このページのスレッド一覧(全79スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 2 | 8 | 2007年11月15日 08:49 | |
| 2 | 45 | 2007年11月3日 11:31 | |
| 0 | 22 | 2007年10月5日 18:52 | |
| 0 | 16 | 2007年9月23日 14:30 | |
| 0 | 79 | 2007年9月8日 19:34 | |
| 1 | 25 | 2007年8月31日 10:51 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
〜ズマリットMの6bitコードに対応など
ライカカメラジャパンは、デジタルカメラ「M8」用の最新ファームウェアを公開した。
バージョン番号は1.110。
SDメモリーカード経由で更新できる。
・11月発売予定の交換レンズ「Summarit-M」(ズマリットM 35mm、50mm、75mm、90mm)の6bitコ
ードに対応。
・M-TTLモードにおいて、外部ストロボ(SF24DおよびSCA対応外部ストロボ)使用時のプリ発光
と本発光間の時間を短縮
・背面のダイヤルの操作感を改善。ダイヤル操作とスクロールが一致しない問題を改善した。
・バッテリー残量がより正確に表示されるよう改善。
・フランス語メニューの一部を変更。
1点
私は、ライカ社からEメールが来ましたので、さっそく、更新しました。
ファームウェアは、新シリーズのズマリット関連のアップデートが主ですが
その他も、アップデートされているようです。
こまめな、アップデート、いいですね。
書込番号:6974909
0点
idealさん、こんにちは。
idealさんは、M8のファームウェア更新されました?
どうですか、使い心地は。感想などお聞かせ下さい。
書込番号:6978374
0点
ゴメンナサイ。
わたしは持っていないのです。まったく手が出ません(^^;
そっと眺めているだけです(^^;;;;
書込番号:6978443
1点
M8は素晴らしいカメラですので是非機会があれば入手して下さい。
レンズ一本でもいけますよ。お薦めします。
書込番号:6978647
0点
M8を購入してまだ一ヶ月半です。ファームウエアも早速更新しましたが、実に簡単で驚きました。しかし何が変わったのかさっぱりわかりません。
それより、今までキャノン派で5Dも持っているのですがM8の素晴らしさに惹かれながらも、使い方がわからず四苦八苦しています。
時々まぐれで?撮影出来るドキッとするような画像の再現性がなく、思わずムキになってしまいます。現在は5DとM8を撮り比べ、必死になってPCをのぞき込んでいます。
レンズには手が出ず、ツアイスのビアゴン28/2.8と中古で購入したエルマリート90/2.8と戯れています。
M8と5Dの比較画面を見せたらニコンのD3購入予定者がM8に転向した人が複数もいて嬉しく思いました。しかしこの画像はライカ使い手ベテランの皆様にお見せできるような代物ではありません。
書込番号:6981409
0点
M8を購入して一ヶ月半ですか、いいでしょM8。
私は、少なくとも半年は夢中になって、使っていました。
レンズは、それなりに増えていくと思いますよ。レンズ沼というのでしょうか。
ビオゴン28mmは良く写りますので、お薦めですね。
また、感想お聞かせ下さい。(^o^)
書込番号:6981791
0点
私にとって神様みたいなKazu'様に声をかけて頂き嬉しいかぎりです。たしかにM8は素晴らしく、夢中にさせるモノを持っています。レンズ沼にはキャノン5Dで散々苦しみましたが、M8でも同様です。
早くも28ミリでは広角が少し!とかフルサイズで活躍する50ミリはM8では65ミリになるのでどうなのかとか。キャノンで活躍した70-200のLレンズに相当する望遠として135ミリの使い勝手ははどうかとか散々悩み始めています。
本来はまずビオゴン28ミリを使いこなすことが一番肝要だと思うのですが・・・
ついこのスレッドの目的にあわないカキコミになってしまい申し訳ありません。
書込番号:6985531
0点
神様なんておっしゃらないでください、恐れ多いです(笑)
M8購入でレンズ沼にはまる、そうなんですよね。いろいろと物欲が湧いてきますね。
ライカレンズを始め、カールツァイス、フォクトレンダー(コシナ)など色々撮り比べたく
なりますね。ただ、M8では1.33倍でしたっけ、そのファクターがかかりますので
レンズを選ぶときは注意が必要ですね。最近は、28mmに凝っています。やはり35mm換算で
38mmの画角は使い易いです。新ズマリットレンズのシリーズでは、35、50、75、90mmと
28mmのレンズは含まれていませんが、このあたりはどうなんでしょうかね。ライカのホームページ
をみると、歴代のM型ライカに装着しているフラッシュが表示されるので、銀塩ライカでも使って
下さいということで、35mmが採用されたような気がします。
書込番号:6985613
0点
このレンズ、何故M8で使用出来ないのでしょう。。。(-_-;)
先日買って来たライカ本を見ていて、このレンズで撮ったサンプル画像は正しく僕が求めていたものでした。
蕩けるボケ味はこの世のものとは思われない描写でした。堪りません。欲しいです。
尚、このレンズに替わるものがありましたらご教示頂けると助かります。勿論、M8でです。
0点
こんにちは。
詳しくは知りませんが、自分の書き込みをしていたら目に留まったので。。
スーパー・アンギュロンはたしか、そのままでは付きませんが、
改造すると付くようになるはずですよ。
どうしても、使いたいのなら改造に踏み切ってもいいと思いますよ!
他のレンズでボケが美しいと言えば、
やはり、ノクチルックスではないでしょうか?
レンズが大きいので手軽感はなくなってしまいますが
開放F1のボケは他のレンズには無いものがあります。
M8との組み合わせだと、シャッタースピードが8Kまであるので
日中でも開放F1が使えますよ!
ただ、現在ノクチは非常に手に入りずらく、値段も高騰しています。。
チラット聞いた話だと、4世代がでるとか、でないとか。。
書込番号:6904236
0点
いい忘れてしまいましたが、
ノクチは50mmです。
M8で使うと65mmとかになってしまうので。。
広角がいいのでしたら、ちょっとダメですねぇ。
書込番号:6904256
0点
GR201さん、こんにちは。
レスありがとうございます。(^O^)/
>スーパー・アンギュロンはたしか、そのままでは付きませんが、
>改造すると付くようになるはずですよ。
改造?ですかぁ。
う〜ん。。。考えて見ます。
書込番号:6904291
0点
すみません!勘違いでした。。
改造して付くようになるのは、別のレンズでした。
スーパー・アンギュロンM 21mm f3.4は
付く事は付くみたいですね。露出計が使えないだけでした。
露出は露出計を使えばいいのではないでしょうか?
