってないだけかもしれません。

DRズミクロンがあれば食事もM8で撮れるかもしれませんね。

書込番号：7636874

[Kazu']

R8 DMR Macro-Elmarit-R 60mm f2.8	R8 DMR Macro-Elmarit-R 60mm f2.8

fujifujiyさん、おはようございます。

Macro-Ellmarit-R 60mm f2.8の作例を少々、2枚目は少し寄ったものです。
以前、写したものですが、ディナーの席で座ったままでも写せる距離だったと記憶しています。

参考になりましたら。

書込番号：7636999

[fujifujiy]

苦楽園さん

外出しておりました。全く同一条件で撮影すると、さらに差がなくなるかもわかりませんね。ピントもEFはオートですので微妙に差がでますし。F8では同等ですか？？？

Kazu'sさん

作例をありがとうございます。どうもギリギリのように思います。DMRって何か全然わかっていないのですが、フルサイズですか？そうならこの画角になりますね。

それから皆さんにお詫びです。この板はM8の板なのにRレンズのことばかりで申し訳ありません。今まで掲示板で親しくして頂いた皆さんなのでつい甘えてしまいました。

kuma san A1さん
私の比較っていいかげんですね。やはり作例を見ていただいて、私が判断するのではなくて、皆さんに判断して頂くのが妥当だなと思いました。5Dの板でお叱りを受けたように、比較するなら全てを同一条件というのが鉄則ですね。そのつもりで今まで比較してきたはずなのに・・・恥ずかしいかぎりです。

書込番号：7637220

[Kazu']

fujifujiyさん、

DMR（Digital Module R）は、R8、R9用のDigital Backです。
画角は、35mm換算で約1.37倍（確か？）60mmですと82mm相当になります。

書込番号：7637286

[fujifujiy]

Kazu'sさん

それなら5Dで大丈夫のような気がします。ありがとうございました。また買いたくなったなあ。R50とR60マクロ。微妙ですね。最初からR60マクロにすべきだったと後悔しても遅いですね。

色々とありがとうございました。

書込番号：7637614

[Kazu']

Macro-Elmarit-R 60mm f2.8は本当にいいマクロレンズですよ。
Summicron-R 50mm f2は地味ですが、安定した写りをします。これはこれでいい味があります。

Rレンズの良さをきっと満足するものと希望します。とうとうはまってしまいましたねRレンズ沼（笑）

書込番号：7637945

[fujifujiy]

Kazu'sさん

ご紹介頂いたショップはなんとなく手の出るプライスなんですね。だからついつい！
でも梅田まで出て行くのは遠くて、気軽に出かけられないのが救いですかね！！

書込番号：7637999

[Kazu']

行きにくいというのがまたいいかも知れませんね。Rレンズ沼にはご注意を。
私も以前に良く通った経験があります。近いと毒ですね（笑）

書込番号：7638153

[苦楽園]

M8+Summilux 75mm

fujifujiyさん

>それから皆さんにお詫びです。
>この板はM8の板なのにRレンズのことばかりで申し訳ありません。

いえいえ、そんなことないはずです。M8では全ての撮影領域をカバーできない（接写は苦手、暗いとこ苦手）ので、そこをどうやって他のカメラで上手にカバーするか。しかも、M8ユーザを満足させるレベルで。という課題だと捕らえたら、むしろM8のクチコミに最も相応しい話題です。Rレンズをなんとか使えこなせないか、という視点はいよいよ的を得てると思います。

P.S.
今日夙川で撮った写真を貼っておきます。

書込番号：7638384

[ジャックスパ朗]

皆さんこんにちは。

京都府庁の旧本館が特別公開されていましたので、ちょっと行って来ました。
ついでに28mm、50mm、60mm、100mmの作例も撮ってきました。
各焦点域で5Dの標準レンズ、EF24-105F4Lでも同じように撮って来ましたので
比較してみてください。
EFの28mm域のみなぜか1/80のSSになってしまいましたが、全ての焦点域において
LEICA-Rレンズの勝利が明らかです。
この結果を見ると私のEFレンズ、故障しているのかと思ってしまいますが。
http://www.imagegateway.net/a?i=wmwDMLyCLq
Macro-Elmarit-R60の近景とマクロもアップしてみましたので、遠景と含めて
ご検討下さい。>fujifujiyさん

比較画像は全てISO100、F8.0、WB太陽光、PS忠実設定、シャープネス3、
ミラーアップなし、三脚使用、ISはOFF（EFのみ）、EF28mm以外SS1/100
ピントは全て画面中央としています。
四隅、周辺の描写、避雷針部のパープルフリンジなども確認下さい。

書込番号：7638423

[苦楽園]

ジャックスパ朗さん、こんばんは

京都府庁の旧本館の特別公開の写真ですか。うわさには聞いてましたが、撮り比べの被写体に京都府庁の旧本館を選ぶなんて粋ですね。さすが。Rの圧勝ということですが、肝心のR60との撮り比べではどう圧勝なのかわかりませんでした。なんだか、違いのわからない男になってしまった感じです。あーあ。

書込番号：7638539

[fujifujiy]

苦楽園さん

可愛いお嬢さんは何者ですか？そちらの方が気になって・・・
苦楽園さん、恐ろしいものを見てしまいましたね。Rレンズ沼！Mレンズは高くてとても私には手がでないで安泰だったのですが、Rレンズは中古で結構お手軽値段で手に入るだけに、私にとっては恐ろしいです。

ジャックスパ朗さん

実に実に結構なものをありがとうございました。携帯性からEF24-105F4Lも興味はあったのです。画像はダウンロードしてじっくりと見させていただきました。最初EF24-105F4Lを拝見して「アレ　なかなかいけるではないの」と思いながらRレンズを大きくして「アリャリャ」と感激した次第です。

R60マクロにつきましては苦楽園さん同様、鑑識眼を持っていませんが、他の画像についてはワクワクものでした。

長い間レンズかCCDか迷いに迷っていました。M8の素晴らしさはローパスが無いこととライカ独特の画像エンジンにあると思っていました。ですから５Dに良いレンズをつけても・・・と思案投げ首だったのです。

