LEICA M8.2 のクチコミ掲示板

M9最高画質を得るための、本質へのこだわり

[裏稼業]

・同クラスのデジタルカメラでは世界初となる、特別に設計したフルサイズのCCD（1800万画素）を搭載。
・IR/UVフィルター装着必要なし。
・2.5型液晶モニター。
・設定操作は、主にメイン設定リングと十字キーを使用。例えばISO感度は、ISOボタンを押しながらメイン設定リングで感度を選ぶというシンプルな操作。
・外観は、時代を越えて愛され続けているMシステムならではのクラシックなデザインを継承。
・サイズは139 x 37 x 80 mm 。
・フルメタルのシャーシは高強度のマグネシウム合金製で、トップカバーとベースプレートは大きな真鍮の塊から削り出したもの。
・ボディーの色は、ブラックペイントとスチールグレーペイントの2種類。
・Adobe Photoshop Lightroomのライセンスが同梱。

M8同等の大きさに収めた模様です。

書込番号：10087082

[サンデーパパカメラマン]

そのスペックが本当なら欲しいです！

書込番号：10088124

[素なっぷ]

いい感じですが、Adobe Photoshop LightroomではなくてCaptureOneProにしてほしいです。
いずれにしても9_9_9が楽しみです。

書込番号：10090152

[.カメラっておもしろい！]

常連さんで購入される人って、苦楽園さんとカズさんでしょうか？
2009.09.09以降に先ず第一声の「私、買いました！」って言う人はどっちか？今から楽しみですぅ。^^;
僕はM10が出る3年後に中古のM9を買うつもりです。
それまで僕は、α900と5D IIで遊んでいます。

書込番号：10090491

[Kazu']

えっ何をおっしゃる（笑）

私はとっくの昔にM9予約入れていますよ（笑）

納品は年末だそうですよ。

書込番号：10091414

[チロpapa2]

スレ主さん、横レス失礼します。

Kazu'さん
＞納品は年末だそうですよ。
良い情報を有難うございました。
小生、M9は発表後程無く発売かと勝手に想像して、早々にM8.2をドナドナして、M9の購入資金に備えようかと考えていましたが、M9の納品が年末（既に予約していて）と言う事でしたら、このまま暫く様子見としたいと思います。

書込番号：10091806

[genki100]

大きな真鍮の塊から削り出したもの

ここんとこが疑問。型起こすより安いってことでしょうか？
削り出しだと一個一個どんなジグ使っても精度でないので、大きさがまちまち。
その辺を匠の技と言うか。

でもEpson次第でこれは買い。

書込番号：10091933

[サンデーパパカメラマン]

えっ？！本当ですか？

フルサイズでUV/IRフィルター無しでいいなんて〜。
素敵過ぎます。

でも、もう予約受付しているんですか？

書込番号：10092352

[.カメラっておもしろい！]

>・IR/UVフィルター装着必要なし。

現行MレンズからIR/UVフィルターを外すだけで、不具合なく撮影出来るんだろうか。。。ホントかな？
個人的にスーパーワイドヘリアー12mm F5.6 AsphericalにIR/UVフィルター着けないで撮影出来ると嬉しいな！赤文字の「Aspherical」が写り込まないで済むから。(*^。^*)ゞ

書込番号：10092910

[.カメラっておもしろい！]

↑ミスがありました。
× スーパーワイドヘリアー12mm F5.6 Aspherical
○ ウルトラワイドヘリアー12mm F5.6 Aspherical

書込番号：10095113

[苦楽園]

どうせM3タイプのファインダーではないでしょうし、ライブビューが使えないなら買わないかもしれません。

書込番号：10097304

[naowest]

やっと、やっと、この日がやってくるのですね。
予約こそしていませんが、購入しようと思います。
ただ、ファーストロットだけは様子見すべきかも知れません。(^^ゞ

書込番号：10097383

[裏稼業]

個人的にはゴミに対して無策であって欲しくないですね。
ライカレンズといえども絞って使う時もあります。
いちいち銀座まで行って2000円払う気しません。

あと、RAW専用機からの脱却。

書込番号：10097496

[サンデーパパカメラマン]

ライカでライブビューなんて勘弁して欲しいです。

書込番号：10097930

[mm_v8]