書込番号:6904322
1点
>付く事は付くみたいですね。露出計が使えないだけでした。
僕はてっきり物理的に装着が不可だとばかり思い込んでいました。
それと、絞り値(F値)設定に関係なくM8で使用出来るのであれば、僕にはOKです。
少し安心したので、前向きに考えて見ます。(^O^)/
書込番号:6904361
0点
私は、一時期スーパーアンギュロンを考え、お店を回りましたが、程度のいいものは軽く20万を越えてましたので、あきらめました。今は、他社製も含めて思案中です。ところで、ノクチは、ほんとにありませんね(>_<)。まだ実物を見たことがありません。あったところで、買えませんが。
書込番号:6905327
0点
極上の探していますが、中々ありませんねぇ。
フード、フードキャップ、クロームファインダー、ファインダーケース 付きで275,000円〜300,000円位。ヾ(-_-;)
書込番号:6907660
1点
オットー!(o^-')b
素晴らしいレンズを探しました。(^O^)/
それは、「RICOH GR (L) 21mm F3.5」です。
このレンズ、僕の好きな蕩けるボケ、滲み画像が得られるでしょうか。。。
書込番号:6908342
0点
↓これも良いですねぇ。(^O^)/
C Biogon(ビオゴン) T* 4.5/21 ZM
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/06/19/6484.html
どれにして良いのか判らなくなってきましたぁ。(>_<)
でも、スーパー・アンギュロンM 21mm f3.4はM8での露出計が使えないので、諦めることになるか?(^_^;)ゞポリポリ\(^^;)
書込番号:6908454
0点
リコーの21mmですか\(~o~)/。お店を回ってますが、リコーは置いてませんでしたねぇp(^^)q。すでにご購入されたのですか?。
書込番号:6908571
0点
>すでにご購入されたのですか?。
まだです。
リコーかツァイスかで迷っています。
因みにリコーの21mmは20万円高価なレンズらしいです。(>_<)/
書込番号:6908597
0点
20万ですか(>_<)。高いですね。簡単に出せない額です。広角ではありませんが、コニカの50mmF1.2と言うレンズもありますが、2001台限定らしいです。単体レンズはあと一歩で逃しました(*_*)。
書込番号:6908675
0点
リコー21mmシルバーは最近、10万円台です。
それでも、発売当時の定価は上回っていますが。
書込番号:6908956
0点
コシナ「C Biogon T* 21mm F4.5 ZM」 の実写による作例です。↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/07/31/6741.html
う。。。ん、この作例だと、旨く云えませんが僕の求めている画質と違う様な気がする。
コッテリした、そして、とろける様なボケ画像が如何しても欲しい。。。
やっぱり、スーパー・アンギュロンM 21mm f3.4を買うしかないのかなぁ。。。それと露出計も。。。/(-_-)\
書込番号:6909620
0点
イタリア鞄大好きさん
>コニカの50mmF1.2と言うレンズもありますが、2001台限定らしいです。単体レンズはあと一歩で逃しました(*_*)。
F1.2とは凄いです。
余り見聞きしないレンズですね。_(_^_)_
ところでこのレンズはコクがあって、こんてり感やボケ味が出るレンズでしょうかぁ?(^O^)/
M_PSさん
>リコー21mmシルバーは最近、10万円台です。
10万円台で買えるんだったら、一本持っていてもいいですよねぇ〜。(*^_^*)
でも凄く人気のある貴重なレンズとお見受けするので、中々見つからないのでは?(>_<)/
良いお店をご存知でしらご教示頂ければ幸いです。
書込番号:6909640
0点
お店を回る回数を増やしたり、見つけて気に入ったら即決しかないのでは\(~o~)/。そうしないと手に入りませんね(v_v)。レンズの中でも、ノクチは別格で、ぜひ手に入れたいですが。物はないし、高騰?するし、私にとっては雲の上のレンズです。
書込番号:6911550
0点
梅田大丸15階で開催された、クラッシク&中古カメラフェアに行ってきました。
スーパアンギュロンが2つありました。フジイカメラで約28万円、大塚商会(だったと思う)で18万8千円でした。他にフジイカメラに極上品の赤エルマーがあり、買いそうになりましたが、ぐっとこらえました。
書込番号:6916273
0点
苦楽園さん、こんにちは。
情報ありがとうございます。(^O^)/
値段は一応覚悟して居りました。
ま、いずれはズミクロン35mm F2 (8枚玉)などを含め購入します。(^_^)v
>赤エルマーがあり、買いそうになりましたが、ぐっとこらえました。
あれ?まだ持っていませんでした?(*^。^*)
書込番号:6919092
0点
苦楽園さん、こんにちは。梅田大丸に行っておられましたか(^o^)v。私は、土曜日の夕方にブラブラしてきました。私は、フジイカメラと元町カメラを中心に見てました。ズイコーオキュパイドジャパンの40mmとニコンの105mmF2.5に注目してました。フジイカメラへは、時たま行ってます。
書込番号:6919309
0点
10.01 0:00
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/58942988.html
あぁぁ〜 M8シルバー買って置けばよかったぁ〜 (☆_*;)☆ \(^^;)ウソツケ
0点
まあまあ、今年はC社もN社も新製品目白押しですから、お熱くならず・・・
M8の好調、DMRの製造中止等を鑑みるとR10も近いかもしれませんしね。
書込番号:6818877
0点
>R10も近いかもしれませんしね。
Mボディーでのデジタル化はM8が最初で最後に成るんでしょうねぇ〜。
あの大きさでのフルサイズ改造は無理なんで、ま、致し方の無いことです。
やはりそうすると、デジタルフルサイズ機はR10が最初!?
