LEICA M8 のクチコミ掲示板

40万円切った！

[にやけ]

今日新宿のビックカメラに行ったら、この前57万円で買ったＭ８が週末限定でなんと39万円代になっていました・・・。
色はシルバーらいのですが・・・。
値段の移り変わりは激しいですね・・・。

書込番号：11607746

[Eghami]

特価情報こそ、クチコミ掲示板のメリットなんですが…。
何年も前にバーゲンで40万円を切ったことがあるなら、再び同じ金額になるのは時間の問題です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/SortID=8633422/
> バーゲンでＭ８の新品が３５万円でした

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/SortID=6839763/
> 特価とはいえませんが498000円

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/SortID=8633422/
> B級品やアウトレット品という名目で、新品のライカM８が50〜53万。

とはいえ男なら、100万で買おうが10万で買おうが、黙ってシャッターを切るべきでしょう。

書込番号：11607942

[痛スク閑古鳥ですが何か？]

ライカってたけ〜な〜

`DP1sで13台分 だもんな〜

書込番号：11608169

[m-yano]

>DP1sで13台分 だもんな〜

EXEMODE DC318なら109台分 (笑)

http://kakaku.com/item/K0000067909/

書込番号：11608368

[捨てハンネで 1人劇場が日課]

そんな事言ったら」 Ｄ645だと何台買えるんだ？

書込番号：11609185

[じじかめ]

リッチなハナシには、ついて行けません。

書込番号：11612712

[ｔｏｔｏちゃん]

やはり57万円は大人買いでしたかね。

もっと市場をリサーチすべきだったようです。

いまさら仕方ないので差額分も使いましょう。

書込番号：11612959

[カメヲタ]

余計な御世話かもしれないけど。
僕は昔から何度も新宿のヨドバシカメラで買い物をして後日値下がりをしていた場合、申し出て差額を返してもらってます。だいたい三ヶ月くらいの期間だったら大丈夫な気がします。D2HやコンタックスのRTS3もそうでした。

特に常連で顔見知りの店員がいるわけではないです。
お隣のマップカメラではD3を買って、一ヶ月後に7万円下がって文句を言ったけど返金はありませんでした。

そんなわけでヨドバシを愛用しているのですが、ビッグで買われたとのことですが、一応交渉してみてはどうでしょうか？　

精神衛生上、よくないと思いますので。

書込番号：11619954

[にやけ]

確かに後日値下がりしていることに対して悔しく感じる事はあります。返してもらえるなら返金して貰いたいとは思いますが。

ただ今の商品価値と言うものは三ヶ月もすれば変わるものなので仕方なく思います。私も前の仕事が小売業だったので値段の移り変わりが激しいことはある程度理解しております。

逆に値段が安くなったからと言って返金を要求するのは買い手のエゴであり、法律的には本来返金する義務はありません。

それでも返金に対応するヨドバシさん（購入した店は違いますが）は相当利益を削ってると思います。
相手を不幸にしてまで返金は望めません。

もちろん返金出来るならしともらいたいです。

ただ親切丁寧に接客をしてくれて、その時点で価格ドットコムより安い値段まで出してくれた店員さんに返金を求める事は私自信の精神面で許せない行為であると感じます。

私の考え方は間違ってますでしょうか・・・

みなさんは値段が変わると返金を求めるものなんでしょうか？

書込番号：11620010

[ｔｏｔｏちゃん]

値下がりは残念ですし、できれば返金してほしいですよね。

しかし三ヶ月以内だから返金を申し出るなんて信じられないしビックリです。

だって仕入れ値が下がったから安く出せるという市場原理もあるでしょうから、返金したら高く買った個体に限っては赤字になる可能性大です。普通はそこまで自分のエゴのためにできるわけないでしょう。

スレ主様の紳士的なお考えに賛同致します。世の中にはいろんな客がいるのですね。お店も大変ですね。

と私は思います。

書込番号：11620175

[カメヲタ]

このご時世で旧型のライカのM8を新品でポンと買える人なのだから、お金を余るほどお持ちなのでしょうね。しかも東京の人は普通値引きとか返金とか恥ずかしくて口にしにくいですからね。
（大阪では日常茶飯事ですけどね（笑））