個人的にはライブビュー賛成です。
距離計にコストがかかっているなら、デジタルでボディはどんどん進歩する割には何も変わらない距離計分を毎回支払うのはナンセンスです。

書込番号：10098339

[genki100]

ライカで液晶なんて勘弁して欲しいです。

書込番号：10098444

[苦楽園]

ファインダーはM3と同じで、背面液晶でライブビューが使えたら、という意味です。

書込番号：10098461

[.カメラっておもしろい！]

ライカのカッコー良い撮影スタイルは、右目でファインダーを覗きながら左手でレンズを回すところにあります。

携帯電話カメラやデジカメのようにカメラボディーから顔を離して液晶画面を両目で確認しながら撮る格好はダサイです。
そのダサイ姿を思い起こして下さい。如何ですか！？

僕は、mm_v8さんがライブビュー画面を両目で確認しながら撮影している姿は、、、おおーー、想像したくありません！

ご老体は、ライブビューでも良いかも知れませんが！(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：10098477

[mm_v8]

.カメラっておもしろい！さん

＞ライカのカッコー良い撮影スタイルは、右目でファインダーを覗きながら左手でレンズを回すところにあります。
＞携帯電話カメラやデジカメのようにカメラボディーから顔を離して液晶画面を両目で確認しながら撮る格好はダサイです。

我々（って一緒にしてしまってゴメンナサイ）ユーザー以外の方々からするとファインダーを覗いているのがダサいんじゃないかなって思います。

とは言っても私も現時点では、ブラックアウトなしでかつデジタル一眼よりも正確なピントあわせという意味でファインダーの意義は認めています。

私が本当に欲しいライカは、バッテリーなしで動くデジカメです。
ゼロっていうわけにはいかないとは思いますが、いつか実現してほしいものです。そのときにはレンジファインダーの良さが際立つと思います。
まあ夢の話ではあります。

書込番号：10099148

[マカオのお坊さん]

裏稼業 さん こんにちは

　なぜここに来て、Capture OneからLightroomに代わったのでしょうか？
　
　Capture Oneのサポートが良くない現状に比べて、インシデントさえ購入すれば、
嫌な顔をしないで、サポートしてくれるAdobeで良かったと思います。
　いまだに、Capture Oneは解りやすい説明本もないし、添付の電子説明書を読んでも
良く理解できません。
　ソフトのバクも多いので、個人的には、LightroomでＯＫです。
　

書込番号：10103489

[紅のとんちゃん]

今のファインダーを残した上で、ライブビュー欲しいです。
理由はファインダーの精度がそこそこなので、等倍拡大のジャスピンには微妙なところだから。
ライブビューがあれば、よい補助になると思います。
あと添付ソフトはやはりC1 PROでお願いしたいです。やはりadobeより精細度が高いと思うので。

書込番号：10103972

[裏稼業]

マカオのお坊さん

M8ユーザーにはC1の評判いいみたいですね。
私もLR派で、まだ1.4使っているので変更歓迎です。

さて、もしM9買うとしたらM8をどうするか。
下取りで二束三文なら、（やった事無いけど）赤外撮影用とかで手元に残そうか…。
ライカ最初で最後のAPS-Hカメラとしても。（泣）

書込番号：10106890

[SilverBear]

M8の時と同じように､M8/M8.2からM9へのアップグレードがあることを信じましょう｡
M8とM9のサイズは一緒だし､可能性はゼロではないでしょう｡
どこかのサイトでダミーの35mmのフレームをM8に入れてみたのがありましたが､バッテリーのサイズが少し小さくなるだけだったようです｡
もちろん､今のバッテリーは使えなくなるでしょうが｡

書込番号：10107129

[紅のとんちゃん]

ファインダー倍率はx0.68の様ですね。M7にもない値。フルサイズになっても、
デジタルライカは銀塩ライカとファインダー倍率が異なりますね。

書込番号：10108603

[紅のとんちゃん]

