LEICA M8.2 のクチコミ掲示板

Ｍ９の夕焼け、青空＆曇のサンプル画像

[TZC]

諸先輩すみません。

若輩にもかかわらずトピック挙げさせていただきます。

Ｍ９の１／１０？サイズＣＣＤの自分のＤ‐ＬＵＸ４の画像は大抵はくっきりなのですが、夕焼けの空や、青い空に浮かぶ曇のグラデーション諧調がいまいち粗くて、フルサイズ素子のＭ９にひかれています。


デジタルＭシリーズはもちろん持っていないのですが、某サイトのＭ９サンプル画像をみました。



印象は、思ったよりくっきりしてないな、でした。


絞りをあげるとカリカリになると聴いたレンズも解放だからだったのでしょうか…？


夕焼け、曇りに覗く青い空が大好きな自分にＭ９はどうなのか見てみたいので、Ｍ９、Ｍ８、Ｍ８．２いずれのサンプル画像でもいいので何かご存知でしたら、また、なにかコメントだけでも、いただければ嬉しいです。


宜しくお願い致しますm(__)m

書込番号：10137808

[TZC]

すみません、Ｍ９の板に書くべきでした。

とりあえず、このトピ終了でお願いします。。。

書込番号：10138596

（祝）Ｍ９発表。そこで２点ほど素人の疑問です。

[ぼくにん]

ライカファンの皆さんＭ９発表おめでとうございます。
　他社にあまり影響を受けない存在でありながら、しっかりと遅れずに進化し続ける。大変なことを良くこなしているものですね。と、感心していたら、以前抱いていた疑問を思い出してしまいました。

１）撮影作法について
　以前ＴＶで女優さんがＭ６で撮影してる姿を見たときに気になったことです。それは、両目を開けて撮影していたのです。等倍ファインダーなら分るのですが、最大でも０．８５倍のＭ６で両目を開けるとかえって見づらくなるように思うのですが、何か特別な理由があるのですか。

２）ファインダーのメンテナンスについて
　以前ベテランのライカファンの方（たぶんＭ４を使用）に会ったときに、「距離計は、こまめにメンテナンスをしないと、精度低下するんだよ。絞りぎみに撮影するのは被写界深度でピントのずれを補うためなんだよ。」と、言っていたのを思い出したのですが、Ｍ８以降の新しいライカの場合、距離計のメンテナンスは何年ぐらいで行うと良いのでしょうか。

将来自分がデジタルのライカを手に出来るかわかりませんが、一度キチンと疑問を解決しておきたいと思いましたので、宜しくお願いします。

書込番号：10133847

[素なっぷ]

ぼくにんさん
　疑問点ですが、
両目を明けて撮る撮らないは、個人的にはどちらでもいいかなと思います。
ただ報道の人などは、視野を広くするために両目を空けている人が多いみたいです。
たしかに倍率が違うと見えづらいとは思いますが、それは経験でカバーしているのではないでしょうか。
あと女優さんですが、多分スタッフにそうしなさいと言われたのではないでしょうか。
　ファインダー精度ですが、
確かにずれてきます。ただデジタルMの場合はすぐに液晶で確認できるので
フィルムのように後から気づくことは少ないと思います。
　僕もこの前ピントがズレていましたが、銀座ライカショップで３０分ぐらいで直していただきました。
　ではデジタルMの世界でお待ちしています。

書込番号：10134014

[genki100]

目は好き好き。一眼でも開けてる奴いるし。
周りの状況も確認したいときに（通行人がファイダーに入りやしないかとか）目を開けるかも。
ファインダー精度。
定期点検するなんて効いたことありませんね。
ずれてきたら修理に出せばいい。RF何台か使ってるけどまだ修理経験は無いですね。
でも距離計の修理/調整って変に高いらしい。10万ぐらい？

書込番号：10134133

[ぼくにん]

素なっぷさん、genki100さん早速の回答有難うがざいます。

　書き込みの後で思い出したのですが、Ｍ４の方が、「Ｍ３の取説に左目を開けて構える写真が載っていたらしい」といっていたと思います。コレが本当ならＭ３以降に、“作法”として語られているのかも知れませんね。

　距離計の精度は、Ｍ４を使っている方のお話ですから、Ｍ４とかバルナックの時代の話かも知れまっせんね。

ライカは、キチンと作ったかカメラが“適正な価格”で売られる稀なカメラ。Ｍシリーズだけでもこの状況は守ってほしいですね。買えないけど。

書込番号：10134234

[苦楽園]

フランス語のM3の使用説明書がダウンロードできましたが、両目を開けて撮ってます。
M3はファインダー倍率が0.91ですので両目を開けて普通に撮れます。ブライトフレームが宙に浮いてなかなか快適です。
M8やM9でもマグニファイヤー1.4をつければ、ファインダー倍率が0.95になりますので、両目を開けて撮れます。

書込番号：10145281

M9肝心の画質は？

[紅のとんちゃん]

dpreviewでpreviewされてるので、サンプル見てみました。
まだサンプル段階なので断定はできないけれど、やはりM8にあったキレ（ピクセル解像度）がなくなって国産一眼レフの出力のような感じになってるように見えます。何枚かDNGで撮って現像したと思われる写真があってそれを見たのですが。
もしかするとadobe系で現像したからかもしれませんし、M9はすぐには買えないから逆バイアス効果かも？？？
気のせいかなぁ。。でも自分で撮ったM8の画像だともっと切れてるんです。。

書込番号：10129708

[マカオのお坊さん]

　今朝、テクニカルデータ（14〜15)頁を見ましたが、ローパスフィルター
が有るのか、無いのか解りませんでした。
　UV/IRブロックフィルターが不要とのことですので、恐らく、強力なLPFが有るのでは、と思います。
　ProBackとか、M8等の素晴らしい、brandpuntは、得られない可能性あり、早く、サンプル写真を見たいです。

書込番号：10129981

[star gazer]