Rレンズ何本か所持しているので、大事にして行きます。σ(^-^;)
書込番号:6819523
0点
ライカの中では、Rと言うのはどんな位置付けなんでしょうか?。私にとっては玄人好みのカメラと言う感じがします\(~o~)/。
書込番号:6819589
0点
我輩も10台ぐらい買っとけば良かったな〜(言うのはタダ:笑)
しかし、円高の時期に値上げされると違和感あるよネ〜(^^;)
書込番号:6819741
0点
イタリア鞄大好きさん
>私にとっては玄人好みのカメラと言う感じがします\(~o~)/。
僕の場合、Rレンズ購入から始まりました。
Rレンズにマウントアダプターを装着し、5Dや1Ds 2で撮影を楽しむのが好きだったので!
その内、Rボディーのある事が判り(当たり前の事ですが(-_-;))、話の種にR8を購入した次第です。写りはMに劣らず、いやそれ以上じゃないでしょうか。(私的)
書込番号:6819834
0点
くろこげパンダさん
>しかし、円高の時期に値上げされると違和感あるよネ〜(^^;)
これで、M8が売れなくなるかも!?
これから購入される方は、偉い人ですね!
書込番号:6819839
0点
私がRを始めたのは、ライカフレックスSLが初めてでした(1975年頃になります)。
それから、R3、R5などときて、R8になりました。
Mの方は、M5が1978年頃に使用していました。
ライカ歴は長いのですが、当初はそれほどレンズ類は増えませんでしたが(それでも色々ありましたが)
2005年のDMRでデジタル化したのを機会に、レンズは一挙に増えました。
それから、2006年のM8でM型ライカもライカ沼に・・・
RもMもライカ沼に入り、現在に至っています。
Rは、Mと違ってレンズ設計の自由度が高いので、本当に良いレンズがあります。
是非、Rにはまって下さい。
書込番号:6820162
0点
こんばんは。
>ライカの中では、Rと言うのはどんな位置付けなんでしょうか?
ライカといえばレンジファインダーのM型であることは疑う余地もありませんが、そんな熱狂的な
ファンを惹き付けてきたのは、もちろん完成され尽くしたM3のファインダーであり、静粛を極めた
シャッター機構であり、ファインダーから見える風景の一部分をまるで浮かんでいるかのごとし
ブライトフレームによって切り取る感覚であり、コンパクトでかつ堅牢なボディであることも
さることながら、やはり一番魅力的なのは光学性能に優れた中にも独特の描写をするレンズ群
なのではないでしょうか。
ライカが他のどのメーカーも寄せ付けぬレンジファインダー機を作り続けて頂点に君臨している
間に、追いつけぬ日本のカメラメーカーは一眼レフカメラを独自に進化させ続けてきました。
M型では苦手なマクロや望遠を可能にするためにビゾフレックス等も開発されましたし、それを
装着したM型ライカもファンには堪らない風貌ではあったとは思いますが、いかんせん一眼レフの
ように使い勝手が良いはずもありませんでした。
ライカが一眼を作り始めることが判明した時、日本のメーカーは愕然としましたが、発表された
ライカフレックスは日本の製品とは2世代程度も遅れたものであり、胸を撫で下ろしたようです。
同時に発表されたR用レンズもほんの数種類で、ライカファンの落胆は如何ほどであったでしょう。
しかし、そこはライカ。Kazu'さんの仰る通り設計の自由度を活かして、以降次々とすばらしい
レンズ群を発表し始めました。
初めに書いた通り元々M型でもレンズに惚れ込む人々が多いわけですから、魅力的なR用のレンズを
使いたいが為にRシステムを追加したり、移行したM型ファンも少なくないように思います。
M型ライカ狂信者の方の中にはRなんか邪道ということを仰る方もいらっしゃいますが、どちらも
お互いの長所と短所をうまく補い合っているすばらしいシステムだと思います。
書込番号:6821430
0点
Kazu'さん、こんにちは。
>RもMもライカ沼に入り、現在に至っています。
ご愁傷さまです。(*^。^*)/
>是非、Rにはまって下さい。
はい、ありがとうございます。
そうですよね!
一般的に関心の薄いR8ですが、人は人、僕は僕でR8でも撮影を楽しんで行きたいと存じます。
naowestさん、こんにちは。
>M型ライカ狂信者の方の中にはRなんか邪道ということを仰る方もいらっしゃいますが
僕はMボディーとRボディー両方所持して居る者です。
どちらも大満足しています。
僕は、"Rなんか邪道"と思ったことは無いのですが、言う人はRの何処が邪道だと思っているのでしょうねぇ。。。
ところで、naowestさんは現在もRボディーを所持されているのでしょうか?
書込番号:6822632
0点
夢中になったのが、たまたまライカMであって、私はライカ至上主義者ではありません。ひょっとしたら、ライカMがニコンになってたかもしれません。RにはRのMにはMのいいところがあります。自分が好きであれば、それでいいと思いますが\(~o~)/。
書込番号:6823156
0点
イタリア鞄大好きさん
>夢中になったのが、たまたまライカMであって、私はライカ至上主義者ではありません。
同感。RはRであって、Mの質感があるわけではないし、Dシステムにもそれほど惹かれない。
M8に一目惚れしたのであって、M3に浮気したけど、RやDと関係を持とうとはおもわない。
ちょっと言い過ぎたか、、、
書込番号:6824200
0点
人それぞれですから\(~o~)/。ライカの中にも、バルナック、M、Rとありますので、好きな道を進めればなあと思います。時間がたつと、M以外に目がいってしまう可能性がなきにしもあらず。先のことはわかりません。ライカを楽しみたいと言う気持ちは変わらないと思います。
書込番号:6824464
0点
カメラって楽しい。さんこんにちは。
昨日はPCに座れなかったのでご回答が遅れました。
Rボディは8のみ所持しております。レンズも沢山持っているわけではなく28、50、60M
100M、35-70程度ですね。単焦点は全て気に入って使用しております。
前回の撮影でちょっと気になる点がありました。もしかすると光量漏れが発生している
かも知れません。現在そのネガフィルムを探しているのですが見当たらないので・・・。
フィルムの期限切れが原因であればいいんですが(笑)。
苦楽園さん >M3に浮気したけど、RやDと関係を持とうとはおもわない。
いえいえ一度Rとも一度限りでも結構ですから関係してみてください。
惚れてしまいますから。
イタリア鞄大好きさん >時間がたつと、M以外に目がいってしまう可能性がなきにしもあらず。
これぞ魔性の魅力ですね。
書込番号:6826139
0点
naowestさん
>フィルムの期限切れが原因であればいいんですが(笑)。
え?そんなに撮影を放棄されていたのですか?