アップグレードはユーザーにとってはメリットがありますが、ディーラーの反発を招くのが
必須なので、M8のときは、ホントに大丈夫かなと思っていたら、最近になって、ディーラー
の反発があったので、今後はアップグレードはやらないようなことを言いはじめているそう
なので、ライカはそんなこともわからずに前回はやってたんだな、と納得しました。
ドイツの片田舎の会社が、お客やディーラーの意見を聞きすぎる結果にならないか心配、
というか、ライカも昔の一時のポリシーや頑固さは薄れてきてますよね。
ともあれ、今回もしアップグレードやるとしたら、デジタル部分は全とっかえで、しかも
ファインダー枠も全とっかえ。残る部分があまりないので、やっても高額となり実質無意味
なアップグレードになりかねないですね。それでもやるならいくら、ってのは聞いてみたい
気がしますが。

書込番号：10108646

[mm_v8]

紅のとんちゃんさん　

＞ファインダー倍率はx0.68の様ですね。

M8/M8.2のファインダーとブライトフレーム以外は同じということではないでしょうか？
ということは、M8.2からの期間が短いということを考えても、ボディは新設計せずにフルサイズセンサーを組み込むことに成功したということなのでしょうか？
どうやらバッテリーも同じのようですし、カメラ部での変更はほとんどなさそうですね。

書込番号：10109006

[紅のとんちゃん]

mm_v8さん
そのようですね。センサーもCCDなのでライブビューは無理そうです。UVIRが必要かどうか
については、カタログにはコメントされてないですね。もし不要になってるなら、センサー前
のIRカットフィルターが分厚くなってそうなので、解像度への影響が心配です。
海外で$7000だと国内だといくらになるんでしょう？

書込番号：10109096

[mm_v8]

紅のとんちゃんさん　

基本的には同じボディであることは不具合が少ないと思うので、まあ良いと思います。欲を言えば、もう少し大きな液晶にして欲しかったとは思いますが。
どうも3インチに慣れてしまって（笑）
しかも個人的にM8を最初に購入したときから視力が半分になってしまいました（泣）

＞UVIRが必要かどうかについては、カタログにはコメントされてないですね。

これは一つのポイントですね。
ただ、いざUVIRがなくなると考えることは、今度は一般的にMマウントレンズはフィルターサイズが小さいのでよくあるケンコーのPRO1やZetaやマルミのDNGフィルターがないんですよね。

＞もし不要になってるなら、センサー前のIRカットフィルターが分厚くなってそうなので、解像度への影響が心配です。

普通のデジタルカメラになってしまうっていうことですね。

＞海外で$7000だと国内だといくらになるんでしょう？

現時点ではライカ商品の国内外の価格はさほど変わらないようですから、円高とはいえ、結局定価ベースでM8.2と同じぐらいかなって考えていますが。

書込番号：10109220

[紅のとんちゃん]

同じような事やってますね（笑）
私もさっき調べて、ケンコーやマルミの高級ラインのプロテクトフィルターがないなぁ、
と思っていたところです。普通の使うしかないか。
もしCanonやNikon並のピクセル解像度になっちゃったら、いくら18Mフルサイズといっても
プチ残念です。もちろんフルサイズは魅力ですが。

書込番号：10109497

[苦楽園]

赤外線カットフィルターがいらないことは、ライカジャパンのホームページのリークに書いてありました。
陸しているカタログに書かれていましたが、データ形式に8bit非線形圧縮以外に非圧縮が選べるのは魅力です。

書込番号：10109515

[苦楽園]

誤り：陸している
訂正：リークしている

書込番号：10109520

[裏稼業]

明日UPGの有無もわかるんですかね。（しつこい）
リコールスペックのカメラを使っていた健気なユーザーの為に、M8＋いくらかの追い銭⇔M9の交換プログラムとか。

あと、日の丸部分、黒いのに変えるサービスも是非。

書込番号：10113902

エースレンズ不在

[marubaken2]

キャッシュバック駆け込みでM8.2購入しました。
Leicaのボディーはこれまで銀塩のM6TTL、MD-2を使ってました。
その他のL/Mマウントボディーは、R-D1s、Zeiss Ikonを所有してます。
L/Mレンズも多数持ってますが、M8.2を買った今見直してみると、
このボディーにふさわしいエースレンズがありません。
Summicron35mmは６枚ものだし、Elmarit28mmは第三世代、これといって
特色がありません。
ZeissVM、Voigtlanderは一通り持ってますがM8.2には物足りませんね…