Kazu'sさんたちRライカを楽しんでおられる皆さんにお伺いしたいのですが、Rライカで撮影したものと5D+Rレンズと比較した場合、もっと良いのでしょうか？もっともフィルムとデジとを比較してもあまり意味のあることではないので、結局DMR?との比較になるのでしょうが、私たちの5D+Rレンズの画像をご覧になった感想はいかがでしょうか？

私自身はM8とM8の不得意分野を5D+Rレンズで十分やってゆけると満足していますが・・
皆さんのおかげで昨年１０月M8を手に入れてからの悩みがこれで解けた思いがします。もっとも恐ろしいRレンズ沼が口をあけていますが・・・・

またRズームとR単焦点との差はどうなんでしょうか？色々聞いてすみません。

書込番号：7638647

[苦楽園]

fujifujiyさん

>可愛いお嬢さんは何者ですか？そちらの方が気になって・・・

毎年開催される夙川さくら祭のモデル撮影会のモデルさんです。個人的つながりはありません。

>苦楽園さん、恐ろしいものを見てしまいましたね。Rレンズ沼！

もうこれは、はまるしかないですね。

書込番号：7638703

[苦楽園]

顔を変えるの忘れてました。

書込番号：7638714

[fujifujiy]

苦楽園さん

モデルさんですか。あまり圧化粧でなくて素人ぽかったのでつい聞いてしまいました・・・
あ〜〜あ「沼にははまる」かあ〜〜〜〜〜〜

まず手持ちの資産を使いこなそう。

書込番号：7638773

[ジャックスパ朗]

苦楽園さん、こんばんは。

すいません、言葉が足りなかったようですね。
京都中混雑で車では到底移動できませんでしたので、バイクにてカメラバックと三脚を
たすきがけで（5DとEF1本、Rレンズ4本が限界）行ってきました。
時間もあまりなかったので、解像感の比較しやすい構図のみ比較画像を撮ってきました。
その後fujifujiyさんが興味を持っておられるR60を装着して館内を見て歩き、適当に
スナップした中から庭の桜（近景）とユキヤナギ（マクロ）を選んでアップしましたが
R60が遠景（比較に使った画像）からマクロまで本当に使えるかをご検討いただこうという
趣旨であります。
マクロのR60とマクロではないR50で遠景は一体どうなのかというご質問には最初の比較画像
でご検討いただければと考えています。
私的にはどちらも問題ないと思います。
でも私自身、EF24-105F4Lとこれだけの差が出るとは思っていませんでした。

それと、申し遅れましたが今回使用した私のレンズは全てROMレンズです。
恐らくAMEのみ前モデル（それでもROMレンズ）だと思いますが。

書込番号：7638907

[苦楽園]

ジャックスパ朗さん、お返事ありがとうございます
EF24-105_60mm.JPGとM-Elmarit-R60mm.JPGとを比較して違いがわかりませんでした。

書込番号：7638930

[ジャックスパ朗]

苦楽園さん

それはこちらも失礼致しました。
これは実は色々な場所で賛否両論飛び交っている、PCで等倍鑑賞という方法でご覧になると
解像度の違いが明らかであるように思います。
画面サイズぴったりでご覧になるとそれほど違いがないように見えますが、100％等倍表示
させますと、周辺どころか正面屋根辺りですら明らかな解像の違いが見られます。
どちらの画像もノーレタッチ、ノートリミングなんですけれど･･･。

書込番号：7638988

[苦楽園]

ジャックスパ朗さん

>画面サイズぴったりでご覧になるとそれほど違いがないように見えますが、100％等倍表示
>させますと、周辺どころか正面屋根辺りですら明らかな解像の違いが見られます。

大変おバカな質問で恐縮なのですが、100％等倍表示させて見てるつもりなのですが、どこを
見たら違いがわかるのかわからない状態なのです。正面の丸い窓が３つ並んでいるあたりを拡
大して比較しましたが、違いがわかりませんでした。

書込番号：7639107

[fujifujiy]

ジャックスパ朗さん

失礼しました。６０ﾐﾘはマクロだったのですね。これで見れば私の疑問は氷解です。素晴らしい解像度だと思います。しかもマクロでも撮影できるのですね。

等倍表示でしたね。当倍と日本語までまちがっていました。EFも素晴らしいですが、やはりRレンズは抜き出ていると思います。なんだかとてもほれ込みそうです。また5Dに満足できるのもとっても嬉しいです。これからは是非両方とも使おうと思います。

M8は広角専門、EF17-35は食事専門、標準以上と暗いところはRレンズとそれぞれ守備範囲が決まったように思えます。それにオートが必要な場面ではEF50F1.4も使えるし、早くクルーズに行きたくなりました。皆さん本当にありがとうございました。とても嬉しいです。

書込番号：7639275

[ジャックスパ朗]

fujifujiyさん、誤解が解けてご納得なさったようで安心しました。

苦楽園さん、アルバムの最後に60mmの2種類の同じ部分を全く同じ方法で等倍切り出し
して一枚の写真にしたものをアップしました。
これだとわかりやすいでしょうか？
上がMacro-Elmarit-R60F2.8、下がEF24-105F4Lです。

書込番号：7639736

[苦楽園]

ジャックスパ朗さん

確かに違いを見届けました。ズーム対単焦点なので当然といえば当然の結果ですね。ありがとうございました。

書込番号：7639849

[fujifujiy]

ジャックスパ朗さん

何度見ても良いですね。5DがライカRレンズのおかげで蘇ってこんなに嬉しいことはありません。M8ショック以来モヤモヤしていた霧が晴れたような気がします。

まだまだ解像度ばかり追い求めている初心者ですが、多くのライカファンが魅了されている、レンズの味というものに触れてみたいなとも思いはじめました。まだまだ味を見分ける目を持っていません。

良い画像をたくさん見ることでしょうね。沼は広く、そして深い！！

書込番号：7641057

[正論]