フィルムの賞味期限?って結構長期間だったと思って居ましたが。。。
書込番号:6826895
0点
そうなんです(^o^)v。まさに魔性です。しかも、私は浮草みたいなものですから、Mから他に行ってしまうかもしれません。ただ、今はMが大好きで、よそには目がいきません。レンズについては、ライカ以外も模索中です(*^^)。
書込番号:6827336
0点
イタリア鞄大好きさん
>Mから他に行ってしまうかもしれません。
え゛?じゃD3?又は1DsIII?(☆_*;)☆\(-_-;)
>レンズについては、ライカ以外も模索中です(*^^)。
フォクトレンダー?又は、、、なんだろう。。。難しい。(-_-;)
書込番号:6827378
0点
いえいえ、ライカから離れるつもりはありませんp(^^)q。MをしつつRはありかもしれませんが。レンズは、カールツァイス、Mロッコール、フォクトレンダー、Mヘキサノンあたりが気になります。購入するかは別問題ですが。
書込番号:6827429
0点
カメラって楽しい。さん
>え?そんなに撮影を放棄されていたのですか?
>フィルムの賞味期限?って結構長期間だったと思って居ましたが。。。
いえ、そういうわけではなくて、冷蔵庫の奥に忘れ去られていたのが1本ありまして、
たまたま買い置きがなかったのでそれを使ったのです。
と言ってもR8は昨年の11月から使っていないので(Rレンズは5Dにて使用していますが)
結構長期間放棄しているようなものですね。今日防湿庫から引っ張り出して空撃ちして
おきました。ついでにゴメンねとなだめておきました。
書込番号:6828041
0点
naowestさん
>結構長期間放棄しているようなものですね。
あはは。僕もnaowestさんと同様なことしているのでチョッと安心しました。(笑)
如何しても楽なデジタルの方を手にしちゃうので、ついついフィルムが疎かになる様ですね。
致し方の無いことなんでしょうか。。。^^;;;
書込番号:6829896
0点
私は、M8⇒M4に軸足を変えつつあります。これと言った理由はないのですが、しいて言えば、M4の方が一発勝負で失敗するからです。失敗があるので、たまに成功した時の快感が大きいのです。私は、時流に逆行する人間かもしれません(*_*)ね。ですから、間違ってもニコンD3とかD300にはいけないと思います。素晴らしいカメラとは思いますが………。ここまで言って購入したら、石が飛んできますね。
書込番号:6830973
0点
申し込みしていたライカ・アクセサリーが、やっと届くことになりました。
先ほどメールが入り、とても嬉しい気持ちです。
四ヶ月も待たされました。
皆様には大変ご心配をお掛け致しました。m(__)m
----------------------------------------
ヨドバシ・ドット・コムをご利用いただき、ありがとうございます。
ご注文商品を出荷いたしましたので、ご連絡させていただきます。
・お買い物合計金額 49,650 円
・配送料金 0 円
・ゴールドポイント還元数 6,457 ポイント
【今回出荷させていただいた商品】
・「視度補正レンズM −2.0」 2 点 16,740 円
・「ビューファインダーマグニファイアーM 1.25倍」 1 点 32,910 円
----------------------------------------
後は、あの度デカイ交換レンズ、トリ・エルマーM 一本を残すのみとなりました。(*^。^*)/
これが揃えば、取りあえずライカ騒動は一件落着とあいなります。
予算300万を遥かにオーバーすることになりますが、ま、一生の思い出となることは間違いですね。
0点
ライカ・アクセサリーが届くようでおめでとうございます。
ビューファインダーマグニファイアーは50mmレンズ以上でその威力を発揮しますので是非お試しください。
あとはトリエルマーを残すところとなりましたか、実は先日、入荷の知らせがあり取りに行きましたが
いいですよ、このレンズ!お薦めですね。M8では21-24-28mmとなりますが、M7やMPでも16-18-21mmとなりますので大変面白いレンズです。
300万オーバーですか、ライカの場合、家が一軒建つとか言われた時代がありましたが、今は確実に車一台はいくようですね。でも、子供や孫の代まで使えるので、これは一つの財産ですね。(^_^)
書込番号:6745674
0点
Kazu'さん、こんにちは。
>ビューファインダーマグニファイアーは50mmレンズ以上でその威力を発揮します
そうですか、楽しみですね!(*^。^*)
届いたら、Noctilux を着けてマグニファイアーの威力を体感したいと思います。
>実は先日、入荷の知らせがあり取りに行きましたがいいですよ、このレンズ!お薦めですね。
わーお!もう来たのですかぁ〜 羨ましいです。
僕のも思っていたより早めに届くんじゃないかと思います。楽しみです。
>M8では21-24-28mmとなりますが、M7やMPでも16-18-21mmとなりますので大変面白いレンズです。
はい、僕はElmarit M f2.8/21mm ASPH.を持っていますが、M8では35mm換算で28mm相当になりますが、
このトリエルマーを着ける事により21mmが楽しめるのが嬉しいです。
又、M7での16mm超広角も楽しみの一つです。
>300万オーバーですか、
自分に言い聞かせているだけです。(-_-;)
ライカを知れば知るほど深間に嵌まっていく感じなので、一応、歯止めです。(^^;;;
でも、MP エルメス エディションと申しませんが、 M6TTL[0.85] ドラゴン2000かMP[0.72]辺りがいいですねぇ。。。(☆_*;)☆\(-_-;)
書込番号:6746043
0点
>ライカを知れば知るほど深間に嵌まっていく感じなので、一応、歯止めです。(^^;;;
でも、MP エルメス エディションと申しませんが、 M6TTL[0.85] ドラゴン2000かMP[0.72]辺りがいいですねぇ。。。(☆_*;)☆\(-_-;)
実は、最近MPを購入したのですが、いいです、ほんと。フィルムで撮る楽しみというのですか、本当にいいです。
ライカ沼はほんとに底なし沼です。でも、そのライカで写真を撮っているときが一番楽しいですね。
書込番号:6752967
0点
エルメスとのコラボは、上品でいいですねf^_^;。その分、目が飛び出すほどの値段ですが………。見てるだけ状態です。持っておられる方が大変うらやましいです。みなさんの資金力はすさまじいですね。私は、泣く泣くロレックスを売ったり、たまに勝つ競馬の配当金をあてて、資金を捻出しました(v_v)。
書込番号:6754356
0点
Kazu'さん、今日は。
>実は、最近MPを購入したのですが、いいです、ほんと。フィルムで撮る楽しみというのですか、本当にいいです。
デジタルだと余り気にしないで気楽に撮影出来ますが、銀塩だと如何しても構えちゃって気楽にとは行きませんです。(>_<)
僕はフィルムを常に100個以上は冷蔵庫に保管しているので、写真の出来栄えうんぬんを問うことなく撮影を楽しめば良いのですが、、、
如何も貧乏性は直りません。
ライカを知った以上、M6TTLやMP[0.72]を一度は手にしたいと思いますが、取り敢えずは所持のM7で楽しんで行きます。(>_<)
イタリア鞄大好きさん、今日は。
>エルメスとのコラボは、上品でいいですねf^_^;。その分、目が飛び出すほどの値段ですが………。見てるだけ状態です。持っておられる方が大変うらやましいです。
本当に羨ましいですね!