やっぱNoctiに行くしかないっすかねえ…

書込番号：9234479

[kurt_thune]

新約聖書（マタイによる福音書９章１７節）でイエス・キリストが言った言葉。

新しいワインは新しい皮袋に入れよ。

書込番号：9236735

[marubaken2]

結局Noctilux50/1(2nd)、Tri-Elmar-M1:4/16-18-21ASPHを当面のM8.2の
お供としました。
Noctiluxは6bit改造のためライカに出しているところです。
一応Elmarit28も6bit改造に出してます。
Summarit35（6枚玉）はマウント一体型のため6bit改造不可とのことで…
まあ仕方がないですかね。

それにしても、Tri-ElmarはアダプターをかませてUV/IRを装着し、専用ファインダー
をアクテサリーシューに着けるとなんとも大仰ですねえ。

書込番号：9335646

[kurt_thune]

marubaken2さん

トリ・エルマーＭで重武装されましたので、ストラップもレザーストラップ　ブラックワイドがピッタリですね。

書込番号：9356035

[紅のとんちゃん]

今更なレスですが、Digital-Mは等倍拡大がすぐできて、ローパスレスのため解像度も
画素数以上出る感じなので、レンズのあらが結構よく見えてしまいます。
性能重視なら近年の新しい設計のものがよいと思います。
21/1.4ASPH
24/1.4ASPH、24/2.8ASPH
28/2.0ASPH
35/1.4ASPH
50/0.95ASPH、50/1.4ASPH
APO75/2.0ASPH
APO90/2.0ASPH
どれもこれも、相当な光学ヲタが設計したと思われる、極めて性能重視なレンズ群
だと思います。

書込番号：9475890

[marubaken2]

＞紅のとんちゃんさん

めまいがします…
一財産つぎ込まなければできませんねえ。

書込番号：9748040

お願いを聞いてください。

[マカオのお坊さん]

M8.2の背面液晶から、10進化6ビットの2桁（0〜63)の入力が出来て、
プロファイルとして登録でき、レンズを代える毎に呼び出せれば、嬉しいです。

　6bit化された最新レンズの販売政策の問題があると思いますが、旧い優秀な
ライカレンズ資産の総てを生かす意味でも、寛容な対応をお願いしたいところです。

　他社のレンズに席捲されるのを恐れているのでしょうか？

書込番号：9668720

[Kazu']

6bit改造は有料で対応しているレンズは限られているところから
おそらくそのようなことはしないでしょうね＞ライカ社は

考え方として6bit改造出来ないレンズはM8（M8.2）では切り捨てていると考えていると思われます。

思うにこれは致し方ないと思いますよ。

書込番号：9674221

[mm_v8]

マカオのお坊さんさんのご要望はもっともだと思います。

6ビットの入力でなくても6ビットを検出できなかった場合には、レンズ名で選択できるとか、少なくとも画角だけを選択できるなどいくらでもやり方はあると思います。

結局ユーザーはフェイクコードで対応しているわけですけど、そんなマジックインクで対応できる程度の話で6ビットのないレンズをここまで使いにくくさせられてもと思います。

一番よいのはやはりライカに要望としていうことでしょうね。但し日本のメーカーのようなスピードを期待してはいけませんから、たとえそういうユーザーの声が大きくてライカが動いたとしてもM型デジタルというモデルが存続している間に実現できたら凄いことだというぐらいのスローな感覚になると思います。

もっとも問題はUV/IRフィルターが必要なことにあると思いますからその方が早いでしょうね。そこさえ改善されれば6ビットコードのないレンズでもそれほど支障はないと思います。周辺光量補正ぐらいであれば現像時やレタッチで補正可能ですから。

書込番号：9678139

[素なっぷ]

はじめまして
　レンズの周辺の光量落ち　色かぶりは　CaptureOnePro３.7のときにはレンズキャストをとって（レンズの前に白い半透明のアクリルをつけて撮影する）それを登録しておけば現像段階で補正してくれました。これは４x５でアオリを使ったときにおこる周辺の光量落ち　色かぶりを補正する機能です。
たぶんこの方法であれば６ビットコードは必要ないかと思います（IRフィルターは必要ですが）
ただCaptureOnePro４.8がそれに対応しているかはまだ勉強不足です。