紅のとんちゃんさん、並びにみなさま、はじめまして

ライカの掲示板では初めての発言です。
主にライカM8とSUMILUX21mm、TRIELMERで海外や国内の街角を撮影をしております。

さて、
懸案のロ-パスですが、M9も使用していないようです。これでだけでも解像度は一般の一眼デジよりはるかに期待できると思います。M8のずば抜けた解像感はここに負うところが大きいですから。後はM8でとても気になった高ISOでのノイズがどう改善されているか。EOSなどのように強力な画像処理エンジンでは背景のノイズを擦り潰すようにぼかして、対象の輪郭までかなり犠牲にしますが、このようなレタッチ処理まがいの演算処理をライカはするはずがないと勝手に信じています。こういうのはメ−カ−側のさじ加減でなく、レタッチ段階で個人の感性に任せるべきものだと思っていますから、期待は大きいです。
とはいえデジカメですから画像処理エンジンでなんらかのノイズやボカシの処理はする可能性がありますね。撮像センサ−の元々のノイズ特性も気になります。
個人的には三脚が嫌いで明るいレンズで宵闇の街を撮るのが好きなのでISO800等で、粒状感、解像感をどうバランスさせてくれるのか見ものだと思っています。サンプルが楽しみですね。
M9、早速予約をいれるつもりです。


ライカのPDFパンフ１３ペ−ジ目より引用

＞＞

撮像素子の前面に配置したフィルターも新開発したもので、
わずらわしい赤外線を効果的にカットします。また、解像度を低下させて画質の劣化を招くローパスフィルターはあえて採用せず、細かなディテールまで高解像に再現できるように配慮しています。

書込番号：10130729

[紅のとんちゃん]

理屈はともかく、先に書きましたように
www.dpreview.com
に等倍のサンプルがすでにアップされてますよ。ご覧になっては如何でしょう？

書込番号：10131088

[紅のとんちゃん]

あとね、何度も言ってるんですが、IRをきっちりカットするために分厚い赤外フィルターを入れること自体、解像度劣化の原因になるんです。LPFが入ってないのはいいのですが、それだけじゃ安心できないんですよ。

書込番号：10131113

[rbta]

その理屈だと枚数が多いレンズも解像度劣化の原因になるような。
そりゃ厳密にはあるけど誤差の範囲ですよ。そもそもの性質がLFとIRFでは違いますから。
そこまで気にするならハッセルブラッドやらフェーズワンやら使えばええやないですか。お値段も5倍ぐらいしますけど。

書込番号：10131200

[紅のとんちゃん]

M9をどうしようか、って話なんで、ハッセルだのは関係ないんですよ。いくらでも出せる身分じゃないし、コンパクトでないのは問題外なのでね。
あとね、レンズの前玉と後玉では同じ傷でも影響度がだいぶ違うんですけど、知らないんでしょうね。
センサー前の光学部材はデジ一でも各社開発競争してますよ。影響が誤差の範囲じゃないからね。
私はともかくサンプルを見て不安がちょっと増大気味なのは事実。

書込番号：10131331

[きじねこてこ]

紅のとんちゃん さん　こんばんは

　急に言葉尻を変えて、あなたの話し方、気分悪いです。
　皆さん、色々な意見があるのです。
　寛容が気持ちで、対応してください。

書込番号：10131986

[紅のとんちゃん]

きじねこさん、こんばんは。
あなたにだけはいわれたくないです。

書込番号：10132176

[サンデーパパカメラマン]

>もしかするとadobe系で現像したからかもしれませんし、
>M9はすぐには買えないから逆バイアス効果かも？？？

全くもって逆バイアス効果でしょう。

「M9は、画質的にM8に劣る」
こんな意見が出れば、うまく収まるでしょう(笑)

書込番号：10132328

[紅のとんちゃん]

ならいいんですが(笑)
dpreviewのサンプルは距離計でもズレてたんでしょう、ということにして、もちょっと期待して待ってみますかね。

書込番号：10132413

[star gazer]

なんか、気まずい雰囲気になってしまいました・・・・。

Ｍ９が出た嬉しさだけで価格調査にこの掲示板にぶらっと来た手前、過去のやり取りにには全く無頓着で能天気なコメントを書いてしまったようです。

紅のとんちゃんさんはLPFがないことは既にご存知だったようですね。
失礼いたしました。

赤外フィルタ−の影響については私は余り存じ上げず、正直なところえらそうなことはいえません。無知なせいかも知れませんが個人的には画像処理エンジンの影響のほうが気になっています。

教えて頂いたURLでベ−タ版のフルサイズ画像を早速見てきました。モニタ−で単純比較する上で大本の素子のピクセルサイズは重要ですが、M8とM9はたまたま同じなので自分なりに「切れ」を比較してみました。自分が感じたのは、期待していたほどではないけど気にならない範囲といった感じです。個人的な主観がはいる部分なのでその辺はおおらかに受け止めてください。ちなみに自分でとったトリエルマ-の16MMの画像と同じレンズ・焦点距離のサンプルを比較しました。M9はチップサイズが大きい分トリエルマ−の周辺像の収差の出方のほうが実はもっと気になりました。

それでもやっぱりM9が欲しくなりました。
ライカが欲しいのは理屈じゃないですよね。

書込番号：10132537

[Φοολ]

[10131200] rbtaさん曰く:
>紅のとんちゃんさん曰く:
>> 分厚い赤外フィルターを入れること自体、解像度劣化の原因になるんです。
> その理屈だと枚数が多いレンズも解像度劣化の原因になるような。


え〜とですね、各レンズエレメントは当然、結像に必要な光学効果（屈折）を実現する為に設計に組み込まれています。

それに対し、センサーのカバーグラスはデジカメの出現以前には全く考慮する必要のなかった屈折を及ぼすものです。
フィルム時代のレンズは最後端のエレメントと撮像面（つまりフィルム）の間の媒質は空気であり、屈折率は 1.0 という前提の基で設計されています。

DPreview のプレビュー記事に拠ると、M9のセンサーカバーグラスは赤外線フィルタリング能力を高めるため、0.9mmと、M8の0.5mmに比べ殆ど倍の厚みになっています。
つまり、光線の傾斜が大きくなる画面周辺部ではフィルム時代のレンズ設計者が意図しなかった屈折により、非点収差、色収差等が発生する可能性が増している筈、という訳です。
平らなガラスに斜めに入射する光線の位置がどうずれるかは、高校一年生か二年生位なら簡単に計算出来るのではないでしょうか。