ライカM8を一時期だけしか所有していなかったので、このスレに参加できないと思っておりましたが、キヤノンボディーにRレンズというタイトルを見つけて参加しました。
M8はごく初期に買って使いこなしもしないまま手放しました。今思えば持っててもよかった？かなとも。

私は1DsMK2にRレンズを使うことがよくあります。
ただしファインダーは実絞りで見えますのであまり絞ると暗くなってピントが分かりにくくなります。まあ、風景以外は２絞りていどにしか絞らないので大丈夫ですが。

Rレンズ良いですよ。50mmF1.4、80mmF1.4、90mmF2、60mm,100mmマクロなど。180mmも良いです。
ビゾ用の65mmも良いですね。これはM7でもよく使っております。
広角はあまり比べてないですが、PAクルタゴンや、PCアンギュロンでちょっと遊べます。
キヤノンのかっちりした写りも普通に良いのですが、Rレンズのなだらかさがお気に入りです。
持ってピントを合わす時のヘリコイドの感じも良いですねー。

Rデジタルも買おうかどうかって時にモジュールの生産中止が決まって、結局それ用に準備していたR9も手放しました。これもM8同様に素子のサイズのために購入をずいぶん躊躇しておりました。M8はこんなのが欲しかった！ということですぐに飛びついたのですが。
フルじゃないストレスが私にはありました。もうちょっとだけフルサイズに近くしてあれば手放さなかったですね。
不勉強ですのでお許しを。M8フルサイズ化のウワサがありますがいかがなんでしょう？

書込番号：7672276

[fujifujiy]

正論さん

レスありがとうございます。仰るとおりピントあわせには四苦八苦しています。まず開放でピントを合わせてそれから絞り込むという面倒くさいことをしています。

M8にはぞっこん参ってしまいました。もともとキスデジタルから入り込んだもので、フルサイズ自体を知りませんでした。なんだか広角が不便だなあ程度でした。

でも昨日一日かけて庭の花を撮影して、カメラやレンズにはそれぞれ得意、不得意があるのだなあとしみじみ思いました。手持ちのキャノンレンズ（70-200f2.8Lや100ﾐﾘマクロ）を総動員して5DとM8で撮影しましたが、結局のところ、R+5Dや5D+キャノンレンズは色合いがどうしても良く出ないのです。結局すべてM8とNOKTON Classic 40F1.4とエルマリート90ﾐﾘの色合いが気に入りそればかりとなりました。（クローズアップは）
http://www.inox-m2.com/mygd/200804/index.htm

撮影技術は未熟ですが・・・

でも朝何気なく撮影した近所の建物の写真はR50F2+5Dがハッとする写りでした。何がなんだかわからないで頭が錯乱状態です。

書込番号：7672620

M8レンズこれ一本

[fujifujiy]

前のスレでは大変お世話になりました。早速本日この成果をたづさえて、写真の先生の所に行って参りました。
ジャックスパ朗さんの作例には「これは〜〜〜」と驚きを隠せない様子で感心していました。でも私がＲレンズ沼に入り込もうとすることにはあまり賛成してくれませんでした。やはりＭ８はずば抜けているというのです。
それに一眼は重いよと！たしかにその通りです。でもこのままでは私をレンズ沼に誘う虫が収まりません。それならＭ８のライカレンズでデジタル対応が欲しくなります。

私の撮影目的はきわめて明確です。ずばり「クルーズの楽しさ」を伝えることです。それ以外には何もありません。そしてそのためにはどうしても広角中心となります。

ジャックスパ朗さんが
＞fujifujiyさんの希望されるのは解像感のあるカリッとした絵のようにお見受け致しますが、違いますでしょうか？
であればライカレンズにしてもキヤノンレンズにしてもフィルム時代に開発製造された
レンズでは、デジタルには限界があるように思います。Rレンズの5Dとの相性は決して悪くないと思います。周辺まで破綻がなく、いわゆるヌケの良い絵が得られると思います。
しかしながら解像感を求めればデジタル用に最適化された設計やコーティングを施された
最新レンズをお勧めしたいと思います。

とありました。そこで財力の関係から「これ一本」となれば最新のズミクロンＭ35ミリでしょうか？

私の撮影条件での一番の問題点は次のような写真をさりげなく目立たなく撮影することです。
http://inox-tabi.com/cruise/rci/rhap/h07/pages/L1001813.htm
このような条件だと被写界深度の関係から絞りはF4以上で被写体ブレの観点から30分の1は必要です。ですからISOは640が欲しいところですが、ノイズが発生します。でもこれは割りきることにします。現像ソフトで何とかごまかしたいと思っています。
何が言いたいかと申しますと、明るいレンズは全く必要がないということです。そして広角が必要だということ。そして目立たないためには一眼ではなくてM8だということです。この写真も一脚にM8をセットして、ファインダーを覗かず横を向いて手はシャッターを押すすたいるで撮影しました。

手持ちのレンズは
SWH 15F4.5 Biogon 21F2.8 Biogon28F2.8 NOKTON Classic 40F1.4にエルマリート90F2.8ですがエルマリートはほとんど使用していません。たまに使用しても良いカットが撮影できていません。

もちろん屋外での撮影は全く問題ありませんが、楽しさを伝えるためには動く人間をどうしても入れたいため、被写界深度のため絞りはF8程度で撮影しています。屋外ですとボケを入れても良いのですがポートレート撮影などは皆無です。ですから明るいレンズを持ってもしかたがないのです。

再三申し訳ありませんが、適切なるアドバイスをお願いします。

書込番号：7647781

[kuma_san_A1]

大変失礼だとは承知していますが、その写真の先生から離れられてはいかがでしょうか？
というのが、以前からの感想です。
さて、本題です。
さりげなくなので、M8は当然よい選択だし、別にこれ一本にしなくても、今もっているレンズで充分に思えます。

書込番号：7647818

[fujifujiy]

Kuma san A1さん

そうですね。先生にも「いつも」言われるのです。あれこれ目移りしないで、現在持っているものを使いこなしなさいと！でもどうしても「他人の家の芝生は綺麗」になる自分が・・・