しかし曲解されているようなので、少し補足を。

私は別に返金を要求しているわけではないが（訳あってマップカメラは別）、店員さんに「値段下がりましたね〜」と紳士的に話しかければいつも向こうから普通に返金を申し出てくれるだけ。店にクレームを入れているわけではないです。

それと買って３ヶ月近く経っていたのは一回だけで、大体はいつも翌週とか直近の話。仕入時期の都合なんでしょ？と聞いたこともあるが、「利益が出ない場合は販売も返金もしませんよ。今後ともどうぞよろしくお願いいたします」とそんな感じの誠実な対応なんです、ヨドバシさんは。

スレ主さんのカキコ見ると僅か10日程度後には17万円の値下げでしょ。ご自身のリサーチ不足があったにせよ、これでお店のことを考えて自分の精神面で許せないからと納得する、私もそういう君子になりたいです（嫌味ではないです）。忘れかけている日本人の美点ですね。私なら値下げした理由くらいは聞きたいと思っちゃいますね。

もっともこういう現象はお目出度い金満ライカ板だけかもしれないですが。まあ紳士的な対応とのハザマで葛藤があるからこういうところに未練を書き込まれているのでしょう。それを責めるつもりはありません。

ごめんなさい、老婆心ながらの親切と思って書いたまでなので、軽く流してくだされば結構です。

書込番号：11622189

ファームウェアバージョン2.005

[ティファニーでレンズ交換を]

久方ぶりにＭ８、８.２のファームウェアがアップデートされました。

ライカカメラ社は、Ｍ８、８．２をまだ現用機として認識しているスタンスがうかがえますね
！

生涯使えるカメラ、次世代に承継できるカメラがライカのコンセプトだと思います。

メンテナンスの方も半永久的に行ってもらいたいものです。

書込番号：11602704

[きじねこてこ]

ティファニーでレンズ交換を さん　こんにちは

　M8 M8.2に Manual entry of lens type/focal lengthが可能に
可能になるのは、Version 3 からでしょうか？楽しみにしてます。

書込番号：11607881

[ティファニーでレンズ交換を]

きじねこてこさん

ライカカメラＡＧは、前回2.004分割チャージのように、新モデルと時間差でファームアップを実施した経緯があるので、マニュアルレンズ設定も大いにありうる話ですね。

ライカとは、中長期的なまなざしでおつき合いしましょう。（笑）

書込番号：11612969

[golfkidds]

M８withZeiss21mmf2.8Biogon	M８withZeiss21mmf2.8Biogon	M8 with KernMacroswitarF1.8

皆さん、お早うございます。（今晩はかな）
ファームウェアが久々にアップされたみたいですね。
でも、本当にM８ユーザーみんなが望むのはレンズ認識の選択ではありませんか。
M９の様にレンズを画面上で選択できたらよいのにね。
M９についているのになぜライカ社はM８のファームで対応してくれないのですかね。
欲を言えば、ユーザーがレンズの特性にあわせて自分でレンズ特性を作れるようになり、
それがみんなで共有できればもっと素晴らしい。
M８ユーザーもM９ユーザーもライカ社のレンズだけでなくいろいろなサードパーティのレンズ、
それに現行以外のレンズを持っているはずですからね。
ま、期待してもだめか。

書込番号：11615654

５７万円！！！

[にやけ]

ライカのカメラを集め続けて15年。いつの間にか集める事が趣味になってしまっている
私ですが・・・。
Ｍ8がほしくなり新宿のビックカメラ（西口の大きい店舗）で価格ドットコムを元に
駄目もとで値段交渉してみたらなんと５７万円（ポイント無しですが）で値段を出してもらいました！
新宿店のみの価格だそうですが・・・妻には内緒で購入してしまいました。
まだ在庫はあるそうなのでもし購入したい方がいたらぜひ価格交渉してみてはいかがでしょうか？

書込番号：11562830

[輝峰（きほう）]