射出瞳の位置等、各レンズの光学特性をモデル化すれば、DxO等のソフトで行う deconvolution でカバーグラスの影響を補正出来るようになるかもしれません。
補正処理を行わない場合、M8、M9ともやはりテレセントリック性等を考慮していると思われる50mm F/1.4 ASPH、Wide-angle　Tri-Elmar 等の新しいレンズの方が旧レンズより良好な結像性能を発揮するでしょう。

光学設計者が考慮する媒質の屈折率の別の例として、キヤノン、ニコン等の望遠レンズのドロップ・イン式のフィルターホルダーに装着する素通しのガラスがあります。
素通しガラスも、同じ厚みのカラーフィルター等も装着せず、結果的に屈折率約1.5のガラスがあるべき場所を空気だけにして望遠レンズを運用すれば、レンズ設計者の狙った結像性能は得られません。
尤も、望遠レンズの場合はマウント部に近いフィルターホルダーを通過する光線はかなりテレセントリック性があり、光線傾斜が大きいライカMのセンサーカバーグラスに比べ、ガラスを入れないで運用しても画質への悪影響は軽微でしょうが。

書込番号：10132699

[紅のとんちゃん]

Φοολさん
ちなみにですが、Erwin Puts氏の下記サイトによれば、レンズ前玉の前にUVIRを置いても、MTFに影響を与えることが指摘されてます。センサー前ならなおさら、ですね。
http://www.imx.nl/photo/leica/camera/M8/M8/page27.html

書込番号：10133228

[.カメラっておもしろい！]

紅のとんちゃんさん
＞まだサンプル段階なので断定はできないけれど、やはりM8にあったキレ（ピクセル解像度）がなくなって国産一眼レフの出力のような感じになってるように見えます。

いえいえ！第一印象が大事だと思います。
ライカ社だってその積もりでサンプルを出して来ているのですから。多分、ベストに近いものでしょう。出鱈目のものを出して来ていないと思いますが！

ライカをちょっと齧った僕でさえ見たとき、あれぇ？これライカ？M8？って思ったくらいです。
国産って言うより、僕はコタックスって？(・_*)＼ペチ
之さえクリアしていれば、M9のボディーの格好・形うんぬんは多少目を瞑りますが、この一線を超えないことには如何してもM9購入の意欲が沸きませんです。

書込番号：10133351

[紅のとんちゃん]

カメラっておもしろい！さん
確かにdpreviewのサンプル写真の出来はそう悪くないように思えます。だとすると、第一印象的にはやっぱりキレは心配か。。。やっぱり個人的にはDNGで撮ってC1で現像したサンプルが出るまで判断保留ですね。私の場合、M8.2は見送ったので、M9欲しいは欲しいですけどねー

ところで、先ほど、Erwin Puts氏のページを見ていたら、既にM9のFirst Impressionが投稿されてるではないですか！！
http://www.imx.nl/photo/leica/camera/page155/page155.html
それによれば、M8とM9のピクセル解像度はそう変わらない、ということで、測定データーが載ってました（さすがErwin Puts氏、一番知りたいところを一番最初に測ってる！）。
だとすると、適切な現像環境さえあればキレも結構期待できるかもしれません。ちなみにこれは、ナイキスト周波数付近のレスポンスの話であって、「画素数が増えるから解像度は上」、という意味での一般的な解像度の話ではありませんので念のため。あとやはり周辺画質の問題は他のデジタル一眼と同様、と書いてありました。

書込番号：10133427

[くろこげパンダ]

ＬＰＦが入っていない分、ＩＲフィルターの厚みで解像度劣化する事実は
都合がイイっていう考え方はダメなんでしょうかね？（^^；）

原理原則論の話はそれはそれで有効だと思いますが、実際にどれだけの効力（弊害）
があるかの物理量が解らないと、ど素人の私は、勝手な妄想が止まりません（笑）
ＩＲフィルターの厚みが0.5 → 0.9とした場合にどれだけ悪くなるのでしょうか？

書込番号：10133442

[紅のとんちゃん]

くろこげパンダさん、
私は、終始、「心配だ」、と言っているだけで、定量的な内容ではありません。条件をそろえたサンプルが出るまで判断できません。影響は小さいはずと言われても、現状で安心は出来ないというだけのことです。だって現にdpreviewのサンプルは私にとってはいまいちだったので。でも、取り越し苦労で済むことを切望しております（取り越し苦労だったら、また別の金策の苦労が始まりますが・・・）だから、Erwinのレビューは救いでした。

書込番号：10133485

[くろこげパンダ]

＞影響は小さいはずと言われても

そんなこと言ってないですよ。
原理原則論はそれはそれで情報として有効だと思います。
ただ、rbtaさんは、『LPFに比して誤差の範囲』 と仰ってるように思えたので、
その意見を切って捨てるのはどうなんだろう？ と思えました（^^；）

純粋に、疑問からの質問でしたｗ

書込番号：10133502

[紅のとんちゃん]

発言を勝手にねじ曲げないでいただきたいです。LPFに比して影響が軽微なんてあたりまえですし、そこだけとれば否定はしませんよ。でも厚いIRカットの影響度合いが誤差範囲かどうかは、サンプルの少ない今はわからないと思ってます。
そこの部分に反応してるんじゃないんですがね。

書込番号：10133935

[くろこげパンダ]

＞発言を勝手にねじ曲げないでいただきたいです。

質問を抗議の様に受け止めたのがあなたです。
言ってもいない解釈をしたのがあなたでです。
rbtaさんがどういうおつもりであろうが、私の発言自体は私のものとして完結してます。
私の発言の受け止め方を勝手にねじ曲げてるのがあなたです。
--------------
rbtaさんの発言の
＞そりゃ厳密にはあるけど誤差の範囲ですよ。そもそもの性質がLFとIRFでは違いますから。
の話はどう読み取るべきなのか、自分の言葉で解説していただけませんか？
すれば、どちらが誤解をしてるか明白になるハズです。

書込番号：10134614

レンズは純正にすべきでしょうか？

[チロpapa2]