書込番号：7647924

[kuma_san_A1]

限りのあるお金が飛んでいくだけですよ＞目移り
それなら最初から最高のもの(自分の信じる…他人は関係ない)を手に入れるつもりで資金の準備をされてください。

書込番号：7647938

[fujifujiy]

Kuma_san_A1さん

厳しいコメントですが、その通りですね。でも恐らく何が最高か、まだ未熟だからわかっていないのだと思います。一流のものを見るたびに成長して、そして高いところへたどり着くのではないかと。この掲示板での交流のおかげで、少しずつではありますが、今までより進歩していると思います。
また写真撮影はその目的というか被写体で道具も違ってくるのではないかと・・・初心者が生意気なことを言ってすみません。

書込番号：7647975

[苦楽園]

kuma_san_A1さん、こんばんは

>大変失礼だとは承知していますが、その写真の先生から離れられてはいかがでしょうか？
>というのが、以前からの感想です。

そうですか。僕はこの先生はデジタルを否定していないし、アドバイスは常に普遍的で、そして何よりもfujifujiyさんの心に響くように指導されているようなので、こんな先生は滅多にないのでは？と思います。「あれこれ目移りしないで、現在持っているものを使いこなしなさい」というのも、fujifujiyさんの腕がまだまだ上達する見込みがあるからこそのアドバイスでしょう。それとfujifujiyさんのポートタワーの夜景を良いと評価されたあたり、この先生は本物だなと僕は思いました。先生から離れてしまうと、上達はなかなか難しくなります。

書込番号：7647982

[kuma_san_A1]

とりあえず道具は充分です。
撮るだけです。
5Dでも充分です。
きりがないですよ。
明確な必要性を感じてからでないと。

書込番号：7647984

[fujifujiy]

Kuma_san_A1さん　苦楽園さん

すみません。私の至らない書き込みで・・・
この論争はやめましょうね。ゴメンなさい。お二人の仰ることはどとらも。もっともだと思います。特にKuma_san_A1さんのご指摘は常に私の心の底にありながら、取り除けないでいるもので、神の声のように聞こえます。ですから・・・・

書込番号：7648042

[苦楽園]

M8+Elmarit24mm, F2.8	M8+Summicron 35mm(1st), F5.6	M3+Elmar-M50mm

fujifujiyさん、こんばんは

M8で解像度の最も高いレンズは何か？もしくは他に重要な価値基準があるとすればその観点で一番のレンズは何か？
という課題提起だと考えます。これを考えるには、解像度が問題なのかコントラストが問題なのかよく考える必要があると思います。等倍まで拡大すると解像度の高いレンズの映像が鮮明ですが、パソコンの画面程度で見る場合はコントラストの高いレンズのほうが見栄えがします。僕のお勧めは、Elmarit 24mmです。これは両方の条件を満たすと思います。

書込番号：7648114

[fujifujiy]

苦楽園さん

ありがとうございます。このような画像を拝見させて頂くのはとても楽しいですね。解像度とコントラストですか・・・・
そのような目でもこれから見て見たいと思います。

書込番号：7648182

[Kazu']

M8 Summicron-M 28mm f2 ASPH

私は、革命的なM型ライカのM8には、現代的な写りをしたレンズがあうと感じています。

そこで、M8レンズこれ一本には、Summicron-M 28mm f2 ASPHをお薦めします。
それは、35ミリ換算で、約35mm相当になるからです。

書込番号：7648485

[Kazu']

苦楽園さん、こんばんは。

お持ちのElmarit-M 24mm f2.8は6bit化されていないようですが、何か理由があるのでしょうか？

書込番号：7648647

[苦楽園]

Kazu'さん、こんばんは

>お持ちのElmarit-M 24mm f2.8は6bit化されていないようですが、何か理由があるのでしょうか？

深いわけはありません。個人的に6bit化にあまり興味がないだけです。Summilux 75mmやElmarit 24mmは6bit化できますが、Summilux 35mm(1st)とSummicron 35mm(1st)はできないので、じゃあ、一律6bit化しなくていいか、と思ってます。

書込番号：7648754

[苦楽園]

すみません。間違いを発見しました。添付した３つの写真のうち真ん中のは、SummicronではなくSummiluxで撮ったものです。

書込番号：7648895

[Kazu']

M8では、マゼンタ被りが発生しますので、35mm以下の広角レンズでは
UV/IRフィルターと6bit codingが必要です。

私は、ほとんど全部のM型レンズをライカジャパンに6bit化を依頼しました。

ただ、Summicron-M 35mm f2（8枚玉）などは6bit化できませんが
自作で（マジックで）6bit化可能です。

6bit化の効果ははっきりとしていまして、以前、私のブログでも実験をしましたが
その効果は絶大です。

Elmarit-M 24mmの6bit化をお薦めします。（不完全なまま使うのは気になりませんか）

書込番号：7648964

[苦楽園]

>Elmarit-M 24mmの6bit化をお薦めします。（不完全なまま使うのは気になりませんか）

このスレをお読みの皆様にはお勧めできませんが、僕は一向に気になりませんので、当面6bit化するつもりはありません。

書込番号：7648980

[Kazu']

UV/IRフィルターはお使いですか？

書込番号：7649003

[苦楽園]

M8で使うレンズ全て（24mm, 35mm, 75mm）に装着しています。

書込番号：7649025

[Kazu']

UV/IRフィルターをお使いでしたら、やはり6bit化はした方がいいと思います。
これは、私が勧めているのではなく、ライカ社が推奨しているからです。

6bit化は、レンズの特性を的確にM8に伝えます。
まぁ、するしないは個人の自由ですが、ライカジャパンの窓口があるのであれば
6bit改造しない手はないでしょう。

書込番号：7649067

[kuma_san_A1]

IRブロッキングが角度依存で効果が違うからですね＞6bitコードの必要性を特に広角レンズにおいてアナウンスしていること

書込番号：7649094

[苦楽園]