写りも良いんでしょうね?(*^。^*)/
ま、山でも当てたら話の種に買いたいです。150万もあれば買えるんでしょ!? (^^;)☆\(-_-;)
>私は、泣く泣くロレックスを売ったり、
勿体無いですねぇ〜。ライカと同様に今後はドンドン値上がりして行くのに!(^_^;)
書込番号:6777321
0点
仕方がありません。惚れた弱みとでも言いましょうか(>_<)。ライカは魔物です。恐いです。ロレックスはまたの機会にします(買えればの話です)。このままでは、サックアデペッシュまで売ってしまいそうな勢いですので、我慢の子です。
書込番号:6777826
0点
はは、イタリア鞄大好きさん、面白いですね。
カメラ(ライカ)が好きな男って、旅が好きで、
時計が好きで、鞄が好きで、ジャズが好きで、
酒が好きで、車が好きで、女が好きなんですよね!?
書込番号:6783548
0点
ほぼ当たりですね(^o^)v。ただ女じゃなくて、女性が好きと言わせて下さい\(~o~)/。酒は池田の呉春です←ごめんなさい、関係のないことを書いてしまいました。ライカを好きになったのには、確固たる理由はありません、知らない内に感染してたと言う感じです。M8は悩む間もなく、衝動買いでした。
書込番号:6783895
0点
おっ、女性ですか?
僕は女のもうそれはとびっきりの・・・・。
失礼しました!。
ちなみに今ロレックスは以上な程の高騰をしていて。
先日友人がデイトナ買うからというのでつき合って
行ってみたら、なんと数年前より30〜40万円も
値上がりしてました!!
トピずれ失礼しました。
書込番号:6784233
0点
スレ違いですみません。デイトナのステンレスモデルでさえ、140万以上すると思います。正規品は、買える見込みはないし。今は、ロレックスよりライカの方に魅力を感じます。何がそうさせるのかかわかりませんがヾ(~▽~;) 。どちらも高いことには変わりはありません。
書込番号:6784649
0点
ysan01さん
>僕は女のもうそれはとびっきりの・・・・。
>トピずれ失礼しました。
いえいえ、その様なことは全くありません!(ъ^ー゜)
全ての路は、Leicaに通じるのであります。ヾ(-_-;)
ライカのない人生って、ランボルギーニにブリジストンタイヤを履いている様なもの!(;^_^A アセアセ
これからもよろしくお願い致します。<(_ _)>
北欧・古城+パリコレモデル+Leica
地中海+帆船+Leica
Mercedes-Benz+ROLEX+LOUIS VUITTON+Leica
書斎+古書+パイプ+Leica
ブルゾン+オイルライター+Leica
南フランス避暑地+別荘+ハンモック+Leica
書込番号:6785024
0点
ライカは絵になりますねヾ(~▽~;) 。Begin10月号の219ページ?にさりげなく、バルナック型ライカが出てました。最新型のM8では、まだ先輩には勝てませんね。話は変わりますが、ライカレンズにカラー向き、モノクロ向きって、あるんでしょうか?
書込番号:6785164
0点
古いライカレンズはモノクロームで撮影されることを前提として
設計されている為に階調表現にすぐれていて、その描写は
非常に絵画的で立体的、しかし精彩感は欠如しているように感じます。
アンリ・カルティ・エブレッソン、セバスチャン・サルガド等ライカ使いと
いわれる人は多いですが、彼らの写真はまさに絵画のような造形美を
持って我々に迫ってきます。
それに対して、最近のカラーで撮影されることを前提として
設計されているものは逆で、階調性よりも精彩感を重視して設計されている為に
ライカレンズとしての個性はなくなったように感じますし、新設計のライカレンズ
と比べるならばツァイス、フォクトレンダー等ライカレンズより優れたレンズは
いくらでも有ると思います。
ですから、私は古いライカレンズこそライカだと思っています。
古き良きメルセデスこそが過剰品質の権化であり
”最善か無か”を標榜した唯一無比の存在であるのに対して
いまのメルセデス車は単にドイツ製トヨタ車と言われるほど
全く個性のない車になったのと同じですね。
ただ古いライカレンズは6ビットコードへの改造も不可能ですし
癖玉ぞろいだとはおもいますが・・。
書込番号:6785824
0点
クセ玉が、時として魅力ある描写をすることもあるのですね。私は、今、昔のレンズに興味があり、赤エルマーとDRズミクロンを購入しました\(~o~)/。同じ焦点距離のレンズを何本かずつ揃えて、撮り比べをするのが夢です。
書込番号:6786181
0点
カメラって楽しい。さん
こちらこそ、よろしくお願いします。
最後の「南フランス避暑地+別荘+ハンモック+Leica」
う〜ん、最高ですね!