小生、次機種が出るまで購入を見送る予定でしたが、JCBギフトカードキャンペーンがサマーキャンペーンとして9月30日迄継続されたこともあって、我慢できずに8月3日にM8.2ブラックを購入してしまいました。
その際、レンズは懐具合とお店の人とに相談し、コシナ製のカールツァイス・ビオゴンT＊25mm F2.8ZMとフォクトレンダー・ノクトン35mm F1.2Asphericalとを購入しました。
無償で送って貰えるUV/IRフィルター2枚は、未着の為使用していませんが、化繊の黒や木々の緑を写していないので偽色の問題は当面困っていませんし、写りも悪くない感じです。
ただ、これら非純正レンズには６ビットコードが付いていないので、Exif情報に焦点距離等が反映されないのは仕方ないとして、レンズ情報がカメラ側に上手く伝わらないことに伴う他の不具合（有るか無いか分りませんが）の発生が懸念されます。
総合的な品質（含、６ビットコード）を考えれば、当然、純正が優れているかと思いますがあまりにも価格が高価（小生にとっては）なため、純正の購入に二の足を踏んでいるところです。
でも、純正のズミクロンM28mm F2 ASPHが大変気になっているのも事実です。
ボデーは、買い替えても、レンズは資産として残り長く使えるので、どうせ購入するなら思い切って純正にすべきか、思案しています。
とりとめのない質問で恐縮ですが、アドヴァイスを頂けたら有難いです。

書込番号：9959874

[日本光學工業]

特に現状問題ないのであれば純正にこだわる必要はないと思います。
非純正もレンズからすればLEICAで利用する事を想定して作っているので問題が出てもレンズ側が対応をすると思います。
ただ、見た目で純正が良いと思われているのなら純正を買われるべきです。後で欲しくなるので

書込番号：9959944

[けいごん！]

LEICA というブランドに魅力を感じてしまったのですから、純正にはまっていくのが
よろしいかと。

もちろん、純正でないレンズにも、それを売り続ける＝買う人がいる　のですから
それぞれ魅力もあると思います。

でも、一度、惚れてしまったものは買わないと、ほぼ必ず後で後悔すると思います。
なにか他の出費を削ってでも、純正を買われるのがよろしいかと。

書込番号：9960144

[チロpapa2]

日本光學工業さん　
早々とレスを頂き恐縮に存じます。。
小生、見た目で純正が良いと思っているわけではありません。
見た目では、コシナ製のツァイスも十分素晴らしいと思います。
純正にこだわる必要はないというアドヴァイス有難うございます。

けいごん！さん　
小生、LEICAというブランドに魅力を感じていないわけではありませんが、国内メーカーのデジ一眼を遍歴して来て、古希を控えて小型軽量のそこそこの写りをするデジタルカメラを探したら、レンジファインダー式のM型ライカM8.2に辿り着いたものです。
（当面、デジ一眼もコンデジも併用して行こうと考えていますが。）
非純正レンズの、６ビットコードが付いていない事が、どの程度のデメリットとなるのか計りかねているところです。
そうは言っても、国内メーカーの場合でも、通常純正が優れている事は明らかですので、純正を中心にもう少し考えてみたいと思います。

個人的な事柄にもかかわらず、ご親切にレスを頂き、誠に有難うございました。
取り敢えずは、今手元にある、２本の非純正レンズを使用しながら、自分なりの考えを纏めていきたいと思います。

書込番号：9961129

[紅のとんちゃん]

ひとそれぞれなんで、何とも言えないのですが、
純正が気になる人はどうせやがて純正を買ってしまうものです。3rd party品は買うときも
安いですが、売るときも安いですので、純正に買い換える場合、殆ど足しにはならず、
（純正は高いですからね）無駄な買い物だったとわかると思います。また買い取りが安い
からといって売らずに持っていても、純正に買い換えた後の互換品はまず使わないと思い
ますよ。死蔵するだけです。それなら最初から純正を買っておけばよかったということです。

一方性能面だけ見ればコシナツアイスも悪くはないので、納得して買ってずっと使い続ける
ひともいらっしゃいます。

私はどうせ自分の場合、前者型ってわかっているので、無駄な回り道はやめて１本ずつ純正
を増やしていきました。
3rd party品の中ではZeiss Germany製の15mmと85mmだけは気になりますね。

書込番号：9962002

[チロpapa2]

紅のとんちゃんさん　

レス頂き有難うございました。

＞純正が気になる人はどうせやがて純正を買ってしまうものです。
小生の行く末を言い当てられた感じです。
（このようなスレを立て、質問する事自体が純正に対する強いこだわりを表明しているのだと思われます。）

ただ、今回購入した２本のレンズは、使用してみると、ボデーとのバランス、操作感、写り等かなり満足出来る感じですので、当面はこれらを使用し、次に購入する際は、純正を選択したいと考えます。
（案外、近い将来、純正の購入に走る事になるかも知れませんが。）

書込番号：9964286

[Kazu']

Leica M9が2009年9月9日に発売されるという噂があります。

Canon 5D Mark 2のセンサーでフルサイズ、UV/IRフィルターはなし。
動画が写せるか情報はありません。
価格はUS$7,700-

アップグレードサービスが半額になったのもうなずけます。

書込番号：9970525

[チロpapa2]

Kazu'さん
M9に、キヤノンのEOS 5D�Uのセンサーが搭載されるのではないかと言う噂は、以前から出ていますね。
フルサイズのセンサーを搭載して、M8と比較して、どの程度の大きさ・重さに収めることが出来るのかに関心が有ります。
あまり大きく重くなるようでしたら、購入したいとは思いません。

書込番号：9973416

[紅のとんちゃん]

チロpapa2さん
純正に走るとして、の勝手なアドバイスを。
私なら25mmは今のツアイスをkeepします。ツアイスは昔から25mmは定評あるし
（Yashica-Contax持ってたときも私使ってました）、MTF性能も非常によさそうなので。
で35mmを売って、純正のSummilux ASPHを買えばいいと思います。これはとてもよいレンズ
です。私もほとんどこればかり。
あとは50mmと75mmですね。50mmのASPHは抜群ですよ。これ見るとニコンやキャノンの50mm
なんてまだまだ手抜きと思えます。開放での描写の差が特に大きいですね。

書込番号：9975313

[チロpapa2]