UV/IRフィルターを装着していて6bitコード化していなければ、広角レンズにおいて、四隅が青っぽくなることは知っていますが、それを承知の上で6bit化していないのです。そんなの個人の自由でしょ。何か問題でもありますか？

書込番号：7649157

[Kazu']

それは個人の自由ですが、苦楽園さんのこれまでの発言の信憑性を疑いますね。

書込番号：7649289

[苦楽園]

信憑性を疑うかたは疑って頂いて結構ですが、Kazu'さんが何がしたいのかさっぱりわかりません。

書込番号：7649334

[Kazu']

何がしたいというよりもええかげんな発言をするなと感じます。

書込番号：7649372

[fujifujiy]

Kazu'sさん　苦楽園さん

ありゃりゃりゃ！私が高いびきで寝ている間に大変なことに！
お二人は私のとても尊敬する人たちです。私の掲示板のせいでこのようなことになってまことに申し訳ありません。

Kuma_San_A1さんがたしなめて頂いた時点でこの板をクローズできれば良かったですが、この掲示板は管理人さんでないと削除できないのでしょうか。

ここに書き込んで頂いている皆さんは私にとては宝です。ですからこの板はこれでクローズと致しましょうよ。お願いですから・・・

本当にお騒がせして申し訳ありません。

書込番号：7649937

[「み」]

閉めたとおっしゃっておられますが、、あえてこのタイミングで。

fujifujiyさんの写真には、正直少々違和感を感じていました。その違和感とは、凄く多くの写真を撮っておられるのに、どの写真にも（失礼は承知で書きます、ごめんなさい）「主人公」が感じられないからです。なにかこう、魂の抜けた表現、とでも言えば伝わるでしょうか。

で、前々から「不思議な写真だ」とは思っていたのですが、それ以上の感想は湧いてきませんでした。理由は僕はfujifujiyさんその人を知らないからです。どんな人で、どんな思いで写真を撮影しておられるかが解らないので、それ以上の考察は出来ない、と言う思いです。

しかし、このスレの一番初めの書き込みを読んでかなり氷解しました。


＞私の撮影目的はきわめて明確です。ずばり「クルーズの楽しさ」を伝えることです。
＞それ以外には何もありません。

これでは各写真の主人公が見えにくくなるのではないでしょうか。

クルーズの楽しさ、を伝えたいのであれば、その写真と撮った時の興奮とか、感想がfujifujiyさんにはあると思います。でもそれが全然解らないのです。

例えばリンクを張っておられるバーの写真ですが、これでは何を表現したいのか、申し解りませんが、僕には伝わってきません。「バー Bars Schooner Bar」　とキャンプションがあるので、やっと、ここがバーなのだ、と言う事が解るのですが、じゃぁそこからどんな気分が伝わってくるかと考えると、広そうなバーだなぁ。とか、外人が多いなぁ。程度の事で、どんな空気の所なのかは僕には伝わって来ないのです。

fujifujiyさんは広角で切り取る事で作品を撮っている、と思われている様ですが。そんな事も無いと思いますよ。ノクトンクラッシックをお持ちなら、例えば水滴の付いたコップを目一杯寄って、バックにボーイがぼけて写りこんでいる、とか、演出はいくらでも工夫出来ると思います。

今お持ちのレンズが良いか、悪いか？　それは僕には解りませんし、善し悪しを決める事が出来るのはfujifujiyさんご本人だけです。だから僕は特定のレンズを勧める、と言う事は出来ません。ただ、もう少し違う観点で写真と、レンズと、そしてＭ８と付き合う事も必要かと思い、書き込みをした次第です。失礼な表現はお許し下さい。

参考と言うのはいかがなものかと思いますが、先日台湾に行った際に撮った写真です。fujifujiyさんと同じＳＷＨ　１５ｍｍ　です。巨大なファイルですがＪＰＧで撮って加工は一切していません。

追伸

僕も北区です。僕はfujifujiyさんがどの辺りに住んで居られるかもかなり推測出来ます。写真をネットで流す際は色々な面でご注意を。

書込番号：7652953

[「み」]

失礼　カメラはエプソン　Ｒ−Ｄ１です。

書込番号：7652960

[fujifujiy]

「み」さん

貴重なご意見というかアドバイスありがとうございました。写真撮影の基本にふれておられると思います。でもこの板はこれでクローズとします。

また日をあらてめて、あたらしいトピで登場しますのでそのときにはよろしくお願いします。

書込番号：7653928

フラッシュＳＦ２４Ｄについて

[チャックくん]

どなたか知っている方、お教えください。
先日、某オークションでＳＦ２４Ｄを購入したのですが、
私の持っているＭ６ＴＴＬでは正しくファインダー内にフラッシュマークが点灯し、適正かどうかを知らせるフラッシュマークも表示されます。ところがＭ８で使用しようとすると、発光はするのですがファインダー内にフラッシュマークがつかないのです。それで購入した商品の付属品として、銀座のＲ社の保証書があったので問い合わせたところ、詳しくはわからないが購入日が２００５年と言うことで、Ｍ８の方が新しい為、最近のＳＦ２４ＤはＭ８に合わせて仕様を少し変更しているのでは、と言うことでした。どなたかこの件について詳しい方・もしくは同じ症状を体験された方おられましたらお教えください。宜しくお願い致します。

書込番号：7603670

[BIGBANBOO]

チャックくんさん、こんばんは。

ご参考までですが自分の機材の場合、
2007年秋に購入したSF24DをM8に装着した
場合は「A」モードおよびシャッタースピード
1/250秒以下で、シャッタースピードLEDの右横
にフラッシュマークが点灯します。

また、純正ではない（Panasonic PE-20S等）
外部調光タイプのフラッシュの場合はいずれ
の場合もフラッシュマークは点灯しないよう
です。

いつも掲示板の皆様に助けられているので
ご参考になりましたら幸いです。

書込番号：7604049

[Kazu']