イタリア鞄大好きさん
古いレンズもいいですが、今古いボディのライカを探しているんです。
しかも、ピカピカではなくブラックボディで使い古されて、角などが
はげはげになってるやつ。ないですね、やはりライカは大事に使われている
からでしょうか?先日、マッ◯カメラの通販で、まさに歴戦の勇者とも言うべき
M4のブラックボディが出てました、あっという間に売れてましたが。
実は今日これから有楽町で世界の中古カメラ市があるので物色してこようと思ってます。
書込番号:6787589
0点
世界の中古カメラ市ですか\(~o~)/。いいですね。私は、関西なので中々いけません。レンズのみならず、古いボディも好きですよ(^^ゞ。でも、並べてあるのは、きれいな個体ばかり。ブラックペイントがはげている個体は、店頭ではまだ見たことがありません。
書込番号:6788775
0点
念願のM4を購入いたしました。露出計がついてないので、フォクトレンダーのメーターをつけました。がしかし、マニュアルと言うことをすっかり忘れてて、そのまま何枚かシャッターを押してました(笑)。でも、マニュアルって楽しいです。徐々に慣れていきたいと思います。
0点
こんにちは
それはおめでとうございます。
>そのまま何枚かシャッターを押してました(笑)。
これは有り得ることですね、余りにもオートに慣れ過ぎていますから。
昔、露出計で測った事を思い出していました。
ポジは無理かも知れませんが、ネガでは、その内慣れて来ると、予想がついて目測で露出しましたが、結構写りました。
持つ喜びが伝わってきます。
書込番号:6689322
0点
露出計で測ったことで安心し、絞りやシャッタースピードを合わせるのを忘れてしまいました。実は、露出計のないカメラを使うのは初めてです。マニュアルカメラは、面倒なようですが、自分で考えて撮影する喜びがありますね。それに一枚にかける意気込みが違います(゜▽゜)。M4とM8を楽しみたいと思います。ところで、みなさんは、Mでは何をお持ちなんでしょうか?。また、お持ちの型のこだわりをぜひ聞きたいです。
書込番号:6689448
0点
イタリア鞄大好きさん
>念願のM4を購入いたしました。
あれっ?M6じゃなかったんですか?どうしてM6じゃなくてM4になったのか、さしさわりなければ教えてください。とても興味があります。
>がしかし、マニュアルと言うことをすっかり忘れてて、そのまま何枚かシャッターを押してました(笑)。
僕は最近逆の感覚におそわれます。つまりM8で撮る時、フィルムを巻き上げようとしたり、露出をあわせようとしたりして、「あっ必要なかったな」ということがあります。どうでもいい話ですが。
>ところで、みなさんは、Mでは何をお持ちなんでしょうか?。また、お持ちの型のこだわりをぜひ聞きたいです。
あらためてM3とM8です。M3はやはり、M8に勝る唯一のM型ライカだと確信しています。だって、M8の速写性能に全くひけをとってませんもの。そしてあの品のあるシャッター音は独特です。
書込番号:6690478
0点
イタリア鞄大好きさん
>また、お持ちの型のこだわりをぜひ聞きたいです。
ファインダー倍率0.91と外観でしょう。ファインダー倍率が1に近いので、両目を開けて被写体を見れます。また、外観は工業製品というよりはむしろ工芸品といった美しさです。
他には無段階シャッタースピードが設定可能なことと、シャッター音が小さいこと。
僕にとっては、露出計が内蔵されてないことはあまり重要ではありません。一旦露出を合わせれば、しばらくはそれで撮れるので。
稲垣徳文さんがミラ・ジョボビッチにM3をプレゼントしたのは有名な話です。世界のトップモデルにとってもライカはお洒落なのです。
書込番号:6690552
0点
そうなんです(^O^)/。あのあと、本や現物を見たりしてて、考えが変わりました。なんでもないことなんです。M6で気に入らないもの。M6には軍艦部にロゴがないんです。それと正面の赤いライカマークがどうも………。M4ー2、M4ーPという選択肢もあったのですが、軍艦部のライツのロゴとPのライツの赤いマークがあるのでやめました(笑)。M5も検討はしましたが、フィルム巻き戻しクランクが底になったのと正面の形が今ひとつでやめました。こんな理由でM4を選びました。こだわりを持ってる方から見れば、なんだこりゃかもしれませんが………。
書込番号:6691773
0点
イタリア鞄大好きさん、こんにちは。
M4購入おめでとうございます。
私は先日、MPを入手しました。M型ライカは、M5、M6TTL、M7、M8とこのMPとなりました。
初めて、手にしたM型ライカがM5で、それから、M6TTL、それからデジタルに走って、M8といきましたが
ここにきて、フィルムカメラへの回帰現象ともいうのでしょうか、M型ライカの完成度は高く、その工作精度の
高さから、M7、MPといってしまいました。特に最近購入したMPはいいです!露出計内蔵ですがマニュアルで撮る
写真はこれまたいいです。おかげでM8は最近ご無沙汰です。M8の解像力はいうまでもなく素晴らしいのですが
最近は、M型ライカにどっぷりです。このまま、はまっていくと、あとは、M3、M2、M4とかいってしまわないか
心配です。フィルムもかなりの量をこなしています。最近はフィルムスキャナが大活躍。M8とMPで撮り比べといきたいですね。
書込番号:6691835
0点
5台目ですか(^o^)v。いや〜〜〜驚きです。私は、M5は選びませんでしたが、M5の使い勝手はいかがですか?。M5には露出計がついてるし、形がM4なら迷わずM5を買ったのですが………。あちこちお店を回りましたが、M5は見かけませんでした。製造台数が少ないのでしょうか?。
書込番号:6691908
0点
M5は1971年から登場していますが、生産台数は約34,000台、確かに中古市場ではあまり見かけませんね。
私の場合、M5が出た、1971年以降に入手したのですが、ちょっと大きめのボディが特徴です。
露出計内蔵の初めてのM型ライカですが、使い勝手はいい方です。でも最近はちょっとご無沙汰ですね。
書込番号:6691953
0点
34000台ですか。その台数は、他と比べて大変少ないのでしょうか?。ライカに興味を持ってる方やコレクターの方の中には、シリアルナンバーを気にされると聞いたことがあるのですが、それは大切なことなんでしょうか?。自分の生まれた年のボディやレンズを持ちたいと言う気持ちはありますがo(^▽^)o。
書込番号:6692050
0点
34000台は少ないと思います。ですので中古市場では若干高めとか。
シリアルナンバーはこだわる人が多いようですね。私はそれほど気にはしませんが、M8を買ったときは
番号のいいのを選ばしてもらいましたが。それから、生まれ年のライカは一時流行ったときがありましたね。
いずれにせよ、ライカを持つっていうのは意味のあることかもしれません。
書込番号:6692392
0点