紅のとんちゃんさん　
御親切にアドヴァイス有難うございます。
実は昨日、手持ちの二本のレンズはそのままにして、純正のSUMMICRON-M28/2 ASPHを購入しました。
ボデーのフルサイズ化を見越して、一番好きな焦点距離28mmのレンズを、まず純正で確保したものです。（APS-HのM8.2でも、35mm換算37mmと使いやすい画角になりますので。）
さすがに写りは素晴らしいですね。
次に、お勧めのSUMMILUX-35/1.4の購入を考えたいと思っています。
（NOKTON-35/1.2は、しばらくは手元に置く予定です。）
次に、ボデーがフルサイズになった場合は、NOCTILUX-M50/0.95又はSUMMILUX-M50/1.4の購入を検討したいと思います。
（現在、キヤノンのEOS 5D�UにEF50mm F1.2Lを装着してスナップに使用しているのですが、大きさ・重さで敬遠したくなっています。）

書込番号：9975695

[チロpapa2]

本日、SUMMILUX-M35mm/1.4を購入しました。ライカは、事務的には遅れていて、国際保証書が同梱されているのに、仮保証書（不要と判明）が入っていたり、フードが新しくなっているのに取扱説明書が新しくなっていないため、フードの脱着方法の記述が間違っていたり（銀座に電話して新しい方法は分りましたが）、何かと手間がかかるのはご愛嬌でしょうか。
当分は、先日購入したSUMMICRON-M28mm/2.0とこのレンズとで、色々と撮影してみたいと思っています。

書込番号：10025371

[紅のとんちゃん]

チロpapaさん、動き速すぎ！
予言通りになり光栄です(笑)
ともあれおめでとうございます。35mm ASPHは文句のつけようのない、いいレンズかと思います。
enjoy!

書込番号：10026327

[SilverBear]

チロpapaさん｡
私も今日ようやくズミクロン28mmを購入しました(現物はまだ来ませんが)｡
Leica M Digital Photography: M8/M8.2　という本にはこのレンズとズミルックス 50mmをべたぼめしていました｡
いままで､CosinaのBiogon 28 f2.8やBiogon 35 f2､RicohのGR 28mm等を使っていました｡　これらのレンズも素晴らしいものですが､やはりライカのレンズはあこがれですね｡

後は､レンズに負けない写真を撮るだけですw｡

書込番号：10026459

[チロpapa2]

紅のとんちゃんさん　
アドヴァイスに従って、SUMMILUX-M35mmF1.4 ASPHを購入し、少し試写してみましたが、評判通り良い写りで、撮影意欲がかきたてられる感じです。
M8.2のシャッターを押した時の、音やミラーのショックの無い爽やかな感触も気に入っています。
ただ、50mmと75mmとは、フルサイズのボデーが出るまでは購入予定は有りませんが（35mm換算50mmを超える焦点距離についてはデジ一眼を使用するため）、75mmはAPO-SUMMICRON-M75mmF2 ASPHでほぼ決まりで、50mmについては、NOCTILUX-M50mmF0.95 ASPHかSUMMILUX-M50mmF1.4 ASPHかで悩むことになりそうです。
(ノクティルックスは価格面が第一の、そして700gという重量が第二のネックとなる感じではありますが。）
暫くは、レンズの購入は一段落とし、このズミルックス35mmでのスナップ的な撮影を楽しみたいと思います。
レス有難うございました。

SilverBearさん　
レスを頂き恐縮です。
ズミクロン28mmをご購入との事、本当に良かったですね。
M8.2に装着しただけで、その気にさせられる雰囲気を持ったレンズと思います。
小生、新参者のライカ愛好者ですが、おっしゃる様に、ライカのレンズ（カメラも）はこれからもずっとあこがれの存在で有って欲しいですね。
コンパクトで目立たないといったコンセプトに沿って、フルサイズのM9が発表されるのを心待ちにしています。

書込番号：10027942

[チロpapa2]

８月２０日の小生の書き込みに間違いが有りましたので、皆さんすでにお気づきの事かと思いますが、以下の通り訂正させて頂きます。

レンズに同梱されている仮保証書が不要のように書き込みましたが（事前にライカジャパンへ電話して確認したのですが）、三枚綴りの二枚目の「サービスカード」を、ライカジャパンヘ送る必要が有りました。
確かに「国際保証書」は同梱されているので、「サービスカード」を送らなくても、２年間の保証は受けられるのですが、「サービスカード」を送ることにより、日本国内においてのみ有効ですが、５年間有効の「本保証書」が送られてくることになります。

以上失礼致しました。

書込番号：10032684

[Kazu']

ライカの保証書は後日クロネコメール便で送られてきます。
私も先日Noctilux-M 50mm f0.95の保証書が送られてきました。
これらの保証書は正規品の証ですので大切に保存しておきたいですね。

書込番号：10044383

[チロpapa2]

Kazu'さん
小生にも、先日「サービスカード」を送っておいたズミクロン28mmの「本保証書」が、立派な封筒に入ってクロネコメール便で送られて来ました。（あとから送った、ズミルックス35mmの「本保証書」はまだ来ていません。）

それにしても、ノクチルックスの最新版とは素晴らしいですね。
価格面、重量面等の問題で、小生が入手する可能性は極めて低いですが、解放F値0.95の世界に関心が無いと言えば嘘になります。
貴重な絵作りを堪能して下さい。

書込番号：10047034

[genki100]

歴史的な各社のMやLレンズがデジタルで楽しめるのがライカM8の楽しみでしょう。
なんかここの人たち、レンズ素人なのか勧め方が一般ライカユーザーと違うような。ただの金持ちの集まりなの？？kazuさんは別で。

昔の古いレンズが素晴らしくよみがえります。
ライツもロッコールもCanonもコニカも。
6bitは自分で打って楽しんでください。

http://www.digital-leica.com/lens_codes/

Zeissの25mm使ってますが写り過ぎで味ないです。
コシナのf1.1もきれいに写りすぎでノクチの味や立体感が出ません。
面白いのはノクトンの40f1.4とか58mmf1.4とか。
Summar50f2もデジタルでfilm時代とは完全に違う写りで蘇ります。
elmar50f3.5も息をのむほどに切れ。
Summilux35f1.4にはUV/IRフィルターがつかんです。要注意。