　＞新宿店のみの価格だそうですが・・・妻には内緒で購入してしまいました。

　⇒・大丈夫でしょうか！！！　あとで地獄を見るのでは、、、（笑い）
　　・趣味よりも家庭円満優先、、、、
　　・そうでないと、趣味というよりも、奥様に、道楽といわれるのでは？、、（笑い）

書込番号：11563368

[ディロング]

にやけさん　こんにちは
私も家族に内緒でM9を買ってしまいましたが、いつも机の上などに置いてますが銀塩ライカとほとんど同じなので気づかれてません。
余計なことですが､57万円で買われたとするとM9との差額は16万円(ポイントを考えると9万円の差)なので微妙な金額ですね。

書込番号：11563718

[にやけ]

M9も購入しようと思ったのですが・・・どのお店に行ってもなかなか在庫が無い状態で。
注文すると三ヶ月待ちだとか！？中古で購入も考えたのですがせっかくなら新品が一番なので。
でもいずれはＭ9も購入予定です！いつになるかわかりませんが（笑）

もう本当に道楽になりつつありますねぇ。いずれは子供に受け継いで行きたいです。
カメラの良さが分かってくれればいいのですが・・・。

書込番号：11563867

[ｔｏｔｏちゃん]

大人買いですのぉ。うらやましいです。可愛がってあげてくださいね。

書込番号：11566452

[palehorse]

57万円でしたら、むしろ安くはないので、辞めた方がいいのでは。
例えば中野のフジヤカメラだと、47万円です。
（フジヤカメラはライカの正規ディーラーなのでもちろんメーカー保障もつきます）

http://fujiyacamera.shop4.makeshop.jp/shopdetail/003010000013/brandname/

書込番号：11567476

[palehorse]

と、思ったら既に購入済みだったのですね（汗！
失礼しました。。。

書込番号：11567482

[にやけ]

47万円！？新品でですか？うわぁ…安い！早めに皆さんと情報共有しておけばよかったです…。

書込番号：11567813

[ディロング]

中野のフジヤカメラでライカM9(新品)も確か68万円ですね(ポイントは付かない)。
買ってからフジヤに行って店員さんに聞いたら教えてくれました。
誤解の無い様に言っときますが中古のレンズを見に行きました､がほとんどありませんでした。主力は銀座と新宿ですかね？
新品のレンズは数点在庫がありましたが･･･。

フジヤカメラは復刻版ニコンSP(たんすの中です)を買いましたが今はLEICAしか使ってません。

書込番号：11567964

[紅のとんちゃん]

palehorseさんのリンクのフジヤカメラ見たら、\478000はM8じゃなく、M8.2のシルバーですね。安くなったものです。でもM8.2のブラックだと\664300。謎ですね。

書込番号：11578528

忘れていませんか？

[元カメ楽]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html

んな事、今は昔と言われそうですが、
なんのその、M9でもこれだけの解像度を持った実写を超えられないと思っています。
だから、僕はM9へ諸手を上げてすんなり移行出来ないで居ます。

M8オーナーの皆さん、画素数の大きいデジカメが好きですか？

書込番号：11435959

[元カメ楽]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100407_359457.html

やっぱりM9の解像度が上ですね！

書込番号：11436152

[じじかめ]

何のこっちゃ！？

書込番号：11436584

[ラボ・マン]

ご自身にも　思い当たるふし　ありませんか？

書込番号：11436922

[苦楽園]

M8よりM9のほうが画素数が多いので理論上は解像度が高いのかもしれませんが、実際はM8と他社の解像度感のひらきが大きいため、M9とM8の差は僅差ではないでしょうか？

実際、同じ被写体をM9+Summilux50mmとM8+Summilux35mmとで、F5.6で比較しましたが、差は僅差でした。

それよりも、M8は1/8000秒のシャッターが切れる、M9は画角がフルサイズで6bit codeを手動設定できることが、それぞれの特長だと思います。もちろん、初のデジタルM型ライカはM8です。そして両者とも50年以上前のライカの名レンズが使える点において他社を圧倒しています。

書込番号：11438686

[苦楽園]

M8+Summilux35mm	M9+Summilux50mm	M8拡大	M9拡大

実際の写真です

書込番号：11438751

[元カメ楽]