私も番号にはこだわりはありませんp(^^)q。ライカを所有するまでは、ライカは漠然と高いなあ、どこがええんやろかぐらいにしか思ってませんでした。ショーウインドウをながめるぐらいで。掲示板を見てても、一家言をもっておられる方ばかりだし………。ライカに関する本は、たくさんあるしで。まさか、私がこんなに熱くなるとは、思ってもみませんでした(^_-)-☆。世の中に、いくらでも便利で簡単なカメラはありますが、本を探し、お店を回り、HPで検索するなんてことは一度もありませんでした。次は、CLがいいなあと考えてますが、いかがでしょうか。
書込番号:6692453
0点
私もライカに関しては、父親の影響で使っていましたが、私もこれほど熱くなるとは思いませんでした。
これもM8の影響でしょうか。EPSON R-D1が出たときは、ライカレンズが乗るということでそれがきっかけで
M型ライカにいく人が多かったとか。M8はM型ライカ初のデジタルですが、それがきっかけでM型ライカに
いくというか、M8はフルサイズでないので、レンズを持っている人はM型ライカで35ミリ判を楽しむという
現象がおきているのかも知れません。
CLですか、いいですね。小型でレンズは40mmとか、フィルムカメラは奥が深く、またライカとなると
持っているだけでわくわくしますからね。
書込番号:6692495
0点
久しぶりに行ったお店に、ライカCLが置いてありました(⌒〜⌒ι) 。OH済みで、129800円の値札が付いていました。ほんとは、CLEが欲しいのですが、ミノルタなので………。レンズは、コンパクトなMロッコール28、40、90ミリが欲しいです。
書込番号:6692535
0点
ネットで見ても、ライカ関連の本は絶版が多いですね(>_<)。そこで、古本屋さん巡りを始めました。今日は、アサヒカメラ2002年5月号を見つけて、購入しました。M7実力判明の記事が載ってます。
書込番号:6696076
0点
ライカ関連の本は5〜6年前までくさるほど出ていましたがすっかり見なくなりました。田中長徳やその取り巻き連中の本は面白いですがまったくあてになりません。
写真工業から別冊で「ライカのレンズ」から始まって数冊出ていますが素人ライターが多く、記事によってはあてになりません。
一番信頼できるのがアサヒソノラマのライカブックシリーズですが既に絶版がほとんどです。これは結構勉強になります。
英語版ではジム・ラガーさんの本がありましたが、たぶん今は絶版ではないかと思います。極めて信頼できる資料です。
書込番号:6696774
0点
古本ではありませんが、僕が持ってる本からいくつか紹介します。
1。"Leica Pocket Book", HOVE COLLECTORS BOOKS
英語ですが歴代のライカのすべての製品に関する情報が集約されてます。また筆者の個人的意見も書かれています。コンパクトですが莫大な情報量です。
2。「ライカレンズ完全ブック」株式会社グリーンアロー出版
代表的な各レンズで撮った写真の例がでてて、レンズの外見の写真もあって、見た目にも分かり易くまとまってます。系列別の評価(例えば「ズミクロン研究」)と、この本の著者達の座談会が興味深いです。
3。木村伊兵衛 傑作選+エッセイ「僕とライカ」朝日新聞社
M3が登場する当時の時代背景と木村さんの実物大の人物像がわかったような気になります。
書込番号:6697107
0点
ライカ通信(えい出版)がお勧めです。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/249-9060314-7113128?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83%89%83C%83J%92%CA%90M&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go
アマゾンで「M型ライカ」でこれだけヒットします。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/250-8889345-6656263?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%82l%8C%5E%83%89%83C%83J&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go
書込番号:6698587
0点
Kazu'さん
>ライカ通信(えい出版)がお勧めです。
>アマゾンで「M型ライカ」でこれだけヒットします。
いずれも書店では殆ど見かけない物ばかりですね。かといって、中味を見ないでいきなりアマゾンで買う勇気はないしな。
書込番号:6698859
0点
M型ライカとレンズの図鑑 (エイムック (1340)) マニュアルカメラ編集部
だけはよく見かけます。
書込番号:6698860
0点
そういえば今月の「アサヒカメラ」にはライカで撮った作品がいくつか見受けられました。
1。FRONT
大石芳野 戦火は止んだか スーダン南部
貧しい人たちの白黒写真、少女の目が奇麗なのがとても印象的
2。SERIES
木村伊兵衛のこの一枚
何気ない写真だが、よく見ると、構図・ピント・露出、すべてバッチリ。プロだからあたりまえか。
3。SPECIAL FEATURES
写真が絶対にうまくなる撮影術
レッスン2 瞬間をとらえる
彼女の深い目のなかに揺れ動く輝きを感じた瞬間 ハービー・山口
おかっぱでスッピンの女子高校生だが、よく見ると美人で可愛く、本当に見つめられているような気がしておもわず鳥肌が立ちそうな一枚。
書込番号:6698895
0点
え〜〜〜〜ほんとですか(。・_・。)。どこからの情報ですか?。10万とはまたべらぼうな値上げですね。なんでまた急にあがるんでしょうか。
書込番号:6618892
0点
いかにユーロ高とはいえ、10万円とは………。他のライカパートナーの店には、連絡が行ってるんでしょうか。今、購入を考えておられる方にとって、この10万と言うのは、とても重たいですね(≧д≦)。ということは、他のホディ・レンズも値上げになるんでしょうね(¥_¥)。
書込番号:6619368
0点
他のボディ・レンズについてまでは、話になりませんでした。
でも、来年は上がるかも?これは分かりませんね。
書込番号:6619430
0点
レンズは既に価格改訂されました(実質値上げ)。
それによってノクチは20万円も上がり、他のレンズも
3〜10万円ほど値段が上がりました。そのときにボディが
上がらなかったのが不思議でしたが。
書込番号:6620842
0点
値下げは絶対にない?のに上がる時は簡単に上がりますね(>_<)。困ったものです。ますます買うのが辛くなります。まさか中古が値上がりすると言うことは 、ありませんね?。
書込番号:6621011
0点
中古ですか?どうでしょう。
今まで新品を買っていた人が中古品購入に
まわると、ものがなくなり需要と供給の関係で当然中古品も
あがるでしょうね。
ただMシステム適合レンズはライカだけではなく、他のメーカーの
すばらしいレンズもありますから。
書込番号:6621211
0点
新トリエルマー(16-18-21)も値上げとか。
ノクチ、新トリエルマーは高嶺の花に、一方で新ズマリットは安いので売れるか?