色々楽しんでくださいね。

書込番号：10051654

[チロpapa2]

genki100さん
御親切にレスを頂き恐縮です。
小生、レンズの購入はこの辺で一段落とし、これらの25mm,28mm,35mmを使って、M8.2に慣れる必要が有ると考えています。
ズミルックス35mmには、UV/IRフィルターがつかないとの事、ライカ社から送られて来る予定の２枚のフィルターの内の一枚をこのレンズに充てようと思っていましたので、注意します。有難うございました。

書込番号：10052299

[mm_v8]

チロpapa2さん　

購入されたズミルックス35mmは、現行のASPHですか？
それならUV/IRフィルターは極普通に装着可能です。

書込番号：10055782

[チロpapa2]

mm_v8さん　
小生のズミルックス35mmは、最近ライカの正規代理店（ライカパートナー店）から購入した現行品で、（仮）保証書の品名欄に「11874C ズミルックス M 1.4/35mm ASPH ブラック（6bit）」と書いてあるものです。
UV/IRフィルターは、M8.2購入時に申し込み、８月３日付けでライカカメラ社から「フィルターのお申し込み」というメールが届きましたが、現品（フィルター　２枚）はまだ来ていません。
E46というタイプのフィルターが該当すると思っていますので、到着したら、ズミルックス35mmに装着してみようと思います。
御親切に、レス有難うございました。

書込番号：10056106

次期ライカMデジタルは？

[GR123]

次期ライカMデジタルについて、お伺いします。

噂でも推測でもいいので、情報お持ちの方教えてください。

僕が次期ライカMデジタル(仮称 LeicaM9)に望むことは、
優先順位順に、
1)フルサイズ
2)あの赤くて、ダサいUV/IRフィルターを付けなくても、
キチンと写るように、不具合を直して欲しい。
(美しいライカのレンズの見た目を活かしたい)
3)エプソンのデジタルレンジファインダーのように巻き上げレバーをつけて欲しい。

次期ライカMデジタルが、
特に1と2番か改善されないままのただのM8やM8.2の延長線上のものであるならば、
MPやM6あたりを買いたいです。

どうなるのでしょうか？M9?

書込番号：9933807

[my name is.....]

そうですねぇ。
もう少し趣味人の心意気を理解してほしいです。

書込番号：9933948

[すぽんぢ]

my name is.....さん

＞もう少し趣味人の心意気を理解してほしいです。

無理なのかも知れません。

ライカもデジタル化した時点で、こう言った洗礼を受けて行かねばならないのだと思っています。

それ故に最後の砦は、ユーザー自身のモラルなのではないかと思っています。ご存じかも知れませんがＭ８のクチコミは、某２ｃｈでは「珍獣」とまで揶揄されていましたし．．．．．．

書込番号：9934275

[GR123]

百歩いや万歩譲るとしても、
フルサイズと巻き上げレバーはなくても譲歩できますが、
あの赤いUV/IRフィルターだけは、勘弁して欲しいです。

実用性や性能を第一に求めるなら、デジタル一眼レフを買います。
趣味性を求めるから、ライカを買うのです。

書込番号：9935445

[GR123]

念のため、デジタルだとかフィルムだとか、
そんな宗教じみた、フィルムじゃないと駄目だとか、
古くさい懐古主義ではありません。

見た目のデザインや質感が、MPやM6やM3並で、デジタルであれば大歓迎です。

書込番号：9935468

[チロpapa2]

GR123さん　
確かに、あのUV/IRフィルターは暫定対策と言う事で、次機種では無しでも済むようにして欲しいものですね。
また、センサーのフルサイズ化も是非実現してほしいです。
APS-Hで、焦点距離をいちいち1.33倍して考えるのは、不都合です。
（APS-C機で、1.5倍換算するのはある程度慣れてしまっているとは言えますが。）
レンズの焦点距離通りの画角になるのが、感覚的にも自然で気持ちがいいです。
ただ、Mマウントのフランジバック27.8mmを考えると、APS-Hのセンサーサイズでもかなり頑張った結果と推定され、フルサイズのセンサーを実現するには、センサー周辺部の集光効率を上げる画期的な技術開発が求められるかと思われます。
でも、日本カメラ社のムック本「ライカM8/M8.2WORLD」64ページで、ライカのレンズ設計部門リーダーが、24X36mmがライカフォーマットだと言っていますし、23ページでは、M8プロダクトリーダーが「M型デジタルのフルサイズ化は市場の要望として理解していますので、・・・・」と言っていますので、何とかフルサイズ化を実現してくれることを期待したいと思います。

書込番号：9941566

[素なっぷ]

M9たのしみですね。
いろいろ憶測は飛んでいますが、M8.2ユーザーとして希望は、

画素数は２２００万画素（ただ画が固くなったり、諧調が犠牲にならない）
センサーはCCD　CCDの前にフィルターをかけない
ボディーを大きくしない。

この条件がクリアーできればフルサイズも、IRフィルターなしも歓迎です。

今月号の日本カメラにデジタルカメラバックとフルサイズデジ１の比較がありましたが、
M8の描写はデジタルカメラバックのものに近いと思います。
できれば新しく出るMデジタルもこの描写も維持してほしいと思っています。

書込番号：9942734

[一日三食カレー]

こちらのサイトにM9のコンセプトモデル？と思われる画像があります。
http://leicarumors.com/2009/08/01/leica-m9-makes-a-guest-appearance-on-capture-one.aspx/

M9がM8.2以上にデザインや質感でM6やMPに近づくことは無いでしょうね…。
それでもフルサイズになってUV/IRフィルターを使わずに良くなるなら欲しいです。

書込番号：9945712

[紅のとんちゃん]

今のM8のピクセル解像度が少しでも落ちるなら、ボディー側にUVIRフィルターなんて要らない。
今まで通りレンズにフィルターつけるのでよい。
ローパスは勿論つけてはダメ。
ただ拡大機能付きライブビューは絶対欲しい。
巻き上げなど勿論不要。あとは静かな1/8000秒シャッター希望。

書込番号：9957145

[kurt_thune]

女性をターゲットにした新製品が多い中、
信憑性はどうあれ、Ｍ９のスケッチは男のツール
って感じがしますよね。
また家人ともめること必至です。（笑）

書込番号：9959259

[マカオのお坊さん]

　ライカ版で、LPF無しで、マゼンダ被り、シアンド・リフトを避ける技術が、ライカカメラ社に有ると最高ですね。
　商業的に成功する事を祈りま〜す。

書込番号：9969257

[mm_v8]

5DIIのCMOSを使うなんていう噂もあるようですね。
個人的には大歓迎です。あれだけ高感度ノイズに強いセンサーを使ってもらえるとライカＭのavailable light撮影にはもってこいだと思います。
いっそのこと中身もキヤノンに作ってもらって、あの気持ち悪い日本語フォントを何とかしてもらったほうがいいかも（笑）

書込番号：9979043

[.カメラっておもしろい！]

M9が盛り込まれた「Capture One 4」画面

GR123さん
>どうなるのでしょうか？M9?