苦楽園さん、こんばんは。

ご教示ありがとうございます。
僕は、M8は残して置きたいし、M9は欲しいし、一度手にした機材は絶対手放したくないし、毎日が憂鬱なんです。

書込番号：11439520

[紅のとんちゃん]

カメ楽さん

Mデジタルの特徴的なキレの良さは、ピクセル数に依存する（通常言われる）「解像度」というよりも、ローパスが入ってないことによる「ピクセル解像度」の高さであり、これは等倍視で1pixelのキレの良さを観察しないとわかりません。

最初のM8の中村さんの作例は、初期のM8レビューだったのか、写真が全部カメラ内JPEGなので、M8の高いピクセル解像度を全然活かせてません。
（中村さんもずっと後のレンズのレビューでは、RAWによる綺麗な作例を上げてます。）
M9の河田さんは全部RAWで撮っています。ですから、この２作例を比べるとピクセル解像度的なキレの良さはM9の方が当然上になります。

同じ距離から同じ被写体を同じレンズで撮るとM9の方がM8より1.3倍広い範囲が撮れますが、等倍視したときのピクセル解像度はほぼ同等になるはず（厳密にはUVカットフィルターなどが厚めの分、M9が若干不利）であり、つまりキレの良さもほぼ同等です。
下記に同じ距離から同じ被写体を同じレンズでRAWで撮った例をあげます。等倍視するとキレの良さがほぼ同等であることがわかります。

M8 28mm --> http://photozou.jp/photo/photo_only/231777/27200627
M9 28mm --> http://photozou.jp/photo/photo_only/231777/27200931

一方同じ距離から同じ被写体をレンズを違えて（例えばM8は35mm、M9は50mmで）換算焦点距離が同じになるように撮影すれば、画角は両者で同じになるので、画素数が多い分、解像度はM9の方が当然高くなります。画素数で２倍近いので、解像度は1.4倍近くはアップします。こちらの場合もピクセル解像度的な等倍視でのキレの良さは同じですね。
苦楽園さんの作例はこの例ですので、あきらかにM9の方が解像度が高い筈です。

つまりM9は、M8と換算焦点距離が同じになるようなレンズを使用して同じ画角で撮影すれば、1.4倍の解像度を楽しめ、M8と同じレンズを使えば、レンズの表示焦点距離分の広い範囲が写せて、しかも、等倍視したときのピクセル解像度は同等です。
M9はM8のスーパーセットであり、M9があれば、M8は殆ど活躍の場が奪われることになると思います。

書込番号：11471546

[元カメ楽]

M8があるから

世界が素晴らしい

M8と伴に生きていることが

すごく楽しんだ

僕は、今でもM8を持つと

何故か心が躍ります

M9は撮影にはいいだろう

しかし、軍艦部に段差があるのは

許せない僕なのだ

近いうちにM8ホワイトが 届く？え！（小声で）(・_*)＼（嘘）

では、(*^。^*)/~~~

書込番号：11472906

[ティファニーでレンズ交換を]

元カメ楽さん

フルサイズの撮影は、元カメ楽さんお持ちのＭ７にコダックエクター１００で決まりです。

デジタルＭの開発は、限りなくＭ７に近づけるための営為に他なりません。

書込番号：11474299

[苦楽園]

紅のとんちゃんさん
スキヤ橋クリニックの「内科・胃腸科・皮膚科」の文字は、M8のほうが鮮明ですね。

書込番号：11489507

[テツてつ鉄五郎]

Ｍ８お気に入りです。やはり高速シャッターは捨てられませんしね。

Ｍ９の購入も考えたのですが、ＭＰハンマートーン・ビット・レンズ付きをゲットしてしまったので、Ｍ８をこれからも使い続けます。兄貴分のＭ８と弟分のＸ１・・・とても良いコンビです。その他の子分にＤ−ＬＵＸ４サファリとＶ−ＬＵＸ２０が続きます。