書込番号：9679497

[きじねこてこ]

Kazu'さん　こんばんは

　企業である限りしょうがないでね、如何に陳腐化して
新しいレンズを購入していただくかですね。
　確かに6bit化された近代的なレンズは素晴らしいです。

　でも、バルナックマウントのレンズも楽しみたいです。


mm_v8さん　こんばんは

　実は、昨日「M-Coder」を銀座で購入しましたが、不器用なせいか、うまくセンス
しません。
　8,000円ですから諦めがつきますが、「マッキー極細」の粉がCCDに付きそうで、
感心しません、こんな事、「末期症状」です。

　UV/IRブロック･フィルターは、仰られるとおり、激しく同感です。
　
　早速、ライツ社に手紙を書いて見ます。


素なっぷさん　こんばんは
　
　C14.8.1を導入しました、「レンズ・キャスト」は、Captur One 4 PRO
にありました。
　ユーザーガイド　9.6 レンズキャスト補正　86頁 にOPAL PLADEを用い
レンズキャストコレクションショットを行い、イメージをC4にインポート
してから、LCCドロップダウンメニューで分析を選択します･･･　と、書いてありました。
　これは、焦点距離、絞りにより変化する様です。

M8のファームは、こんな凄いアルゴリズムを瞬時に計算して補正している
のでしょうか？　

書込番号：9680207

[素なっぷ]

＞きじねこてこさん
なんと複雑なことが書いてありますね。
僕がSA21mF4でレンズキャストをとったときは、「なるほどこんな感じで周辺が落ちてるのか」とわかるようなデータができました。（センターフィルターのように周辺にむかって暗くなっていく感じです）
僕のイメージだと、そのデータがフィルターをかけたようになって補正されるという感じでした。
でもそんなアナログな訳ないですね（笑）

確かにレンズキャストは絞り焦点距離によって違います。
確かにそれを瞬時に判断する６ビットコードはすごいのかもしれませんね。
ちなみに、僕は６ビットコード付きのレンズは１本しか持っていませんし、いつもレンズ検知なしで使っています。
M8の完成されていない色かぶりにいかれてしまっているので（笑）

書込番号：9682149

[きじねこてこ]

素なっぷさん　さん　こんにちは

　M8でデジカメの基本を知る事ができて、幸せな時間を過ごしています。
　日本製のデジ１では、素通りして疑問に思わなかったと思います。

　それにしても、「レンズ・キャスト」は、素人の私には、ハードルが高すぎです。

　M8のベストの補正は、素なっぷさんが仰る「レンズ・キャスト」で行うが正しいと思いました。
　Capture One 4 Proを購入して、チャレンジして見ます（当然自己責任行います）

　レンズ・キャスト頑張るぞ！＼(^o^)／
　
　私も、M-Coderを通販で購入しましたが、テプラの白地にフェルトペンでコーディングしましたが、上手く行きません。
　やり直しを5回ほど行い、レンズが汚れたので、チャレンジを止めました。自分の不器用さにほとほとあきれました。(/_;)

　藤原雄一郎さんのブログを拝見したところ、M8で6bitCodeを用いた場合、条件によりシアンドリフトの補正が、
過剰に行わるケースについて記述がありました。とても参考になりました。

書込番号：9682831

[素なっぷ]

きじねこてこさん
　思ったより簡単ですよ。レンズキャストをとるとき、段階露光（シャッタースピードで）をしておくと
一番ピッタリした補正データが出来上がると思います。
　M8はへんなカメラですが、それを個性と思って楽しんでください。

書込番号：9682958

[きじねこてこ]

素なっぷさん

　レンズ・キャストに、とても期待しています。

　Capture One 4.8 PROだけではなくCapture One 4.8普及版にレンズ・キャスト機能がサポートされると良いのでが･･･
　簡単にレンズ・キャストでシアン・ドリフトが改善できたら、素晴らしいです。(^^♪
　それとPhotoshopのプラグインで実現されると良いですね。

書込番号：9688603

[素なっぷ]