チャックさん、こんにちは。

私の場合、
SF24Dは、2006年の年末に購入しました。
それで、私のライカで、M6TTL、M7、M8ともに
フラッシュマークはつきます。
ちなみに、他社製のフラッシュをつけた場合は
フラッシュマークはつきませんでした。

なぜ、そちらのM8でSF24Dを装着した場合に
フラッシュマークがつかないかは、やはり
ライカジャパンさんなんかに見てもらわないと
分からないのでしょうか。

書込番号：7606910

一本レンズを選ぶとすれば

[daybreak 2005]

M8の描写とボディのコンパクトさ、物としての魅力にに惹かれました。今度海外に行くので、とりあえずM8と、ライカレンズ(予算は15万前後)を一本買おうと思っています。

撮る対象は、海外の屋外の街並みや、スナップ写真、人物等です。

おすすめのレンズはありますでしょうか？

(D3+24-70mmF2.8か1DsMK3+35mmF1.4のどちらかの組み合わせも持参します。)

書込番号：7520213

[Kazu']

ずばり、エルマリート28mm f2.8 ASPH（6bit 現行）

M8では、35mm換算で、35mmぐらいになります。

もしくは、ズマリット35mm f2.5

M8では、35mm換算で、50mmになります。

まず、始めるなら上記2本がいいかと（もちろん、これは予算15万円という制限から選びました）。

書込番号：7520413

[daybreak 2005]

アドバイスありがとうございます。やはりエルマリート28mmですか。
私もチェックしてました。これでいきます。

ところでブログ拝見しましたが、カールツァイスのレンズはアダプターとかなしで、使えるのですか？プラナー50mmF2やCゾナー50mmF1.5とかライカレンズに比べるとお値段も手軽ですから、使えるなら、エルマリートにプラスでカールツァイスの50mmも買えそうです。おすすめでしょうか？

書込番号：7520753

[Kazu']

カールツァイスのZMレンズはライカMマウントと共通ですのでそのまま装着できます。

プラナー50mm f2、Cゾナー50mm f1.5両方ともお薦めですね。
あと、ビオゴン35mm f2もお薦めです。

あとレンズにはUV/IRフィルターが必須です。

書込番号：7520859

[daybreak 2005]

kazu'さんアドバイスありがとうございます。

カメラ屋の親父に聞くとカールツァイスの50mmですが、F2の方はサイズがあうUV/IRフィルターがないとのことでしたのでCゾナー50mmの方で検討してみます。あとズミクロンの50mmが中古(10万弱)であるみたいで来週見せてもらいCゾナーの新品と比べさせてもらう予定です。

余談ですが、M8を買うんだったら、完璧にメンテナンスしているM6かMPを安くするからまずM6あたりを買いなさいと、延々とライカ論を聞かされました(汗)。ならM7はどうですか？とふると、親父曰く『M7とM8は本当のライカではない。シャッターが日本製だからね』と言われました。

ライカの歴史やライカの良さを良く分かっていない自分にはえらく高尚過ぎる講義でしたが、
・重さではなくボディサイズのコンパクトさと、デジタルだから選んだこと。
・マジェンダ被りなど不便さもあるが、ローパスフィルターがないせいかM8の描写が、D3や1DsMK3に見劣りせず、互角でいて時に独特な描写力を持ってることに惹かれたこと。
・ボディデザインに惹かれたこと。
・フィルムカメラは世界最高だと感じているニコンのF6を所有しているが、防湿庫から取り出すのは年に一回程度で、M6やMPを買っても眺めるだけになってしまうし、自分には眺めるだけの趣味はないことなどを説明すると納得してくれました。

奥が深いですね『ライカ』って(^_^;)

書込番号：7525955

[fields24]

プラナー50mmに使うなら、43mmのUV/IR（B+O製）は東京上野の千曲商会さんにはあるかもしれませんよ。
ライカ純正は物不足のようですが・・・

書込番号：7526517

[Kazu']

ツァイスのプラナー50mm f2用のUV/IRフィルターですが

私は、ライカ純正の43mmのUV/IRフィルターを装着したのですが
ねじが途中で止まってしまいます。この現象はライカ・フォーラムでも同じことを報告している人が
いるようです。途中まではまっていますので特に問題はありませんがねじ山が違うようです。

一方、B＋Wの43mmのUV/IRフィルターでは問題なく最後まで回るようです。

Cゾナー50mm f1.5もいいですが、プラナー50mm f2もいいですよ。
以上、参考になりましたら。

書込番号：7526540

[daybreak 2005]

kazuさんアドバイスありがとうございます。

ところで皆様はボディはブラックですか？それともシルバーですか？

ボディ単体だけで見た時はブラックの方がスリムな気がしてブラックで検討中なのですが、シルバーにM8プロテクター、茶色のストラップをつけたM8使いの人をカメラ屋さんで見かけてから、また迷い出しています。

書込番号：7530964

[Kazu']

私も色については購入するとき大変迷いました。私はブラックを選びました。

M3あたりを持っている人から言うと、ライカはシルバー（白）がいいと言います。
また、往年のMPブラックペイントが稀少価値が生まれたところからブラックがいいとの意見もあります。

また、合わせるライカレンズですが、圧倒的に黒が多いので、ブラックの方がいいかも。
でも、白のライカレンズに合わせた、シルバーのライカもいいですね。
本当に迷うと思いますが、後悔しないためにも自分の好みで選びましょう。

でも、これが難題だと思われる人で、ライカM8、ブラックとシルバーを2台買ってしまった人を
私は、二人知っています。その人はライカレンズも白をお持ちです。究極の選択というのでしょうか・・・

書込番号：7531219

[daybreak 2005]

皆様、アドバイス有り難うございました。
悩みに悩んだあげく、シルバーを買いました。

レンズはズマリット35mmとエルマリート28mmf2.8（共に6bit対応）
50mmf1.4辺りが猛烈に欲しくなりました。

書込番号：7592375

[Kazu']