フルサイズは使いたいレンズがキヤノンなのでキヤノン機に任せます。

キヤノンはキヤノンで良いのですが、ライカ色に惚れています。とっても心が落ち着きますね。

これからもＭ８の板が盛り上がりますように！！

書込番号：11489679

[元カメ楽]

M9を持っていない者が幾らM8の解像度が良いといっても駄目だと言う事がしみじみと判りました。（笑）
やっぱり、M9を手にして実感を語らなければ説得力が無いってことですよね！

よっしゃあ♪〜ヽ(`Д´)ノ
僕は、M8を手元に残し、ライカM9〜を申し込みましたあああ〜〜〜！
M8とM9を同時に所持する人って、世界広いと言えども数えるほどだと思いますぅ〜。(*^。^*)ゞ

さて、僕の2、3ヶ月後、、、M8とM9の両方を果たして所持しているか？自身実に楽しみですぅよよよよ〜。

書込番号：11492897

[紅のとんちゃん]

苦楽園さん
おっしゃるとおりで、200%位に拡大すれば、それなりに差が見えてきます。ところが右下に
咲いてる花とか見ると、M9の方がしゃっきり見えたりもするので、距離計やピント合わせの
誤差なども入ってるかなぁ、と思います。基本は画面中央でピント合わせてはいるのですが。
まあでも両者ともに、国産のローパス入りのデジ一などとは一線を画す鮮鋭度はありますし、
この程度の差なら一枚だけ絵を見せられても私はどっちか判断できないだろうと思ったので
M9購入する決断の決め手になったんです。

元カメ楽さん
ご予約おめでとうございます。しかもM8も残してとはうらやましい限りですね。私はM8を残す
と資金的にM9は買えなかったので、仕方なくドナドナしました。
そのため、M9のピクセル解像度については原理的に気になっていたし、ライカ銀座店で試写
おねがいしたりして、結構事前に下調べしたわけです。

書込番号：11507351

すいません。

[濃いビール好き]

実はまだ結構若い（内面は初老）のですが、M8買ってしまいました！生意気ですみません。

レンズはVogtlanderのnokton 35mm f1.4 MCです。

今後こいつと共に年を取ろうと思います。が、このカメラ使いにくすぎです。

自分は癖のある女の子が好きなので。かなりハマっていますが、、、

6bitフェイクコードでSummilux　35mm (011101) 使用にしました、
（どこかのサイトでできないと書いてあったけどできます。）

UV/IRフィルターは間違えてサイズの大きいの買ってしまったので米国で頼んでいます。


ところで、

みなさんはUV/IRフィルター使用していますでしょうか？

使用しないと画像、話にならなくないくらいヒドくないですか？これがライカカラー？

色が薄く見えるし。


どなたかもしよければ、比較画像か、作例ありましたら貼って頂けないでしょうか？

それから使用している現像ソフトも知りたいです。


どうかこれからも何卒よろしくお願い致します。

書込番号：11168618

[たごまっていづい]

濃いビール好きさん、こんばんは。
私も最近、中古ですがＭ８を購入し、同じレンズ（コーティングまで一緒）で楽しんでいるものです。
私もＭ８購入時にＵＶ／ＩＲフィルターを同時購入しましたが、レンズ径を間違えて大きいサイズを買っちゃいましたが、もったいないのでステップアップリングで使用してます。
（ちなみに４３ｍｍ→４６ｍｍ）
さて、ご質問の取り比べですが今のところ、したことが無いので期待に添えませんが、このレンズ、晴天時に開放で近いものを撮影するとふんわりとくもった雰囲気に写りますね。
個人的にはとっても好きな写りです。
週末に天気が良ければ、散歩がてら取り比べてみます。
お互い楽しいＭ８ライフを楽しみましょう。

書込番号：11174059

[ベリッシマ]

ノクトン35mm　F1,2　UV/IR filter

私もこのカメラ、念願かなって最近手にいれましたが、お気に入り度、かなり高いです、、、が、かといって万人受けするカメラでは絶対ありませんし、日本メーカーなら、トヨタのリコール問題のごとく、叩かれていたでしょうね、、、