説明ではレンズキャストはPRO独自の機能にはなっていないのですが、実際は独自の機能のようですね。
どんなものかと思いPRO3.7からPRO4.8にアップグレードしてみました。（4.8より3.7の方が使いやすかったので、今まで放置していました）
確かにレンズという項目があり、レンズキャストはとれそうですね。
ただ　いまプリセットされているのは、CONTAX645 ハッセルで使えるレンズがほとんどです。
多分デジタルバック用に考えられているのでしょう。
ライカ社がレンズキャストをプリセットしてくれると、面倒なことはないのですが。
　時間ができたときに、古いレンズのキャストをとってみたいと思います。

書込番号：9689986

[きじねこてこ]

素なっぷさん こんにちは

　Leica ユーザーの場合、Capture One 4.8 PROを199ユーロで購入できる様です。
　日本円で26,000円程ですが、言語、税金等、詳細が良くわかりません。
　

書込番号：9701554

[素なっぷ]

￥26000ですか。
いろいろな機能は違うみたいですが、まだ3.7Proの方が使いやすいみたいです。
まあ　なれだと思うのですが。

書込番号：9706077

[きじねこてこ]

素なっぷさん こんにちは

　補正データは、Phase OneのProbackから出力した物のみ取り込みが可能な様です。
　残念ながら、PhaseOne専用の補正機能で、一般のカメラでは使えない様です。　

　他のソフト、Lightroomtとか、Photoshopで補正を考えで見ます。
　色々と情報ありがとうございました。

　他のソフトでチャレンジ〜！　頑張るぞー　＼(~o~)／

書込番号：9713045

[素なっぷ]

＞きじねこてこさん　すみません。いまチェックしてみたら確かにそうですね。デジタルバック以外で撮った場合には「レンズCC」というアイコンが表示されないみたいです。ライカは周辺光量が落ちるのが好きで、実際試していませんでした。できればサポートしてもらえると良いのですが。こんどCaptureOneの担当者にあったら聞いてみます。

書込番号：9713193

とらぬ狸の皮算用

[S55AMG]

Ｍ8.2購入計画
ビックカメラオンラインショップで購入予定
ビック特価：738,000円（税込）
ネットポイント「10％」( 73,800P ）
キャッシュバックキャンペーン　77000円
ダイナースポイント(ポイント２倍)　738O円
合計158180円分の割引
M8.2　579820円に相当　
駄目かな？

書込番号：9194023

[S55AMG]

ビックカメラで購入したら，次購入の人は，お取り寄せになりました．

書込番号：9289557

Super-Elmar-M 18 mm と SF 58

[mm_v8]

ライカフォーラムのニュースレターによると、新しい広角レンズSuper-Elmar-M 18 mm f3.8とクリップオンストロボSF 58が発表になりました。３月には発売予定らしいです。

書込番号：9117791

[kurt_thune]

ビューファインダーＭ１８ｍｍ用も発売されるようです。

書込番号：9146712

[mm_v8]

定価は、18mm f3.8が315,000円、ファインダーが88,200円だそうです。

ノーコメント。。。

書込番号：9159286

[kurt_thune]

新レンズの投入は矢継ぎ早ですが、ライカ社はＵＶ/ＩＲフィルターの発送をもっと迅速にしなければいけません。
現在、２〜３ヶ月待ちの状況だといわれています。
レンズ資産は残っても、顧客資産は失いかねません。

書込番号：9178639

[琥珀亭]

頼んだフィルターのサイズにもよるでしょうけど、私が先月頼んだ39ミリ黒枠は約２週間で届きました。

書込番号：9181477

M8サファリモデル

[Kazu']

M8.2にサファリモデルが発売されるそうです。発売は２月頃とか。
早耳情報です。

書込番号：8847294

[kurt_thune]

限定モデルも従来のハンマートーンとかアンスラサイトとかいった質実剛健なタイプから、エルメスとのコラボレーションによるモードなタイプがたくさん出てきそうです。

書込番号：8865014

[kurt_thune]

http://www.reddotcameras.co.uk/

ファリモデルがupされました。
モスグリーンですね。

書込番号：8982238

[Kazu']

ライカのホームページでもアップされたようですね。

http://en.leica-camera.com/photography/special_editions/leica_M8-2_safari/

興味のある方はどうぞ。

書込番号：8996953