M8シルバー購入おめでとうございます。

レンズは、ズマリット35mmとエルマリート28mmですか、いいですね。

ズミルックス50mmですか、いいですよズミルックスは。
でも、ズミクロン50mmもいいですよ。自然なボケ味で人気はあります。

また、いろいろと撮って下さいね。（＾＾）ｖ

書込番号：7593152

後付けビューファインダーについて

[ライカ好き]

皆様、はじめまして。
いつも楽しく拝見させて頂いております。

この度、M8ユーザとなりRF機と日々格闘しております。
レンズはnokton classic 35mm F1.4 SCを購入しましたが、ピント合わせに苦労しております。視力が1.5ある自分ですが、それでも目を凝らしていると疲れますよね。

そこでフォクトレンダーの35mmビューファインダーなるものを購入してみたのですが、フレームいっぱいに35mm枠が表示され、これでピント合わせもより正確になると思っていたのです。
ところがM8標準のファインダーの様に、中央にあるピント合わせの小さな枠が、この外部ファインダーでは見えずピントが合わせられません。

お店で購入の際、M8で使えますと伺ったのですが、そもそも外部ファインダーはこういったものなのでしょうか？

RF機が初めての経験で戸惑っております。
教えて頂けないでしょうか。

宜しくお願い致します。

書込番号：7548663

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

レンジファインダー機では当然ですね。
外付けファインダーでピント合わせは出来ません。
何も連動がないので。

>M8で使えますと伺ったのですが

「ファインダー」として使えると言う意味でしょう。
M8クラスを使う人だから、ピント合わせは出来ないことなど当然知っていると思われたのでしょうね。

書込番号：7549353

[ライカ好き]

お返事有難うございます。

根本的に勘違いをしていたようです。後付けファインダーとはマグニファイヤーと機能も違うんですね。

本題と趣旨がそれますが、このような後付けファインダーの利用目的は、ピント合わせの前にフレーミングを行う為だけに使うものでしょうか？

その場合、右目でフレーミング、その後左目でピント合わせと云った使い方になるのでしょうか？

後付けファインダーをお使いの方、是非アドバイスください。
宜しくお願い致します。

書込番号：7549389

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

元々は広角レンズでパンフォーカス撮影する場合とか、ピント合わせは目測で出来る人が、明るい素通しのファインダーでフレーミングのみに集中して使う場合なんかの用途でしょうか。
連動距離計がある本体のファイダーでは、チョット邪魔になるのかも知れませんね。

書込番号：7549403

[ライカ好き]

なるほど理解できました。

まだまだそこまで使いこなせないと思いますが、活用出来るよう沢山撮って楽しみたいと思います。

参考になりました。有難うございます。

書込番号：7549413

ライカ初心者

[Zeiss馬鹿]

初めまして。
５D後継機を待ってましたが、なかなか発表されず。痺れをきらしました。
最近、スナップしか撮らず、現行5Dでさえ、大きさが億劫になってきました。
カメラを持ち出す事を意識しない大きさ（重さではなく）のカメラを探してたところに、
ふっと見つけた、M8。
全くのノーマークでした。
デザイン（ブラック）は滅茶苦茶かっこいいですね。痺れました。
手にとってホールディングしましたがいいですね。
本当は、ライカのM6かM7が欲しいけれど、多分、そのうち使わなくなると思います。
（現像するのが面倒くさくなりそうなので）

前置きが長くなりましたが、レンジファインダーの世界は分からないことだらけ。
質問があります。


撮る対象は、街並みのスナップ８割、嫁さん２割。
パソコンでのレタッチはあまりしません。
しいてするのは、シルキーピックスでちょっとちょっと弄る程度。
あまりしたくありません。

質問１、画質はどうですか？
　　　　5Dの画質は少しコテコテしてあんまり好みではありません。
　　　　5Dはフルサイズでコンパクトだから買いました。
質問２、バッテリーの持ちはどうですか？満充電で何枚位撮影出来ますか？
　　　　撮影した都度、液晶で確認する派です。１週間程度の旅行はバッテリー一個で持ちますか？
　　　　一日、50枚撮るかどうかです。
質問３、ライカM６、ライカM７の選択肢もあるのですが、スキャナーとか何をつかってますか？
質問４、ライカM７でスキャナーしてエプソンPX-5500で印刷。
　　　　ライカM８で撮影しエプソンPX-5500で印刷。
　　　　どっちが綺麗ですか？
　　　　プロラボなどで、印画紙に焼いてもらえば、フィルムの方が綺麗なのは質問しなくても分かりますが、
　　　　スキャンしたものでの比較はどうなのかなって？ふと思いました。

いろいろネットで探してますが、ノーレタッチの画像ってあんまり見かけません。
だいたいレタッチした画像が多いと思います。
ポートレートと街並スナップなどのノーレタッチ画像をお持ちの方、
差し支えない範囲で見せて頂けたら嬉しいです。
週末まで出張でネット見れませんので、お返事があれば、週末返事します。

書込番号：7481476

[fujifujiy]

ライカ初心者にはライカ初心者が発言するのが妥当だと思います。
実は私は昨年の１０月にM8を購入しました。それまでは５Dの素晴らしさを自慢していました。でもM8で頭をガツンと打たれた気持ちがしました。購入当初の腕が悪い時の比較です。
http://inox-m2.com/pic/lc.html
見てください。

それから腕を少しあげたのが私のURL（天国に最も近いクルーズ）です。せっかくの５Dですので何とかと思ってコンタッックスマウントのディスタゴン２５ミリをつけて撮影しましたがやはりM8にはかないませんでした。
私の場合年金生活者ですからレンズにまでライカ購入の余裕がありません。主に使用しているのはビオゴン28ﾐﾘ/21ミリF2.8です。でもとっても気にいっています。

それから神立さんの「撮るライカ」という本に「運転するには運転免許が必要なように、ライカを使うには修行が必要」とありました。まさにその通りです。
いままでの全自動になれていた私にとってM8は難行苦行以外の何物でもありませんでした。全て手動だからです。