僕がスウェーデンのPHASE ONEから直接購入した「Capture One 4.8.2」では、もうM9の名称が盛り込まれていましたね！
だから、必ずM9（画素数2000万位の）出ると思います。
僕は買いませんけどね。M10（画素数1600万位）の欲しいから！
5Dから5D IIに乗り換えて失敗したからね！画素数がデカイからと言って画質が良いとは限りませんからね！

あ、そうそう、M8ICCプロファイルの色彩よりM9のは何故か色彩が濃くなりますね！

書込番号：9987714

[素なっぷ]

いよいよM９は実際の話になってきそうですね。
どんな感じになるか楽しみです。
ただ安易にフルサイズにはしってCMOSだけは搭載しないでほしいですね。
（CMOSは日本のメーカーにまかせましょう）
できれば２００オーバーになったとしても（買えなくなりますが）
CCDで（個人的にはP25 H25のCCDが好きなのですが）がんばってほしいですね。
僕は独自の道を行く、そんなライカが好みなので。

書込番号：9988672

[mm_v8]

カメラっておもしろい！さん

＞画素数がデカイからと言って画質が良いとは限りませんからね！

その通りですね。でも

＞5Dから5D IIに乗り換えて失敗したからね！

私も5DIIに乗り換えましたが、個人的には大成功で5DIIの優位は圧倒的だとおもっています。まあこのあたりまでくると各人の好みという域に来ているかもれませんね。

M9が果たしてキヤノンのCMOSを使うかどうかは全くの噂にすぎないと思いますが、実は5Dのでも十分よいと思っています。
但し、本当にフルサイズなんですかね。
結局APS-Hサイズでさえ満足に作れず、ライカユーザーの寛大さに救われただけなのに。
例えば、EOSで、UV/IRフィルターをつけないとマゼンダ被りします。純正以外はシアンドリフトの問題があります。なんて言おうものなら。。。

素なっぷさん

＞CMOSだけは搭載しないでほしいですね。

どうしてですか？

＞僕は独自の道を行く、そんなライカが好みなので。

そうですね。
でもその前に極普通に（つまり銀塩Mと同じように）使えるようにというのが大前提です。良く写るカメラの実現のために日本の技術が有効なら是非とも使うべきだと思います。

書込番号：9990424

[マカオのお坊さん]

mm_v8さんに激しく同感です。

　撮影素子として、当初は、ＣＣＤの方が、圧倒的に優れていましたが、現在では、
コストを含めて総合的に判断して、ＣＭＯＳの方が優位だと思います。
　巷で見ている雑誌、、ポスターなど一部を除いて、その殆どが、キヤノン、ソニーの
ＣＭＯＳだと想定されます。
　ＣＣＤだと良く、ＣＭＯＳだと撮れる絵が駄目だという時代では無いと思います。
　たまたま、ProBack等が、Kodak、Philips、DALSA を用いていたという経緯があり、
ライカ版でConsume Useとしては、日本製のCMOSの方が圧倒的に可用性が高いと思います。
　ライカカメラ社もM9が、商業的に成功しませんと、会社の存続にかかわりますので･･･

書込番号：9993002

[素なっぷ]

mm_v8さんさん
　こんばんは。CMOSはCanon1Ds 1Ds-2 1Ds-3と使ってきました。デジタルカメラバックやM8に出会う前は
これはこれでいいなと思っていたのです。
でも大きなサイズで無理な処理をしていないCCDにあってからは、フィルムのように撮れるのはやっぱりCCDかなと思うようになりました。
確かに今使われているCFのほとんどはCMOSで撮られたものだと思います。でもその画像はかなり後処理されたもので、RAWのままではかなりひどい状態なのです。
　長く書いてしまいましたが、僕の感覚ではCCDは撮ったままで空気感があるフィルムのよう、CMOSは最新のデジタル画像なのです。

書込番号：9993424

[mm_v8]

素なっぷさん

＞RAWのままではかなりひどい状態なのです。

この部分の意味がわかりません。
フィルムでいうと「ネガのままでは。。。」と言っているのと同じことに聞こえます。所詮後処理をする必要があるのではないでしょうか。
ちなみにフィルムでもやはり後処理していると思うのですが。

私にはフィルムがすばらしくデジタル画像がよくないという基準がありません。別物であってどちらがよいということでもないと思います。
ましてCCDだから空気感があってCMOSだとないといわれてもちんぷんかんぷんです。
とてもそこまでの違いがあるとは思えません。

強いて言うなら私の経験ではCMOSの方が処理しやすいという印象があります。
それも果たしてセンサーの形式が理由なのかどうかわかりませんが。

そういう意味ではライカMに最も適しているのはシグマのような３層センサーなのではないでしょうか。
DP2を使っていますが、これは私程度でもベイヤー配列との違いはわかりますから。

書込番号：9994425

[素なっぷ]

mm_v8さんさん
　RAWの状態ではひどいというのは、とくにピントのことです。
このスレで一度紹介しましたが、
＞今月号の日本カメラにデジタルカメラバックとフルサイズデジ１の比較がありましたが、

これ見ていただくとよくわかるのかなと思います。

あと空気感うんぬんの件は、あくまで主観のことなので難しいのですが、仕事でデジタルを使用して
空気感を表現してほしいというときは、CCDを使います。
今のところこの方が、現場ですぐにスポンサーに納得していただきやすいからです。

すみません、かなり感覚的な話なのですが、僕の中ではまだデジタルの中にフィルムを引きずっているのだと思います。ただE-P1のようにわかりやすくて楽しいデジタルは歓迎です。