　UV/IRを最近手にいれました(3枚）、、合成繊維など確かに改善されますが、私は無ければ無いで致命的ではないと思いますよ（笑）、、この独自の描写、空気の捕らえ方、凄く気にいっています。時々年月を経たエクタクロームをプリントしたような味わいのある描写をしますね、、

書込番号：11175565

[素なっぷ]

M8いいですよね。僕も最初の色転びが好きでファームアップしないで使っています。
UV/IRフィルターですが、状況に合わせて使ったり使わなかったりしています。
絶対必要と感じるのは、タングステンの光で黒い服の人を撮るときです。
使わないと、服がかなり気持ち悪く紫色に転びます。
あと新緑をちゃんと表現したいときも必要だと思います。
なくても彩度が落ちたいい感じの緑にはなるのですが、ぱきっとした緑にはなりません。
　でも僕の周りでは全く使っていない人もかなりいるので、色転びは個人の好みなんだと思います。

書込番号：11176481

[夜食]

濃いビール好きさん、皆様、M8ご購入おめでとうございます。

M8で沢山写真を撮って見せて下さい。
僕も一応オーナーですが、写真下手ながらも一生懸命頑張って行きたいと思います。
是非皆様の仲間に入れてください。
よろしくお願い致します。

書込番号：11176504

[ｔｏｔｏちゃん]

スレ主様はライカは初めてでしょうか？

そんなに扱いにくいですか？

手間がかかる奴ほどかわいいと申しますよね。

私は愛着のあるM8をオシャレな場所やアート関係の場所でのスナップに多く使いますが、ライカの描写が実にマッチして気に入っています。

M9が出ても全く色褪せていません。素敵なM8ライフをお過ごしください。

書込番号：11179780

[濃いビール好き]

皆さんどうもレスありがとうございます。遅いお返事になりますが、

＞＞たごまっていづいさん
おおっ！偶然にもおなじレンズ、フィルター+アダプタで使っている人がいるのですね！
ただ、旅撮りが多い自分は35mmから28mm(ultron)に買い直してしまいした。
ただ35mmのF1.4にはM8のシャッタースピード8000を駆使できるから本当に便利ですよね！
デジタルライカ、写真を楽しみましょう！

＞＞ベリッシマさん
現像ソフトはなんでしょうか？自分はCapture1の素晴らしさに惚れて使用しています。
M8,m8.2にはやっぱりCapture1です！

＞＞素なっぷさん
名前がイイですね！素なっぷさん、中には強者がいるものですね。シャッターチャージ分離がどうしても好きで自分はアップデートしてしまいました。確かに個性的な色出てます！素敵っス！

＞＞夜食さん　
ありがとうございます。ライカ好きの中には原理主義的な一部の人もいるみたいですが、M8ホワイトの広告のように中には若者でもその使用感覚が好きで使っている人もいるみたいです。ま、でもそれぞれの"point of view"ですから誰が使おうと好きならありと思っています。是非すてきなカメラで素敵な写真を撮りましょう！

＞＞ｔｏｔｏちゃんさん
a100 > a700 > 5d + d-lux4 > 5d mkII と歩んできてホントに思います。めんどくさい！けれどフォーカスを合わせる無駄な時間が自分に構図を考える余裕を与えている気がします。（逆の時も、、、笑）M9は少し色の感じが5D MKIIに似ている気がします。が、私だけかな？


皆さんありがとうございました。Leica ライフ楽しみましょう！

書込番号：11214446

[苦楽園]

日本橋　コスプレ大会	日本橋　メイド喫茶呼込	インフォラータ	夙川の桜

未だUV/IRフィルタを入手できなかった頃の作例です。桜が変色しているのがわかります。

書込番号：11217816

C1最新版 v4.8.2 バグとれてます。

[紅のとんちゃん]

4.8.0では、RAW画像の調整結果が自動的にセーブされないバグがありましたが、4.8.2では
解消されていました。これで安心して使えます。

書込番号：9962267

[.カメラっておもしろい！]

そうですか、それはよかったね！
Kazu'さんの「C1 Pro 4.8.2」も不具合がでなくなったんでしょうね？
そうそう、2chでもそんな不具合がなくなったて言ってた人、いました。

書込番号：9963283