購入した翌日、甥の結婚式がありイソイソとM8を持参しましたが、絞り！シャッタースピード！そして何よりピント合わせ！！
神社の回りを新郎新婦が更新するのですが、被写体が近づいてきても何も会わせられない！見事な惨敗でした。この天候と場所なら絞りとスピードはいくら。そして置きピンはどうだ・・・

神立さんは「常に露出計を持ち歩き、その状況での絞りとスピードはいくらかの練習をする」「距離をすばやく目測し、被写体に近づくと同時に距離を会わせておく」などの普段の練習が必要だと力説していました。

もちろんAEでの自動はききますが、全て手動でやる心構えが必要だと思います。私は年末年始から今日まで５回クルーズに乗船し２万枚近い写真を撮影しました。歯を食いしばって５Dを使用せず、幾多の失敗を繰り返しやっと到達したのが「天国にもっとも近いクルーズ」です。

苦労の甲斐あって今では被写体に近づけば大体のことがわかるようになりました。建物や風景を撮影するぶんならこのような苦労はいりませんが「戦場のカメラ」ライカの良さを生かすスナップ写真など動く物には修行が必要だと思いましたが、辛い修行が見事に報われるのもライカの良さだと素人ながらしみじみ思う今日この頃です。

参考になりましたでしょうか？ならなかったらベテランの皆様の声を聞いてください。

書込番号：7482737

[み〜は〜]

＞ライカ初心者にはライカ初心者が発言するのが妥当だと思います。

私はfujifujiyさんの影響を受けてＭ８の世界に突入してしまったさらに初心者です。

下記URLにライカＭ８とフジＳ５プロの比較による写真がありますので、よろしかったらご覧ください。

http://picasaweb.google.com/mifaclub/sVnZaK

私はＭ８のローパスフィルターを介さない、その独特の絵画的な画像にハマッてしまいました。

書込番号：7483358

[Zeiss馬鹿]

fujifujiyさん
長文アドバイスありがとうございます。
しかも比較画像まで。とても参考になりました。

5D側にひいき目にみて、5Dと互角。というか互角以上に、M8素晴らしい画質ですね。
AFや便利な機能はないですが、画質とボディサイズが小さくデザインがかっこよければ、それでいいです。
便利さを求めるカメラでもないですし。
よく家内とおいしいと評判のお洒落なレストランに行くのが趣味ですが、
食事している家内や、レストランの風景と家内、出てくる食事など、5Dで撮ってましたが、
目立つ事目立つこと。
フィルムカメラのライカ（MP or M6?）だったと思いすが、
テーブルの端にさり気なく置かれた老紳士を以前見ましたが、
お洒落なレストランや、スース姿でもライカのサイズやデザインは似合いますね。
5Dやそれ以上大きなデジタル一眼レフは、そうはいきません。

あとは予算だけですね。
本屋でM型ライカとレンズの本を買いました。
撮影目的がスナップと嫁さん（よく嫁と食事に行きますので、何気ない嫁を撮ろうと思っています）なので、
24mm、35mm、50mm位の焦点距離があればいいと思っています。
何かおすすめのレンズありますか？あまり高いのは予算的に難しいです。
とりあえず、M8とレンズを2本程買おうと考えています。

み〜は〜さん
D3との比較画像大変参考になりました。
いろんな作例見てて、個人的に、現在、D3がデジタル一眼レフの中で最強の画質だと感じていますが、
いい勝負ですね。凄いですね、M8。

奥が深いな〜ライカ。いいな〜ライカ。
でも、高い（泣）

書込番号：7490927

[fujifujiy]

私にはレンズを論ずる資格がありません。でもビオゴンの２８，２１F２．８はとても気に入っています。貧乏人には福音です。

それに食事の場合は近寄れるレンズがありませんから難しいですよ。ビオゴンでも５０センチが最短ですから、私は食事の時はやむなく５Dを使っています。それに暗いところではまた苦労します。レストランの食事の写真にはむいていません。お行儀の悪さを覚悟すればいいですが・・・

書込番号：7491898

[苦楽園]

Zeiss馬鹿さん、こんばんは

>いろいろネットで探してますが、ノーレタッチの画像ってあんまり見かけません。
>だいたいレタッチした画像が多いと思います。
>ポートレートと街並スナップなどのノーレタッチ画像をお持ちの方、
>差し支えない範囲で見せて頂けたら嬉しいです。

僕のブログからお好きなのをダウンロードしてください。最新作と過去の作品にオリジナルサイズの画像データベースへのリンクがあります。また、ポートレートは、大阪モーターショーのところにリンクを張ってます。

>質問１、画質はどうですか？

僕はM8の画質がとても気に入っています。CCDの性能も良いのだと思いますが、昔の名レンズが使えることもM8の良いところです。画質そのものは僕のデータをダウンロードして吟味してみてください。

>質問２、バッテリーの持ちはどうですか？満充電で何枚位撮影出来ますか？
>　　　　撮影した都度、液晶で確認する派です。１週間程度の旅行はバッテリー一個で持ちますか？
>　　　　一日、50枚撮るかどうかです。

１個のバッテリーで50枚は楽勝ですが、350枚は無理のような気がします。試したことがないのでわかりません。僕はドイツに約１週間旅行したときに予備のバッテリーを１つ買いました。１日の撮影でバッテリーを使い切ることはないので、毎日充電できれば不要のはずですが、１日だけ電源と充電器の相性が悪くて充電できない日があったので、予備はそういうときに心強いです。

>質問３、ライカM６、ライカM７の選択肢もあるのですが、スキャナーとか何をつかってますか？

Nikon SUPER COOLSCAN 4000 EDを使っています。14bitでスキャンすることもできようですが、僕は8bitで使ってます。ちなみにそのときのカメラはM3です。

>質問４、ライカM７でスキャナーしてエプソンPX-5500で印刷。
>　　　　ライカM８で撮影しエプソンPX-5500で印刷。
>　　　　どっちが綺麗ですか？

すみません。僕はPX-G900しか持っていませんので、PX-5500で印刷したらどうなるかわかりませんし、M3で撮った写真をPX-G900で印刷したこともないのでわかりません。

書込番号：7532444