書込番号：9995738

[mm_v8]

素なっぷさん

＞RAWの状態ではひどいというのは、とくにピントのことです。

そんなこともあるのですね。勉強になります。

＞かなり感覚的な話なのですが、

いえいえ、感覚的な話が大事だと思います。

単純比較はできませんが、私はむしろCMOSの方がよいと思っていたぐらいなので。
まあライカMは趣味で使われる方が多いですから、センサーの如何に関わらず「趣味的」なものであってほしい、感覚に訴えるものであってほしいと思います。

妙な質問をしてしまいましたが、ていねいにレスいただきありがとうございました。

書込番号：9995792

[素なっぷ]

mm_v8さん
いまいち微妙な答えで申し訳ありませんでした。
最近DP−１をやっと手に入れたのですが、M9のセンサーがDPシリーズというのは面白いと思います。

いずれにしても、待っている間が一番楽しいですね。販売価格もわからないですし。

書込番号：9997213

どちらがお徳なのでしょうか？？？

[まだまだよ]

現在銀塩ではＯＭー1ｎとＯＭ４Ｔ�@、そしてＭＰを持っています。フィルム代もバカにならず、Ｍ８を購入したく考えています。
ビックカラでＭ8.2とＭ8.2の入門セットがありましたが、何故かレンズ付きの方がお値段が安く、本体の違いでもあるのかなと思っています。見た目はライカマークが赤か黒でしか判断できませんが、お詳しい方いらっしゃれば教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：9867896

[Wow L1]

Leicaマークが赤い方は8.2でなく8ではないでしょうか？
多分そちらの方がレンズ付きで少し安いと思われます。
シャッタースビードも赤い方は1/8000秒まで、黒は1/4000になっていると思います。
黒の8.2の方は静音シャッターを搭載したためシャッタースビードの最高速が抑えられています。
その他、液晶のガラスがサファイヤガラスであったりと細かい所で改善？がなされています。

今8を購入されて8.2の仕様に変更する場合、通常の半額で出来るそうです。

書込番号：9869675

[まだまだよ]

有難う御座います。ビックカメラの商品掲載写真が赤マークだったので疑問を持っていました。まだ迷っていますが、Ｍ９を待つのがいいのだろうかと思っています。持ち玉は６ビットでもありませんし・・・我慢してレンズを買うかもしれません。
ご親切に有難う御座いました。

書込番号：9873630

[Wow L1]

M9は噂ですと大台(100万円)突破するとか...(^^;
撮像素子もフルサイズだとか、そうではないとか...
いずれにしても私には高嶺の花です。

書込番号：9873910

[マカオのお坊さん]

噂でしたら、次期M9では、キヤノン製の2110万画素CMOSセンサー
を搭載する話があります。

　映像エンジン「DIGIC 4」をカント(Kant）と命名して、搭載し、
電子化したレンズ（AE化されるが、絞りリングは残る）をM9に
あわせて発売する。

　レンズで儲かるので、意外と想定価格より安くなると思えます。

　これはライカフォーラムからのガセネタです････　

書込番号：9906399

[チロpapa2]

まだまだよさん　
M8.3又はM9の発表は、「まだまだ」から「そろそろ」の段階に入ったようですね。
7月末までの、商品券贈呈キャンペーンが終わったら、そう遠からずに、何らかのアナウンスがあるものと期待しています。（確たる根拠は有りませんが。）

書込番号：9908670

[まだまだよ]

こんな不景気な時に、危うく購入するところでした＾＾
デジではオリンパス500、420、E-3と使っていますが、ライカDの描写が好きで、デジタルで持ち玉を試して見たくて・・・この２月自分自身と格闘してました。
ここまで待ったのですから、もう少し待って見ます。
皆様、有難う御座います。

書込番号：9916759

[TZC]

Ｍ８入門セット（ブラッククローム）とＭ８．２入門セット（ブラックペイント）という両方の商品があって、Ｍ８．２の方は１０万円高く設定されてるので、やはりＭ８．２では。　Ｍ８．２の写真がＭ８と全く同じなので、掲載する写真を誤ってるような気がしますが。。。

書込番号：9922601

[マカオのお坊さん]

　私個人としては、ライカに対する新たな投資は、M9が発売されて、ライカ版である事が確認でき、その出来具合で考えます。
　M9がフルサイズと解った時点で、M8シリーズは下取りで、フイルムライカと異なり、二束三文になるでしょうから・・・
　又々、UV/IRと、シアンドリフトに悩まされるのは、懲り懲りです。

書込番号：9924370

[チロpapa2]

マカオのお坊さんさん　
スレ主さん、横レス失礼します。
小生、国内メーカーのデジ一眼を遍歴してきて、最近、ライカのM8.2（又はM8）とライカのレンズに興味を持っています。
ボデーのM8.2は、次機種の噂があり、しばらく購入を見送りたいと思いますが、ライカのレンズを味わってみるために、取り敢えず、安価なエプソンのR-D1XGを購入することを検討していますが、如何なものでしょうか。
レンズとしては、エルマリートM28 F2.8又はズミクロンM28 F2を考えています。

書込番号：9932744

[チロpapa2]

自己レスで、重ねて失礼致します。
昨日、秋葉原のカメラ量販店で、ライカM8,M8.2とエプソンのR-D1XGのデモ機を触ってきました。
その結果、エプソンのR-D1XGの購入も見送り、ライカの次期デジタルカメラの発表があるまで、待つことにしました。

書込番号：9937304

[A4&A6]

私は今回のギフトキャンペーンでM8.2を購入しました。今まで旅行用で現行型のMPとライカレンズ5本と子供の行事用に国産デジ一眼で使い分けしていました。以前よりこの一眼の大きさと重さに嫌気がさしていたのでM8.2があればMPと画角が違うのでこの2台でお気に入りの5本のレンズを多様できるのではと思いデジ一眼セットを売り払いの今回購入しました。結果大満足でした。画角が違うものが2台あるといろいろ組み合わせ用途や気分で変えられて結構楽しめます。たとえば子供の行事にはM8.2＋M50ズミルックスO＋M90エルマリートを持参するようにしています。それからUV/IRフィルターですが2枚ドイツから直接送ってきたのですが一度も使っていないのですが特に気になりませんね。

書込番号：9939314