書込番号:6623776
0点
ライカ製品が値上がりするのは、近々M9(フルサイズ)が発表されるのかとワクワクしましたが、
単なるユーロー高でそうなることが判り、ちょっとがっかり致しました。
僕は大方必要最小限のレンズを揃えたので、今後ユーロー高で価格が上昇しても全く構いません。ヾ(-_-;)
ライカには、M9(フルサイズ)を早く出して欲しいだけです。
フルサイズの為ならMボディーの大幅な改造があっても僕は構いません。ヾ(-_-;)
書込番号:6630527
0点
いろんな雑誌を読んでも、それを指摘する写真家がいますね。M9は出して欲しいですが、個人的にはもう少し待ってほしいです(^O^)/。フォクトレンダーと言うレンズにも興味があるのですが、いかがでしょうか。ライカレンズ(中古)があくまで本命ですが、ここにきて、ツァイス、フォクトレンダーと迷いに迷ってます。
書込番号:6630665
0点
今日、大阪日本橋のカメラ店にて、フォクトレンダーのCOLOR SKOPAR21mm F4を買いました。カールツァイスとも思ったのですが。次に買う時は、お金を貯めて、ライカレンズを買おうと思います。どんな写り方をするのか、楽しみです。
書込番号:6631400
0点
カメラって楽しい。さん、こんにちは。
フルサイズのM9、期待したいですね。例えば、35mmを35mmで撮れるということは大変重要なことだと思います。
それまでは、銀塩ライカとの併用と言うことになるかも知れません。M7やMPなどなど銀塩の楽しみもいいものだと
思います。
イタリア鞄大好きさん、こんにちは。
フォクトレンダーのColor Skopa 21mm F4購入おめでとうございます。\(^O^)/
ライカレンズは本当に魅力的ですが、ツァイス、フォクトレンダーもいいです。両方ともコシナが製作していますが
性能は充分です。21mmはM8では28mm相当になりますが、なかなか面白い画角です。是非とも色々撮影してくだ
さい。あとフォクトレンダーでは、Super Wide Heliar 15mm F4.5などはお勧めですね。M8で良く写ります。
21mmでは、ツァイスのC Biogon T* 4.5/21 ZMなるレンズが新発売になりました。このレンズもいいみたいです
ね。いずれは試してみたいと考えています。
書込番号:6632953
0点
梅田に出てきましたので、大林カメラでレンズを物色していたところ、あるレンズと目が合ってしまいましたo(^-^)o。そのレンズは、私に買って欲しい視線を送ってきました。私もえいままよと買ってしまいました。沈胴のエルマー90ミリです。現状渡しなので、OHをしたいのですが、どこでやってくれるのでしょうか?。また、いくらぐらいかかるものなんでしょうか。
書込番号:6637194
0点
改めてマニュアルを読んでみると、なんとM8ではエルマー90mm(沈胴)が使えないと書いてあるではありませんか。ガ〜〜〜ン。しかし、その次に沈胴式レンズは、伸張させた状態でのみ使用できますとありました。結局のところは、伸張させれば使えるのでしょうか?。
書込番号:6638809
0点
イタリア鞄大好きさん、こんにちは。
僕はライカを買って未だ間もないド素人なので、上手くアドバイスをして挙げられない人間です。<(_ _)>
只、古いレンズより新しい方が、断然描写力が優れていることは、イタリア鞄大好きさんもご存じたと思います。
ここは是非、「MACRO-ELMAR M 4/90mm(6bitコード付沈胴式)」を、1本所持された方が良いと思いますが。(^O^)/
将来、マクロ撮影がしたくなる時が来る思うので、そのときに「マクロアダプター M(f4/90mm用)」をご購入されると良いと思います。
現在このレンズとアダプターは、大変希少になっているので、手にするが難しいと思いますが、買って下さ〜い。
僕も90mmで作例をUPしたいのですが、、、何せ僕は写真が下手糞なものでして。。。(^_^;)ゞ
その内、駄作をUPしたいと思います。
書込番号:6643414
0点
やはりそうですか(⌒〜⌒ι) 。わかっちゃいるけど、買えない状態ですヾ(~▽~;) 。何しろライカの新品レンズは、目が飛び出すほど高いですからね。さらに、追い打ちをかけるように値上げとか。まさにトホホです。あのレンズは沈胴させても影響はないし、コンパクトですね。
書込番号:6643492
0点
M8の新価格は、693,000円になるそうです。時期は10月1日からだそうです。
新トリエルマーも、651,000円になるそうです。
これはと思われている方は、早く注文した方がいいでしょうね。
書込番号:6666370
0点
約12万の値上げですか(>_<)。これから買う方は、益々厳しいですね。最近、マウントアダプターを買ったついでに、Lマウントの50mmF3.5赤エルマーを見せてもらいましたが、状態もよく、値は張りましたが買ってしまいました。さっそく撮影してみましたが、お店の方の言う通り、いい写りでした。最近、オールドレンズを見て歩くのが、1番の楽しみです。
書込番号:6666558
0点
赤エルマーいいですね。実は私も持っています。古いレンズですがなかなかどうしてM8で良く写ります。
私もオールドレンズにはまろうかと考えていますが、M8の場合、マゼンタ被りが出るので一寸躊躇しています。
そういう場合は、M6TTLかM7で行こうかなと考えています。
書込番号:6667322
0点
ライカにはまっていく自分を振り返る気持ちの余裕はありますが………。よい状態の現物を目の前にすると、欲しくなります(^O^)/。わたしは、まだフィルムカメラは持ってません。そのお店の方は、カメラをとても大切に扱い、今まで見たどのお店よりも状態がいいです。その代わり、値段は高いですが………。信頼してますので、そこでしか買ってません。赤エルマーも、他の方に買われて後悔しないように買ってしまった次第です。ちなみにお店の方には、M7を薦められてますが、個人的にはM4が気になりますが、露出計がないので、躊躇してます。慣れれば、問題ないそうです。お店の方は、バルナック型で赤エルマーだそうです。
書込番号:6667421
0点
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